【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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でもポイントチャンスのイモラはモデナランボルギーニのヴァンデポールにも実質負けてるんだよね。 よく考えてみたら90年以降ランボルギーニ使用チームでノーポイントはモデナとリジェだけ。
モデナは予選通過すら難しかったからともかくとしてもブーツェンにまで乗ってもらったリジェはなんというか。 >>241
・ドライよりウエットの方が速い
・カウルがない時の方が速い
という摩訶不思議な車だったそうだ＜91年のリジェ それ要は後ろ半分の空力設計ガバガバじゃねーかw
確かダニさんだよなアレ。
同じく元設計はダニさんがやったはずのロータス102Bが案外マシだったのは
既に移籍してきてたクリス・マーフィが直し入れた結果なんだろうか。 >>251
フランクダニー自身がこのチームは信じられない動きをすると嘆いてたそうだから、設計どころじゃなかったのかも ？？？？「グスタフ・ブルナーとアラン・ジェンキンスとフランク・ダーニーが作ったマシンで勝てる奴はいないってのはパドックの皆が知ってる事実」 >>253
ところでその3人のクルマで計何ポイント穫りましたっけ？ >>225
実在するんだっ
前に書いてた人が居て、ア・プとかア・セとかネ・ピとか訳すんだって
ということは、野球にはこれと同じ人が居るのかなぁ？ >>234
マンセルは86年はプロストに、87年はピケに、91年はセナにWCを持って行かれたからね。
これらの年も王座獲得していたら、マンセルは4回チャンピョンだったのか。
F1の歴史は変わっていたね。 >>259
そこも面白いよね
80年代前半はプロストが二位が多くて後半から90年代前半はおマンセルが二位と
どちらか一方に流れてた歴史がある
しかも圧勝にあるんだよね、どちらも
ナイーブなマンセルとはよく言ったものだと >>259
その中で一番ガチで惜しかったのは８６年か。タイヤ交換１回やっていれば… >>262
てか他のレースでもうチョットだけ堪え性が有ったらオーストラリアでリタイアしてもタイトル獲れてたと思う
でも、それ込みでマンセルの魅力なんだけどね でも86年はマンセルにも捨てポイントがある位だから
もうこれはほんの少しだけ天秤がプロストに傾いただけと思ってる
メキシコで腹下さなければとか色々あるけど
88年もPOﾊﾞﾙﾌﾞの個体差とかワイズマンのミッション抜け癖とか考えると天秤の傾きレベルだと思うんだよね 91年のプロスト発言「16戦トータルで物事を考えられるのは僕とセナとピケぐらいだろう」
マンセルは仲間に入れてもらえなかったのだ… >>262
というよりは、ベルガーがプロストに接触してなければ…だな。
このアクシデントで最初にタイヤ交換したプロストのタイヤを見たグッドイヤーのスタッフが
「タイヤ無交換で大丈夫」と判断ミスをやらかしたから。 92年は自分がドライバーだったらフットワークかティレルかリジェのどのマシンに乗りたいと思う？
また、ヴェンチュリとミナルディとダラーラ
のどれを選ぶ？
前にもレスあったが、この辺の中盤争いが熱かった年ではあった。 上の３つならティレル。
下３つならミナルディか？
その年でチームの財政事情からするとフットワークとダラーラとリジェ以外だと金持ってこないと乗れそうもないけど。
ミナルディは単に一度あそこの飯食べてみたい。 リジェかな
ルノーにドゥカルージュ、ウィリアムズから設計が流れたと噂のマシンと込み入った事情が多くて興味ある >>252
なんと最初の設計はダニさんじゃなかったという驚愕。ミッシェル・ポイジョンって誰よ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BBJS35
