【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) クルマの開発が滞るような問題が起きてたわけではないし、
マンセルの足を引っ張るような強欲なチーム内抗争を起こすこともなく立場を理解してたから
92年のリザルトにおいては地味ではあっても
チームの総合力を上げる意味合いでは十分に貢献した、という評価でよいのでは。
アクティブサスの初期テストの時に、ナカサンが経験したみたいな
油圧が抜けて着底するアクシデントを経験してしまったとか
アクティブ独特の挙動の違和感を乗り越えられなかったとかはあちこちで言われてるね。
マンセルは「これはこういうもんだから壊れてる訳じゃないし、速く走れるから良い」って割り切れたと。 古舘「さあ走るアドレナリン ナイジェル・マンセル絶好調 タイトルへのラストチャンスに英国の獅子燃えている フロリダの豪邸で休養 ウエイト5㎏減少で見事にシェイプ」
豪邸で休養しながら5㎏落としていくスタイル パトレーゼは91年前半が良かったのにリタイアが多くて結果に繋がらなかったのが痛かったな。メキシコのホームストレートでのマンセルとのバトルは凄かった。 中嶋の91年後半は見てるのが辛かったな。予選から全く精彩欠いてたし、スペインなんてエースのモデナと共にテールエンド。鈴鹿はあれでも頑張った方だと思う。 >>526
ティレル自体の戦闘力低下も見てられないレベルだった。
ピレリタイヤの耐久性も悪かったが、
ピレリの弱点があまり出なかった鈴鹿で同じピレリのブラバムのブランドルに
モデナがかわされるとは思ってもみなかったわ。 >>527
そうなんだよなあ。中嶋も失敗作のリジェのマシンに抜かれそうなのを必死に抑え込むのが精一杯だったし。ブラバムは鈴鹿はシーズンベストレースだったかも。 >>527
お前失礼や無礼にも程があるぞ
ブラバムといえばどれだけ歴史と実績のあるチームだと思ってんだ？蛆中継、特に煩舘あたりから見始めたクチか
それとドライバーは顎と唯一競り合えたブランドルだぞ
ましてオートバックスのスポンサードを受けつつ臨んだ鈴鹿だ
相手を舐めすぎだしホンダの幻惑に捕らわれすぎ そもそも020自体、中嶋をして「こんなテールヘビーなマシンは初めてだ」と言わしめたほどのダメ車だからなw >>530
ん…確かに自分は90年の鈴鹿から見始めたクチだが…。
シーズン序盤は四強ともまがりなりにも伍して戦っていたティレルが、
後半から予備予選に回ったブラバムに鈴鹿でやられるほど落ちてしまったのが残念だっただけだ。
ブラバムの歴史と伝統、ブランドルの実力については充分認めている。 >>532
今までDFRをずっと使ってた所に初めてのV10（それもかなり重いホンダV10）を搭載したら
デフがまず過重に耐えられなかったのが一番ダメージが大きかった。
ポスルスウェイト博士の離脱やピレリタイヤの劣化もあったけど ティレル020初めて見た時にマシン後部がかなりボテッと肥えてたの見て、嫌な予感はしてたんだよな…。結局中嶋は予選も一桁グリッド1回も無かったし。前年はメキシコで9位あったのになあ。 >>529
一回くらい表彰台に乗れた可能性はなきにしも非ずかな でもそのティレル020が今も鈴鹿にあってエンジンテストで今も使われてるの？ それだけに91年サンマリノは中嶋は本当に大チャンスを逸したと思う。モデナだけリタイアだったら、まず間違いなく表彰台だったんじゃないかな。3位がスクーデリア・イタリアのレートだったんだし。 >>535
まさにw
ボテッとしてたよなあ。精悍さが無かった。 >>538
シフトノブが折れたんだっけ?
