【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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ベネトンとは契約書にサインすればいいだけの段階まで進んだし デニスはミカに心情的に肩入れしてる
って明言してたな。95年の事故が原因だってね
98年は当初はジョイントでも流れ的にハッキネン寄りになって来た感じ
んで翌年以降はその流れ継続
>>664
ドイツが
メカがアクセルワイヤー増し締め忘れて戻らなくなったのと
ハンガリーが
オープニングラップのバリチェロ撃墜だっけ？
帰りの飛行機では前の席のバリチェロにずっとおしぼり投げつける些細な嫌がらせしてた程にムカついてた模様w
>>685
ティレルがナンバー1契約持ってきて浮かれて速攻でサインしてのが不味かったと思うんだよね…
他からも声掛けられてたんだから引き延ばせば良かったのにと思った 右京はチャンスはあったんだよなぁ
角田もチャンスを活かしてほしい(´・ω・`) 当時のポイントシステムで20点て上位チームでないと難しいだろ。
3位が5回分て考えたらわかる。
順当に行けば、4番手チームですらポイント取れないぐらいなんだし。 94年はシートが安定していないから、比較的ポイントは狙いやすかったかもしれん
4強全てのシートが固定じゃない年って珍しいのでは
混乱の年を象徴している しかし95年の右京、新人にも負けるダメっぷりを見てフラビオは契約しなくてよかったとほっとしてただろうね >>670
94年はシーズン中に次のレースまでにラム圧下げろとかディフューザーを短くしろ
とかの無茶なレギュレーション改定があってトップクラスも苦慮した中で
ティレルは結構うまく対応したという印象があるな、柔軟な人材が揃ってたんだね >>671
97年にミナルディの建て直し依頼で契約してるから
案外評価はそれなりにされてるんだと思うよ
ティレル023って一周走って戻ってくるともう足回りのセッティングが変わってる位無茶苦茶なくるまだっ 詳しい金額は知らないけどミナルディの時はチームリーダー、トゥルーリのお守り役
とかも込みで右京クラスの戦績のドライバーにしては破格のギャラだったと聞いた
とりあえず当時の歴代日本人f1ドライバーの最高額が出たとか 医者の待合室でレス書いてた途中で呼ばれて描き掛けが送信されてて草
>>674
凝ったギミック無かったのも功を奏したかなとも思う
フットワークとか結構攻めた空力処理してたけど改修リソース無くてダメージデカかったね
給油口の開閉すら手動の車とかティレルしか無かったらしいね
逆に他は開閉ギミック付けてるって川井ちゃんが教えてあげたら驚いてたとかw >>676
え、あのチーム
チームがドライバーに給料出せたの？w 94右京はガン宣告受けたり身内が死んだりで捨て身で走ってた部分もあったはず 右京はレギュレーション変更でダウンフォースが削られなければ
022はもっと上を狙えたと振り返ってるね 関係ないけどここで書かせて
フェラーリはシューマッハの後アロンソとライコネンとマッサとベッテルが乗ってたけど
マッサとライコネンは負け続けて、アロンソとベッテルがずっと勝ってた
でもタイトルとったのはマッサとライコネンの時代だった >>682
wiki見るとレギュ改定でダウンフォース減ってリアが滑りやすくなって自分には向いてた
ってなってるけど、改定前のテストタイムみても特に苦にして無いんだよね、むしろ速い
改定前にポジション近かったであろう空力マシンのフットワークやザウバーが相対的に下がったのも良かったんだと思った 元々床下に頼ってないマクラーレンは恩恵受けた気がする
実際スペインじゃ速かったし >>683
日本人関係者に一番人気だったアマトリチャーナとタリアテッレアララグーは食べてみたい
全然違うけどナポリタンとミートソースみたいな感じだったのかな
それとアルボレートとベルガーが「そればっかり食べてた」というヌテッラなるものに
