【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1551631261/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 予備予選で叩き落とした時点でラルースの車レンタルしてたら
マジで何位くらいまで入ってたんだろ。 それでもマンセルウが居なかったら詰まらなかっただろうな
それに勝利数も42勝と勝ち捲くってるし やたらとセナプロの対立構図ばっかり煽られてたけど
実はマンセルがこの時期を凄く盛り上げていた「最強の無冠の帝王」で、
92年にようやくご褒美が貰えた感。待たされただけに喜びは大きかっただろう。
にも関わらずフランクに酷い仕打ちをされるわけだけど、
腹立ててアメリカ行ったらそれはそれで成功しちゃうっていうのがまたドラマティックな人生。
上手くいかなかったとされるアメリカ2年目の94年にしても、
要はペンスキーがあまりに凄すぎたうえに1年目のレイナードまで結構な性能だったって話で、
ローラ勢のエースに恥じないだけの仕事はしてるし。 >>331
90年から見始めた自分にとってはセナプロベルガーマンセルだったけど
実績的にはセナプロピケマンセルか…＞四強 むしろ90年組だったら、ロータスでの不振で終わった奴扱いされてたピケが
ベネトンで一気に戻ってきたって流れじゃないですか。
確かにベルガーは86年の「メキシコの奇跡」以来ほぼ毎年コンスタントに幾つかは勝ってたから
90年が「まさかの0勝」って感はあるものの。
ベルガーの方は結局「永遠の次世代のスーパースター」のままで終わっちゃった感はあるものの
シューマッハ前時代のフェラーリにとってはアレジと並ぶ最高のドライバーだっただろうね。 マンセルが複数人いたらみんなゴルフ行くジョークみたいの好きw
他のドライバー版ってある？ 出 WC 優 PP FL
202 4 51 33 41
162 3 41 65 19
207 3 23 24 23
191 1 31 32 30 >>342の順番に
プロスト
セナ
ピケ
マンセル
WCの回数はともかく、FL数が興味深い。プロストは決勝レース中の速さに拘ったが、
セナはそうでもなくて ポール → トップ でのゴールに拘った。 >>343
プロストは、一番速いクルマを準備していればマージンを最も残して(＝クルマに負担を掛けずに)決勝レースを走れる、という考えだったと思うよ。
素のクルマが速いからこそ、勝負の掛かった局面でFLも出るということで。 特にファンでもなかったが、近所のF1ショップでひと目で気に入って
マンセル・フェラーリのシルクスクリーンを3000円で買ったな、今も
捨てずに取っている。 >>340
マンセルは本人からしてジョークで和ませちゃうタイプだから
ネタにしても割と怒られなかったってのもあるかと。
CARTに出てた時に、第2戦フェニックスで脳震盪ルールでドクターストップ食らった時の
「医者は私の頭が心配だからレースに出るなと言っているようだが、それは間違いだ。
いつだってマトモだった試しは無いから大丈夫だ！」とか。 セナは競馬で言うと、先行逃げ切り型。
プロストは、後方待機追い上げ型だから、上がりタイム（ファステストラップ）で
言うと、当然プロストの方が上なんだよなｗ セナは勝負所を序盤と思ってたんじゃないの？
だから序盤に合わせた車にでもしてるのかと思ったよ 〜91のマンセルもそうだが
〜84のプロストの無冠の帝王っぷりも凄い
当時リアルタイムで見てたらどんな気持ちになったかな
特に84エストリル後とか 東京では当時、何かF1関連の番組やってたの？
自分はまだ上京前だったので、隔週のオートスポーツとビデオ狂の
兄が大枚はたいて（1本15000円くらい？）買った年度総集編しか
情報がなかったな。 >>340
全員プロストだったら素晴らしいレースが観られるし全員セナだったら１コーナーで
全員ぶつかりあってリタイヤする、全員マンセルだったらコースに行かずにゴルフに
行くとかそんな流れだった気がする >>350
基本は夜中のf1ポールポジションが最大の情報原 カーグラフィックのモタスポの記事
カーグラのモタスポ仕切ってたのが熊倉さんだから今宮とか川井とか
タメ口聞いちゃマズイくらいのチンピラ >>355
