【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 90年イタリアって何故かベネトンの2台が同時にピットインしてタイムロスしたため中嶋が6位になったよな >>420
モデナの3位は本人がモナコ得意なのとピレリタイヤが市街地コースに合っていた
予選が遅いと言われたブランドルが4位で、決勝でも6位入賞 バッテリ交換が無ければブランドルが表彰台だったような記憶 先進的とは言わないまでも、その時代のトレンドに沿った優秀な車体を設計してきたイメージがあるドゥカルージュなんだけどなあ。ピケを迎え入れた頃のロータスは金も尽きてたんかな >>411
あのアップライトの剛性が足りないマシンじゃ難しいのでは？
>>423
確か、どっちもタイヤブローじゃなかった？ 中嶋は88年が一番勝負出来てたかもな。ブラジル、メキシコ、フランス、ベルギー、日本なんかは勝負出来てたし。 >>429
一回くらいフェラーリかベネトンをぶち抜いてほしかった。無いよね？ 1987年以降、番組のオープニングのアニメーションは好きだったけどな。
いつの間にか見るに堪えないオープニングになってしまったｗ >>430
88年メキシコでは6番手からのスタートダッシュで2台のフェラーリ(ベルガー、アルボレート)ぶち抜いたんだけどね。 89年と言えばエントリー台数が40台という今では考えられないような数のマシンがサーキットに来ていたのか。
確かハートチューンのDFRが五千万くらいで使えたんだっけ？ 91年がDFR最後の年になったけどベルナールが最後のポイントゲットとなったのか。 はっきりしてる価格表だと91年シーズン中に発表された
92年向けのF3000用ジャッドKVの、伊太利屋ハヤシレーシング扱いでの買い切り価格
（カーグラフィックの記事で書かれたもので、おそらくユニット単体でメンテナンス等は別途）が
エンジン本体1800万円、ザイテック製ECU（無限用をベースに書き換えたもの）が
250万円ということだったので、「メンテナンス別途のコンプリートで2千万円超」というあたりでよいかと。 >>431
99年にT-SQUAREを切って松本孝弘を起用したのが間違いだったな。
F1とフュージョンは切っても切れない縁なんだと改めて思った。 それでも99日本GPの生ギター君が代はよかった
なお前年のKEIKO君が代熱唱は… >>436
スレチだけど俺はGO FURTHER結構好きだったけどなぁ 生ギターじゃねぇだろw
松本完全に当て振りミスってグリッサンドがズレてたわ ジャッドというとV10のほうも決して素性は悪くなかったのにね。
ヤマハと組んだ１年目ももう少し金があって020C使わずに済んでたらどうだったろ？ BT58搭載のジャッドCVはリジェから買った中古で、ハイニマーダーにメンテ依頼してた
このマーダーチューンのジャッドエンジンが大当たりでライバルのDFR勢より30ps程アドバンテージがあったらしい >>437
06年のT-SQUARE君が代も良かった 06年だったか、放送中にCMに入る時のアイキャッチで
旧トゥルースを流してたけど、さすがに古臭さを感じたな。
あんまり懐古なのもダメだと思った。 旧トゥルースポーツと空目して何でレイホール・ホーガン001の話だと混乱。 >>433
いまは絞り込み過ぎてて面白くないよな
新規とか二年目の潰れそうなチームとか５年目のもう売り出してるよ、とかのチームとかが見ていたい
エンジンをＷとかＶ12を無理矢理前年度シャーシ搭載したＪ191Ｙみたいなのとか
色々とキットカーみたいなのがもう一度やって欲しい
ヤンラマースみたいな運命も又語り草で楽しいし >>440
91年に使ってたスクーデリア・イタリア（ダラーラ）がなぜ1年で手放したのか
当時としてはもったいないと思ってた。後年中古とはいえフェラーリのブランド力に釣られたと聞いて
イタリアらしいなとも思ったが。 むしろスクーデリアイタリア痛恨の失敗は、量産レーシングカーメーカーとして
順調に成長を続けて確実に能力を向上させていたダラーラと訣別してまで
時まさに暗黒期に突入せんとしていたローラと組んでしまった点ではないかと。
裏ではラルースとユーロレーシング（SWC）とダブル踏み倒し事件が発生している