それモデナだったかな? まあしかしあのレースは
みーんな表彰台のチャンスあったな。
どんだけ上位リタイヤするのさw >>503-504
その感覚、どっちも分かる！
>>505-506
そうだったんだ。
今でも、非常に残念な事故だったと思う。
>>514
上手い！
>>537
亜久里がブリヂストンが参戦する時に、020にタイヤを装着してテストを頼まれたけど、古くなってて、剛性がなくなってて使えなかったそうだ。
それで、リジェから1台購入したらしい。
>>540-541
2人とも、ギアボックストラブル。
その対策で肉厚にしたら、リアヘビーになったって話。ホンダV10の重さより、その影響が後半戦に出てた気がする。 >>542
あのレースで予選9位からスタートして5位にジャンプアップしたマルティニが12位スタートのレートに表彰台をさらわれたのを見て、マルティニは一流にはなれないだろうと思ったわ。 https://www.youtube.com/watch?v=MqprucQUbdc
スレ違いだがこの当時のJPSの黒ロータスは格好良かったな。
っていうか、セナはなかなか抜かれないね、ブロックが超上手いのか。 セナのブロックは鬼
ロータス時代は露骨すぎる
91年位からはなんともいえないいやらしい動きで封じてたな（対プロスト除く） >>544
マルテニはオープニングのトサ突っ込みで逆ハンしながら白煙上げてる写真の記憶があるなあ。
好きだったから残念。 >>529
>>536
92年の鈴鹿ぐらいだったか
Numberで「今のウィリアムズに乗ったらどれくらいのところまで行けるか」って聞かれて
「5位とか6位ぐらいにはなれるかもね でもそれより上には行けないと思う」って答えてた記憶がある＜中嶋 >>546
恐ろしく上手いが危険すぎるだろ。
そらいつか死ぬで。
確かここでアルボレートにも何周か危険なブロックしてたよな。 >>546
この時はまさか9年後に自分がここで死ぬとは思いもしなかっただろうね。
そういえば92年頃にシューマッハがセナに「あなたのドライビングはフェアプレーに反していて尊敬に値しない」って言ってたことあったよな。どの口が言ってんだか。 JJはシルバーストーンで怪我しなかったらどれくらいの成績を残せただろう？
ドライバーズランキング6位くらいにはなれたかな？ >>518
マクフェラウィリブラ(80～84)
マクフェラウィリロー(85～87)
マクフェラウィリベネ(88～97)
マクフェラウィリジョー(98～99)
って感じだな JPSロータスは、関わった者を死に誘うまさに黒い棺桶マシンだな
ピーターソン・アンジェリス・セナ
オーナーのチャップマンも然りか
一番死にそうなマンセルが、無事に余生を送ってるのが意外 >>553
マクラーレンは最初の頃はイマイチで4強の次あたりでは？替わりにルノーワークスかな >>537
無限が持っててエンジンテストとブリジストンの初期段階のタイヤテストに使ってたけど
>>543氏の言う通りの理由でテストカー自体はリジェに更新したと聞いてる。
現在の所在は不明（リジェの方は退役後はBSの小平技術センターで展示保存）。 >>544
でもポルトガルだとアレジとも競り合っての４位までいけてたからもう少しお金があったら、パイオニアが離れなかったらどうだったかとは思う。 ティレル020は最高速はどのサーキットでも一番だったので
本来ならもう少しやり様はあったのかなと
せめてタイヤがGYだったら… >>561
中嶋がモナコの予選で最高速叩き出した位だからね。 アルファロメオといえば、
アンドレッティ、ブランビラ、チェザリス、パトレーゼ、チーバー >>476
この裁判でセナとマクラーレンが負けてマクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
ＭＰ4/5Ｂでのスタートを強いられてしまった
結果、この辺からマクラーレンの開発能力が後れる原因を作り出したとも思える
結局ＭＰ4/13まで開発がうまく回らないで4/14までで後はボロボロになっていくのが悲しいな
ＦＩＡはどうする気なんだろうな
マクラーレンとウイリアムズを潰して今のＦ1にはもっと魅力が無くなって来て