カーグラバックナンバー漁ってたらイタリアからピーターソンの訃報をレポートしてた >>350
>>352
やっぱり、「ポールポジション」だね。 俺、松倉アナがナレーションの「サーキット物語」好きだったんだよな・・・ >>351
マンセルがオチってやつだったのかw
なんとなく思い出したかもTHXです。 今日はステファノ・モデナの56回目の誕生日。
91年モナコGPからちょうど28年でもある。 今更になってGP CAR STORYのジョーダン191の号を買ったけど
モレノさんの誰も悪者にならないように言葉を選ぶ態度が凄すぎる件。
で、読んだ人は知ってんだろうから再録するまでもないかもしらんけど
ベネトンも金無かったのは知ってるからシューマッハが持参金付きっていうなら
そりゃ破格の条件だったし、ジョーダンに対しても自分はベネトンの未払い給料分しか出せなかったし、
あの時点ではまだ貰ってなかったから2戦で降ろされたのも仕方ない。
むしろジョーダンだって金に困ってるのに、当座タダで乗せてくれたことの方を感謝してると。
で、実際ジョーダンに乗り賃払えたのは、もうザナルディが乗り替わりになった後の事だったって。
そこまで「乗せてもらえるだけで幸せ」っていうならそりゃアンドレアモーダに乗っても本気出すわ。
そして歴代のカラースキームを確認すると、モレノさんだけヘルメット前頭部に「7up」が貼ってあって、
要はショウエイのヘルメットが間に合ってたら唯一のスポンサー向け完全体仕様になったのか。
あと日本にあるらしい191-002（スパにおけるTカーだった車両の模様）は
エンジンカウルの中はおろかコクピットの中すらまともに写したカットが無いってことは
ちょっとやそっとの作業で走るようにはならない系統のやつか。 いやむしろベネトンがピレリ無償提供で、しかも実質キャメルフルカラーみたいな状態になった
（89年に一旦サブスポンサーでついて90年に離脱したように記憶してるけどハーバート持ち込みだった？）
というのに、ベネトンそんなに金に困ってたのかというのが驚き。
まーそりゃピケとバーナードのギャラ払ったうえに、多分少額とはいえモレノも貰ってた、
そのうえバーナードの要求する品質レベルで車作らなきゃいけないとなったら
後のシューマッハ時代に「ジョイントナンバーワン的に2台走らせられるかといったら無理」
ってレベルにしかならなかった規模のチームじゃ火の車になるか。
サンヨーと東芝が競合する問題をどうにかできさえすれば91年は亜久里が乗ってたといわれるのは
割と切実なレベルでホントの話だったんだな。
逆に「大口スポンサー様付き」で亜久里が乗ってたら、あの電撃交換トレード騒ぎってのも無くて
少なくとも91年一杯はシューマッハはジョーダンに残留して、移るとして92年開幕から
（おそらくはピケ引退は既定路線なので）ってなる。 モノコックといえば、製造元は殆どがイギリスで、航空機産業とか
設計して発注をするのでもＦ-3000のですら一番安いので850万で
高いのだと約三倍はするんだったような覚えが有る
その上で、ボルト類を軽量化したものを使うとさらに400万は掛かるとか
エンジンはＦ-1だとハートのエンジンを一基買うと3750万ぐらいだったかな？
でも、マフラーやチューンニングやモデファフィや吸気排気などの加工をやっていくと
安くても5000万から7000万は行くんだよな
ＤＦＶでも金掛ければ速いんだとか
だからカスタマーだけど20億でレンタルというのは本当は安い
予選も決勝も壊れても全て出してくれる
値段はＦ-1では天井知らず >>364
自分の披露したネタに自ら食いついんだろよ
本当に迷惑だが > 自分の披露したネタに自ら食いついんだろよ
そういう事だったのか >>366
お前GW休んだかどうか返事してねーじゃねーか あっごめん
そいつと違う人物だよ
他の話題に振りたくて色々書いたんだけど済まんな >>364
ネタも出さずに他人のネタにダメ出しするしか能の無い奴に文句言っただけだから
IDなんか変える必要も無い。
>>366
F3000用のジャッドKVが92年当時の日本国内渡しで買い切り1800万円
（ECUとエグゾーストは別途のお値段）ということだから、
ブライアンハートのDFRでその2倍程度だったら案外お買い得かもしれない。
もちろん故障リスクだとか中身の改良だとかを込みでいったら
