【WTC】グループAを懐かしむスレ【WRC】Div.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
外観はノーマルながら迫力ある走りでサーキットを熱くしたグループA。
連続する12ヶ月間に5000台の生産が義務付け。今の「市販車風プロト」のSGTと異なり、まさに我々が乗っているクルマが戦ってた、それがグループA。
1982年からETC(ヨーロッパツーリングカー選手権）で採用され、日本でも1985年からJTC（全日本ツーリングカー選手権）が開催される。
最終戦インターTECは遠来のワークス来日でおおいに盛り上がった。
1987年には世界選手権（WTC)に格上げ（1年で終了、残念）、ＷＲＣもグループA規定になりこちらは永く続き、セリカ、インプレッサ、ランエボが世界チャンピオンに。
ＷＴＣ終了後もＪＴＣは盛り上がり、Ｒ３２ＧＴ－Ｒ登場でその人気は頂点に。
「羊の皮を被った狼」グループAについて語ろう！
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1353599540
※スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>88
正確なやりとりの内容まであまり詳しく記憶してないけど
（全部国内でやるのが難しいようなら海外のスペシャリストに協力を仰いだ方が的なことは
言ったような記憶もある）、
バイオレットの話で突っ込んできた人と似たようなこと言う人だね。
当時の事実関係とかの話をするようなスレで、「結構前に自分がカチンときた話」を
まるで一字一句みたいに蒸し返す方を喜ぶ人ってどんくらい居て、
それでスレが本来の意味で盛り上がると思う？
どのスレも貴方とお友達と俺だけになったらどうしようもないじゃん。 少なくとも>>93はいない方が当スレどころかこの板やラジコン関連に書き込まない方がずっと健全になります
そこまでやりたければTwitterでどうぞ
PCのブラウザでも普通に書ける とにかく>>93は完全にADHDの症例に合致する上に割り込んで私物化しているの
（しかもお前は要点を纏める気もない上に謝りもしない）
https://i.imgur.com/rbzKULw.jpg 2回に分けないで1回にしたって長文じゃないのに何やってんすかw
そういえば2輪レース関連の某回顧ムックについて、
自らのサイトでその表記の「過去の各種文献との表記の不一致」とかについて指摘してる人が居るんだけど、
その記述を2chの2輪モタスポ系スレにageでコピペしてる人物が居てね。
これはスレの進行が完全にストップするし、スレ民も完全に迷惑してる。
で、当然にして「当該サイトを著作・管理してる本人がやってる訳じゃないだろう」って見られてる。
その人物はきちんとソース出してきて検証して、あくまで自分のサイトで自己責任でやるくらいの見識だし。
本当にああいうのはどっちに迷惑掛けたくてやってるんだろうね。
「双方の公平な議論」みたいなものを活性化させたいんだったらああいうやり方にはならないから。 >>96
一番迷惑かけてる奴が人の迷惑云々言うのか
お前が書き込むとスレがストップしてこっちが迷惑なのに
どうしたいのかまずお前に聞きたいわ うん。だから個人の箸の上げ下ろしやら、他のスレや板でのカタキをここで取ろう的な話じゃなくて
Gr.A自体とか、せいぜい「Gr.Aを当時取り巻いてた環境絡みの脱線」くらいで収まる話題ってないのw
そっちをほったらかしで誰がウザいのお前が言うなの言ってるから
このまんまだとまともにスレ回らなくなるし、多分貴方方の行くスレ全部駄目になるよって言ってんだけど。
普通にそのスレにふさわしい話題を振れて、いちいち俺が正しい勝ち負けがどうこうじゃなければ
それにまともに食いつく人って出てきて、そっちの方が中心で回るようになるから。 楽しくやりましょう。
グループAはレースもラリーも最高でした。 ちょうど競技公認のベースになる
所謂ホモロゲ―ションスペシャル（5000台とか2500台の方）だったり
エボリューションモデル（元々の意味合いでいうと500台の方）ってのが