興味がある、調べてみたらチョコ風味のピーナッツバターのようなものらしいが
どうやって食ってたんだろう どっちも全然知らない味付けだった
本格イタリアンだったんだね
イタリアのチームだから当たり前かｗ 右京はイタリア住んでた時は、
街中のその辺の店に適当に入ってもメシが旨い
それで毎日オリーブオイルどばどは掛けて食べてたら体壊した
って言ってたよw
なんかオリーブオイル取りすぎると良くないらしい。イタリア人は平気なのかも知れんけど
そら、ミナルディのメシもさぞや旨いのだろう
スクーデリアイタリアやフェラーリのメシはどうなんだろうな？ 88年当時のグランプリ特集で「鈴鹿でオゼッラの食事に仕入れから完全密着」みたいな
特集があってパンから肉から麺から調味料まで全部市内のスーパーで現地調達で
イタリアチームなのに貧相でマズそうなメシだったのを覚えてる >>687
Nuttella（スペル間違ってるかも）は欧米では普通にあるよ。
パンに塗って食べる。 マクドナルドのハンバーガーが食事のチームもあるんだろ？
贅沢言っちゃいけないよ。 チームの規模の割にミナルディは食費に振り過ぎって感じだったのかな
その拘りが愛すべきチーム気質か
イギリスのチームは規模関係なくメシがまずそう >>691
有り難うございます、見るからに高カロリーなんだけどまだそういう事にうるさい
時代じゃなかったのかな >>693
モーターホームの食事に関してはジャンカルロが「関係者なら誰でも食事OK」という
コンセプトを提案して食材などの費用はアジップが持ってくれたらしい ウィリアムズってなんであんなに弱くなったんだ？
マクラーレンはたまに勝ってるけど 簡単に言うと資金難
家族経営を貫きドライバーやデザイナーを大切にしてこなかったツケ
困ったとき誰も助けてくれない環境を自ら作ってたわけよ マンセルもプロストもヒルもチャンピオン取ってすぐに解雇してたね
逆にすごいと思ったけど そりゃ前年と同じ契約金では雇えないからな
大成しそうな若手を安く雇ったほうがいい チャンピオンになったらまたポイ
ブーツェンなんか笑いが止まんねーだろうよ あれだけ貢献したニューウェイも雇われデザイナーの域を出なかったからな
せめてドライバーの人選に加わらせてほしいと言っても蚊帳の外よ >>687
ヌテッラは結構普通のスーパーにも置いてないか？
オーストラリア産になったけど やっぱ人の扱いなんだな
ウィリアムズはあの時にマンセルとかヒルを残してたらニューウェイが残っただろうから歴史が変わっただろうね ジャックが15年ぶりにウィリアムズのマシンにカーナンバー1をつけた途端
チャンピオンと縁がなくなったのは皮肉（争った年はあるが） 前年と同じギャラでは雇えないからね
大成しそうな若手を安く雇ったほうがいい チャンピオンになったらまたポイ
強豪チームだからこそできた ドライバーいらね
デザイナーいらね
エンジンほしい
ホンダがが離れてからこんな感じだったのかな 私の履歴書 中嶋回で80年代のレーサーはピケ、セナ、マンセルは
レース後に体力を使い果たしてほとんど口もきけないくらい
ぐったりしていた、シューマッハが表彰台で飛び跳ねていたのを見て
衝撃を受けたと書いていた。 >>707
gpカーストーリーfw22のラルフインタビューは
「ドライバーに過度の負荷をかけるのが彼らのスタイル、時代に合わせた経営手腕を
持ち合わせてないのだからフランクもクレアももっと早く退場すべき人物だった」
ウィリアムズ家には「こいつらのせいでチャンピオン獲り損ねた」級の恨みつらみ満載だった
まあヘッドはじめウィリアムズ側もラルフの態度（bmwべったりでチームに馴染もうとしない）
を批判してたが。ラルフのジャーマネだったトストなんか「あいつはラルフの爺やみたいな
もんで朝サーキットにやってくるとまずやる事はラルフの朝食のシリアル皿からレーズンを
一粒残らず取り除くんだぜ？『ラルフはレーズンがキライなんだ』とか言ってさ」と
今現在の立場がなくなるような暴露をされてた ラルフもコクピットに乗り込んで集中していたのに