「実はリースしてもらった方がチーム的にはお買い得」てのも、この時代的には正しいと思うわ。
コレクターさんがエンジン付きで欲しいって場合は別途相談で、
ジャッドなんかはこの頃から購入OKだったし、フォードHBも今なら買うことが出来るようだし。 > IDなんか変える必要も無い。
やっぱ自演してるんだ >>373
自分の思いつくような不正は気に食わない相手が当然やるってのは
このスレ的な時代じゃなくて少し後の話じゃねーですか？
リジェトンとかリジェトンとかリジェトンとかry
今思うとアンドレアモーダの幻の合体メカくらいで反則に問われる話じゃないのに。
「とりあえずコローニから部門の一部を買い取ったことだけでも間違いない」っていうなら
新車が出来上がるまでそれで走るのはグレーかもしれないけど黒じゃない程度には。 で、AGSの初期のやつ（乗り手は86年にはカペリ、87年にはモレノと意外と日本にも馴染み深い面々）は
モロでルノーの払い下げを改造しただけのやつだっていうのに
何でアレは通ってモーダのは「部門の一部だけでも買い取ったところの持ち物」なのに駄目だっていうw 今の答え方を見て「自演を認めた」って理解するってことは
昔のカーグラのジャビー・クロンバックのコラムとか読んで真逆の意味に捉えちゃうタイプだな。
このスレって何割くらいリアルタイムじゃない奴が混じってんだ。 >>379
リアルタイムじゃない奴は確実にいるよな
こいつなんてリアルタイムで見てないのバレバレだもんな
302 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ejx+ [39.111.238.74])[sage] 投稿日：2019/05/09(木) 11:56:25.52 ID:wx1vB20y0 [3/5]
90年ポールリカールのグージェルミンとかモンツァのワーウィックだって
今だったら一旦ドクターストップ掛かっちゃったりして決勝出られなかったんじゃないかくらい。 頭おかしいわ自演バレるわで良いとこ無しですね(笑) 他人様に読ませる文章を読みやすくしようとか考えないのかね、この人は！？ グージェルミンはすごく丈夫なんだよな。
確か、日常生活でもパワーリストとパワーアンクルを装着して
鍛えてたんじゃなかったかな？
でもそれって、今のトレーニング理論だと、カタボリック
トレって言って、筋肉に良いどころか逆効果なんだよね (^^; 当時的には例えばカーグラ買ってAS買ったら、もう自動車系の雑誌の予算は尽きるんで
何か特別な物事が起きたんじゃなければ速報誌なんてとてもじゃないけど買わない感覚だったんだけど。
だからF1グランプリ特集で、ラルトRT23のハーバートとシューマッハ兄のせっってぃんぐデータシートとかいう
今になって思えば凄く重要なやつが、立ち読みの記憶しかない。
確かハーバート車が割と当時のセオリー通りで車高は前下がり、キャスター寝かせ設定で
シューマッハ車は水平に近いセットでキャスター立て気味っていう、
そりゃー普通に考えておかしい方向性で作ったらエース様は成功してもチーム潰れるわっていう
その兆候が既に始まってた証明資料よ。
ついでに言えばJ-Formulaなる雑誌は、そこまで金の回るファンは極僅かだったんで
何考えて踏み切ったんだか分からんし、始まった時の不安の通りになった。
せめて国内モタスポ総合でオーテク残せば良かったんだけど、意図的に潰したかったんなら知らない。 >>383
今時のプロの劣化っぷりを見たら、それが出来るんなら金取れるわw
ジョーダン191のムック見たって、「スパでTカーで、日本人が持ってて見た目がシューマッハ仕様」なんかより
世界中探してフォードHB搭載仕様で動くやつとか、ダミーブロックだけどカウル開けて中まで見れるやつとか
そういう方が本に載せるうえでは意味あるんじゃないかというくらいには誰か頭回らねーかってなるし。
Wikipediaで見るとドイツのジンハイムってところの科学博物館にもジョーダン191があって、
これが外観はシューマッハ仕様だから履歴を確認する必要はあるね。
そもそもヤマハエンジンテストベッドとして新造したという8号車（現在ヤマハ本社ミュージアムで保管）
を除いても7台作られてて、履歴を見ると全損は思ったより少なそうだというのを見たら
