【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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そりゃ本人はそうだろうけど、流石に興醒めだったわ。
中断前のバトルは久しぶりに見ごたえがあったのに。
あんなつまらないシーズン無かった。
翌年の方がまだマシなぐらい。 開幕６連勝は、やりすぎだと察してモナコじゃわざと負けたとか何とか 92年はタイトル争いが無かったからな
でもマンセルがモナコで負けてカナダでリタイアしてちょっと潮目は変わったんじゃないかと
その時点では思ったもんだよ >>124
>>125
ありがとうございます
リアルタイムを知らない自分としてはとても興味深い事実ですね >>127
本人でなくフランクウイリアムズが不安で仕方なかったんだろ 92年はマクラーレンが弱すぎた
パトレーゼもマンセルに負けまくってたし
93年は雨やfiaの嫌がらせで多少接戦になったけど 92年はFW14Bとマンセルの組み合わせが異次元だったと思う
パトレーゼ相手ならマクラーレンからでも背中ぐらいは見えていた
あとMP4/7はマシントラブルが多かったな >>114
わざわざセナ嫌いヒル好きとか書くからセナ信者だってバレるんだよ。 まあマンセルがFW１４Bにあれだけ頑張ってのれたのは、本人が言ったわけでは
ないけど、１９８７年のチャンピオンシップを落としたことが遠因だろうな。
あの年ウィリアムズはアクティブを開発しててピケにもマンセルにも乗れ乗れ言って
たんだけど、ロータス時代のことがあるからマンセル断って、イタリアGPでピケだけ
が使ってマンセルをたたきのめしちゃったんだな。結局鈴鹿でドカンってやっちゃって
終了だったけど、イタリアGPでのピケのクルマはマンセルのよりフロアで数百キロ
ダウンフォースが大きかったらしいから、そのときのことは覚えてたんだろうね。 >>134
大変な誤解だからキチンと言わせていただきますけど、俺はセナ嫌いだよ。
プロストに2度も特効するし、アーバインをぶん殴るし、ベルガーに抜かせる茶番を演じるし、アンドレッティとかハッキネンをイビるし、すぐに人種問題にして被害者ぶるし、聖書を片手にパドックを歩くとかキモいし、ホントどうかしてると思う。
ただそれと速いのは別問題で、セナがクソ速かったことは事実ってこと。 92年のマンセルは減量して顔つきも精悍だったな
今年逃したら後がないという決意が伝わってきた >>117
ミナルディで後方の争いとか耐えられんと思うので乗らなかったと思うんだよな
それならアメリカ渡るんじゃないかと
フェラーリ再建はあったと思うけど性格的にセナでは難しかったと思う あくまでもパスタは一流だがミナルディのマシンをドライブするかは別問題ってことなのかな
あくまでも想像だけど 今宮より熊倉のほうが好きだったわ
1年だけだったけどユーチューブで今聞いてもいいと思うわ >>140
土屋との言い争いは漫才みたいでマジで面白かった
二人が嘘くさい笑顔で本当は仲いいんですよも面白かったわ それにひきかえ実況アナウンサーはともかく、年くった今宮さんと森脇さんが
映ると恐怖新聞かよっていうくらいに死相が現れてて夜中におしっこに行きづらかった
こと。 熊倉はドライバーでも現場でもない体制寄りの大局的な視点で新鮮だったけど
いちいち「自分はこれまでの他の解説者とは違う」みたいな当てつけっぽい発言が鼻に付いたな
もっと解説そのもので勝負してほしかったよ 熊倉はカーグラフィックのモータースポーツ班の編集長で87年のF1ブームより前から
ジャビー・クロンバックとかの大物記者に仕事発注してる側だったんだもの
本来今宮や川井なんてチンピラ記者扱いだよ
フジテレビの仕事は俺たちが先に取りついたってチンピラどもが必死に抵抗してたんだよｗ >>133
パトレーゼは結果的にランキング2位だったけど、終盤顎にリードされてたり結構ギリギリだったな。
でもそれは逆に言えばマンセルが勝ち過ぎてポイント独占したから。
