【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>221
F1行く頃は中嶋の一人勝ちで星野は全然歯が立たなかったろ 年齢、パワステ無し、6ＭＴ、
シフトチェンジの時、片手運転、しかも
レバー右側なんで左手片手運転、
出来のいいマシンは全部セナ、ピケ、アレジへ。
（’89のモナコ、ポルトガルの予選なんて、あえてピケ
とは言わないが、絶対人為的に嵌められてるし。）
大変やったと思うよ。 おじさんのぼやきの続き。
でも、今となってはセナの人生よりはよっぽど幸せと思う。
ホントに中嶋先生ご無事で良かった。
瞬間は後方で見ずらいが、1分3秒あたり。
019真っ二つ。30％くらいの確立で死んでたんじゃなかろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA >>224
4分00秒から中嶋クラッシュのスローが見られるね。前方で巻き上がったホコリで
視界が悪くなりクラッシュしたみたい。
まあ、人間は健康で生きているうちが華だよね。死んだら終わり。 >>221
身体の作りが全然違ったよな、中嶋はヒョロガリ、プロストは結構
ムキムキの筋肉質で良い身体してたな。
若い頃サッカーに打ち込んでたプロストと、格別何もスポーツして
ない中嶋の大きな差だろう。 プロストの鼻が曲がってたのは子供の頃サッカーやってて顔面ブロック喰らったからって本当なのかな？
本人はサンティティエンヌ（プラティニがプレーしてた）のサポーターだそうだけど >>224
だからもうちょっと舞い上がってたら死んでたって >>207
>>209
中嶋が引退した時のNumberで
「外国人記者の見たナカジマ」みたいな記事があって
そこではっきりと「90年の途中頃から中嶋はもうモチベーションを失っているように見えた 義務感でF1に乗っているように見えた」
とか書かれてた記憶がある
日本の記者はこんなの書かない(書けない)よなと思ったよ まあ、25歳でF1デビューして身体づくりも経験も身に着けたプロストと
34歳で新人の中嶋を比べるのはちょっと気の毒かな。
言葉の壁もあったし、F1で生きていくノウハウもなかったわけだし。 でも成績的にはティレルの前任だったパーマーと
どっこいどっこいだったんだがな プロストは身体も強かったよね
コーナーでクビが傾かないとよく言われてた
まあプロストの走りはマシンだけでなく
自分の体にも優しかったのかもしれないけど >>226
というより中嶋がF1に乗ることを想定しなかったか
F1を目指す途中で諦めたのだと思う｡ >>222
ホンダとBSのおかげで勝ちまくってただけだぞ。
>>233
中嶋は国内のドライバーではかなり早い段階で科学的トレーニングを取り入れていた1人だが。 >>234
星野は富士と鈴鹿を離れると途端にヘボくなるのがね…
走り込みが少ないコースでは極端に弱かったのが残念。
F1が年に鈴鹿で16レースやるなら、星野も参戦したら表彰台に上がれたかもな。 >>224
しかしアレジ速いな
高速コースでも上位に食いつくか >>236
ピレリタイヤとマシン特性がどハマりしてただけ
中嶋も常々言ってるが019の頃にはもう体力が激落ちしててステアリングが重くて仕方なかったと当のアレカスは26歳で体力的にピーク あと彼はイタリアでは張り切るのよ
出自からして
モンツァでも食らいついてるから 実際燃料はどれぐらい入っていたのかね？
いくらV12フルタンク相手でもV8フルタンクであれだけ食らいつけるもんだろうか？ しかしサンマリノは色々あったな。
このレースはパトレーゼの７年ぶりの勝利。
翌年はまさかフェラーリのプロストがグリッドにすら並べず。
アクシデントも中嶋以外にベルガーもやらかして後に悲劇が２件も。 エストリルも毎年なんかあったよ
1984 ラウダが0.5ポイント差でプロスト下し3度目の王座
1985 雨の中セナが初優勝
1986 ホンダ初のコンストラクターズタイトル決定
1987 プロスト通算最多勝更新の28勝
1988 セナがプロストに幅寄せ（二人が険悪になる発端）
1989 マンセル黒旗無視でセナ撃墜
1990 マンセルスタートでプロストを妨害
1991 マンセルタイヤ脱輪事件
