【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ベルガーナニーニハーバートはクラッシュ事故大怪我のアクシデントでチャンピオンになれなかったイメージ
カペリアレジは元々チャンピオンクラスではなかったイメージ カペリは遅くとも90年シーズン後には別のチームへ移籍すべきだったと思う。
可能性があったのは、ナニーニの事故でモレノが中々決定しなかったベネトンくらいしかないけれども。
ジョーダンはいいマシンだけど、流石に新参チームに移籍するのはリスクが高すぎるし…。 ちょっと話題からそれるけど、逆にヒルなんかは93年に薄い確率を引き当ててウィリアムズで走れて、本当にラッキーだった人。
それまでの評価として、開発ドライバーとしては定評があったが、レーシングドライバーとしては？？だったはず。
それがウィリアムズで腕を上げて、アロウズ、ジョーダンでのあの素晴らしい走り。 >>644
それはあるね
自分もカペリの成功ルートを考えると91年からベネトンしか思い浮かばなかった カペリ…もっと早くならば、89年からのウィリアムズ入りはどうなんでしょうか？ブーツェンか？カペリか？みたいな。
もしくはブーツェン抜けたあとのベネトンか？ >>648
88年時点でブーツェンかカペリかで選ぶんなら、普通はブーツェンを選ぶんじゃないか？
それに、カペリもレイトン・マーチの実力と上昇機運に期待していた部分があったとしても不思議ではないので、
移籍を全く考えてなかったかもしれんし。 ゾルダーで天に還った星は再び天翔る馬に乗り 崇高な戦いを挑んでいるのであろうか・・・ >>647
アレジは過大評価の極みだよな
知り合いは「アレジは才能あったからこそ、それを生かせずシューマッハを独走させた戦犯」
みたいな事言ってたが、
元々あの程度のドライバー
ティレルで活躍出来たのはたまたま奴の走りにピレリがあってただけ
精彩を欠いたプロストにボロ負けの91年でハリボテがバレた アレジはピレリタイヤのお陰で過大評価された
カペリはニューエイ車の確変で過大評価された
同チームに二人を揃えた年は見るも無残な有様だったそうじゃ アレジの評価が低いのはまあ仕方ないが、ヒルの評価がここでは高いのが謎だ。
ヒルこそタイトルを争う器じゃ無いし、アロウズでのハンガリーもブリヂストンのおかげじゃん ハーバートはF3000の足の怪我が本当に悔やまれるな。キャリア後半ではいくつか勝ったんだし。 >>654
自分もヒルは大したタマだとは思ってないがプロストのケツに火を点けてペヤングや弱禿をどうにか凌ぎ切った事実は無視出来ないとは思う
あのマンセルだって歯車が噛み合わなければ2流として消えてた可能性だって有る訳だしね デイモンはブラバムで辛抱強く走ってたと思うんだが。
この頃からハンガロリンク上手じゃなかったかな。 >>654
アレジとヒルは境遇が真逆だから比較されやすい。
そして、残した結果と数字からアレジには分が悪い。
仮にこの2人の境遇が入れ替わったとしたら、アレジはウィリアムズでタイトル若しくはそれに準ずる結果を残すだろうが、ヒルがティレルで輝やけたとは思えない。当然フェラーリ移籍なんてあり得ない。 そう思うと、デビューから実績を積み重ねて、トップチームに移籍し、チャンピオンになることの、実力以外の運の占める大きさって感じ。
この運が極力少なく、限りなく実力でチャンピオンになったドライバーって誰だろう。
「なるべくして、チャンピオンになった」みたいな… いやいや、わからないぞ？
ヒルの開発能力は半端なかったっていうじゃないか。
ヒルの解雇がニューェイの離脱を引き起こしていることや、フランク御大が後年「ヒルの解雇は間違いだった」と話していることを考えれば、
そこまで捨てたもんでもなかったと思うよ?