まさにそのさなかでもあった。 ジャッドV10も92年は搭載予定だったロータスとティレルが他に走り最悪な２チームが残ってしまったのは可哀想だった。 >>446
>>447
2年続けて悪手を指したよなスクイタは。
軽量コンパクトなジャッドGVが92年テールエンダー2チームに搭載されるのは勿体なかった >>437
なんでKEIKOだったんだろう。
エンディングをはたけが手がけてたんだから、つんくが君が代を歌えばよかったと思う。 ジャッドってそんなに素性が良かったのか
当時見てた分には、DFRとどっこいどっこいなイメージだったよ >>451
V8のCV・EVじゃなくてV10のＧＶでしょｗ
V8のジャッドは壊れやすいイメージしかないんだけど、
V10のジャッドは軽量コンパクトで扱いやすい良いエンジンの印象が自分の中にはあったなぁ。 >>452
あー、なんか俺30年近く思い違いをしてきたｗ
指摘ありがとう。 HBは別としてDFVファミリー系派生のDFZ/DFRとの比較でいえば、
元ネタがホンダRA386Eなので設計が新しい分だけ軽いって点には
CV/EVのアドバンテージってものも一応はある。
逆に軽いから削り代が無いんで馬力上げると壊れやすかったにはせよ。
>>441
ロータスもテックフォードと組んで意欲的なチャレンジをしようとしていたのだが
その賭けが失敗に終わってしまったばかりに。 >>441
そうなのか。初めて知ったよ。
だとしたら、あの年のブラバムはもうちょっとポイントを稼がなきゃいけなかったね。
8ポイントで、同ポイントのダラーラよりコンストラクターズで下になってしまってはいけなかった。
せめてロータスやアロウズの位置には行かないとね。
…やはり、ブランドル・モデナ合わせて12回しか完走出来なかったのが痛かったな。 >>430
1988年ならマンセル、パトレーゼもぶち抜いてるし
ブートセンもぶち抜いてる。
フェラーリ中央突破だけじゃなくて
スパでは予選8位からスタートして
確か、パトレーゼ、ナニー二ぶち抜いて
6位でオープニングラップ帰ってきてる。
スタート直後、オールージュあけで
パトレーゼのスリップに入ってるシーンが
映ってたはず。 >>433
1989といえば、後半のマルティ二のミナルディー。
予選3位につけたオーストラリアの時は、
マルティ二のＤＦＲだけすこぶる良く回転してたみたいな事、
今宮が言ってた記憶がある。 ミナルディも今思えば生き残るための処世術が上手いチームだったな。
今まで使ってたリソースが悪くなるタイミングで乗り換えて被害を最低限に食い止める見切りとかが
（ピレリタイヤ、フェラーリエンジン、フォードHBの金喰い虫ぶりなど） ブーツェンもウィリアムズ移籍後の初テストでFW12に乗って
ジャッドCVはDFRより振動が少なくてドライバビリティも良好とコメントしてる
しかしジャッドは品質管理がデタラメだったし、89年ロータスのエンジンも普通に納期遅れとかパーツ欠品連発してたから信用なくすのは当然だった ジャッドがいくらドライバビリティ良くて振動少なくてもあれだけ壊れりゃなぁ・・・ 中嶋はその逆で、DFRはジャッドより振動が少ない。パワー同じ位みたいなコメントしてたような。 88年のサンマリノとか見てて思ったけどピケを攻め立てたナニー二がタンブレロからトサで思っきり離されていったり抜き返されたりしてほんとNAは糞やなぁと >>462
特徴出て普通に面白いがなあ
加速良い車と最高速良い車のバトル
コースも最高だし どれだけアタックとチャレンジしてコーナーで前に出ると思ってるんだ？
それをストレートからタンブレロからのヴィルヌーヴであっさり抜き返される >>461
ブーツェンも中嶋も、移籍して新しく使う方を当たり障り無く褒めるのは振動とか性能とは無関係な部分じゃないの。
外から見えない部分だしねw 89年のセナプロのシケイン接触だけど、今、改めてみるとシケイン不通過で失格にするのは酷だと思った。
（セナひいきな発言になってしまうが）押し掛けされた向きから反転してシケインを通過するのは無理だよね。
F1のレギュレーションは読んだことないが、当時は失格させる以外の手段はなかったのだろう。
毎年ルールは改正されているが、その後は走行タイムにペナルティー時間を加算したり、
ピットペナルティ○○秒が実施された。 90年の接触を後にセナが故意だったと認めたのも