しまいにはジャガーとかアルファーロメオとかもう車の会社が出てきてて
そのうちヒュンダイとかロールスロイスとかタタとか出て来るのかな >>565
MP4/4の翌年にMP4/5を見て
マクラーレンの開発陣は優秀なデザイナーの指揮がないとただのポンコツだと思った。
のは俺だけじゃないと思う。 あの当時の問題が今に至るまで引きずってるのって重症だよね 最強エンジンと超1流ドライバーにおんぶに抱っこ
なまじ結果が出てると大規模な変更はしづらかったんだろうと思う
常勝の罠だね MP4/6は中々カッコ良かったと思うけど、MP4/7A見た時はかなりカッコ悪いと当時思ったよ。 当時のF特だとマクラーレンが92年に改良型出してきたのを怠慢とか書いてたがそんな事情もあったのか。
フェラーリが91年にニューマシン開幕に間に合わなかったのはよくわからん。 >>570
91年のマシンは元々642だよ
走り出したら他より見劣りしてて場当たり的に出して来たのが643
そのスタイルは後々フェラーリのお家芸みたいになったねw >>570
当時ってシーズン開幕数戦は前年のBスペックで戦うのが通例だったと思うけど
そういう向きの論評もあったのか フェラーリもあの年は最後までドタバタだったね。
もっとも翌年は良くなると思ったらさらに悪くなったなんて予想もできなかった。 >>572
思い出すと確かにマクラーレン、ウィリアムズ、ベネトン、ティレル、ロータス、ブラバム、とかみんなマシンにBとかついてたね。
ベネトンのニューマシンはなんだかわからんがショウリョウバッタみたいなイメージが。 >>565
＞>>476
＞この裁判でセナとマクラーレンが負けてマクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
？？？どこの世界線に生きてるんだお前は。
とりあえずソース出しなよ。 >>502>>505>>506
セナの直接の死因はサスペンションアームがヘルメットを貫通だけど、もし刺さらなくても
体に受けた過大な衝撃で内蔵破壊で死亡していたのか、納得。
一方、2007年カナダGPでクビサが時速270km/hでコンクリート壁へ激突する
大クラッシュしたけど、軽い脳震盪と右足首の捻挫だけで済んだとはどうなっているん？
クビサは壁に浅い角度で激突したのかな。 >>574
ウィリアムズFW14Bの強さは異次元だったな。とても前年型改良版とは思えない速さだった。マクラーレンMP4/5Bもチャンピオンにはなったけど、マシン性能的にはフェラーリには負けてたからなあ。 >>571
もともと642は641/2を91年レギュレーション用に最適化した暫定版。
本命は643だった。 FW14はギアボックスの信頼性って問題もあったけど、まだMP4/6とやりあってた部分あったものの
FW14Bはホント、死角なかったよね。あえて言うなら、マンセルのメンタルくらいか。 93年ウィリアムズのセカンド候補は最初、ブランドルだったんだな
しかしプロストが拒否権行使して流れた
次に白羽の矢を立てたのはハッキネン無理ならハーバー卜
ハッキネンに関してはプロストは脅威と感じておらずOKと言った。
この話はケケ・ロズベルグが大乗り気でウィリアムズと契約寸前まで行ったがロータスのピーター・コリンズがゴネにゴネて法廷闘争も辞さずの覚悟だったのでやはり断念(後にロン・デニスがロータスの契約の穴を見っけて強奪)
ブランデル、ワーウィックも検討したが、最終的にヒルに落ち着いた >>578
開幕時までは643の話なんて出てなかったと思ったけどな？
オフテストまでは前年の傑作641の進化型642が絶好調で今年はフェラーリだな！みたいな空気になってたよ ティレルから移籍したジャンクロード・ミジョーが
何らか「そういう形（巷間にて期待されてたコルセアウィングにせよ、ハイノーズデザインにせよ）の改良型」
をゆくゆく投入する予定はある、というのはもう春先のプレシーズンテストの時点で
ミジョーさん自ら公言しておりました。
どこまで改良の権限や時間があったかまでは当時の事情通でもなければ定かではないので
結果として出来上がったのが643で、タンク容量によって不安定になるとか