日本だと普通の人が頑張って買えちゃうし、実際に買っちゃうってくらいに
自動車自体について盛り上がる対象だったから
「実際に乗ってるとか身近にある」っていう車が実際競技で走ってるって面も親近感の理由だったと。
欧州だと、例えば90年代に入ると「イタリア本国では幅の広いデルタなんて滅多に見かけない」
なんて言われてたというくらいだから、流石にそこまでお手頃じゃなかったにしても
フォード・シエラRSコスワース（5000台限定で出た最初のやつ）は
2週間で予約枠が埋まったなんていわれてたから、
高価なりには（現地価格は忘れたけど日本で並行輸入だと500万円くらい）
規定の台数捌くのに困らないくらい、その手の車を欲しがる愛好家は居たって背景はあるんだと。
もちろん「あれはエンジンとか足回りとかが別物の高性能バージョン」っては分かってても
ベース車の方乗ってる人だって、高性能モデルがレースで活躍してて悪い気はしないし。
そりゃRSターボがレースで速ければR30の1800TI乗ってるおじさんおばさんだって嬉しいのと一緒。 確か86年と一緒の無限カラーでグランドシビックというのがあって、
これが意外とかっこよかった記憶。
他にも中企でエプソンブルーのがあったような気がするけど、これは記憶違いか。
レアカラー系だとR31が来る前にR30をリーボックに塗った仕様のハセミスカイラインなんてのも。
後にトミカエブロで製品化されたから活躍期間の割には知名度低くないかもしれないんだけど。 85年R30
ニスモ 青のストライプ→オートテック(インターTECのみ)→Pダッシュ(マカオのみ)
森 オートランド→白→Pダッシュ緑
リミット白→Pダッシュ緑→Pダッシュ青ヂーゼル機器
東名 →？
デント →？ 出てほしかったクルマ
パルサーｏｒサニー1.6
S13シルビア（勝負度外視で）
マーチスーパーターボ
スープラツインターボR
セリカGT－four
ギャランVR－4
GTO
ミラージュサイボーグ
ピアッツァターボ
ジェミニ1.6
メルセデス190E2.516Vエボ2
他にある？ R30 86年
ニスモ なんちゃってPダッシュ青
リミット Pダッシュ青ヂーゼル機器
森 Pダッシュ青ヂーゼル機器
ハセミ Pダッシュ緑トミカ
セントラル20 オートテック
東名 ？
デント ？
SSRイワキ なんちゃってGTS黒/銀クラリオン
ガゼボ ？ノルディカ そーいえば85年の東京モーターショーで4ドアの方のR31スカイラインの
「Gr.Aレース仕様」というショーカーを作るだけは作ってたけど、
一応は真面目に開発してR30より速くなる見込みがあれば4ドアのまま実戦投入するつもりだったのか、
最初っから2ドアGTS系の投入計画があって、そっちを出してからR31に切り替えるという話で
決まってたのかというのは素朴な疑問。そもそも4ドアR31の競技公認自体あるのかどうかに至るまで。
まあ、ホントに使うつもりで作ったんだったらHTじゃなくてセダンの方でやるか。
驚いたのは、あの当時の時点で走行可能に作ってたかどうかも怪しい展示車両が
座間ヘリテッジのリストに残ってるってことだけど。
もっともイベントとかで展示されたとかいう話はあまり聞かないし、
ましてやデモランを披露したという話に至っては完成以来一度も記憶にないような。
>>105
85年のインターテックって1戦限り長谷見さんが乗ってた気がするけど、
あれはニスモのオートテックの車ですっけか。 R30 87年
東名 アドバン（86ワークス）
ハセミ ダンロップ
リミット ヂーゼル機器（プリンス自販消滅でPダッシュが無くなるがカラーリングは一緒）
森 ヂーゼル機器（上に同じく）
ホシノR レイトンハウス（EXイワキ車）
エキスパート遠藤 ？
R30 88年
ハセミ リーボック（開幕戦のみ） R31が回ってきたチームで88年の開幕までにデリバリーされなかったの
ハセミMSだけだったんだ。
そうはいってもリコー・カルソ・リーボック・ヂーゼル機器で
2年と少し（87年の終盤）通じても最大4台しか出て無かったはずだけど。
それにしてもR30のGr.Aって日本国内だけでそれだけ台数居た
（さらにテールランプ違いだけど豪州選手権にも居た）というのに、