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Ligier_JS35.jpg
…つーか何だよこのラルトRT24みたいなやつw
コレだったら確かに素人目に見てもエンジンカウル外した方が速いし、
モデナランボの方がマトモだったと聞いてすら驚かない。
>>267
その中だったらティレルかヴェンチュリだな。
完全に整備されたアンドレアモーダという線も興味津々ではあるが、
スティグの中の人にいわせると「ピットロード走ってる時点で既にオーバーステアだった」とのことだし
モレノさんのモナコでの走行写真のどれを見ても近代F1にはありえない向きになってるんで
「走らせる分には超面白いが速くはない」って程度にしかならんかw モーダのシャシーってマトモなチームが運用してたらどの程度まで行けたんだろね シムテックの自社運用だった94年くらいの感じでは
「テールエンダーの中では速い方で、来年あたり中堅に入るんじゃないか」
と希望をもたせるくらいには…。
実は中谷明彦はブラバムよりモーダの方にオファー入れたらよかったんじゃないかとか
もしくは服部尚貴がコローニ繋がりでそのまま座っちゃう手（こっちはスーパーライセンスの問題が無い）
とかいうのはあったかもしらん。それだとトステムの資金が入るから少しはマシになるし。 服部尚貴、予備予選でコースアウトしてステアリングを投げ捨てていたのを見て
星野一義が「あんなことする奴はダメだ！」とか言っていたみたいだけれど当の
星野御大もかなりモノに当たりまくってたよなあ… メット投げて金子マネージャーが大慌てした話とか、
シフトノブ抜けたからホームストレートからピットに投げ返したとかw >>273
それって星野じゃなくて中嶋じゃない？？ チャンピオンかかった最終戦でリタイアしちゃって、ピットでメットを叩き付けたのはテレビで見たことある。 >>276
完全に中嶋
もしやあれは星野批判か？w >>278
NASCARでピットに戻ってきた若手（自分にぶつけてリタイヤさせた相手）の
フロントガラスにヘルメット投げつけたベテランをテレビで見たことがある。
てか星野一義のそのシーン、自分もたぶんテレビで観た 星野さんのヘルメット事件は、後日アライに謝罪に行ったらしいね >>266
ウィリアムズは何で残り少ないところでピケのタイヤを交換したんだろう？
マンセルのバーストを見てビビったのは分かるが、ピットに入れちゃったら
プロストに逆転されるんだから、イチかバチかでそのまま走らせれば
良かったのに、と当時思ったな。 星野のメット投げは、風化させてはならない極悪重大事件。
サーキットを走る人だけでなく、公道で二輪に乗ってる人も
「ヘルメットは命を守る大切なモノ、大事にしましょう」というのが基本。
それなのにトップドライバーが地面に叩きつけるとか言語道断だよ。 >>282
一か八かでタイヤが吹き飛んでコース脇にとまるだけならいいが
車まで吹き飛んで最悪観客席に突っ込んだりしたらシャレにならんよ
マンセルだって下手すりゃ明後日の方向に飛んでたかもしれん挙動だったからな >>284
ホンダターボの燃費に自信があったんじゃない？
プロストは途中で飛ばしたから苦しそうだったので、
新品タイヤで追いかければ抜けるという計算があったのでは？ >>282
マンセルがあんな事になってるのに同じ車をそのまま走らせるなんて選択は無いだろ >>282
>>284
>>285
ロズベルグ、マンセルと立て続けにバーストしたのを見たグッドイヤーのスタッフが態度を急変させて
「このままタイヤ無交換で走り続けるならピケの命は保証しない」って言ったからじゃなかったっけ？ このバーストがトラウマになって92モナコでしなくてもいいタイヤ交換したばかりに... モナコとウィリアムズは相性悪くて優勝していないと思いきや、3回優勝してるのね。
