【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured スクーデリアイタリア・ローラよりもっとホイールベース長いものが
普通に旧ロウズヘアピン（今調べたら今は正式にはフェアモントヘアピンというそうで）を
軽やかに曲がっていけちゃうなんて俄かに信じられない感が。
切れ角さえ増やせば曲がるとかそういう問題なわけ無いし。 トーションバーサスペンションのお陰だろうな
あとナターシャダンパー？とかいう感じのなんか無かった？
あの辺のスタビライザーを兼務したものがアクティブサスに近い独立制御されてるのかもしれない >>672
開幕前のテストでベルガーが全開で走って他チームより5秒（7秒だったかな？）遅い車だったらしい
それを鈴鹿で一撃加えられるまでにしたんだから苦労がうかがえる >>684
壊れなければハンガロリンク、スパもいい所に行ったはず ホッケンも好走していたけど、セナの危険走行にやられた。 アレジとヒルの話題になると本当に盛り上がるな（笑）
話は変わるけど、93年ハッキネンをフル参戦させたかった…もっと盛り上がったシーズンになっていたと思う。
優勝は無理だったと思うけど。 >>689
は…ハイドロリンク（死
>>692
ハンガロリンクってのはもう某氏のせいで「交通事故はすべてをうばう」の印象しかない。 >>681
亜久里で予選落ちしたフットワークF3000に乗ってちゃんと予選
通ってるんだから、腕前は亜久里より上だよなｗ >>694
同感。顔面ビックマック、マイケル・アンドレッティよりもハッキネンの方が沢山
ポイントを獲得できていたと思われる。 ハッキネンがいたとはいえ、セナが抜けたマクラーレンはその後3年間は勝てない冬の時期だったな。 >>696
Aスズキさんで凄い印象的なのは、例のブランズハッチの惨劇の時に
集団の最後尾で地味に停まり切れずに突っ込んでノーズ壊してる件。 >>700
その辺のサブ的補助システムが凄いんでしょうね
開発費を入れると2億とか軽く超えてそう >>694
ハッキネンが当初の予定通りウィリアムズに乗れたら
色んなドライバーの人生が変わったんじゃないかと思う >>704
そんなの誰がどのチーム行ってても言える事だな >>705
そうかなあ
ハッキネンは一際周りへの影響力が大きかったんじゃないかと個人的には思う だいたいパとレーゼみたいなロートルであり安定性も継続性もないドライバーがトップチームの1席に座ってたんだからストーブリーグが正常化しなかったのよ >>684
>>686
ホッケンハイムも、明らかに、マクラーレンより速かった。 >>690
今宮さん「プロスト、失う物は無いですからね！」
ってな解説で、早々とウェットからDタイヤに替えたんだよね。
プロフェッサーらしい、頭脳で勝ち取った２位。 >>706
ハッキネンはウィリアムズで戦うには線が細過ぎたと思う
その点マクラーレンは彼に水が合っていた
ウィリアムズはイギリス人か、ケケやネルソンみたいなタフな神経じゃないとキツい
アレジのifもしばしば語られるけど、結局ウィリアムズで失意のシーズンを送った気がする
とにかく安定性がない
良い時もツキのない時も毎レース最大限の結果を出すアレジが全く想像できない
ベルガー以下だろう 43年前に九死に一生を得た不死鳥ニコラウスが、旅立ったか・・・
治療シーンで感極まったRUSHも、もう５年前なんだな
未だに残念だったのが、agvのメットじゃなかったこと
スポンサーだから仕方ないが、全員ベルっていうのも違和感あったな 確かにアレジはファイターで幾度も印象に残るバトルをしているし、一発の速さもそこそこ持ち合わせていて、
観衆がつい期待してしまう華があるのも分かる
しかし、どんなマシンでも「それなりに」乗りこなしてしまう反面、ピタッと合わせたマシンでレースを圧倒的に支配した記憶がない
ツキにも見放され踏んだり蹴ったりだったはずのプロストに全く歯が立たなかった1991年が象徴している