Gr.A仕様のままで現存してるのは、近年のイベントでヂーゼル機器らしい車両が
出展されてた動画がある（ただし当時の本物か、別の個体からの着せ替えかは不明）
っていう以外には確認されてないってほど少数ってのが不思議なくらい。
同じように大量に居たシエラやM3はどうやら海外に流れたってことで話は分かるんだけど。
シエラ最後の生き残りだったシミズシエラもオーストラリアの人が買っていったと
rs500owners.comに書かれてたし。 1988年開幕戦鈴鹿300キロ
ニスモR31（リコー） 亜久里/オロフソン
ハセミR30（リーボック）長谷見/健二
第2戦以降
ニスモ オロフソン/亜久里（３，４戦都平）
ハセミR31
森（ヂーゼル機器） 都平/関根
ホシノR（カルソニック） 和田/北野※カルソニックブルーはこの年から、8月に社名変更 なるほど実は間に合ってたのはリコーカーだけ（前年の使い回し？）で、
その他にR30のままでも開幕戦に出走したかったハセミMSを除いては
残りの2チームは出てこなかったって事で。
もっとも、R30の時には基本的に走ってなかったカルソ-ホシノレーシングを別として
ヂーゼル機器は前年は出走してたんだし、
他のR30勢がみんな止めちゃったのもそれはそれで不思議な流れではあるような。
R31のワークスカーが回ってくる見込みはないにしても旧型で1年くらいはやれそうなもんとか、
スペック落ち的なものでも後々に来るかどうかの様子見はありそうなものとか。 1989年スカイライン
ホシノR 星野/北野 カルソニック （RS中春）
ハセミMS 長谷見/オロフソン リーボック
PMCS 都平/関根 ヂーゼル機器（森レーシング） 1985年にBTCCに一応ワークス扱いのスタリオンが参戦。ETCツーリストトロフィーにはスポット参戦しPP獲得。
インターTECには「ラリーアートイングランド」「ラリーアート香港」「ラリーアートオーストラリア」の3台が参戦したけど、このメンテナンス/体制わかります？
1986年はHKSチューン、鈴木板金メンテでシーリズフル参戦。もう1台はテスト＆サービスで良かった？
1987年は国光／中谷車はノバ、もう1台はテスト＆サービス。88年で撤退。
ラリーアートも自社工場建てる、まではできなかったんだな。 ググってもヒットしない森レーシング
中春と同じでマイナーツーリングやＪＳＳで日産車を扱っていた
ガレージなんですかね？ >>106
初代レガシィRS
ハセガワから5次元のレビンが出ましたね マーチスーパーターボがテンロククラスメートに出てたら。 レブスピードの中谷さんのコラム面白いなあ
今だから言えるスタリオンとかランエボの裏話が 形だけそれっぽい ただのスタリオンになんでこんな値段を・・・ｗ R32
ホシノR RS中春
ハセミMS 自社
オブジェクトT（90年第5戦～） シフト
タイサン（91年～） 自社→ニスモ（92年～）
ザウルスチャンプ（91年第4戦） ニスモ
ナポレックス（91年第6戦） ニスモ？
FET（91年第6戦～） クラフト
共石（92年～） ニスモ
HKS（92年～）自社
エンジンはレイニック共通。ただしHKSは自社。FETも当初はクラフトだったが、後レイニックに。 FETはトヨタ系のチームだからGT-R導入で色々問題があったとか
当時の雑誌に書いてあった記憶 グループA主なスポンサー（非自動車系）
トミー
クラリオン
ノルディカ
ミノルタ
エプソン
キャビン
レイトンハウス
リコー
リーボック
富士通テン
ジャックスカード
アクシア GrAじゃないけれどRonのレーシングロータリーVSハコスカGT-R号で
サバンナRX-3にはまだルーチェ用13Bを積む余地があったとか書いてあったけど
仮に出たとしても一度一般車両で販売しないといけないんだよね RX3からしてもともと輸出用だし、そのあたりはそう難しくなさそう
2400のGT-Rに比べたらわけないでしょう 日産が撤退しなかったらKPGC110でサバンナRX-3と闘うわけだから
S-20の限界でL-24や26で戦ってたのかな？
その辺はぜんぜん知らないや S20の2400は検討だけはされてるそうな
生産するのは難しいだろうけどね