でも1987年以降の優勝は2003年のモントヤの1回だけか。 マンセルはタイヤ外れたりバーストしてり運が悪いな。 マンセルは悪く無いけどマンセルにしか起きないトラブルが有るって言われてたよねw でもどういうわけかなぜか無事で帰ってくるというね…
ピケは何度も痛い思いしてるけどやはり死んでない
プロストは様々な形で身近な人の死に遭遇し続けて、レース人生そのものが変わっていった
逆にセナは、そんなドライビングしてたらいつか死ぬぞ、と忠告されるほどの際どい走りしても何もなかったのに…
自分のミスでも接触アクシデントでもないF1人生でも稀な大クラッシュで天国に行ってしまった…
ただ、シューマッハのアクシデントもまさか彼がレジャー中にそんなことに見舞われるなんて信じられなかったしな… >>269
それでもウィリアムズから技術供与あった説があってもなおかつ微妙に太ましく薄らデカくて
リジェはコンパクトかつスリークに作っちゃいけない規則でもあるのかとw
もしくはロータス以上にコンポジット成型の技術がタコで
細く作ると剛性どころかクラッシュテストすら危ないレベルだったってレベルで、
流石のダニさんやドゥカさんをして守りに入らざるを得なかったのかというくらい。
ようやく時代の標準レベルになるのが伝説のリジェトンだからな…アレ絶対
リジェのファクトリーじゃ作ってねーわw >>282
予選で出してた1500とか1600とかいうそのまんまで決勝走ってたわけは無いにしても
決勝でも1000馬力は上回る程度、しかも爪先ルール前時代の車で
エスケープゾーンがごく限られるストリートコース走ってるって状況じゃ
流石に換えない判断して責任持てるかってなるわ。
しかしマンセルは不幸中の幸いで突き当りが空いてる地点だったとはいえ
よくあんな風にギリギリ立て直して停められたもんだ。 リジェトンが出来るんだからリジェムズも見たかったな オーナーの人脈頼みで政治的な動きしたり、金にあかせて仕掛けたり、逆に凋落して仕掛けられたりのリジェも今思うと懐かしいな
もっと技術供給受けてたらリジェムズか…
少し運命の糸がほつれればリジェラーリやリジェラーレンも見られたかもしれない >>297
アレと90サンマリノは事故って大怪我しててもおかしく無いよね クラッシュで骨折して決勝欠場したマルティニが、次でケロッと戻ってきたのにも驚いた 90年ポールリカールのグージェルミンとかモンツァのワーウィックだって
今だったら一旦ドクターストップ掛かっちゃったりして決勝出られなかったんじゃないかくらい。 ９０年代ってマンガとかでも脳震盪の扱いすっげえ軽かったよな…
「大丈夫なのか？」
「うん、ちょっと脳震盪起こしただけ」
とか、そんな感じで >>295
死んじゃったかどうかで計ると無事って事になるけど、ピケもハッキネンも後遺症に苦しんだから五体満足とは言い難い。
五体満足にキャリアを終えられるのは本当に幸せなことだと思う。 >>294
ナットがポーンと飛んだのもあったな、1987ハンガリーだったか。
「あ、今なんか飛んだぞ」って思ったら、スローダウンしたマンセルを
2位のピケが漁夫の利を得て華麗に抜いてったなｗ 本人はネジ外れてても何の問題もないのに
マシンが肝心の所でネジ外れてシーズン戦う上で重要なレースを落とす羽目になるっていう。 >>295
死んでてもおかしくなかったたんぶれろ進入前にタイヤバーストしたまま吹っ飛んで行くＦＷ11Ｂ
インディでの時速400ｋｍ/ｈでのウォール激突粉砕と一歩手前だった
ほんの少しの差なんだろうけど、事故の寸前にハンドルやブレーキで防いでるんだろうな
プロストはその前に止めてる運転なんだろう
いつ車がぺしゃんこになってもおかしくない時代にやってたドライバーの本能なんじゃないかな >>303
中嶋が最後の鈴鹿でクラッシュした時も「軽い脳震盪みたい」って言ってた記憶があるな 脳震盪は怖いよなぁ、自分が子供の時スキーで転んで頭を強打