ビッグ4クラスとかシューマッハと組んだら普通にボコられるだろう
ベルガーと組んでた時代にベルガーをボコれていないんだから、(ベルガー二勝アレジ一勝と優勝回数も負け)年間通してセナなりシューマッハに互して戦えるとも思えない
F1生涯表彰台32回で優勝1回というのもアレジの本質を端的に表してる
勝負師じゃないし、チャンピオンの器じゃないんだよね
チャンピオンクラスは大概ミラクルレースを演じて勝った経験があるんだがそれもない
瞬間だけなら名勝負は幾つもしてるけどね >>707
確かに
それ感じてたわ
彼ってどうして乗れてたんだろうと思う事が何回もあった
ウイリアムズしかりベネトンしかり見てない頃のブラバム
ブラバムって誰かＦ1を仕切ってた人が居たのかなぁ？？？ >>715
パトレーゼはユダヤ系イタリア人
同じユダヤ系のエクレストンはブラバムのオーナー時代からパトレーゼを重用
ブラバム売却後も関係は続いている 皆さんの意見をまとめるとあの時アレジがウイリアムズに
乗ってもフレンツエン並みの成績しかのこせなっかた、ってことですね アレジってよー考えたら、デビュー戦でいきなり4位に入ったのと、次の
年の開幕戦でセナと結構良い勝負したのの2発屋だもんな (^^; >>719
一応、90年モナコとモンツァも思い出してあげて。
全盛期、それで終った感が強いけど。 F92Aで何だかんだ2回3位なっているから才能は持っていたと思うンだよね。 >>707
むしろ及第点以上では走る上に、チームメイトを出し抜こうとかいう妙な野心は無いって点では
なかなかトップチーム的には探しても居ないくらいの人材ではあったと思うぞ。
デイモン以上ではないと思うけど、概ねベルガー並みで確実にブーツェン以上ってくらいには。
>>709
雨に恐怖感があるからズルズルになるまでレインのまま引っ張るかと思いきや
案外さっさとドライタイヤに換えるとは。
Dってのはドライの中では柔らかい方でしたっけか？ >>722
まあ何か車の性能を突き抜ける速さみたいなのは持ってると思う。
それこそアンドレアモーダだとしても、若き日に「これが貴重なF1のデビューレース」
とかいうことになればちょっとしたショーが見られるくらいには。
ただモレノさんと違うのは、アレジが失敗すると次のレースは2台だったものが1台になりかねない点。 92年はフェラーリが二重底、ダラーラの楕円形エアインテーク、ヴェンチュリのペンシルノーズ、ジョーダンコピーのフットワーク、バナナノーズのベネトン、バラエティーには溢れてたな。 各チームともフロントウイングにあれこれ模索が見られたのに
マクラーレンは相変わらず旧来の形でこりゃ駄目だと思ったなぁ まあマクラーレンにおいては前年はそうじゃなかったものが
一応ノーズの底面とウィングがツライチになって、下側がまっ平らじゃなく流線型っていう
「レイトンハウスとかティレル018くらいの水準」には達したという意味では、
あそこの基準でいえば清水の舞台から飛び降りるくらいの一大決心はしたんですよ多分。
それでも当時の空力アヴァンギャルド系みたいな「床下5割理論」には遠く及ばなかったにせよ。 F92はモナコでカペリの有り得ないリタイアに尽きる >>724
Dタイヤは、当時の決勝用では、一番柔らかい。 >>716
>>717
なんだかんだ言ってバーニーに嫌われてると走れないよな
モレノとか嫌われてたのかな？
うまくても禿げてるとかだとスポンサー付かないって話も有るしな
ジャックビルヌーブもそうだし
ヒルはその点上手にブラバムから結構良い所にまでのし上がってる
当時のステファノモデナとかのブラバムとかかっこいいんだよなぁ
ザ・フォーミュラー使いって感じの雰囲気がさ
ピケもそう 予選用のタイヤ、たしかアウト・インラップを覗きホットラップの1周しか持たなかった。 >>722
3位3回じゃないか？
>>729
何かアクシデントらしきものが写ると「またカペリか」と予期して画面注視する時代だった >>731