モナコのスタートとかドイツでのブロックとか、流石と言えるレースもあったけど、セナと言えどもMP4/7ではアクティブサスに苦しんだパトレーゼに全然太刀打ち出来てなかった。
それぐらい圧倒的にマシンの差があったよ。 >>134
おい！
俺をセナ信者扱いしやがって謝れw セナやる気なくなってた説が本当で95年に引退
エース昇格でFW18、だったらワンチャンあったかもしれない MP4/8とFW15はセナが文句言うほど差は無かった印象。
実際にFW16のルノーV10がフォードV8と大差なくてセナがショックを受けたとか受けなかったとか >>149
セナがプロスト相手に予選で1勝15敗する競争力だぞ >>145
そういう自負やプライドを持つのはいいんだけど、俺は奴らとは格が違うみたいなアピールをされても
視聴者には関係ないんだけどねｗ
情熱は解説に向けてほしかったな 学校の図書館にCGのバックナンバーがあって78イタリアGPのレポートを現地から送ってくる熊倉の名前に人に歴史あり、と思った
あとクラークの訃報記事も読んだけどクラークの部分をセナに変えても違和感ない内容だったのを覚えてる セナが予選で2秒差とかつけられてた
ロータス時代よりひどかったくらいかも >>151
どっかの博物館に展示してあった古いF1マシンを熊倉が解説してたら横にいた川井はダサいとか古いとか
小学生みたいな茶々入れて邪魔くさかったよ、変な対抗心抱いてたのはあっちだろｗ >>154
それは笑うｗ
子供みたいなケンカしあってたんだね 聖書もってるやつが200km/hで特攻とか 言葉と行動が伴ってない
まあ後に故意だと認めたのは救いだけどな 鼻曲がりの人は墓場まで持っていくんだろう >>147
「そりゃそうだ」「その通り」みたいな短いレスで済むのに、わざわざ頭にあんなこと書くからだろ。 >>156
墓場にもっていくもなにもシケインからピットに向かう途中ルーバックに「セナを追い出した」と言っとるがな
プロスト自身も本当の事を言ったのはあの時だけだ、とこれまたルーバックに告げたそうだが >>157
言い訳すげえな！
素直にごめんなさいしたらいいのにw >>152
CGって
チェザーレ・ガリボルディだっけか？ >>159
このスレはセナと中嶋の話題になると目の色が変わる人がいるからな
謂れのないレッテルも貼られるぜ シートシェアでズケズケ割り込んできた印象
５戦も多く乗ってやがる 亜久里もよく契約確認しろよ 95年の亜久里はほぼスポット参戦に近い状況でよく1ポイント取ったと思うよ 亜久里も91年くらいに怪我でもして引退してたら日本人最高の悲運のドライバーと後世まで語り継がれる存在になれたのにな 亜久里が乗ったフットワークは日本人F1ドライバーが乗ったマシンの中でもかなり上位にくるんじゃないかなあ アルボレートやワーウィックと組ませたのはドライバーとしての引き出しを学ばせるため？
実際の亜久里は二人は上手く乗りこなすけど俺には無理っていう若手社員みたいな言い訳しかしてなかったけど
既に30を過ぎていたし活きのいい若手と組ませて自覚を促したほうが本人のためになったような ワーウィックは引退間際なのにレース週末は日付が変わるくらいまできっちり
担当エンジニアと打ち合わせを続けてたそうだけど
亜久里は 「よっしゃ、打ち合わせすっか」
Aグリーン 「いいよ、俺がちゃんとやっとくから心配すんな」
亜久里 「 あっそう、じゃあお先〜」 みたいな調子だったらしい
これじゃあチームメイトにすら勝てないよね 亜久里氏はセッティングの好みが似てるベルナール希望してた
ただ大橋オーナーはベテランと組ませて亜久里氏に学習させたかった様で希望は却下されワーウィックが呼ばれた
ワーウィックもFA13乗って「これは乗りづらいわ」と言ってた
93年は結構マシントラブルも多かったのが残念ではある
まぁノーポイントは流石に…とは思うけど
因みにミケーレの亜久里評は「速いけどプレッシャーが掛かった時は信じられない程脆い」だった
>>165
ブランドルは別に悪くないと思うんだよ