スポンサーに挨拶してくれとかやられてクルマから
降りられされたらしいしね そんなラルフも
アレジみたいにワイナリー所有まで行ってるかは分からないけど
今ではワインを造ってるらしいね 兄貴は相手を殺してでもチャンピオン取ろうとしたけど
弟はそういう奴じゃなかったな 弟は感情に流されやすいというか、レース運びに冷静さが足らない印象だった ラルフの曲者っぷりは有名じゃなかったっけ？
気難しい傲慢わがまま
そんな話ばかりが聞こえてきた印象 レーオンかASか忘れたけどf1チーム女性スタッフ座談会みたいなので
当時モントーヤとラルフがいたときのウィリアムズの女性マネージャーは
血尿が出るくらいのストレスをふたりから受けたって言っていた。 長男はしっかりもの、次男は甘えん坊っていうテンプレみたいな兄弟だった F1ではロクなキャリアが無いヒルやヴィルヌーヴがあっさりチャンピオンになったんだから
車さえ良ければドライバーなんてある程度のスキルがあれば誰でもいいってなるわな >>716
アンブラドショーだな
俺も読んだ記憶があるが旧三栄は肌に合わず読まないからニーズ系かグラ特だと思う ヘッドはニューウェイが無造作にオフィスに置いていったマクラーレンとの
連絡書簡を偶然見てしまってそこにはニューウェイが移籍に当たり希望する事柄〜
年俸、優勝ボーナス、有給長期休暇、地位と職権、株式譲渡、必要な最新機材、
人材、〜そのどれひとつとってもウィリアムズでは実現不可能な話なのにマクラーレンは
ニューウェイの無理筋なすべての要求にokを出してることにショックを受けたらしい >>706
複数年契約の場合ってないのかな？
それにチャンピオンになったからって、そんなに年俸は上げないでしょ。
最強マシンあってこその結果だし、ドライバーもそこは理解してる。
チャンピオンになったんだから年俸上げろとか言ったら、じゃあ他のドライバー乗せるわってなるんじゃないかな？
90年代前半のウイリアムズに関しては、ドライバーよりチームの方が立場強いと思う。
90年頃のトップドライバーが居なくなった後の顎なら大金積んででも乗って欲しいと思うだろうけど。
実際フェラーリはそうしたし。 >>697
トトウォルフがいた時代は良かったよ
中段トップと言って差し支えなかった
パットシモンズが辞めてボッタスの人的補償っぽい感じでパディロウがメルセデスから来て技術部門のトップになったんだが
この人事がトドメを刺したっぽい
マクラーレンはトップのザイドルが超有能で持ち直した >>723
93年プロストは複数年契約だったはず
でも自身のモチベーション低下とＦＩＡによる仕打ちと
翌年からセナが乗るかもしれないってことで契約を切り上げた >>723
ヒルは元々ギャラが安かったんだよ
マンセルやヒルなんかはWC取ったんだから他のWCの様に自分も尊重してくれ
って言う主張をして足蹴にされた結果だね
プロストやセナが「乗りたいで〜す！」って立候補してたからチームは強気で対応しちゃったんだろうなぁ
多分マンセルに出ていかれる事は全く想定外だったと思う
プロストはセナとチームメイトになる選択肢は無いから辞める
ヒルは居なくなってから失敗に気が付いた程舐められてた fiaの嫌がらせは93年94年はすごかったな
シューマッハがグレタのも仕方ないって思ったわ ヒルなんかはだいぶ安いギャラで契約してたんかな、ウィリアムズ放出が決まって
色んなチームと交渉したそうだけどザウバーは1レース100万ドル提示してきたので
自分の値打ち、相場がわからなくなったと言ってた
ザウバーの提示は複数年が前提だったので1年後にニューウェイのいるマクラーレン
に移籍したいので単年契約希望のヒルとは折り合わず結局アロウズになったが >>726
マンセル離脱は想定外ではないと思うよ。
プロストとの契約時点でマンセルは別に要らないってなったんじゃ？
実際仲悪いし、まさかチャンピオンになったばかりのマンセルにプロストのサポートしろとは言えないだろうし。