した時、その後3ヶ月くらい行動がちょっとおかしかったらし
いが、自分じゃ全く覚えてない。 スキーも怖いもんな
打ち所次第では死もありえる
世界三大モレノ
ワールドカップのモレノ主審
ルビー・モレノ
ロベルト・モレノ 脳震盪じゃないが力石の「ロープによる後頭部強打」が子供の頃は怖かった ホセオメンドーサが白髪になって、金持ちの女の子がジョーの事を叫んでたのが寂しかった
パート2は面白かった >>313
ボクシングの方は知らんが、プロレスのロープの中には鋼鉄のワイヤーが
入ってて、プロレス1日体験をしたとあるアナウンサーはロープワークを
した時に肋骨を骨折してたな。 >>313
自分はがんばれ元気の父ちゃんの方が怖かった
脳の重篤なダメージに気付かずにジェットコースターとか乗って死んじゃったやつ 何だこの鬱展開の流れ…。
フィクションだと「ちょっと当てただけだ。デビュー戦のグリッドを押さえたんだから走らないなんてありえない」的な。
それはそうとアンドレアモーダが御覧の通りになった後のポストシーズンにスペインの富豪が出資した
「ブラボーF1エスパーニャ」っていうやつが、
もし出資した張本人が急死してなければどうなったはずだったのかは気になる。
ドライバーの1人は当時誰もが認める国際F3000出身の実力派で
次代を担う若きスペイン人と目されていたジョルディ・ジェネで決まっていたと聞いてるけど、
通常通りの2カー参戦なら2台目は誰が乗るはずだったとか。
デラロサは93年時点で英国F3だったから、チームが続けばともかく立ち上げ時点では乗れなかったはずだし。 >>313-314
この板だったら「赤いペガサス」のぺぺ・ラセールの最期が出て然るべきだろうがw >>294
チームメイトがロスベルクやピケだった頃には
彼らの方が速い割に壊さないドライバーだとか、マンセルもまだ若かったとかあるだろうけど、
「ベルガーやパトレーゼと比べて壊れる」に至っては、
「チーム側の想定域を超えたところまで踏み込んでしまうから壊れる」
が原因だったのではという気がしないでもなく。
他カテでいうと日産のGr.Cが、もう通常あってはいけないくらいの速度域に突入したために
フロントのハブボルトが熱で噛み込んでホイールガンじゃ外れなくなった
（結局メカさんの背丈よりデカいんじゃないかってくらいのソケットレンチ使って外してた）とか、
タイヤ壊れたか足回り壊れたか分からないくらいの状態で制御不能になって空飛んじゃったとか
そういう状況が、「ドライバーが速すぎる」で起きちゃった的な。 マスコミ「マンセル車にだけ変な細工してるのか？」
桜井親分「そんな事してるクルマが優勝争いできるわけないやろボケ」 ハンガリーで奴のマシンのホイールナットが飛んだのが見えた時、ピケ
ファンの俺は思わずガッツポーズしたわｗ
マンセルにとっては、差を詰めるどころかさらに9点差をつけられる
という、ダメージが大きすぎるリタイアだったな。 マンセルの87年は、鈴鹿の金曜に勝手にクラッシュして出走できない時点で
チャンピオンの資格は無かったと思うわ。 >>321
細工はしなかったよ。
マンセル車はエンジン不調が起きても桜井の指示で交換させないだけでな。 ピケは86、87とリオ以外は優勝サーキットが被ってるのが珍しいと思った やっと軌道に乗り始めたホンダが迎えたダブルチャンピオン様だからなピケは
マンセルと扱いが違って当たり前 アーバインがタイトル獲りそうになっちゃった時みたいな空気が流れてたのかな ミスった
>>323
あれは酷いよね…しかも予選での話だから…
一生マンセルはチャンピオンになれないと思ってた。 >>326
ピケのギャラの大部分はホンダが払ったんだったか！？ >>328
そのあたりが4強といっても上3人に比べると格落ちする要因だね。
マンセルの一人相撲はライバルからすると御しやすいだろうなぁと思う。