4バルブLZ20のサニーエクセレントじゃないの スタリオンに後のギャランVR‐4やランエボに搭載された4G63みたいなツインカムのエンジンをっていうか4G63？を2000GSR-VRに載んでグループAのホモロゲ取ってたらどんな活躍をしてたかな… あの当時のレギュレーションだと２リッターターボFRじゃ
R32の様な２．６リッター4WDに勝てないと分かっちゃったからね そりゃレギュの最適解を狙ったのが2.6リッターエンジンだからなあw 結果論だけどローカルルールで２リッターターボにしとけば盛り上がったろうね ターボ車はDOHCにしたからって劇的には速くならんだろ ウエイト増がラリーでは効いてしまうから
2リッターターボで落ち着いたんだろうね
多分2リッター越えで効果があればランチャが試していたと思う 1985年R30
ニスモ（最終戦のみオートテック）
リミット（第3戦からPダッシュ、最終戦+ヂーゼル機器）
PMCS（第2戦までオートランド、最終戦Pダッシュ）
東名
デント
1986年
ニスモ（新車）
ハセミ（トミカ+Ｐダッシュ）
リミット（ヂーゼル機器+Ｐダッシュ）
PMCS（ヂーゼル機器+Pダッシュ）
セントラル20（EXニスモ、オートテック）
東名
チームイワキ（クラリオン）
デント
ガゼボ（ノルディカ） 1987年R30
ハセミ（ダンロップ）
東名（EXニスモ、アドバン）
リミット（ヂーゼル機器）
PMCS（ヂーゼル機器）
ホシノR（EXイワキ、レイトンハウス）
エキスパート遠藤
R31
ニスモ（リコー）※Tカーあり 1987年R30
ハセミ（ダンロップ）
東名（EXニスモ、アドバン）
リミット（ヂーゼル機器）
PMCS（ヂーゼル機器）
ホシノR（EXイワキ、レイトンハウス）
エキスパート遠藤
R31
ニスモ（リコー）※Tカーあり https://youtu.be/VEqYuZp4bBQ?t=3652
リコースカイラインのこれ ブツケられた方は
修理代払ってくれよ・・・って言いたかっただろうなｗ 青梅の吉野街道沿いにユニシアジェックススカイラインが置いてあるのは既出？ 上の方のレスで話題に挙がっていた三菱スタリオンGr-Aだけど
1985年に日本に導入された車は何処が制作した車何でしょう？
雑誌の記事だと英国製と書かれてた記憶があるけれど
それと1988年までNOVAがオペレーションして走っていたけど
その間は1985年以導入した車のアップデートか
それとも英国か日本で新車を制作して入れ替えたのか御存じの方がいましたら
お教えください HKSチューン+鈴木板金メンテ→ノバメンテ(87～)
トータルプロデュースラリーアート
85年インターTECは英国でセミワークス活動していたブロディ製だったかな。3台エントリー。ラリーアートイングランド、オーストラリア、香港の名前で。 >>146
日本導入時からノバのメンテじゃないのね
ＧｒＡ時代のラリーカーのエンジンは三菱が弄ってたけどスタリオンの頃は外注か >>133
1988年に出たスタリオンGSR-VRも2600ccだったなそういえば
あれをレースに投入してたら活躍できただろうか？
まあ70スープラとかいたしぶっちぎりではなかっただろうけど Ronのスープラ号を買っていないからいけないけれどネット検索してると
Ｂｉｙｏカラーの36・37号車が展示されてる写真があったのだけれど
トヨタが所有している車両なのかな？ 87年 トヨタチームトムス ミノルタ
88年 トヨタチームトムス ミノルタ 最終戦からターボA
89年 トヨタチームトムス バイヨ（富士通テン）
90年 トムス 富士通テン 85年
60セリカXX（スープラ）
富士 トムスミノルタ
鈴鹿・富士 C－oneスープラ
富士 逆輸入スープラ
86年
レイズ（開幕戦のみ）
C－one
サード
87年
TTT
DLサード
87、88年WTC,ETC（70NA)
バストスRAS
シビエム
>>127
RX-3 の後継車種（フルモデルチェンジ） の RX-7 が発売されたのが 78年
Gr.A が発効したのが 82年なので RX-3 の Gr.A 仕様はあり得ない。
RX-3 でも富士スーパーシルエット仕様とか、
Rクラス仕様の 251 は 13B を積んでいた。 >>153
ちょっと待てちょっと待てお兄さん！!