結果的にはテストドライバーでマシンの事も熟知し、あれこれ言わないヒルで正解だったと思う。 ウィリアムズ側が処世術が下手というか、交渉の仕方が悪いんじゃないかな
契約で揉めるのは互いの妥協点を探れないからだろう
>>727
94年は特に見苦しく感じたな
もう今年は早々にシューマッハのタイトル決定でいいじゃんて思った
操作されたポイント争いに辟易したよ
あれはライバルに担ぎあげられたヒルも気の毒だ ヒルは97,98は良かったのに、99は急に引退するとか言い出してたな(´・ω・`) 下位カテゴリーでもほとんど実績ないテストドライバーがいきなりチャンピオンマシン乗って簡単に優勝争いの常連のトップドライバー扱いなるって当時は興ざめしたもんだ
トップチームのドライバーなるにはそれなりの順序があるだろうと
それをいきなり土足で踏み込まれてきたようななんとも不快な感覚 当時のウィリアムズはクソドライバーでセナを倒すのが目標だったかもね じゃぁ別にマンセルやプロストと契約する必要なかったやん
>>729
条件全部飲むから記者会見止めてくれ
って言いに来る必要無かったのでは？と思う
体裁とメンツの問題かも知れんけど
最終的にwillはどうしたかったのだろうねぇ
>>731
溝付きタイヤに対応出来なくて心折られたんかなと思う
近年のインタビュー見ると一刻も早くF1から離れたかった勢いだった 92年5連勝なんて気分良かっただろうなあ シーズン半ば前にもう王手をかけちゃったから
>>723
違約金払ってでも追い出したかもしれないし、自分から出るよう冷遇したかもしれない
殿様経営で無敵になっちゃうと手がつけられない マクラーレンでも1993年のセナに１レース１００万ドルで
合計1600万ドル以上支払ったら
その年だけ赤字だったってウィットマーシュが言っていたな
マクラーレン史上で赤字出したのあの年だけだったって >>729
プロストはマンセルがチームメイトでOK出してたから
フランク自身はマンセル、プロストで考えてたと思う 92〜93年当時のウィリアムズは誰が乗ってもタイトルを獲れるんじゃないかという空気がF1界全体にあった
だから契約にしても「別にあんたじゃなくても」という強気の提示だったし
他のドライバーをチラつかせて交渉を有利に進めようとしたんじゃないかな
>>734
マンセルを切るのにイギリスのメディアやファンからの反発が凄かったらしい
声が大きくなるとスポンサー確保にも関わるから慌てたんじゃないかな 今みたいに一人で１００勝するようなツマラン時代じゃなく面白かったわ マンセル：
セナでもプロストでも渋々OK
でもジョイントナンバーワンは嫌
序列は明確にしてくれ
プロスト：
（マンセルなら御しやすいから）どんな待遇でもいいよ
何なら俺のギャラ減らしてマンセルに回してくれ、という余裕の態度
ちなみにセナと組むのは絶対に嫌
セナ：
誰がチームメイトでもいい。何なら無給でもいいから乗りたい F1―ナイジェル・マンセルの光と影
って和訳本がでているけど
1992年開幕前にマンセル記者会見で翌93の契約を促しているんだよね。
93年はプロストがチームメイトだよと、ウィリアムズ側に言われて
それがイヤでズルズル引き伸ばしてハンガリーでチャンポン。
栄光のウィニングラップでテレビ解説のジェイムス・ハントに
「セナが今、ウィリアムズならノーサラリーで走りたいという
コメントがありまして」と栄光の瞬間を台無しにされた >>734
まあ実際の所フランク始め首脳陣の考えはわからないし一般に知られてない事情もあったのかも知れない。
プロストと契約したならマンセル要らないってのは俺の予想だから。
上に書いたように、チャンピオンのマンセルにプロストのサポートしろとは言わないだろうし、逆もないだろう。
そうするとジョイントナンバー1って事になると思う。
可能性は低いけど、86年のように二人に自由に戦わせた結果別のドライバーにタイトルをさらわれるかも知れないし。
もしかしたらプロストマンセルの布陣にしたかったのかも知れないけど、考えづらいんだよな。 >>738