全くのゴリ推しまではやらないし、興業主視点でフィクサー的にしか動かないエクレストンが、
私情で自ら動いたのがパトレーゼだったな
1993謎のベネトン入りなど何らかの取引があったのだろう
翌年もパトレーゼ本人が走ろうと思えばどこかで走れたらしい
しかしその年はシューマッハに見るも無残の大差をつけられ、完全にモチベを失ったらしく、引退宣言こそしないものの参戦を見送った
そしてセナの死でショックを受けてもう走らないと決めた
エクレストンは徹底的にビジネスで動く人だけど(ルックスもちゃんと加味してるところとかね)、
自分が貧しく下層階級の出身のせいか、少々血統主義のきらいがあった
ヒル以降二世ドライバーが増加していったのも納得がいく ピケがあっさりシート失ったのはなんでだろう？
パトレーゼより、まだまだやれたと思うけどな。 >>737
トップ4以外はピケの年俸が払えない
本人は最低10億以上希望してた
リジェが本気出したらくらいの額
>>722
調べたら最高三位二回だな
アレジでは三位なら大成功だろう >>737
ベネトン首脳陣からはモレノと馴れ合いでレースしているように見えたそうな。
給料に見合った働きをしていないと判断されたんだろうね。 隙あらばモレノネタ
皆本当モレノとかタルキーニとかいぶし銀ドライバーの話好きだな >>741
ここの人たちはモレノとアレジが大好きだからな アレジ… 世間的に過大評価の代表格
モレノ… (一般的には)過小評価の代名詞
ネタ豊富で日本との縁もある
こんな所か （実際のところは分からないが）モレノは何をやっても失敗するダメオヤジのイメージがあった。
ピケとモレノはモレノが7歳も若いのに、髪が薄いから7歳差には見えない。 >>723
やっぱり軽かったのかね？
30年近くたってもオフレコみたいなのが出てこないんだよね >>744
俺もそんな感じの印象。
話の流れで名前を出したけど別に好きじゃないｗ
91年は自国の英雄ピケ相手にヘラヘラしちゃって全然プッシュしてなかったそうだしな。
好人物かもしれないが好きなドライバーではないなぁ。 モレノ好きからするとある意味ベネトンでの二戦目以降はむしろ暗黒期じゃないか
この人はNo.1というか、実質一台というか、弱小チームの運命背負った時が本領
この時代の典型的予備予選常連泡沫チームAGSはたった２ポイントしか取れてないが
その内1ポイントはモレノ
もう１ポイントはタルクィーニがもぎ取ったもの
こんなかっこいい実力派ハゲはなかなかいないぞ タルキーニさんの92年シーズンは辛かったな。
リンランド先生のフォンドメタルはフォードHBとの相性良かったと思うのだが資金が尽きた。 >>750
もうちょっとあのマシンに信頼性があれば…
or
せめてシーズン閉幕まで参戦出来ていれば… ハゲ偉大だな
古代ローマの英雄カエサルもハゲでモテモテだった
ベルガーはカエサルの生まれ変わりかｗ ハゲ：モレノ、タルキーニ
もじゃもじゃ：マルティニ、モデナ
両極端だが、どちらもこのスレでは人気者だｗ >>749>>751
トールマンやね
>>750
GR02めっちゃかっこよかったな
リンランド先生の翌年のC12に繋がるのか
ろくに見れず終わってつくづくもったいなかった
こいつにタルクィーニならまともに資金が持てば最終戦までに入賞だって夢じゃなかった
https://i.imgur.com/Tf9FTtM.jpg
https://i.imgur.com/XiNTxFF.jpg >>756
チームメートのキエーザが予選落ち繰り返したあげく約束の持ち込み資金も持ってこずケンカして出てったよね。
ヴァンデポール最初から乗ってればもう少しマシだった？ >>748
ファビが一瞬分からなかった。
こんなフサフサの時代があったんだなあ。 モレノさんといえばこの衝撃のF1デビューであろう（当時23歳）。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Moreno_at_1982_Dutch_Grand_Prix.jpg