「シューマッハ様のTカー」っていう取材車両よりよっぽどヒストリーも保存環境もマシなのがありそうだ。 >>386
どーせ乞食みたいな仕事だけして
カネ取ってるようなもんだろキチガイ 長文のような纏まりの無い文章で金を貰えるとでも思っているのか
よく叩かれる国沢の足元にも及ばないレベルだそ どこに行っても誰と話しても周りの共感を得られないのに
よく凝りもせず長文を書き連ねられるね
内容云々以前にそこまでして居座る神経が理解できない 未だに俺の中でのF1ベストカラーリングは102Dなんだよ
車は107の方が格好いいが、色は102D。
2019年現在になっても上回るマシンがいない ティレル019のカラーリングが大好きだ。
青と白のコントラストが何とも言えんし、
日本信販の赤もいいアクセントになっている。 >>394
ピケのインタビューはほぼピー音だからな
バレストルに怒られて、セナの冷たい視線w
チェザリスw
ラストの下成佐登子はなんだ？ >>349
エストリルの後は「スターリング・モスの後継者」
「永遠にチャンピオン候補」
とか言われていたんじゃなかったっけ？ >>394
1:26あたりで素っ裸のキャンギャル？が出てるのは何なんだよｗ >>394
今は言動や振る舞いがみんな優等生的なドライバーばかりで
こういう破天荒で個性的なドライバーは出てこなくなってるよね、時代の流れなんだろうけど >>388
そりゃーレベルに達してなければメーカーが広報車貸してくれたりする訳無いんでw。
あの人も確か丁稚奉公とか下積みとかは結構長いでしょ？
今宮氏がモータースポーツジャーナリストとしてそれなりの地位を確立した時には
既にオッサンになってた的なものというか。
それから比べれば川井ちゃんは結構若いうちから現場に出てるし、
熊倉氏はほぼ新卒くらいでカーグラの編集やって早い時期から割と重要な仕事してますよね。 >>390
本来は102Dも初期型107も同じ92年でカラーリングも同じはずなのに
そう印象が違ってくるというのは、
スマートな雰囲気の107に対して102Dは多少角張った感じがあることから
あのシャープな塗り分けとの相性がより良く感じるってところですか。
107も結局はあのカラーリングが一番良いという印象。 >>390
俺はロータスなら102Bかな。
深緑と白のコントラストが美しい。 >>398
今のドライバーの何処がみんな優等生的なんだよ
今のF1ちゃんと観てる？ 101のハッキネン・プレシーズンテスト仕様も結構渋くて良い。
あの車は序盤の中嶋車→テストチームでドネリーが使用
→発表会＆プレシーズンテストでハッキネンが使用という履歴を経たのち
キャメルカラーでレストアされて日本にあるみたいだけど。 >>401
黄色が入らん事にはアムロも黙ってないよ 021はカッコ悪い・地味・遅いと最悪のマシンだったな。カラーのインパクトで同年のローラの方がまだ救える のちの022が快走しただけに、余計に野暮ったく見えるね。
022はカラーリングのシンプルさといい瞬発力といい、軽量級のアウトボクサーのような格好良さがある。 ドライバーは二人ともインファイターな感じだったけどな >>396
そうなんだ
でもそう言われてもおかしくないよな >>407
ラジコンのフォーミュラカーだと往々にしてあのスクイタローラ的な色使いが好まれる件。
そういう意味では被視認性とか観客目立ちとかの点で
チェスターフィールド側の発想は間違ってなかったのに、車があまりに酷かったせいで
結果的にドライバー達の苦闘を際立たせることに。
アルボレートが乗ってどうにもならないもんはバドエル責められないわ。 >>407
021はラウンチ仕様だとノーズ先端が下がってないのよね
こっちの方が好みかな
スタイルが野暮ったいというか、カラーリングで損してる感じ 90年代初頭くらいには「シーズン中のドライバー交代は原則2回まで」とかいうルールがあって、
91年のロータスは開幕時点での暫定エントリーではハッキネン/ドネリーで登録。
ドネリーの怪我が回復していないことからベイリーに交代という時点で1回、
ベイリーからハーバートで「本来の交代枠」は使い切ってしまっているので、
本来だと「ハーバートがチームルマンとの契約の都合上から乗れないレースの代役」は
不可抗力的な部分を勘案しても、ベイリーにまた乗り賃の交渉するところであって