元々半々でシェアの予定が亜久里氏が期日までに入金出来なかったので乗れなかった
って言うかどんな契約になってたんだろうね >>173
追い詰められてでサーキットに居るのが嫌だったらしい
川井ちゃんとかがレースの話振っても「レースの話なんか止めようよ」って話切り上げさせてたりしたそうだよ
アクティブ投入後は表情も明るくなったけど >>173
技術云々以前にレースに臨む姿勢の問題だな
飽くなき探求でどんどん成り上がっていくシューマッハと仲良くトレーニングする関係だっただろうに、彼からも何も刺激を受けなかったのかね >>165
当時は色々思ったけど、ブランドルの方が速かったから仕方ないよね
逆に亜久里がブランドルを上回る速さを見せてたらブランドルが押し退けられてたはず ブランドルはレースによっては顎を突っつき回したりしてた実力者だから比べるのが失礼
予選遅いと言われてたけど、それはS級A級と比較しての話だからね >>165
ちゃんと50:50で契約締結してもトムウォーキンショウなら後からいくらでも
難癖付けて来て契約捻じ曲げてブランドルを重用したと思う 言い訳大王のイメージもフットワーク時代で定着しちゃったね
ラルースまでは言いたくなるのはまだ理解出来た 入金が間に合わなくて乗れなかったってのも良く判らなくて
スポンサーの財政が悪化したんだろうか？
それとも当初の契約からゴールポストが後ろに動かされたパターンなのかしら？
亜久里氏も無限も弁護士入れて契約結んでるだろうから
そんなに大穴が空いてたってのが中々に不思議
>>177-178
予選でも普通にパニスより速かったのみて
やっぱ速いと思った
>>176
刺激は受けてたと思うよ
あの頃の亜久里氏はフィジカル面では強かった
ただメンタルがですね…
初期のARTAプロジェクトとか見てるとシューマッハを作りたいんだろうな
と思ったよ まあ、ブランドルと亜久里じゃそりゃブランドルを使うわな
>>180
今になってもアランジェンキンスのマシン作りが悪いって言い訳してるからなあ オーナーの意向でドライバーの人生がメチャクチャにされたら敵わん
アーパーアグリだって準備不足のまま発足した 井出は磨けば光ったんじゃないのか
数年雨ざらしマシンとかパニス中野の比じゃない 誰だって腐るわ 95年の無限は先にミナルディと契約していて訴訟沙汰になったみたいだし
色んなやり口がダーティなウォーキンショーそのものって感じが ブリアトーレのリジェ買収、ルノーエンジンをベネトンに移行、そのあとリジェはウォーキンショーに譲渡
リジェのマシンデザインはベネトンの流用
色々とスレスレなことをやってのけるね まさにマフィア
そういやリジェも半ばマフィアだった >>178
歴史上最強とも言われてる顎に予選で一番ついていけてたドライバーだと思うわ ブランドルは良いドライバーだと思うけど、シューマッハに唯一食らいついたドライバーみたいには思わないかな
だって当時のシューマッハは実質1年目だぜ >>183
井出さんかわいそうだった
ってレスを書いてたら長文になったので自重w
雨晒しでミラーの後方視界ゼロで自分のシートも作ってもらえなかった
とかマジ悲惨 ブランドル96年もいい走りしてたから引退勿体なかったな
噂があったスチュワート乗ってたら良かったかもな 井出の代わりにモレノ乗せておけば整備までこなせるかも ブランドルはちょくちょく表彰台に上って結果を出してるんだけどな
優勝しないとどうも一皮剥けないのかな
自分の才能もチームの評価も 後にヤマハに「これからハートさんエンジン作ってくれるからアンタお金だけちょうだいね」って言ったら見事に断られたけど資金潤沢で開発もきちんとできるハートも見たかったかも。 93年にHBエンジン使ったミナルディもエンジンの権利持ってたウォーキンショウに
ひどい目にあわされたと言ってたな
提示された金額払っても「ポンドじゃなくて米ドルじゃないと駄目」とかいって
レースウィークギリギリまでエンジン渡さなかったり中古のメンテナンスは超手抜きだったり
チームがクレーム入れようとしたらブルナーが「やめとけ、相手が誰かわかってんだろ？」