某ミスタールマンくらいの営業力があれば…と思うが
アルシンドといいマウリシオ・サンドロ・サラといい、ブラジル人は別に禿げても被る習慣が無いのか。 >>762
白髪だらけのお前が何言っちゃってんの？w 亜久里は94年もアロウズと交渉してたみたいだけど、フットワークと無限が抜けたチームはまともに取り合ってたのだろうか…
ちなみに98年は右京は持ち込みゼロでも乗ってくれってミナルディに言われてたみたいね
翌年の中野は契約直前でバドエルに奪われた
フェラーリの圧力がかかったとか何とか >>754
今さらだが、ブーツェンてアメリカ大統領顔だな
日本だったら立候補打診されそう >>754
90年にベネトンがシンボルのデザインをあっさり変えたのにはびっくりした。 ウイキで見たが、現在ブーツェンは飛行機の売買ディーラーしてるのね。
F1引退後、実業家になるドライバーは多いね。 >>730
つまり温度は上がってないけど、これから間違いなく乾いてくるし
ラインを選べば充分いけるという状態でレインから履き替えるには最善選択と。 >>764
ブリアトーレが、右京をかってたからね。
ベネトン入りしかり、ミナルディ入りしかり。 この時期の割とどうでもいい思い出のひとつ。
「スクーデリアイタリア」という呼称が定着する前の段階で、
今宮氏が「ダララ↓」と発音していた件。
今なおアレは英語圏でもダラーラに近く発音するんじゃねーのかと。 マジメかおまえ
ブリアトーレが本気で右京なんぞ買ってるわけがない
ブリアトーレは昔からセカンドは商売用と見なしてた奴
94年冬の件は右京を使ってJTからさらに金をせびろうとしてただけ
90年冬にも亜久里から星野まで声かけまくってたしな >>772
今宮はちょっと独特の言い方をするからな
ダララよりもレトーの方が気になってた ケイヨ・エリク・ロズベルグ
イルキ・ユハニ・ヤルビレート 長キチ=今宮
妄想で文章を書く
ありもしない事を事実のように語る
他人と違う言い方、表現を好む
語っても書いても中身は意味不明 英語も話せない癖に独特の言い回しで優位性を示そうとするわファーストネームわ呼ばわりするわ人の話に割り込んで手柄を横取りするわ醜悪な人間性ですよ GTOという言葉を聞いた場合に
・GT Overall
・Great Teacher Onizuka
・とりあえず北米後期のNAシングルカムでFFでATのを逆輸入して神を倒しにかかる
…どれに該当するかで世代と嗜好がわかる。 しまった。ギルフォードテクニカルオフィスが必須なのに入れるの忘れてたわw
アレは確かマクラーレンがF1（ロードカーの方）作る時に買い取ったっていうから
現マクラーレンオートモーティヴの社屋って事でよいのか。
なお、こやつはDOHCだけど前輪駆動のやつ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/White_Mitsubishi_3000GT_front.jpg >>774
俺はジャットをジャドーに違和感あったよ。 あれだけ軽く作りゃー、ってなるけど
ティレルに載ってた92年はそこそこ完走率が高くなってたんで
出走初年度のレイトンハウスの印象が強すぎるんじゃない？
マーチの方もモントリオールでヴェンドリンガーの渾身の走りに応えたくらいだから
やっぱり2年目以降（その後ザウバーに載る→最終的にメルセデスエンジンになる）は
良くなってたんだと思う。
ティレルとマーチの2チーム体制だった92年に関しては分からないけど
94年のザウバー（こっちはもうメルセデス）/パシフィックの2チーム供給の時は
パシフィックの方はハイニ・マーダーに移管されてた模様。
インディでもイルモアだけで面倒見切れない分はペンスキーやジム・ホールのところに外注してたというから
この種のアウトソーシングはイルモアにおいては珍しくないようだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