プロストが途中でヤケクソ起こしたとかそういう印象しかありませんが。
個人的にはあの時にプロストはアホだと思ったし、それゆえ後にホンダの後藤さんの言った
「教授と言われているけど実は経験主義者」という評価とも一致してると思った。
まともに分かってて開発が出来る人だったら、前のやつよりマシになってるんだったら
これをどうにかしようって思うから。その点ではマンセルの方がよっぽど出来た人だよ。 >>580
結果論だけどコリンズがゴネなければヒルもハッキネンもタイトルを獲ることは出来なかっただろうね。
そしてブランドルもウィリアムズに乗ってもタイトルは獲れなかったと思う。
95年ぐらいまで乗ったとして6～7勝出来たら上出来。 >>550
ロズベルグ父に陰湿なブロックを仕掛けてコースアウトさせる。
キレたロズベルグ父は周回遅れにしようとするセナを待ち伏せてブロックを続けて
その間にセナを引き離したマンセルがF1初優勝。
ということもあったな。 >>563
トンネル出口な。
ギリギリやが1分22秒台（1分22秒9・・・）だったはず。
これはこれで立派。
おそらく、スタートでスクーデリア1台に
抜かれなきゃ、ヌーベルシケインで
マルティ二に引っ掛けられることも無く
6位入賞やったろうな・・・・。 おじさん、明日は夕方から勤務で
晩酌中でいい気分なんで、連投です。
この頃が1番良かった。
9分からが良い。
マルティ二が予選のみの一発屋で
本線がまるでダメなのがよく分かる。
すまんね。みんな朝早いのに
俺一人こんな時間に酔っぱらって。
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ 89年にエマニュエル・ピロって何でベネトン加入出来たんだろうな？一応4強の一角だったんだから、もう少し名の通ったドライバー雇えたと思うんだけど。 >>587
すでに、名は通ってたと思うが。
マクラーレンのテストとかもしてたし。 >>565
>>マクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
その主張昔もここに書いてたよね
その時もソース何？って聞かれて皆から疑問視されてたけど
で、ソース何？ >>565
1990年に向けての開発が停滞したのはMP4/4を作ったスティーブニコルズがプロストとともにフェラーリに移籍したからだろ。
ニコルズは仕事のパートナーとして、セナ＋ホンダよりプロスト＋フェラーリを選んだということ。
先に書いておくと、ニコルズはマクラーレンのカーボンシャシー製造を請け負っていたアメリカ企業からマクラーレンにやってきたアメリカ人な。ヨーロッパの陰謀云々とか言うなよw ニコルズはプロストがフェラーリを去るとすぐ直後に辞めて移籍しているし、ずっとプロストとやりたかったんだろうね。
マクラーレンからプロストを追い出すことを主導したセナとホンダは、マシン開発の停滞という代償を支払ったわけだ。 >>587
ピロもデビュー前はテストドライバーでめちゃくちゃ評価されてたからね。
あと確かハーバートがデビュー戦入賞したり活躍してたけど5戦くらいで骨折した足が完治してなくて交代したんでは？
それからだと有力ドライバー入れるのは難しかったんでは？ まあでも90年にまさかアレジよりハーバートのほうが勝つとは誰も思ってなかったろうな。 ピロはAS編集部に「ピロ デスケド○○サン、イマスカ？」と超たどたどしい日本語で電話掛けてきたり
海外メディアの取材で好物は元禄寿司と答えた強者
アーバインは週に数回通う、おでん屋があった
なお鈴鹿サーキットホテルの風呂で遭遇した星野のチ○ポのデカさに度肝を抜かれ(ガイジンよりすごいとか…)日本一速い男に畏敬の念を持つようになったという
ロス・チーバーは普段から日本なんか大嫌いだ。カネのためじゃなきゃこんな国こねーとかほざいてたが
実はできない振りして日本語が達者であり、家族としょっちゅう国内旅行に行ってたツンデレ野郎だった >>565
＞この裁判でセナとマクラーレンが負けてマクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