まぁそれと速さとは別だし、引退間際のやる気ない走りは無様だったけどさ… >>642
Aスズキさんと顎はそういう時ばっかりは結構似てるんで。 >>660
ヒルは91年のウイリアムズテストドライバーの時代からテストでは評価されてたな
タイムもマンパトに準ずるタイムでコンスタントに走れたらしいし、ヘッドにもニューウェイにも信頼されてた
一方でアレジはティレル時代から？？？？という 「当時、優勝を逃しているうちに優勝から見放されていったアレジとは対照的に、優勝をひとつひとつ拾っていくうち、本当に優勝できる実力を身につけてしまったヒル。
その走りに速さとか強さとかを感じることはできないけど、運を味方につけているヒルは、ある意味で強い」
Byグラ特の作者
勝てる時にはやっぱり勝っておかないとな 当時、未勝利ドライバーだったアレジがなぜフェラーリへ移籍できたのか不思議だったわ。 >>666
アレジの他にもナニーニにもオファーしてたし、イタリア系のドライバー欲しかったんじゃない？アレジはフランス人だけどルーツはイタリアだし。 ヒルのハンガロリンクの奇跡も、あの屈辱的な状況を耐え忍べなかったら不可能だったと思うぞ。 >>666
未勝利でフェラーリ入りはニキ・ラウダもジル・ヴィルヌーヴもそうだったんだけど、まあ、若いしプロストの2ndならとおもったんじゃ。 >>666だけど、そういえばマッサも未勝利でフェラへ移籍したからな。
要は、セカンドドライバーのポストで移籍したってことか。 アレジがウィリアムズ行ってたらアクティブ使いこなせてかのかな…。
そういえばフェラーリのアクティブってどうだったんかな。
ベルガーがパッシブに変えたがってた記憶くらいしかないけど具体的な酷さとか知ってるます？ 91イタリアはシケインでポカやってから立て直せず消えた様にメンタル弱そう。もしマンセルと組んでいたらと色々想像してしまう。 >>672
ベルガー「1993年ポルトガルGPをもう一度観よう」 >>672
ハードからソフトまで全体に渡って未完成って話だったはず アレジは、中嶋がセッティングしてくれる環境下だと速かった印象。 >>676
それだとステファーノモデーナも同じかもしれないｗ
デーモンヒルはセッテイング能力が元々あったのと
意外とブラバムで走り込んでたのが良かったのでは？
あそこは老舗でもあるから車は良いんだよな >>642
初乗りしたときは褒めてないな。
むしろクソグルマと言っていた。
引退後に、勝てるクルマだと思ったと白状した。
理由は、フェラーリを褒めると安心して開発が止まるのではないかと危惧したから。 >>663
どこで見たかは忘れたが、「90年代前半のウィリアムズの躍進はヒルのおかげ」って言う人すら居たからな。
そりゃシューマッハレベルではないんだろうけど、きちんとタイトル争いも勝ち抜いてるわけだし、なかなかのドライバーだったんだと思うよ。 実際91年に参戦してた国際F3000では
マクニッシュやフレンツェン共々まともに第一期ローラクライシスに嵌まるんだけど、
最終戦でチーム（F1やりつつF3000もまだ並行してやってたエディ・ジョーダンとのこと）が
レイナード用意してくれたらきっちり表彰台に上がってみせたんだからデイモンは大した奴だよ。
>>678
フェラーリは褒め過ぎると調子乗るけど駄目出しするとクビになるから難しいなw 91年の終盤にプロストが643を真っ赤なカミオンとディスたのは余程まずかったのか 643はスタイルは良かったんだけどなあ。フランスでの快走だけだったな。 当時の空力の常道といわれる方向性でいえば
・サイドポンツーン短くする→空気抵抗が減ってピッチングに対しても神経質でなくなる
・ハイノーズ化する→ピッチングに対して神経質でなくなり、床下でのダウンフォース効率が上がる
ってことで642よりは普通に良くなってるはずの形だったのだけど。
ミジョーが加入して新型が出来上がるまでの暫定マシン的なつもりで用意した642があまりに酷過ぎたせいで、
見た目には分からないような部分（足回りのジオメトリーとか）で未成熟なまま出してきちゃったとか、
もうプロストがやる気無くしちゃってたんで完全に開発がモルビデリ任せになって停滞しちゃったとか
そんな辺りの事情なのかってくらい。
そしてもっと分からないのは、とりあえず643の弱点を徹底的に潰して正常進化させれば
当たり前程度の成績が出そうなものを、翌年あんなワケわからないもんが出てきたという点。
あれこそ639の時みたいな感じで、いきなり実戦投入しない種類の実験車じゃないのかw 今モナコのP1を観てる。フリー走行でも1分12秒台で走行するのか。
現在はプールサイド脇を高速で抜けられるようになったとはいえ、10秒近くも
