【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ボッタスとマッサのころは結構強かったんだね
そのころ見てなかったけど >>714
デビューの年にスピンして7位まで落ちたが兄貴がわざと抜かせて同一周回に戻してくれたおかげで6位に入れたレースがあったがそれ言われたときもあからさまに怒った感じで歩いてたw 兄弟コンプレックスが強いんだろうね
自分も弟だから気持ちは解らないでもないけど気合いが空回りしていたな この業界、スレタイの頃は弟の方が兄貴より速い、が定説だったけどね
ロドリゲスとかフィッテパルディとかヴィルニューブとか
今宮純も自分より弟の方が速い理由に上の例を挙げてた 同じ競技で兄や姉が弟や妹より才能があるか、またはその逆かってはっきりした傾向ってあんの？
F1では偶々弟の方が優れてたパターンが多かったってだけじゃね？
子供の頃に同時期に同じ競技を始めたら年下の方がより早く始めた事で有利かもしれんな。
スポーツにしても芸術や将棋などのゲームや語学など、ほぼ何でも早くから始める程上達するしな。 兄弟で同じ競技っていうとスキーの荻原兄弟ぐらいしか思いつかない そのうちメカドックの話題がぶっこまれそうｗ
影山兄弟はどうだったんだっけ？
>>767
この話はホント驚愕する
ファイナルラップでチームに無線で「ラルフいまどこにいる？」って聞いて
「君の後ろ＊秒を走ってるよ」って返事からラルフに抜かせて一周チャンス与えた話だよね
レースを俯瞰で見てるのがよく判るわ
ラルフはちゃんとそのチャンス物にしたんだから誇っていんだけどなｗ ポルトガルgpは毎年マンセルが主役だったな
89年はセナに突撃、90年はプロストに幅寄せ、91年はタイヤポロリ
86・87・92年は優勝、88年もセナと接触だっけ？これが翌年とリンクするかな 87年はプロストが優勝してスチュワートの最多勝を越えた。
28勝が記録更新ってところに時代を感じる。 50勝から90勝とか100勝突破とかありえない記録の更新のされ方になったよね マンセルの年間最多優勝9回はシューマッハが13勝まで更新したけど
その後は意外と更新されないね 壊れないし新しいアイデアはほぼガチガチのレギュレーションでハネられるし
一度速いマシン作られたら余程の大改正行われない限り他がひっくり返すのは今の時代至難の業
おまけに全くと言っていいほど壊れないから同じマシンばっか勝ちっ放しなるのはまあ当然 この頃までは速いマシンは壊れやすいとのトレードオフだったな マクラーレンなんかは2005年くらいも速いけどよく壊れるってイメージだった >>777
91の開幕4連勝のどこかで、スチュワートに並んだって言われたのは覚えてる。その上にプロストがいたけどね。
>>779
あの年、早々と9勝に並んだときはビックリしたわ。 >>781
来年は変わるぞ。
ハースにもワンチャンあるかもしれん。 壊れないイメージといえば92年ベネトンと
2012年ライコネンのロータス 今は滅多に壊れない代わりにペナルティとセイフティーカーで番狂わせが起こるけどな。
後メカニカルトラブルだけじゃなく、コースアウトしても復帰出来る場合が多いのも大きい。
昔は高確率でその場でリタイアか、戻れてもダート走ってダメージ負う事が多かった。 6セナ 4プロ 0マン モナコ 5シュー
6プロ 4マン 0セナ フランス 8シュー
3セナ 1マン 0プロ ハンガリー 2ピケ 8ハミ
2セナ 0プロ 0マン 鈴鹿 6シュー ベルガー2
5セナ 2プロ 1マン ベルギー 6シュー
3プロ 3マン 1セナ ポルトガル
5プロ 4マン 1セナ イギリス 8ハミ
3セナ 2プロ 2マン ドイツ 3ピケ
3プロ 2セナ 1マン イタリア 4ピケ
2プロ 2セナ 1マン オーストラリア
2プロ 2マン 1セナ メキシコ 3フェルス
2セナ 1プロ 1マン カナダ 7シュー・ハミ
6プロ 2セナ 2マン ブラジル
3プロ 3セナ 2マン サンマリノ 7シュー
4セナ 1プロ 0マン アメリカ 6ハミ
スレ汚しスマン セナプロマンのグランプリ別成績
気になる人の勝利数も書いた 昔はアスファルトのランオフエリアなんてあんまり無かったもんな
サンドトラップに突っ込んでおしまいってパターンが多かった ランオフ無いから、鈴鹿デグナーふたつ目でアウトする最近のドライバー この前なんかコース外でバトルしてるもんな
