【F1】1987～1993年のF1を語ろう 66laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1551631261/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・ だから当時の相場からいうとV8でも12,000回転くらいは回らないと勝てない。 前スレ>>1001
「レース中継の途中ですが皆様に大変残念なお知らせがごさいます。アイルトン・セナの脳が先ほど機能を停止したとの発表がありました。」 >>6
排気量が多少小さいことから単純に比較できないのだが
チャンプカーの2.65リッターV8の時点で1万7千は回ってたとも。
そこまでいったらもうバイクのエンジンの回転数だわ。
逆にいうと当時でその辺りまで達してたってことは
2万オーバーくらいまではそんな難しいもんでもないのか。
「回ったからって速いってもんじゃないんです」言われてドリキンが逆上しそうだが。 前スレでナニーニの話が出てたけど
88年ベネトンに乗れたのはカネ？コネ？ >>10
後ろの方を走ってても見てる人は見てるって事ですかね >>9
いろいろな理由がありそう。
1. ベネトンはイタリアの衣料品ブランドとして若いイタリア人を乗せたかっただろうし、
2. 1987年はミナルディでも良い走りしてたしね。
3. 家柄(行動)的にも問題なかっただろうし。
1988年はブーツェンに勝てたとは言えないけど、まあまあ良い走りしてたよね。 ルーキー時代はセナプロクラスの天才除けば、先輩実力者と組んだら普通に負けるからな
ベルガーもアロウズ時代はブーツェンに予選決勝ともフルボッコだったし
ベルガーがあんなに負けた相手は後のセナくらい
ナニーニは初年度で予選ブーツェンと互角だったし、移籍初年度からベネトン首脳にも将来性を見込まれたのではないか 下位チームで良い所を見せてステップアップして行くというサクセスストーリーがファンの側からも見えるから
感情移入し易かったけど今はその辺よく見えなくてね ミナルディ、ティレル、アロウズ、このスレタイだとギリだけどザウバーくらいかな
最低限は貰うがヘボはお断り >>13
ナンニーニはウイリアムズに載って欲しかったな
そうすれば優勝をもっとしてたと思う
タミヤの箱に 90年シーズンに3勝をもたらしたのです。 って書いてあるドライバーになれた ナニーニはこの時代にしてはベビーフェイスで爽やか過ぎた
事故がなくても露骨なポチ扱いされない程度に勝てるクルサード路線だったろう
いやそれでもドライバーとしては大成功の部類なんだがね 87年からで見られてるからピケってすごく過小評価されてるよな それを言うならアルボレートとアルヌーも過小評価が過ぎると思う ルーキーがチームメイトに負けるならまだしも、キャリア積んだあとに移籍初年度はチームメイトに負けて当然てのは違わないか。
F1キャリア3年目でブーツェンに負けてたんだから5年目でピケに勝てなくても順当よね。
1990時点では、ナニーニはパトレーセやブーツェンより格下だったかなとは思う。
1991以降もキャリアが続いたら分からないけど、そんなに大成した気はしない。 そういえば、ベネトンのナンバーワンの役割はナニーニには少々荷が重そうに見えた。1989年。 平成最後の日はラッツェンバーガー没後25周年の日。
令和最初の日はセナ没後25周年の日。 ナニーニはフェラーリに行く予定じゃなかったっけ？
あのヘリ墜落事故映像は今でも脳裏に焼き付いているわ セナが死んだ日、学校サボって通学途中の川沿いの桜並木で
花見してたな・・・ 「通算65回目のポールシッターとなったセナ しかしまたも2番グリッドにはシューマッハ
3レース連続でセナ シューマッハのフロントロー対決です
3番手ベルガー 6番手ラリーニ フェラーリの動きはどうか
そして お待たせJJレート このサーキットで首の痛みが気になりますが5番グリッド 3列目からのスタートです