フランク・ウィリアムズが「私たちはここまで英国の支援無しに
チームを運営してきました、ナイジェルを雇うための資金を
皆さんは１ポンドでも出していただけるのですか」と
デモのあとに言ったら沈黙していた 与えられたのは前年とはまるで別車の神経質カーというオチ・・・
なんだかんだ言ってもセナはしっかりポール獲ってた 非ハイテクで戦える車に仕上げたチームも流石だと思う
コンストは死守できたしシューとヒルはたったの1点差だった ジェイムス・ハント→へスケス卿のチームでデビューで後に王座
ナイジ・マンセル→アホみたなとこからf1王者 マンセルの会見に首脳陣が乱入したのって、単に強気に出てたら本当に辞めるって言い出したから慌てただけだと思ってたが、別の解釈するひともいるんだな セナとシューマッハはちゃんと世代交代できなかったのが
つらかったな >>740
100勝って言っても今はレース数も1.5倍ぐらいだしこのスレ時代も16戦で8勝とか9勝とかしてるしな。
顎だってレース数多かったら100勝超えてただろうし。 お値段据え置きでマンセルやや有利程度の条件で契約狙ってたんじゃ無いかとは思うのだけど
マンセルからしたらプロストがチームメイトって事は自分に不満があるのか？
って事にも思えるからマンセルのメンタルだと嫌だろうなぁ
>>747
もしかしたら自分の事かも知れないけど
自分も慌てただけだと思ってるよ 自分の車で、命を懸けて走ってくれるってのに軽視するか普通
そりゃーそれなりの金は払ってるだろうけども 今やＴＯＰ２チームにいないと優勝はほぼ無理だからね
そりゃ 人気もなくなるわ 昔はミスやトラブルでリタイヤが多かったから
それでシャッフルされる楽しみはありました >>692
15年まで参戦してたロータスルノーかな？
ブーリエがマックに買い出しに行くのが上手くて評価されてボスになったとか 優勝できなくなったのは完走率が上がったのも大きそう 今は上位がマシントラブルでリタイヤとか、全くと言っていいほど見なくなったしな。事故くらいじゃない？あとはタイヤ周りかな。ピット引き伸ばしてパンクとか。 ウィリアムズはけっこう人事面でバーニーに手突っ込まれてる印象がある
セナの事故の後マンセル復帰とかビルヌーブ抜擢、期待の新人バトンを1年で切って
モントーヤとかはバーニーが無理言ってねじ込んだ印象がある
まあもちろん相応の見返りは受けてるんだろうけど
デニスにお願い事すると後々面倒くさそうだし色々ゴネそうだしフランクは
交渉相手としてイージーだったのかなという気はする リタイヤ少ない
参加台数少ない
ポイントは下位まで貰える
ポイントは得やすくなったけど、リタイヤが少ないから多くのポイントを得るのはキツくなっているのかな ICEにギアボックスと壊れたらペナルティ掛かるからそりゃねぇ…
だからFIAも予選レースとかでどうにか不確定要素ブチ込もうと苦慮してる
それじゃ無い！って突っ込み多数だけどw
>>757
正に昨日のレースやんけw
川井ちゃんが「チームは平気でピレリの忠告無視するw」って言ってたな
ピレリの予告通りに30周越えてのバースト祭だったから正確な解析である意味優秀w
>>758
古くからの知り合いって面も大きいんだろうねぇ
持ちつ持たれつってお互い良く分かってるだろうし プライベーターが通用する時代はとっくに終わってる
去年なんてノーポイント 早く退場すべきだったんだよ >>761
オーナー変わったけど今のウィリアムズはプライベーターじゃね？ >>762
だからウイリアムズみたいなプライベートチームの出番は終わったって言ってるんでしょ >>763
今年は20ポイント以上とってるし、Q3までいくこともあるし、復活の兆しはあると思うけど？ 名称だけで中身は別モノだけどな 買った先はネームバリューのために残しただけさ
ブーツェンなんか気分いいだろう つーか円満に契約終えたドライバーは少ない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