あんなのありかよって思った 追い抜きの変なルールが曖昧なまま導入されて気持ち悪い
まあバレーボールのルールが見る度に変わってるのよりはマシだけどw ラクビーもキック合戦だもんな
ようはF1も変化だということか 安全への配慮は遅かったな コクピットなんて肩まで張り出してた
今のF1だったらセナは無傷だったと言われてるね それまで12年間死人が出なかったってことで安全意識が弛緩していたと思う
そもそもラッツェンバーガーが事故死した時点でレース中止にすべきだった
興行を優先したFIAの罪は重い ラッツェンバーガーじゃなくセナ事故死してたら中止になったのかな バーニーは中止にしないような
ドライバーかあらするとどうなんだろう？優勝候補筆頭のポールシッターが
いなくなったんだから自分の勝つ確率は上がるし繪ドライバーだって
上の方が何人か戦意喪失してレース欠場、もしくは中途半端に走ってリタイアして
くれれば入賞できるかもしれんし >>797
前の年は「F1は肩まで露出していて危険だ」と言った
マイケル・アンドレッティを笑ってたんだけどな。 トップドライバーが死なないとレギュレーション自体がヤバいという考えにならない
ウイングカーのヴィルヌーヴ然りGr.Bのトイヴォネン然りセナ然り
下位ドライバーが死んでもヘタだからで済まされてしまう カーボンモノコック神話だよね
90年のドネリーはカーボンモノコックの強度がレギュレーション満たしてなかったんじゃね？
とか言われたけど、
ラッツェンの時はどうだったっけ？
ニキラウダとか自分が事故るまでは
事故った奴は下手だったか前日酒を飲みすぎたのだろう
って思ってたって言うからね。
そこまで頭がぶっ飛んでないとF1まで上がらないのかもね カーボンモノコック神話てのは、ドライバーやチーム関係者ではあまり浸透してなかったようには思うけどね
セナがカーボンモノコックは安全だと主張していたのも、危険なドライビングへの非難に対するエクスキューズや話をそらせる方便という理由もあるんじゃね
ただ、マスコミの人たちの一部は安全神話信じていて、その発言や解説を聞いた視聴者(の多く)も信じていたという感じ
カーボンモノコック時代も、年々安全基準は強化されていってたよ。セナが死ぬまで何もしなかったとは思わないかな まあ、95年を境に徹底して安全に目を向けたレギュレーション改定が始まったからそれまでは手緩かったかなと思う
タンブレロの改修なんて、やりゃできるじゃないかって感じだったし グロージャンの事故でさえ重篤な後遺症も無く生還させたF1の安全性は驚異的なレベルに有るな
今後は死者なんて出ないかもね 下位カテゴリーでは死人出てるみたい
あんまり知らんけど ただ、ユベールの事故はF1マシンでも無理だったかも知れんね インディでのダン・ウェルドンのもこりゃダメだと見た瞬間に分かった
逆にジャスティン・ウィルソンのはえ、こんなんで死ぬんか？という感じがした まあ、死ぬようなことやってるから面白いんだよね。
軽自動車で時速80キロのレースやっても面白くないわけだし。 >>803
ドネリーの場合、カーボンモノコックがより多くの衝撃を吸収して破壊されたから死なずに済んだ。
あの衝撃の多くがドネリーに伝わっていたら内臓が潰れて即死したのではないか？
という説もあった。 89年仏のグージェルミン空中一回転クラッシュは派手だったけど再スタートして
たしかFLも記録したしクルマトロールバーの安全性ってすごいなと思ったけど
ドネリーのは本当にヤバいと感じた、足が向いちゃいけない方にねじれてたし >>797
今のF1でもヘイローの間からアームが刺さったら死ぬだろ。
寧ろラッツェンベルガーが今のF1だったら助かってたかどうか興味あるわ。 >>810
こんなんで死ぬんかって言えば、オープンホイールではないけどNASCARのアーンハートだな。
事故の映像見ても、あれでドライバーが死んでるか命に関わる重傷を負ってるとは誰も思わなかったし。 >>813
カーボンモノコックが広まっていった経緯を考えると、その文脈でロータスを擁護するのは詭弁の類よね。
吸収の役割はモノコックの外側に付いてる部品類の仕事。 >>815
死ぬようなことやってるから面白いなら軽自動車の80キロレースも面白い筈だぞ