文章の先頭に、GrAじゃないけれどRonのレーシングロータリーVSハコスカGT-R号で
と書いてるから察してね
1970年代に走っていたＲＸ-3のＴＳ-ｂ-2という日本国内オリジナルの規格の話だよ GTS/TS-2 クラスで サバンナ(RX-3)が最強で
唯一対抗できたのが 柳田の ３ＬフェアレディZG
１３Ｂ積む必要なんかないよ。 ・ピアッツァターボが出ていたら
・スタリオン2.6ターボが出ていたら
・メルセデス190がずっと出ていたら
・パルサーもしくはサニー1.6が出ていたら
・ミラージュ1.6が出ていたら
・FFジェミニがワークスで出ていたら
・シャレード926ターボが出ていたら
・マーチスーパーターボが出ていたら
・GTOが出ていたら ・ギャランVR-4とセリカGT-FOURが実戦されていたら スタリオン2000GSR-VRでホモロゲ取ってWRCに参戦していたら ピアッツァターボは足回りの設計がちょっと古すぎ感が…。
いや要はFRジェミニと一緒だからジェミニが使い物になるんならいけるか。 いすゞがＧＭグループにいた時ロータスエンジニアリングと交渉しやすい立場だから
フォードシェラみたいな改造を依頼すればＲ32が登場するまでは戦えるな
完成車両は高額だろうからいすゞブランドでは捌ききれないないだろうし資金もないな… ピアッツァは87年くらいまでいいから参戦して欲しかった。
スタリオンはブリスターフェンダーの2.6なんで出さなかった？モータショーには出したじゃん。
メルセデスはワークス宣言した時はもうDTMとJTCの規定変わっちゃったからわざわざ日本用にマシン出す余裕なかった？
エボ２とか見たかったな。
サニーはターボがテストしてたし、SCCNがパルサー出した。ニスモがスカイラインと両方開発する余裕なかった？東名とかにやってもらえば。
やっぱシビックには勝てないと判断？
三菱はスタリオンやめるならミラージュでやって欲しかったな。HKSチューン、ノバメンテなら意外に行けたかも。
いすゞはジェミニ開発できる体制無かった？ >>161
日本に190ＥエボⅡを導入するチームが無かったけど
ＪＴＣとＤＴＭは何か違う箇所でもあったのかな？
何となくだけどマシン制作のＡＭＧが日本へ売らなかっただけかもしれないね 1988年ころのDTMとJTC（ETC)はレギュレーション違う。ベース車はグループAだが。
ベンツのETC仕様は無かったな。 エクリプスの4WDターボってグループAの規格に合致してると思うんだけど
ホモロゲ取ってレースやラリーに出たりしなかったのかな？ Ｅ30Ｍ3やＥ36の318のグループＡ車両は欧州より中古車を
輸入したチームが多かったけど、どこかで車歴を調べようとした人はいないのだろうか？ #23スカイライン
1985年1、3～5戦 柳田/亜久里 5戦のみ長谷見/亜久里
R30 最高位2位
1986年 和田/亜久里
R30 2勝 シリーズチャンピオン
1987年5、6戦 星野/オロフソン(第5戦) オロフソン/セトン(第6戦)
R31 最高位4位
1988年 亜久里/オロフソン 3、4戦オロフソン/都平
R31 2勝 >>164
アメリカでやってたSCCA ProRally ってシリーズには結構出てよ＜エクリプス
SCCA ProRallyはFIAの息が掛かってないから、公認体系が無い。 面白そうだからググってみたらエクリプスが走ってるね
https://www.carthrottle.com/post/ob7rk8o/