91日本や92カナダなど、一人で焦れて自滅した。
セナも誘発させるのが上手かったと思うけどね。 「モレノは確信していた。一矢報いることが出来るなら、それはこのモンテカルロしか無いと」（声：城達也）
https://ja.wikipedia.org/wiki/1992%E5%B9%B4%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA
そしてリザルト引っ繰り返すと、モレノさんの1本目の 1:25.185の時点で
御馴染みリジェのブーツェン辺りまで倒されてるという衝撃。
正常に起きるタイム差込みだとお前らモレノさんに車渡して帰れってのが相当数居るわw
ましてやアレで24秒台入れられたらな…。
下手したらシムテック製モーダより酷いレベルで奮戦してたブラバムの2人はともかく
キエーザとベルモンドはダメージでかいわ。 予備予選で叩き落とした時点でラルースの車レンタルしてたら
マジで何位くらいまで入ってたんだろ。 それでもマンセルウが居なかったら詰まらなかっただろうな
それに勝利数も42勝と勝ち捲くってるし やたらとセナプロの対立構図ばっかり煽られてたけど
実はマンセルがこの時期を凄く盛り上げていた「最強の無冠の帝王」で、
92年にようやくご褒美が貰えた感。待たされただけに喜びは大きかっただろう。
にも関わらずフランクに酷い仕打ちをされるわけだけど、
腹立ててアメリカ行ったらそれはそれで成功しちゃうっていうのがまたドラマティックな人生。
上手くいかなかったとされるアメリカ2年目の94年にしても、
要はペンスキーがあまりに凄すぎたうえに1年目のレイナードまで結構な性能だったって話で、
ローラ勢のエースに恥じないだけの仕事はしてるし。 >>331
90年から見始めた自分にとってはセナプロベルガーマンセルだったけど
実績的にはセナプロピケマンセルか…＞四強 むしろ90年組だったら、ロータスでの不振で終わった奴扱いされてたピケが
ベネトンで一気に戻ってきたって流れじゃないですか。
確かにベルガーは86年の「メキシコの奇跡」以来ほぼ毎年コンスタントに幾つかは勝ってたから
90年が「まさかの0勝」って感はあるものの。
ベルガーの方は結局「永遠の次世代のスーパースター」のままで終わっちゃった感はあるものの
シューマッハ前時代のフェラーリにとってはアレジと並ぶ最高のドライバーだっただろうね。 マンセルが複数人いたらみんなゴルフ行くジョークみたいの好きw
他のドライバー版ってある？ 出 WC 優 PP FL
202 4 51 33 41
162 3 41 65 19
207 3 23 24 23
191 1 31 32 30 >>342の順番に
プロスト
セナ
ピケ
マンセル
WCの回数はともかく、FL数が興味深い。プロストは決勝レース中の速さに拘ったが、
セナはそうでもなくて ポール → トップ でのゴールに拘った。 >>343
プロストは、一番速いクルマを準備していればマージンを最も残して(＝クルマに負担を掛けずに)決勝レースを走れる、という考えだったと思うよ。
素のクルマが速いからこそ、勝負の掛かった局面でFLも出るということで。 特にファンでもなかったが、近所のF1ショップでひと目で気に入って
マンセル・フェラーリのシルクスクリーンを3000円で買ったな、今も
捨てずに取っている。 >>340
マンセルは本人からしてジョークで和ませちゃうタイプだから
ネタにしても割と怒られなかったってのもあるかと。
CARTに出てた時に、第2戦フェニックスで脳震盪ルールでドクターストップ食らった時の
「医者は私の頭が心配だからレースに出るなと言っているようだが、それは間違いだ。
いつだってマトモだった試しは無いから大丈夫だ！」とか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