下手すりゃF1より危ない＝死ぬような事やってんだから 危険なら危険で帳尻合わせながら走り切るのがプロ
セナはなぜ走り続けたんだろうなあ 溶接してまで変えたいハンドルだったのかなあ 勇気と度胸が試されるようなスポーツは好きだけど
生死を掛けるのが当たり前になるとそれはスポーツじゃなくて見世物小屋と変わらないな >>819
この年代知ってる世代なら、JTCC見てるだろ >>816
今のF1はサスアームがドライバーに向かって飛んでく様な事は無いだろ >>775
たぶん5位走ってるときにスピンして7位まで落ちて結局兄に助けられて入賞みたいな形になったから怒ってるような感じだった。 97年のヨーロッパなんて巻き添えリタイヤでチャンピオンの邪魔してたな 兄夫婦の荷物運びやらされてた時はちょっとかわいそうだと思ったw にーちゃんの嫁って凄いブスだなとか思っていたのかな セナとシューマッハの同時表彰台は4回だけなんだな
全部セナが上で全部シューマッハは3位だった 94年は最後までセナとシューマッハの戦いを見たかった(´・ω・`) >>830
セナはあそこで伝説になった方が良かったんだよ多分
生きてたら有る意味死ぬより残酷な展開を見せられたかも >>832
自分も晩年のアルヌー化してたんじゃないかと思う どういう結果であれ決着はついてほしかったのがファンの共通認識だと思う 94ブラジルはベネトンが給油の不正をやってなかったらセナがギリ勝ってたかな(´・ω・`) シューマッハ当人ですら、本来ならセナがタイトルを獲っていたはずとコメントしているからな
まあ、お決まりの優等生発言の印象もあるけども
史実のFW16Bの出来の良さから最終的にはかなりのデッドヒートになったんじゃないかな >>836
給油の不正ってのもなー
実際にはフィルターを抜くことはFIAが許可してたから、ドイツまでは不正じゃないのよ
その後不正だとなったけど、不正とされたあとのレースで同じことをウィリアムズがやってたのにそちらは不問
給油フィルタの問題は、要はシューとヒルのポイント争いを操作するためのFIAの方便だからな ベネトンの不正はTCSであって、そっちを証拠不十分で暴けなかったから
あの手この手で貶めようとした感があるな
給油フィルターの件然り、フォーメーションラップで前車を追い抜いたとか
スキッドブロックが薄いとかペナルティとして重すぎると思う >>820
例のシリーズのBT55本でゴードンマーレイが語っていたが、MP4/4についてプロストは
「寝そべるような姿勢で運転しづらい。もっと身体を起こした姿勢になるようにしてほしい。」
と言ったのに対しセナは
「この姿勢で運転してチャンピオンになれるならこのままでいい」って言ってたから
FW16はホントに運転しづらいクルマだったんだろう。 ベネトンｂ194は異常の強さだったな
88年のマクラーレンや92年のウィリアムズを超えてたかもしれん 不正は抜きにしても、ベネトンはシューマッハを中心に綿密にレースの組み立てや
給油戦略を練って常に先を行っていたからなあ
ウィリアムズは総距離を2で割って給油するぐらいのざっくりした計算だったそうだから
そりゃ勝てないと思う
ましてドライバー軽視のチームじゃそのドライバーの特性に合った戦略なんて立てようもない >>840
まあその発言はまだセナが一回も戴冠してない時のものだからな
それから6年経って3回戴冠して通算勝利も40回越えて
わがままも言うよ 給油でのピット戦略はシューマッハ時代にはまったな
給油量を減らしてピットタイム短くしたり、最初の搭載燃料を多めにしてスティントを伸ばしたり
途中でピットストップの回数かえたりあらゆる作戦を繰り出してたイメージがあるわ >>836
無理だと思う
前年同様多分ホームストレートでかわされれたんじゃないか セナが生きてたら後20勝30PP以上、2回チャンピオンぐらい行けたんじゃね？
死亡時34歳だったから大体後4年ぐらいやったと思うけど、キャリア晩年に関しては予想が難しいな。
大体30代後半は見ていて衰えがわかるぐらいだけど、個人差が結構あるから。
マンセルは20代の頃パッとしなくてピークが30代後半だったし、プロストもモチベーションが保てればまだやれただろうしな。
セナもどこまでモチベーションを保てるかがポイントだと思う。
ブランクがあって40歳過ぎていたとは言え、あの顎があそこまで冴えなかったのはある意味ショックだったし。 >>846