そしてここに片山右京 9番グリッド 自己最高のシングルスタート 狙うのはポイントじゃない 表彰台だ
後ろを固めるのはヴェンドリンガー モルビデリ そして僚友のブランデルです
中盤に位置しているジモティーのミナルディチーム マルティニ アルボレートとイタリア人ドライバーを2人揃えています
そしてウォームアップ6番手のアロウズ フィッティパルディ
去年は上位グリッドを賑わせたリジェ・ルノーは後方に下がりました
苦悩するロータス・無限 20番グリッドから ハーバートの歯ぎしりが聞こえます
バリチェロの分まで頑張る ジョーダン チェザリス
そして ラッツェンバーガーと一緒に走るシムテック デビッド・ブラバム
あるじを失った26番グリッドに イモラの乾いた風が吹き抜けています」 >>19
そんなコメント書いてあったな（笑）
懐かしい >>19
あったあったw
タミヤの説明書とか箱の横の説明文はやたら
「～たのです」とか「～なのです」が多かったなあw タミヤはすごい会社。
いすゞのV12だって持ってる。 そう言えばタミヤのF1モデルも個人的にすっかりご無沙汰になってしまった
この当時は学生で時間もなかったのに30分でも時間があればFW13BとベネトンB192を嬉々として組み立ててたのにな…
ベネトンB190はハセガワが作ってて苦労して仕上げた思い出
最後に買ったフジミのFW14Bはデカールにがっかりしてまだ組み立ててないや >>32
>>33
あのコメントを読むのが意外とつぼにはまるんよねｗ
Ｂ188はかっこいいよね
>>26
B189は四番手のチームって所に完全に定着しちゃったもんな
上位狙えない
この頃のフェラーリＦ189のマンセルの凄さが際立っていたしね
ベルガーも売り出したくて頑張ってたし
ウイリアムズがＦＷ13で至極安定してて第二グループを先頭切ってたブーツエンとパトレーゼ
ここに食い込むにはベネトンは風洞施設を1/1にしないと追いつけないと感じていた技術陣
頭脳が欲しかったのとラボを大きくしたかったんだよね 1994年サンマリノ、フェラーリ代打のラリーニの表彰台（2位）はこれ一回だけだよね。
悪夢のレースで殆ど話題にならなかったし、以下のF1公式特集にも入ってないんだね。
マルドナド除けばみんな3位がF1生活一回きりの表彰台なのに。
Top 10 One-Off Podiums in F1
https://www.youtube.com/watch?v=T-jq6pcINdA セナの命日で思い出して書いちゃったけど93年までのスレだったわ。すまん。 >>35
自分もあの頃のタミヤは組んでて楽しかったな
一体式リアウイングになった辺りから何か違う様な気がしてた
FW24とかは単純に凄いなとは思ったけど仮組みだけで押し入れに眠っている >>37
んー、でもあの二位が評価されるかとなると難しいと思うんだよね。
仮にセナとラッツェンが亡くなって無かったとしても。
実力で蹴落として得た順位と言うよりもどさくさで二位になったって印象が強すぎる
確かに2ヒート制で、ラリーニとハッキネンとヴェンドリンガーと右京が僅差で誰でも二位になり得たレースだった気がする >>33
でもB195を製品化したとして「リジェ無限にするのも楽しみです」
とは口が裂けても書けなかっただろうな。
もっともラジコン用ボディではタミヤ自ら純正品としてそれやったという衝撃的展開。
しかもヤフオク相場的にはリジェトンの方がプレミアつきまくってる。 >>40
それ以外のスポットでフェラーリ乗った人と比べたら褒められる結果だと思うけどね
ミカサロはもっと凄かったけど >>42
とは言っても、90年代だとモルビデリかラリーニくらいじゃない？＞フェラーリのスポット
流石にバドエルやフィジケラは同列では考えるのは難しいと思う >>42
三笠路（何故かこう変換された）は全日本F3000では冴えなかったのに
F1行ったらなんでいきなりあんな速くなったんだって驚き。 >>34
何年か前に動画貼られてたけど凄くいい音で回るエンジンだったね
マジでびびったわ >>31
>>37