今ならもっと大問題になるよね
ドライバーライセンスを剥奪されたかも あんなもんは剥奪でも良かったんだよ
神のせいにしやがって。どうかしてる >>468
逆だよ
せな:ワザとじゃない
FISA:なら余計危ないドライバーだからライセンス剥奪しよう〜かな
せな:ごめん、故意にぶつけた
FISA: なら、執行猶予つきな サンマリノで思い出したが92年のタンブレロでのパトレーゼの事故ってよく首の打撲だけで済んだよな。
下手したら死んでいてもおかしくなかった。 >>467
言い方変えれば
セナが抜けないタイミングでイン特攻してプロストリタイアさせてるからな
理由はともあれ失格で当然
相手が避けるの前提で無理やりイン突く奴は
バトル下手糞で下の下の腕前 >>472>>474
要は、当たり所なんだろうな。ピケはコンクリートでなくてフェンスに激突、ベルガーとパトは
衝突時は速度は少し低下していたと感じ。
セナはコース外へ出てからはそのまんま激突したからな、車両が半回転して後部から
激突していたら助かったであろう。 >>461
ティレルに載ってたのはブライアン・ハートチューンのやつで
ショートストローク型になってたってのもあると。
全日本F3000でも星野さんがMF308から松浦DFVに換えた時は
「無限より振動が少ない」と。なお松浦DFVはMF308と数kg程しか違わないほど軽量化されてる。
>>467
本来だとプロストを抜きに行った時（さらにナニーニの時も）に
緊急回避等のやむを得ない理由でなくピットロード入口を示す黄線（破線のやつだけど）を
踏んでることの方が危険行為とか反則行為としては問題だってなるよね。
現に控訴審では失格の主因が当初指摘されなかったそっちに入れ替えられちゃってる。
シケインで入口側に戻るべきだったかどうかといわれれば、
当時はマーシャルが「危険個所に停止した車両を排除するための押し掛け」で
再始動に成功してコース復帰出来た場合はそのままレースに復帰してよくて、
事実上は停まっちゃったドライバーが押してくれって頼んだら
別に危険な場所じゃなくてもマーシャルが戻してくれるのは容認されてたうえに、
「完全停止したことによるタイムロス」とか、徐行しながら本来の進行方向に合流してるんで
真っ直ぐ行ったことで得はしていない、で「警告はするが罰は科さない」くらいで良い程度だったと。
ここは「こっちに向かって戻ってきた方が危ない」っていうピケの見解に同意。 そういえば何で見たんだったか忘れたけど筑波か菅生のパドックの映像で、
「やむを得ずシケインをオーバーランしてしまった場合の復帰手順」とかいうのが
当時の2輪全日本ライダーのトップ選手がたむろってるところの看板にあったの思い出した。
菅生の最終のところにある2輪専用シケインじゃなかったかと思うけど
原則その周でピットインしなさいだったと。
「ピットインした後でついでの作業をしてはいけない」とは書いてなかったから
そうなるとセナの場合、ピット入口を通り過ぎた後で起きた事案で
1周回ったところで入ってきて、潰したノーズの交換（タイヤも？）っていう「ついでの作業」
を行ってるんで、あっちのサーキットのローカルルールだったらシケイン不通過ペナルティだけなら
消化してる事になる。
この場合に後になって「黄線踏んでんじゃねーか！」を咎め立て出来るかどうかに関しては
締切時間前に誰か（プロスト？）が気付いて抗議を出すか、
コントロールタワーの誰かが正式結果確定前に指摘しないと無理。 90年の鈴鹿1コーナーはあれ本当に死んでてもおかしくないからな
あんなんスーパーライセンス剥奪の後、永久追放でええんや セナとシューマッハは散々悪どい事をやらかした報いを受けたんだと思うよ
因果横暴
可哀想とは思うけど同情はしない >>467
ノーズコーン交換のピットで川井があげてた
「危険な場所での推し掛けだけ認められる、セナの推し掛け地点は危険な場所ではない」
これで十分ルールにのっとった失格理由になるよ
川井もセナ失格じゃないか？とその時点で推測してるしね
なんでショートカットに変えたのかはいまでも謎だ セナもライセンス剥奪されとけば今でも生きてたのかな マクラーレンホンダのシケイン不通過はその年のイモラでもやらかしてるんだよね
この話題の時でもなぜか指摘されないが >>473