1992 マンセルがシーズン最多勝更新の9勝
1993 プロスト４度目の王座決定 >>243
1992パトレーゼの大クラッシュ載せないとは・・・ >>1992パトレーゼの大クラッシュ
この大クラッシュ、100m空中ダイブは凄かったよね。そのままの姿勢でホームストレートへ
落下したから被害は無かったが、観客席へ落下していたら死者数名が出すほどの
大惨事になっていたと思う。 1990年は赤旗中断でマンセル優勝か。なぜかマンセルが多いｗ シーズン後半でタイトル争いも佳境だから、差し迫った展開が多かった印象
トラブルではないけど、93年はハッキネンのマクラーレンデビューも鮮烈だったな
控え選手の鬱憤を晴らすかのように攻めた走りをしていた ベルガーとかキャリアの割に信頼に値しないドライバー
よくあんな一回づつ予測不能な動きするのとバトル出来るなと思う フィッティパルディがひっくり返ってゴールしたのもポルトガルだっけ？ それは93モンツァだな。
前出のパトレーゼといい、あの高さから叩きつけられて体大丈夫なのかと思う >>243
1994は置いといて
1995 片山右京スタート直後に大クラッシュ
1996(ラスト開催) ビルヌーブ、最終コーナーでシューマッハをオーバーテイク パトレーゼのクラッシュは、位置的にガードレールやピットウォールの上に落下してたらと思うとゾッとしたわ。
ベルガーがアクティブかなんかのトラブルでピットアウト直後にコース横断クラッシュしたのもエストリルだっけ？ フィッティパルディの場合はゴールしたときボロボロになってて後からリプレイ見てすごいことになってたけとパトレーゼの場合はカメラが正面からに切り替わったところで一回転だからすごかったな。 91ポルトガルはあのピットレーンでの作業が原因で失格になったけど実況もマジに怒ってたな。 >>253
そう。93年。
あわや、ワーウィックの横っ腹に突っ込むところだった。 >>246
あれサインガードの上を滑走しちゃっても大惨事ですぜ。
軌道がほんの数mズレてくれたからパトレーゼ激おこで済んだってレベル。
最後は確かピットウォール擦るように停まってるし。 https://www.youtube.com/watch?v=8dfBi8Fdh54
あれ！？今観るとパトはそれほどダイブしていないな。こんなんだったか。
でも凄いクラッシュには間違いない。 記憶違い起こしてる連中がいるなパトは一回転はしていない
すんでのところで空気抵抗により正常位で着地出来た たしかパトレーゼが「殺人行為だ」って怒ったら
ベルガーは「次からは君の家にピットインすると電話しておくよ」って言ったんだっけ。 これはベルガーがピットインしようとしてるのをパトがブロックされてるのと勘違いして、スリップに潜り込んだところブレーキ踏まれて追突したのか。まあ死ぬとこだったわな。 ピットウォールの切れ目にもタイヤ半分くらいの間隔で避けて落ちただけでほんの少しズレてたらカルロス・パルド 地味にカペリがフェラーリでのラストレースでもあったポルトガル >>265
カペリは期待してたんだけどなー。
F92Aがダメダメだったとは言え、ここじゃ評価の低いアレジは時折光る走りをしてたのに、カペリはサッパリだったな。 >>267
スペインGPは期待したんだけどなぁ。
予選5位で決勝は大雨になってセナがスピンしたことで4位に浮上！！
と思ったらカペリもスピンして結局10位。 >>233
中島さんは諦めてたね
ただ、８６年でホンダがロータスにねじ込んできた時に話が来た時は
”え？こんなんで俺行けるの？”と思ったってインタで答えてた
>>234
それは違う
中島さんはＢＭＷのエンジンだったりスポンサーがＪＰＳだったりと意外と外国製品のボロエンジンで勝ってるんだよ
６年連続Ｆ-2、Ｆ-3000を連覇してるのに”なんでか日本一じゃないんだよねー変なのっ”って言う位に
マスコミやレース雑誌は星野一食でへきえきしていた
ただ言えるのは、星野はあまり速くないし強くない
上位には居るけどその程度なのが本当の星野評価 92年は本当にジョーダンのモデナ、フェラーリのカペリとめちゃくちゃ期待されてたのに。 モデナはなぁ…残念だった。