F1観なくなってかなり経つがやはり今日は思い出してスレを覗いてみた。ラリーニは一発屋と呼ぶに相応しいな。 ラリーニはあのレースで一応初ポイント。
バドエルはまさかノーポイントで引退するとは思わなかった。 ラリーニさんバカにすんな草創期のコローニとか問題作モデナランボとかで奮戦した苦労人だぞ。
だからこそあんな酷いレースで動揺せずに自分の仕事を黙々とこなして、
表彰台はそれにふさわしいご褒美だと思う。
バドエルは何か…災難だったな。ローラクライシス被害者の会の発起人になれそうなレベルで
キャリア潰されたから。
ラルースに出してたやつがあんなマトモだったのにスクイタになんであんな酷いの出すんだよw アレは今年のウイリアムズなんてレベルじゃない失敗作だったもんな
色まで醜かったという完璧作 ラルース・ローラ・ランボルギーニはデザイナーのクリス･マーフィーが有能だったからでは。
マーフィーの作品、ローラ・ランボ、レイトンハウス・イルモア、ロータス107
どれもかっこいいよね。 >>44
全日本F3000マシンやチーム力が原因だろうな
当時のアドレーシングのマシンならミカサロ以外が乗ったら
普通にシーズンノーポイントで終わってもおかしくない 5zigenだもんな
ノバやル・マンから走ってたらかなりやれてたと思う ああ、そういえば91年の開幕戦だけ岡ピーが乗って予選落ちして、
その同じ車をオートポリスから引き継いで最初っから5位くらいには入ったんだから
シュナイダーとAスズキさんくらいの性能差はあった訳だ。 >>48
性格が悪いと言う評判は置いておいて、純粋に腕前だけで言ったらコマスや右京くらいのレベルはあったと思う 性格悪いってサロやラリーニじゃなくてバドエルの話かw バドエルは本家フェラーリで走ってもノーポイントなんだろ。
運がないんだろうな。
色欲が強い気がする。 バドエルは、長すぎるテストドライバー生活で完全にレース感が鈍ってしまった
のか、糞遅くて全くお話にならなかったなｗ フィオラノ、ムジェロのタイムまでは追えてないのでわからんが
テストではレギュラーとのタイム差は少なかったのかね？ 長すぎるテストドライバーって悲哀があるよな。
アランマクニッシュなんか枕のテストとしての雑誌に出てたのが1990年だぜ
本ドライバーになるのに何年かかってるんだよ テストドライバー(テストできるとは言っていない)
って事案もあるんだよな… モレノやモデナが不遇だったとかいうけどレーサー全体から見れば、恵まれた部類なのかも パトレーゼ”レッド5”のウイリアムズFW14をドライブ「素晴らしいフィーリングだった」
https://jp.motorsport.com/f1/news/patrese-reunited-with-williams-fw14-for-minardi-day-at-imola/4378397/
＞この日は他に、ピエルルイジ・マルティニがミナルディM189をドライブ。アレックス・カフィがエンサインN176を走らせた。
＞その他、エマニュエル・ピロ、アレッサンドロ・ナニーニ、ルカ・バドエル、ファブリツィオ・バルバッツァ、アンドレア・モンテルミニ、ルイス-ペレス・サラ、ブルーノ・ジャコメリ、パトリック・タンベイらもサーキットを訪れた。
＞そして4回目となるこのイベントには、15000人もの観客が詰めかけた。
＞ミナルディの創設者でもあるジャンカルロ・ミナルディは、次のように語った。
＞「ファンのみなさんに感謝申し上げたい。幻想的なマシンが存在する中を歩いているということを十分に承知し、スペースを尊重する、こんな礼儀正しい観客を見つけるのは、簡単ではないからだ」
＞「リカルド・パトレーゼがウイリアムズのマシンに乗っているのは素晴らしかった。彼は一番良い時にこのゲームに戻ってきたんだ」
豪華メンバーだな >>65
琢磨はともかく中野はそんなにサポートされてないよ
むしろ一貴の方が手厚い >>63
今でも請われて当時の愛機をドライブする機会に恵まれれば