と諭したとか。「エンジンオーバーホールしたと言ってるけどせいぜいオイル交換と
表面を磨いたくらいだ」とブルナーはあきらめてたらしい 表面磨いてくれただけ親切w
>>195
ハートと言うかTWRがハートを買収してたので
金渡してもポッケに入れられた可能性高い
TWRも相当金欠くさかったし
ヤマハの開発力に懐疑的で切ったのではなく金欲しさだと思ってる デカい金が動けばそれだけ悪党も動く 昔からマネーロンダリングの温床だった 何年も雨ざらしで屋外展示されていたマシンを実戦で動かすようにするのって凄いな
ディスカバリーチャンネルあたりでドキュメンタリーが撮れそう
俺その手のクルマレストア番組好きなんだよ 実際使えるのはモノコックだけだとは思うけど
それ以外はレギュレーションに合致する様に改修と開発
SA06が出来るまでの繋ぎだったから
見てくれだけ整ってたらOK
ってレベルでもスケジュールは綱渡りw
>>191
96年もバリさんに引けとってなかったから
あっさり身を引いたのは驚いた
早くから契約更新なしとか言われてたのかな… 2005年って中盤まではシューマッハもそこそこ強かったんだね 新レギュに対応しきれなかったからな
翌年は強さを取り戻してチャンピオン争いしてる
井出も自分で売り込んだくらいだから待遇には納得してたんだろうけど
まさかスーライ剥奪まで予想しなかっただろう
亜久里も悪いと思ったのか、国内の自チームから参戦させてるな >>187
リジェってのは金があるのかないのかよく解らん お金があるならジョン・バーナードくらいパパッと雇って車作らせたらよかったのに >>207
大金払って雇って妙なハリボテを作られてオシマイ
赤い車はそれで苦労してた 車体だけじゃダメだって 一つの部品だけ良くてもダメ
全体のバランスで仕上がってないと ドライバーとの相性も パトレーゼの息子がイタリアF4モンツァでポール獲得だって。
モントーヤの息子も同じシリーズで走ってる。
やっぱりF1は二世三世だらけやな。
ヒル、ビルヌーブ、ロズベルグはチャンピオンにまでなったし。
ファンジオ、ブラバム、フィッティパルディ、アンドレッティ等
この世代の息子たちもレーサーが多いよな。
セナ（甥）、プロスト、ピケ、アレジ、シューマッハ、中嶋… 何かしらレース業界と繋がりがある立場でないとチャンスも巡ってこないんだろうな
あと何しろカネがいる 何と言っても金、そして親の理解と協力。
その親が一流レーサーなら指導者として知識もコネも持ってる。
やはり二世が有利なのは当然だな。 昔から金とコネの世界だからな
底辺には縁がない世界だわ >>212
アメリカだとアンドレッティ家とファッティバルディ家とアンサー家でシリーズ作れそう >>212
アメリカンモータースポーツを代表するレーサーの一人、NASCARのリチャード・ペティが2世レーサーだし。 >>217
その世代の二世レーサーはヨーロッパだとハンスヨアヒムスタックとかね
アメリカだとビルブコビッチ二世もそうだね
その息子ビルブコビッチ三世もレーサーだったけど亡くなったのは残念 >>212
マンセルの息子2人ともレーサーなのに
無視されれてワロタｗ >>219
無視っつーか知らなかった。
パトレーゼとモントーヤの息子の事も割と最近知った。
マンセルの息子たちはどのカテゴリーでやってんの？ フェルスタッペンといえば今やタイトル争いをしている息子のほうだけど
このスレの世代からすると給油炎上事故の父親だな マンセルの息子ってもう引退してない？親子3人でル・マンに出た後知らないんだけど あら
画像見れないかも
こっちで
https://i.imgur.com/xBiNzgt.jpg
息子二人とも顔つきが柔和なんだよな 自分のリベンジを息子に託してしまうパターン
積極的には勧めないけどやりたいなら応援するパターン
キツい世界だからやらせない・やらせたくないパターン
（けど最終的に了承しちゃったパターン）
とか色々よね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