タイムが短縮されている。 スクーデリアイタリア・ローラよりもっとホイールベース長いものが
普通に旧ロウズヘアピン（今調べたら今は正式にはフェアモントヘアピンというそうで）を
軽やかに曲がっていけちゃうなんて俄かに信じられない感が。
切れ角さえ増やせば曲がるとかそういう問題なわけ無いし。 トーションバーサスペンションのお陰だろうな
あとナターシャダンパー？とかいう感じのなんか無かった？
あの辺のスタビライザーを兼務したものがアクティブサスに近い独立制御されてるのかもしれない >>672
開幕前のテストでベルガーが全開で走って他チームより5秒（7秒だったかな？）遅い車だったらしい
それを鈴鹿で一撃加えられるまでにしたんだから苦労がうかがえる >>684
壊れなければハンガロリンク、スパもいい所に行ったはず ホッケンも好走していたけど、セナの危険走行にやられた。 アレジとヒルの話題になると本当に盛り上がるな（笑）
話は変わるけど、93年ハッキネンをフル参戦させたかった…もっと盛り上がったシーズンになっていたと思う。
優勝は無理だったと思うけど。 >>689
は…ハイドロリンク（死
>>692
ハンガロリンクってのはもう某氏のせいで「交通事故はすべてをうばう」の印象しかない。 >>681
亜久里で予選落ちしたフットワークF3000に乗ってちゃんと予選
通ってるんだから、腕前は亜久里より上だよなｗ >>694
同感。顔面ビックマック、マイケル・アンドレッティよりもハッキネンの方が沢山
ポイントを獲得できていたと思われる。 ハッキネンがいたとはいえ、セナが抜けたマクラーレンはその後3年間は勝てない冬の時期だったな。 >>696
Aスズキさんで凄い印象的なのは、例のブランズハッチの惨劇の時に
集団の最後尾で地味に停まり切れずに突っ込んでノーズ壊してる件。 >>700
その辺のサブ的補助システムが凄いんでしょうね
開発費を入れると2億とか軽く超えてそう >>694
ハッキネンが当初の予定通りウィリアムズに乗れたら
色んなドライバーの人生が変わったんじゃないかと思う >>704
そんなの誰がどのチーム行ってても言える事だな >>705
そうかなあ
ハッキネンは一際周りへの影響力が大きかったんじゃないかと個人的には思う だいたいパとレーゼみたいなロートルであり安定性も継続性もないドライバーがトップチームの1席に座ってたんだからストーブリーグが正常化しなかったのよ >>684
>>686
ホッケンハイムも、明らかに、マクラーレンより速かった。 >>690
今宮さん「プロスト、失う物は無いですからね！」
ってな解説で、早々とウェットからDタイヤに替えたんだよね。
プロフェッサーらしい、頭脳で勝ち取った２位。 >>706
ハッキネンはウィリアムズで戦うには線が細過ぎたと思う
その点マクラーレンは彼に水が合っていた
ウィリアムズはイギリス人か、ケケやネルソンみたいなタフな神経じゃないとキツい
アレジのifもしばしば語られるけど、結局ウィリアムズで失意のシーズンを送った気がする
とにかく安定性がない
良い時もツキのない時も毎レース最大限の結果を出すアレジが全く想像できない
ベルガー以下だろう 43年前に九死に一生を得た不死鳥ニコラウスが、旅立ったか・・・
治療シーンで感極まったRUSHも、もう５年前なんだな
未だに残念だったのが、agvのメットじゃなかったこと
スポンサーだから仕方ないが、全員ベルっていうのも違和感あったな 確かにアレジはファイターで幾度も印象に残るバトルをしているし、一発の速さもそこそこ持ち合わせていて、
観衆がつい期待してしまう華があるのも分かる
しかし、どんなマシンでも「それなりに」乗りこなしてしまう反面、ピタッと合わせたマシンでレースを圧倒的に支配した記憶がない
ツキにも見放され踏んだり蹴ったりだったはずのプロストに全く歯が立たなかった1991年が象徴している
ビッグ4クラスとかシューマッハと組んだら普通にボコられるだろう
ベルガーと組んでた時代にベルガーをボコれていないんだから、(ベルガー二勝アレジ一勝と優勝回数も負け)年間通してセナなりシューマッハに互して戦えるとも思えない
F1生涯表彰台32回で優勝1回というのもアレジの本質を端的に表してる
勝負師じゃないし、チャンピオンの器じゃないんだよね
チャンピオンクラスは大概ミラクルレースを演じて勝った経験があるんだがそれもない
瞬間だけなら名勝負は幾つもしてるけどね >>707
確かに
それ感じてたわ
彼ってどうして乗れてたんだろうと思う事が何回もあった
ウイリアムズしかりベネトンしかり見てない頃のブラバム
ブラバムって誰かＦ1を仕切ってた人が居たのかなぁ？？？ >>715