現オーナーよりよほど速いペースで走ってみせるくらいでいられるのだから幸せだよ。
ジャック・ヴィルヌーヴの「驚かなきゃいけないのは、親父があんなに長生きしたって事だ」
っていうあの達観くらいに。 正確に判断するとチームごとでカテゴリーが違うエンジンとマシーンだから
ミナルディですらＦ3000のトップチーム位の車だからな
比較の仕様が無い アンドレアモーダに限ってはモナコの予選通った件について津川さんが
「あいつらのやってる事といったら日本のF3以下だ」って。
確かにシムテックから買ってきたクルマにジャッドのエンジン積んで組み立てただけで、
しかもモレノさんが組み立てるの手伝ってるって
当時のF3だったら予選通過ラインのプライベーターの仕事だわw
>>62
そーいやザナルディやジル・ド・フェランが実際にベネトンのテストドライブしてるの見たこと無いような。 FW14BもいいけどFW14のほうがアクティブサスのコブがない分
スマートに見える 自分もFW14な方が好きだな
それもノーズが伸びる前のゼッケンが白縁じゃないやつ FW14はシェイクダウンではエンジンカウルが白かったけど、速いと見た
CAMELが増額を決めたのかね。 確かブラジル辺りまでは白かったと思った
ブラジルで映りまくったのが良かったんじゃないかな Historic Minardi Day 2019: Minardi F1 V12 Lamborghini, Tyrrell P34, McLaren MP4/5 V10, FW14...
https://www.youtube.com/watch?v=FEMMXVst8-4
既出？F1はあえてかホームストレートの尻を狙ってるのが萌えた デニス「セナはウイリアムズに移籍するのをある意味で後悔していた」
https://www.as-web.jp/f1/476615
「その時期、私は少々不快で気分を害していた。その前年、アイルトンが提示してきた報酬の
要求額が、行き過ぎたものだったからだ。我々はスポンサーにスポンサー料を上げるよう
働きかけて、その要求額を確保するのに役立てようと、緊密に働いた」
「彼の報酬は、会社のフリー・キャッシュフローから多くが充てられた。そのため我々は
マシン開発するための資金不足に悩むことになった。一方のウイリアムズの状況はというと、
ドライバーの報酬は低く、チームはマシンに集中していた」
「正しい考えではないかもしれないが、私のなかでは、チームの開発に不利益を被りつつも、
アイルトンの要求額に応えようと2年間を過ごしたのかと感じる部分があった。いっぽうで資金を
集中的にマシン開発に充てていたウイリアムズに乗り換えるのかとね。これは負の思考プロセスだ」 そうは言いながら、やっつけ仕事だろうが何だろうが
直す必要のあるところは直してきちゃうマクラーレンの総力戦みたいなところは何か凄かった。
だからこそ古臭く見えても基本的には変なところが壊れてレースを失うとかいうことは
思いのほか少なかったし。
～MP4/5の三角折り紙＋垂直置きダンパー式プルロッドから
MP4/6でようやく進行方向縦置きプッシュロッドに移行、
そこからMP4/7で三次曲面成型雌型モノコックに移行してMP4/8でようやく完全外皮一体型、と
基本構造のところで最新のトレンドに追従するのがえらい遅いなという疑問はあったけど、
その分はセナに払ってたから無かったって話か。
ただしウィリアムズはマンセルが乗ってる時にやたらハブナットが緩むとか
今なおセナの事故の第一原因として疑われるあのステアリングシャフト周りの雑な作業とか
ジャックとフレンツェンが組んでた時に、
新型のエアロパーツがきっちり2台分しか無かったもんで、ジャックがコースアウトして壊したら
フレンツェンのクルマに付いてたやつを剥ぎ取って持ってかれたとか割と初歩的な手落ちがね。
アレは待てよ何でTカー込み3台分とか、さらにもう1セットくらい無いんだと思ったw 今となっては、94年マシンの不出来とか悲劇的な結末を知っているから、色んな後悔の弁が出てくるけど