2004年のWRCカラーと同じにしたランエボⅧとか色々有った 俺的かっこいいカラーリング&マシン順不同
カルソニックスカイライン
リーボックスカイライン
アクシアスカイライン
リコースカイライン
ユニシアジェックススカイライン
85ニスモスカイライン
Pダッシュスカイライン
ミノルタスープラ
CABINシビック
ジャックスシビック
トランピオレビン
レイトンハウスベンツ
ワコールカローラ セリカGTFOURとギャランVR-4のサーキットバージョンっていつ頃テストしてたの？
雑誌とかに載ってるのかな グループＡの華は、やはり爆音シビックだね。なんであんなにうるさかったんだろうね。1600ｃｃで クラス1はシエラ スープラ GT-R 全部TURBO車だから排気ガスはTURBOの中で消音されるので静かになる
クラス2のM3はマフラーがリヤまで伸びてるから直管でも消音はされる クラス3のシビック レビンはサイド出し直管だから超ウルサイ！ 一番下のクラスが一番音が迫力あったね。パドックでもすごかったね。
レビンよりシビックってけた違いにうるさかった気がする。 やはりパルサーやミラージュやジェミニが出て来てもシビックの前では勝負にならなかった？ ホンダは社をあげて徹底的にやるし、ノウハウも他メーカーとは比較にならないからね。
ホンダはツーリングカー作りを、フォーミュラのレベルで作りこむから他所は勝てないね。
結局やりすぎてカテゴリーをつぶすのも、ホンダとトヨタだけどね。 昔のように、「つちや」「トリイ」「東名」「近藤」といった職人プライベーターが競い合うカテゴリーだったら長続きするし、伝説もできるんだけども・・
．ＧｒＡは無理だとしても、ＪＴＣＣのようなカテゴリーでメーカーの手出しの少ないレースはできないものか？
回転数制限もなし。電気デバイスも無線を含めてなし。インジェクションもなし。キャブのみ。エンジンもチタン含め貴金属禁止。鉄とアルミのみ
なんてカテゴリー。当然スプリントの２ヒート それで、車両は税込み３００万円以下の市販車ベースのみ。その他制限なし。そしたら、３００万円のホモロゲＧＴＲとか販売するかも。 差がつかないような制限は可能かもだけど、メーカーチューン力差がなくなると同時に職人チューナー差もなくなるのでは >>181
草レースなら良いけどJAF公認レースにしちゃうと、
使用する車種を生産する自動車メーカーがOKしないと
勝手にレースに出しちゃうと怒られるつまらない世の中だから… そうだね。むりそうだね。プライベートチューナーの１００００オーバーのエンジン音聞いてみたかった！ くそ、出かける所でこんな面白いネタを…
JTCCが終わったのは1998年でホモロゲを取ったのは10月か
スゲー気になる… おー！セドリック！！
セドリックのツーリングカーあったらしびれるね！！
まさに、東名カラーの８４番、鈴木誠一仕様とか想像するだけでしびれるね 海外のグループAスカイライン
オーストラリア
R30(1986～87年)
R31(1988～90年)
R32(1990～92年)※91年92年チャンピオン
ヨーロッパ
R31(1988年)
スパ24時間
R32(1991～92年) R32(GTR以外)のホモロゲが無いのにY33とは。
そう言えばOさん(230や430でJRSCCに出ていた)が230ストッカーの新規製作をしたいと言ってたなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