パトレーゼはユダヤ系イタリア人
同じユダヤ系のエクレストンはブラバムのオーナー時代からパトレーゼを重用
ブラバム売却後も関係は続いている 皆さんの意見をまとめるとあの時アレジがウイリアムズに
乗ってもフレンツエン並みの成績しかのこせなっかた、ってことですね アレジってよー考えたら、デビュー戦でいきなり4位に入ったのと、次の
年の開幕戦でセナと結構良い勝負したのの2発屋だもんな (^^; >>719
一応、90年モナコとモンツァも思い出してあげて。
全盛期、それで終った感が強いけど。 F92Aで何だかんだ2回3位なっているから才能は持っていたと思うンだよね。 >>707
むしろ及第点以上では走る上に、チームメイトを出し抜こうとかいう妙な野心は無いって点では
なかなかトップチーム的には探しても居ないくらいの人材ではあったと思うぞ。
デイモン以上ではないと思うけど、概ねベルガー並みで確実にブーツェン以上ってくらいには。
>>709
雨に恐怖感があるからズルズルになるまでレインのまま引っ張るかと思いきや
案外さっさとドライタイヤに換えるとは。
Dってのはドライの中では柔らかい方でしたっけか？ >>722
まあ何か車の性能を突き抜ける速さみたいなのは持ってると思う。
それこそアンドレアモーダだとしても、若き日に「これが貴重なF1のデビューレース」
とかいうことになればちょっとしたショーが見られるくらいには。
ただモレノさんと違うのは、アレジが失敗すると次のレースは2台だったものが1台になりかねない点。 92年はフェラーリが二重底、ダラーラの楕円形エアインテーク、ヴェンチュリのペンシルノーズ、ジョーダンコピーのフットワーク、バナナノーズのベネトン、バラエティーには溢れてたな。 各チームともフロントウイングにあれこれ模索が見られたのに
マクラーレンは相変わらず旧来の形でこりゃ駄目だと思ったなぁ まあマクラーレンにおいては前年はそうじゃなかったものが
一応ノーズの底面とウィングがツライチになって、下側がまっ平らじゃなく流線型っていう
「レイトンハウスとかティレル018くらいの水準」には達したという意味では、
あそこの基準でいえば清水の舞台から飛び降りるくらいの一大決心はしたんですよ多分。
それでも当時の空力アヴァンギャルド系みたいな「床下5割理論」には遠く及ばなかったにせよ。 F92はモナコでカペリの有り得ないリタイアに尽きる >>724
Dタイヤは、当時の決勝用では、一番柔らかい。 >>716
>>717
なんだかんだ言ってバーニーに嫌われてると走れないよな
モレノとか嫌われてたのかな？
うまくても禿げてるとかだとスポンサー付かないって話も有るしな
ジャックビルヌーブもそうだし
ヒルはその点上手にブラバムから結構良い所にまでのし上がってる
当時のステファノモデナとかのブラバムとかかっこいいんだよなぁ
ザ・フォーミュラー使いって感じの雰囲気がさ
ピケもそう 予選用のタイヤ、たしかアウト・インラップを覗きホットラップの1周しか持たなかった。 >>722
3位3回じゃないか？
>>729
何かアクシデントらしきものが写ると「またカペリか」と予期して画面注視する時代だった >>731
全くのゴリ推しまではやらないし、興業主視点でフィクサー的にしか動かないエクレストンが、
私情で自ら動いたのがパトレーゼだったな
1993謎のベネトン入りなど何らかの取引があったのだろう
翌年もパトレーゼ本人が走ろうと思えばどこかで走れたらしい
しかしその年はシューマッハに見るも無残の大差をつけられ、完全にモチベを失ったらしく、引退宣言こそしないものの参戦を見送った
そしてセナの死でショックを受けてもう走らないと決めた
エクレストンは徹底的にビジネスで動く人だけど(ルックスもちゃんと加味してるところとかね)、
自分が貧しく下層階級の出身のせいか、少々血統主義のきらいがあった
ヒル以降二世ドライバーが増加していったのも納得がいく ピケがあっさりシート失ったのはなんでだろう？
パトレーゼより、まだまだやれたと思うけどな。 >>737
トップ4以外はピケの年俸が払えない
本人は最低10億以上希望してた
リジェが本気出したらくらいの額
>>722
調べたら最高三位二回だな
アレジでは三位なら大成功だろう >>737
ベネトン首脳陣からはモレノと馴れ合いでレースしているように見えたそうな。
給料に見合った働きをしていないと判断されたんだろうね。 隙あらばモレノネタ
皆本当モレノとかタルキーニとかいぶし銀ドライバーの話好きだな >>741
ここの人たちはモレノとアレジが大好きだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