セナ自身が衰えなくてもウィリアムズにはもって2年（95年まで）
下手すると94年で離脱もありえるからその時勝てるシートがあるかどうかも問題かな 弘法筆を選んでしまったかセナ・・・ ３連リタイアしたって取り返せたはず
コンストは守れたしヒルとシューはたった１ポイント差だった
序盤以降きちんと仕上げてきたウィリアムズはさすがだと思う >>844
素人目にも給油を主体にしたレース戦略の次元が違うと思ったよ
給油前後は明らかにマージンを計算して走っているラップタイムだった >>849
あのころはタイヤ交換はおまけで燃料の重量によるラップタイムの変化をどれだけ見極めるかが勝負だったんだろうね
それまでと全く違う次元のレースに代わった気がする
それをしっかり研究したシューマッハが他チームを圧倒してたんだと思う
テクニックより頭脳を要求された時代だったかも
まあこれすべて妄想だけど ロス・ブラウンがル・マンでのジャガーの戦略を
1994ベネトンに持ち込んだって言われていたね。
TWRに一時期いたし、シューマッハーはザウバー・メルセデスで。 ロス・ブラウンはある意味耐久レース的な要素で力を発揮したね。戦略要素が強まった。
その点、ニューウェイは戦略家としてはダメだったってヘッドは言ってるね。ニューウェイがレースエンジニアも兼ねてるウィリアムズもどうかと思うが。
この時期のフェラーリはこの手の話はあんまり聞かないな。 シューマッハが強いのはその手の頭脳戦を自ら舵取りしているところ 94年からしばらくは「戦略」という程、給油が作戦の中心じゃなかったぞ。
シューマッハはとにかく全力疾走で、これをやり続ける体力が
他のドライバー（特にセナを筆頭にしたベテラン）との圧倒的な違い。
給油が本格的に戦略になったのは、2000年頃のシューマッハとフェラーリからだろ。 ドライバーが燃料(重量)とタイヤを考慮しながら300kmをどう走るか戦略を組み立ててたけど
給油時代になってスプリントレースをどう区切るか？みたいにはなったよね
>>848
ベネトンとFIAが色々悶着あっての1ポイント差とWillコンストだからなぁ・・・
大幅なレギュレーション改定でB194の特性も変わってるし
セナが生きていると仮定するとこの辺の不確定要素が無くなってしまう様な 94年95年はウィリアムズがいつもシューマッハに
オーバーカットやアンダーカットをされまくってやられまくってた
ウィリアムズはそれに全く対応できなかった Willは馬鹿正直に半分で区切ってた印象だな
逆にそういうの前提で車の設計やセッティングしてたのかもしれんけど
なのでニューウェイはそこから抜けられんかったのかも 94年のフランスやヨーロッパは相手より多いピットストップでアンダーカット作戦
95年イギリスみたいに大きく差をつけらたらピットストップを減らしてオーバーカット作戦
臨機応変を絵にかいたようなレースをしてた どのチームも基本、3等分して2回ストップか2等分の1回ストップで、
前が詰まって抜けない時は早めに入ることもあったぐらいかな。
ガチンコで競ってる状態で予定より早くとか遅くは、そんなになかった印象。
今みたいに、全車の位置やセクタータイムの詳細がはっきり分かるシステムでもなかったし。 94年のシューマッハは2戦失格、さらに2戦出場停止だからな
4戦ゼロポイントは大きいよ シューマッハは2ストップならフルタンクの4割弱くらい燃料積んで
3ストップなら3割弱くらい積んでとかピット作戦を柔軟にやってたな
あとはインラップアウトラップで稼いでコース上でないところで追い抜く 耐久やってた人達には当たり前に考える事だったんだけど、ベネトン時代のロス・ブラウンが敵の無策ぶりに逆に驚いていたね。 ヘッドはレース戦略面でベネトンの後塵を拝したことの責任を全部ニューウェイに
なすりつけてたな
「エイドリアンは製図板の前に座らせて鉛筆にぎらせりゃあそりゃすごかったけど
ピットレーンでヘッドフォン付けてクリップボード持たせるとちょっとな。適材適所
というのはやっぱりあるんだ、それと彼は自分の三氏をドライバーに正直に打ち明ける
事を怠った』と言ってるけど適材適所を遂行するのはお前の仕事では？って感じだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