プロストも「セナをコース外に押し出した」とルーバックにゲロってるけどな 両方ともレインだったしシケインではないけど、89年スパでマンセルがケメルストレート後とまっすぐいったこともあったし
88年シルバーストンで、ナニーにもショートカットしてたっしょ。
失格するにしても、ちょっとヘンな理由だなとは思った。
今と違って、接触したら即審議って時代でもなかったしさ。 >>479
まあF1チャンピオンなんてアクが強くないとなれないし。
「いいひと」でタイトルを獲ったのは歴代のチャンピオンを振り返ってみてもヒルとハッキネンぐらいでしょ。 なるほど、「いいひと」の定義は難しいがバトンはどうなん？ マンセルだって悪い人じゃ無さそうだし顎も結構な人格者っぽい
ニコも人の良いお坊ちゃんな感じ >>489
その3人の全員が腹黒く見える自分は心が荒んでいるのかな？
危険な走りや傲慢な態度は評価しかねるが、セナの方がまだ人として純粋に見えた。 89年日本GPのプロストの内心は
「2年続けてチームメイトに負け、王座を取られることは屈辱以外のなにものでもない」
プロストは自分が王座を獲得したいというよりも、セナに王座を獲得させないために、
ワザとぶつけて2台リタイヤを選択したのだろう。 >>488
バトンは移籍騒動とか女癖の悪さとか結構ブラックな面あるじゃん
BARの時とかいかにも悪人だったし シューマッハは親友たるアレジも「コース上では人が変わる」みたいな事言ってたからね。
セナプロ時代まで含め、ビッグタイトル絡みでの故意が疑われる接触行為とされるやつの中で
ある意味一番危険なのは、マカオのホームストレートでの最高速領域の衝突じゃないのか。
当時のF3はまだトップシェアを誇っていたラルトならアルミモノコックなので
当たり方が悪かったら選手生命でも済まない。
>>482
ルールを厳密に解釈すればその通りで「危険な場所に停まっているために排除する必要がある」
と見做される場合にマーシャルの判断で押し掛けしてもよい
（別に奥の方によけちゃっても良いが）って事だったんだけど
当時の実運用では柔軟に配慮してて、まるでラリーで土手から滑り落ちたのを
お客さんが押し戻してくれるみたいなノリでやってもお咎めは無かったじゃない。
あそこにブレーキングミスでもう1台突っ込んできちゃったらやっぱ危ないって意味でいうと
「マーシャルが必要であると現場の判断で行ったのであればそれで良し」が
当時の通例だったんじゃないのかな。
そういえばプロストの車ってあの後どこにどけたの？ もうフォーミュラカーはおろかR90CK乗り込んでもドア閉まるんですかコレw プロストもセナを押し出したというレスがあるけどやはりこれも次の年に報いを受けた格好になった？
チームオーナーとしての悲惨な末路は中野への仕打ちに対しての報いか？ シケインで押し出したプロストは悪人
1コーナーで撃墜したセナは狂人 ハートDFRってティレルもフォンドメタルも91年のラルースも
エンジンにまつわるトラブルが頻発して、まともに機能してないわな このスレの時代の約半分のシーズンで最速を誇ったウィリアムズが準備不足でバルセロナテスト初日を不参加との報道。
マクラーレン共々、当時の強豪がここまで地に落ちるとはね。 でもまだチームが残っているだけでも、ありがたい。
多くのチームが買収され、経営難でチームが消滅して消えていったからな。 >>467
>>471
バレストル「私がルールだ！」
>>475
セナは、折れたサスアームが頭部に突き刺さったことが死因だから、クラッシュだけだったら大ダメージではなかったのでは？
>>484
プロストがやってるんだよね。 >>501
確かにね。ザウバーがアルファロメオになっちゃったけど、継続参戦してたチームでな4番目くらいの古参だと知ったときは驚いた。
このスレの時代から観てる自分的にはザウバーは新興チームのイメージがずっと残ってたから 買収されてるけど、今ではティレルが常勝チームになってるなんてなぁ…
ミナルディがまだ健在だなんてなぁ…消滅したチーム多いだけに。 >>502
いやセナは生前臓器提供の意志を表明してたがその可能性を検討するまでも無いくらい破壊されてたとの記事を見た事がある
減速Gな 四強は不変なイメージがあったなぁ
ベネトンが21世紀まで持たないとは >>508
02年からルノーだから一応21世紀までは持ったぞ >>499