93年の時点でウィリアムズから翌年の席のオファーがあったら、即断即決だと思うけどな。
当時は空席待ちで自然な成り行きだと思ったよ。 >>79
今のメルセデスに呼ばれる様なモンだったよね 93年のマクラーレンはいいパッケージだと、思うのだがセナを引き止める事はできなんだ。
ワシはそれが残念でならん。 ジャックくらいふてぶてしくないと
あのチームであれこれ言って細かいとこ直させるって難しいんだなとも思う。
例の「CARTで使ってて便利だから」っていうフロントウィングのアジャスターとか
「逆の操作をする時は向こう側に押せば良いだけだからシフトパドルは片方1枚で良い」
ってやつとかも、提案するだけじゃなく実際に車体に付けさせるところまでいくのは
マクラーレンなら簡単に出来てもウィリアムズだと実現にどれだけ手間掛かる的な。
セナ用ステアリングシャフトの件だってベアリングと偏芯スペーサーかなんかで済むじゃねぇか。 >>81
行き着く所はやはり「more power」なんだろうな。 スレタイと違ってしまうが、ベネトンもゼテックRで快進撃を続けながら
ルノーV10を欲したんだし、やっぱパワーは欲しかったんだろうね。
逆に94のベネトンがゼテックRのままだったら…とは今でもたまに考えてしまう。
やっぱり顎とベネトンの圧勝だったかな。 95年のベネトンがゼテックRだとしたら圧勝したんじゃないか。
ベネトンのクルマはフォードエンジンのパッケージで成功してきたし やれるんじゃないか。 どっちにせよ盤石のワールドチャンピオンだろ
ライバルが上回る要素が少なすぎる 自分が気になるのは96年にバーナードが412Tのマトモなアップデートバージョンを作ってたら顎王朝が実現してたんじゃないって事だな
トンデモ車を出してくれたお陰で色んなドラマが生まれた訳だが バーナード様々だな
後にくそ長い顎王朝が訪れるのにそれを前倒しするなんて地獄絵図 >>86
レス番間違えた。
シャシーがピーキーだったのに？ ベネトンB195はB194に比べたらマイルドだったそうだよ。
ピーキーだったのはルノーエンジンとの最適化に手間取ったから。
むしろ前年継続でゼテックRだったら序盤の躓きすらなかったかもしれない。 >>80
そうそう
最強マシンに最強ドライバーで94年は圧勝だと誰もが思ったはず 94年開幕前なんてむしろものすごくつまんないシーズンになると言われてたな
ウィリアムズをあそこまで押し上げたアクティブサスこそ禁止になったものの、それは前年にマクラーレンやベネトンもモノにしつつあったので、トップチームはどこも損失あり
むしろ僅かな機会とは言え、最速ウィリアムズからかすめ取れるだけ勝利を奪ってきた唯一の存在円熟セナがそこに移籍しちゃうわけだから文字通り圧倒するって言われてて
フェラーリは実質バーナード一年目で流石に論外
対抗一番手のベネトン＋シューマッハは相変わらずフォードV8だってんで上積みなく、冬のテストは好調というもののセナ＋ウィリアムズを脅かす存在にはなり得ないと悲観ムードが漂っていた
確か うんうん。
マンセル、プロストと連続タイトルのマシンで、残った4強はセナだけとなれば敵なしでつまんないシーズンになると思ったよ。
シューマッハは大器の片鱗を感じさせたけど、そうは言ってもベネトンは年間1～2勝が通例のチームだったから
ライバルにはならないと思ってた。 全戦ポールとってトラブルのないレースではエアトンが全部勝つと思ってたな
前年のアランも全戦全勝とか言われてたけどデーモンが結構速かったのとエアトンの神がかり的活躍で面白いシーズンになったね 93年は勝手にプロストがコケてた印象
残した数字は前年のマンセルと同じくらい立派だけど全然そんなイメージじゃないんだよね 92年開幕戦スタート場面の空撮映像で
ウイリアムズ2台の速さに度肝抜かれたよ 93年のプロストは完全に緊張感が切れてたような印象
速すぎる車で勝っても楽しめないタイプに見えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