バーテルスを起用するのは違反になっちゃったんじゃないかという疑問が。
ここで「まあロータスは火の車だから仕方ない」で特例を認めて良いって話だったら
ラルースの例のシャーシ登録問題も「そりゃ過誤であって故意じゃないから」とか、
アンドレアモーダの合体メカも「供託金さえ払ってくれればそのシャーシ使うのは認める」
みたいな柔軟な対応は可能だっただろ感が出て来る。
>>413
ノーズコーンそのものを変更するとクラッシュテスト受け直しになるので、
ローンチの時と実戦で形状が違うとなると、そこをどうしてたのかが気になりますね。
「ローンチの車両そのものは実際レースに使える本物かどうかは疑わしい」って例は
この当時にも既にあった話として、
実は発表した時点ではまだ最終的な形状決まってなくてクラッシュテストもまだ受けてないとか
そういう進捗状況だったんじゃないかというくらい。
デビュー戦に2台揃わなかったのもそのせいかと思ったら、
Wikipediaの記述で見る分には019の時みたいに2台は持ってきてたけど、
右京車がトラブル多発でTカーに持ってきてた020C使ったってのが実際なんですね。
ただ、その通りだとスペアパーツは充分に無かったという線はあるけど。 ttps://www.1999.co.jp/itbig57/10571721b2.jpg
いろいろあるが
「CABIN」のところを「C hallenge spirit IN」にしたのは
スペース的に無理があり過ぎたということを忘れないでほしい(´・ω・｀)
変えなきゃいけなかったとはいえ
もうちょっとうまくできなかったものか >>416
なんとも言えない気持ちになるよな
ティレル021は初めて見たF1のフットボックス映像なので印象残ってるよ
あのアングルでピケのシフトダウンとかプロストの飛ばしシフトとかセナの貧乏ゆすりを見てみたかった >>418
ハセガワのモデルはラウンチ仕様のノーズ形状なのね
もう少し白が多いとかっこよく見えそうなんだけど
結局キャビンの赤がティレルブルーと合わないんだよなぁ まあタミヤのロータス99Tも明らかにパッシブテストカーですし。
実際あの発売スケジュールで間に合わせるには取材車両がそれしか無かったにせよ。
問題は「日本GP仕様」って言いながら「LOTUS」ロゴで初期型カウルのまんま
リニューアル再販しちゃうところで。 >>416
お気持ちお察し致します
徹底NGで快適よ >>409
あぁ、確かに。
大成しなかったのはマシンとドライバーのそのギャップのせいかも。 >>425
アルボレートだったりしたら面白かったかもと思ったり ファイタータイプじゃなくてしぶとく完走させられるドライバーとなると、
例えばラリーニを022に乗せても面白そうだな。
まぁフェラーリのテストドライバーのラリーニがティレルに乗るケースはまず無いだろうが。 右京自身も当時は気持ちが逸ってしまって、瞬間的な速さよりも結果を出す走りができなかったと回顧しているね。
ポストレス博士に「マシンの限界を超えた走りをしている。もっと落ち着いて」と窘められていたそうな。 >>423
>>問題は「日本GP仕様」って言いながら「LOTUS」ロゴで初期型カウルのまんま
>>リニューアル再販しちゃうところで。
タミヤはそんな商品は出しちゃいない
しったかもいいかげんにしろよ ロゴデカール、タバコと非タバコの2種類ついてたんだっけ？
余ったデカールを使って、キャメルカラーのポルシェ961ミニラジコンを
作ったなｗ >>429
そいつと違う人間だけど喋りたいｗ
一応、カウルとモノコックなど発表時のを取材したもので、かなり形が色々と違う
前半、中盤、後半 とカウルもウイングも略違う
中盤からか、ノーズはすらーっとした形状だったりとしててドライバーの前には透明ウインドウシールドなど
変更されていたりしているからかなり違う物を作ってるみたいだよ
多分、それに合わせてモノコックとサイドボックスを低くしたりしているみたいで写真で見ると
後半戦のは低くスリムに微妙に変更されてるみたいなんだよな
型的には三種類は有るみたい 確かに、後半型見た目ですぐに分かるほどかなりスリムになってたな。
って言うか、前半型ってまんま98Tの色を変えだだけだったのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