なにそれ？ >>593
アルボレートが入る予定だったけど契約がマスメディアに漏れて破談になったんだよね。
結果アルボレートはティレルのシートも失い流浪の民に。 >>595
ピロのくだりで思い出したがタキ井上が「好きな飲み物はロマネ・コンティ」と言ったら外国人記者が大騒ぎになったとのこと。 >>598
なぜかその後アルボレートはイタリア人ドライバーにはキャリア問わず負けてしまい亜久里にだけは完勝。 アルボレートのフットワークでの職人的な仕事ぶり見て、こりゃ亜久里が勝てる訳ないわと思ったな。レース運びに雲泥の差があった。 フットワークの亜久里はずっと文句を言ってたイメージ >>566
そうポンコツ
セナに頼り過ぎてしまい、チームには金が無くなって技術も無くなって行った
ただ、１３ポストリグとかシュミレーションマシンなどの開発はマクラーレンが先駆けだったが
その辺のリソースはあまりうまく回らなかったので4/10では物凄く技術が遅れてしまった
一年の開発の遅れはそのまま残ったのがマクラーレンの失敗だった
セナのせいでもある アルボレートの晩年はオイボレート化が深刻で見てられなかったな
最後にベネトンにテストで乗った時はトップチームの車は速すぎて怖いって言ったんだよな それでも92年はフットワークで亜久里を圧倒したアルボレート >>487
クラークとかはハッキネンよりも木訥な人柄で愛されていたけどな
しかしDヒルが「いいひと」扱いなんて日本の忖度記事でしか見た事ないけど
もしDヒルが本当に「いいひと」なら半分身内なF1関係者からあれだけ邪険に扱われる事はあり得ないけどな >>603
だからソース出せよキチガイ
少なくとも英語ソースとフランス語ソースはなかったからな >>582
おまえの知能が中卒の後藤治と同じレベルだということはよくわかった。 >>565 >>603
最初はFIAに開発を禁止されたとか言ってたのに、今度はセナに頼りすぎたせいと主張を変えるのはこれいかに。 あと、MP4/5はここで言われるほどひどくない。
プロストがチーム離脱を表明するイタリアの前まで、11レースのうち9レースの予選で1-2だよ。
信頼性は多少低かったけど、充分に高い競争力があったよ。単にMP4/4が上手く行きすぎただけだよ。
MP4/4とMP4/5の競争力の差なんて、FW14BとFW15Cの競争力の差を見ている感じと大して変わらん。 ま～、何だかんだで16戦10勝してるマシンだもんな、十分成功してる 明日のF1レジェンドは1990年の日本GPか。これも何回も観ているな。
亜久里が日本人初の表彰台を獲得したレースであまりにも有名だが、亜久里は
上位がリタイヤして自分の順位が上がり、結果、3位になっただけと述べていた。 その通りではあるが、レース中盤から何度もFLを出して最終的にウィリアムズの2人の前に出ているわけで、十分に攻めて手に入れた結果だと言っていいと思う。 亜久里の日本GP3位は素晴らしかったけど、その前戦のスペインGP6位入賞も大したもんだと思ってる。ヘレスみたいな低速テクニカルコースでの入賞だし。 90年スペインは当時としては最高峰のタイヤ交換バトルとかあって懐かしいな。 >>617
あれは凄かったな。
事故後のドネリーの姿、今だったらメディアには出せないだろう。 >>609
え？あの人って最終学歴中卒なの？
それでマクラーレンとかフェラーリとか渡り歩いて
挙げ句はMotoGPのワンメイクエンジンのメンテナンスまで請け負うって凄いんじゃないの。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E6%B2%BB
航空高専じゃないの。えらい失礼な事言うやつが居たもんだな。
書いてある通りなら量産市販車の成長期に十分な成果を収めてるんじゃん。 >>613
それは謙遜だべ。
確かに鈴木亜久里には運が回ってたけど、マクラーレンとフェラーリが消えたあとはずっと速かったからね。 >>618
今ならセナの救出映像も他の映像に差し替えられると思う。
そういう意味ではトム・プライスの映像って… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