そりゃまー91年時点ではもう本来の限界を超えるレベルまでやっちゃってるんで、
例えばもう少し予算があるけど、HBや軽量V10系（ジャッドGVとかイルモア）までは届かないとか
そういうチームが予選一発用と決勝できちんとマイレージもつ用を別々に用意してもらうような戦術なら
何とかやれたんじゃないかというくらいで。
なおロータスが91年にジャッドのEV（バンク角が狭い方）を使った理由は
102系には物理的に90度V8は載らない（となるとまた101引っ張り出すしかない）という条件で
75度前後のV8とか軽量V10系とかで見積り取ったらジャッドEVが一番安かったという実に単純明快な結論。
その上で他より軽かったから思ったより上手くいったって寸法ですよ。 >>509
いつから根本レベルの設計変わったかは把握してませんけど
今思うとルノーV10ってのも結構な長寿エンジンなような。
原型は89年くらいに出てきてたのが改良を重ねて3.5リッター最終期までは
メカクロームブランド（ベネトン用はプレイライフ）で続いて、3リッター時代にもしばらく続いたし。
ジャッドGVの場合にビックリするのは、元々イルモアと並んで
「DFVファミリー系フォーマットのシャーシでもほとんど手直しせずに載る」
とまで言われるほどの小型軽量V10として知られたグループで、
しかもイルモアみたくメルセデスの資本が入って金使い放題の大改造が出来た訳でもないのに、
今なお基本設計は同じ「タイプGV」のままで、ヒストリックF1とかで使う人は3.5リッターのまま使えるうえに
4リッター型のGV4（これはコレクターさんとかがエンジンレスの当時物を買った時に多く用いられる）はもちろん
挙げ句はGV5とか、実戦投入こそされなかったもののターボディーゼルの
リカルド・ジャッドとかそんなもんまで出てきちゃう点で。
元設計というか実戦投入は1991年だから、そうした派生型が第一線級で使われてた期間をいうと
DFVファミリーとさして違いはないって話に。 キャメルやマイルドセブンのタバコマネーが入るたびに
ベネトンのカラーリングがどんどんしょぼくなっていったな(´・ω・｀) B194はグリーンとスカイブルーが鮮やかでかっこいいと思ったけどな
中身はグレーだけど ベネトンは95年まではなかなかいいカラーリングだったぞ。
たしか勝てなくなってJTがスポンサー料を減らしたことでブリアトーレが腹いせにめちゃくちゃなカラーリングにしたって聞いたんだけど。 >>515
96年の白ベースにマイルドセブンブルーのB196は爽やかでスッキリしてて個人的には好きだけどなー。 俺もその時代ならB194のカラーが好きだな。
緑のアクセントが美しい。
>>515
そんなエピソードがあったのか
知らなかった
確かにB197あたりはゴチャゴチャしてるね
小口スポンサーが多いせいでとっちらかってるのかと思ってた >>508
マクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズ・ブラバム
↓
マクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズ・ロータス
↓
マクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズ・ベネトン
80年代～90年代の4強ってこんな感じだったかな 90年頃のチーム予算
フェラーリ＞マクラーレン＞＞ウィリアムズ＞リジェ＞ベネトン
チャップマン亡き後のロータスは金欠でファクトリーの設備更新もままならず、キャメル時代もさほど財務は改善しなかった
ピーター・コリンズはロータス・ホンダは決して悪くない。まずカネが無い、他にもナイナイづくしの中で精一杯やれることをやった。あのチームにはチャップマンが遺した暖簾しかなかった。といってる 92年てマンセル速ぇと思ったけど、パトレーゼがポンコツだったんじゃね？ ボッタスだわ、 相方が、プロストかピケだったらWC取れてないやろ？ 92年のマンセルはマジで速かったんだと思うよ
オフから気配が違ってた
逆に他の年も92年のレベルでコミットしてたら、もう何回かタイトル獲ってると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