逆にコミュ障でもセッティングできなくても、F3000まではチャンピオンになれるもんなんだねと思わされた。 どなたか、Ｆ92Ａ Ｆ93Ａ Ｊ192 Ｔ109Ｔ のエンジンや内装関係の画像をお持ちの方が居ましたら下さい ルノーを手に入れたブーツェンも期待されていたが
大して速くなることもなく
コマスと同士討ちをやらかす体たらくであった 一応ロータス、ラルース、ミナルディが使ってポイント取れたエンジン乗せてノーポイントに終わってしまった時点でお察しください。
しかしポイント獲得チャンスのイモラでもロータスのハッキネンはともかくベイリーにまでブーツェンが負けるとは。 イモラで思い出したが同じエンジン乗せててブーツェンまでもがあのモデナ・ランボにまで負けそうだったんだな。 当時のリジェはラルースをイジメてたりとかで悪役という印象が強かったため、
ざまぁwと思ってた 地元ベルギーでブーツェンのリジェがクラッシュして、ちぎれたタイヤがポーンポーンと跳ねてる映像を見た時「終わった。ブーツェンが終わった」と思ったのを凄く覚えてる。 >>269
6年連続www
83年は全日本王者がリース、鈴鹿王者が星野だから中嶋は無冠だぞw >>278
たしかその次の年のベルギーがブーツェンのラストレースだったよね。
結果、クラッチトラブルでグリッドから1ミリも動けなかったという。
晩年は本当に悲惨だったなぁ… そのシーンだったかな？リタイヤしてコースサイドを歩いているブーツｪンの背中を見て
今宮が「F1ドライバーの背中は寂しいものです」と語っていたような・・・ ブーツェンは90'ハンガリーで優勝後、ピット戻ったら誰も居なかったと雑誌に書いてあったな。 >>263
まあ映像観るとベルガーはレコードライン空けてピットレーンに入る走りだから
ベルガー悪質かというとそこまでではないんだよね
マックリン抜いた直後ピット入りの為に急ブレーキ踏んだ
ホーソーンの1955ルマンの方が完全に悪質 ベネトンのブーツェン見ると将来チャンピオンになりそうなくらい速くて安定感があるわ… S・モデナのセッティング能力は高い と当時の雑誌記事で読んだ事がある
初めてのテストの時、チームがわざとサス調整を微妙に狂わせてコースインさせたが、
モデナは１周走行後ピットに入り、それを指摘した という記事だったが ブーツェンは1988年のドライバーランキング3位と思いきや、4位だったのだね。
糞ベルガーが3位だったのか。 あの年のベルガーは本当にかっこいい
アルボと全く違う走り >>269
半角全角入り乱れに人としてのヤバさを感じるw >>290
まあ、あそこで人生終わらなかっただけ儲け物だしなあ。 ベルガー自身も組む前まではマンセルより全然速くてセナとも互角にやれると思ってたんじゃないかね 実際にマンセルとは互角だったし、セナとも序盤はそこそこ渡り合えてた。
90年のモントリオールでちゃんと勝ててたら、もう少し流れが変わってたかも？ 流れ云々言ってる時点で二流
一流は流れを引き寄せる事が出来る >>272
F3000は確かにチームが強豪オニックスとはいえ
日本ではほとんどのチームが途中で投げ出しちゃうほど気難しい車として知られた
マーチ87Bですぜ？
他の上位陣の多くはローラだったりホンダRA387Eを独占使用するラルトだったり。 >>297
確かに日本では不評でトップチームは軒並みローラに乗り換えていたが、年間トータルではマーチの方が勝ってたしなあ。
翌年のチャンピオンマシンもマーチ87Bだしw >>284
カペリ
ブーツェン
アピチェラ
ナスペッティ
アーバイン
1年間で5人が乗るシートがあるらしい >>298
88Bがもっと酷くて古い方使い続けてたA.スズキさんじゃないですかw
で、シーズン終盤になるとレイナードに替えちゃう。
前に英国車系の中古車屋の広告でフットワークカラーのマーチ88Bが
「国際F3000での鈴木亜久里車」て触れ込みで売りに出てたんで
一応買ってはあった訳ですね。
日本で生き残ってた87Bの大半は強度不足の足回りを作り直してて（後に対策部品も出る）、
ムンクラのは87年中にオリジナルマシンを見越してかリアサスの設計自体弄っていたのだと
モーターマガジンの自動車名鑑の87年シーズン総括記事にあります。 >>290
1989年は16戦中12リタイヤ、優勝1回2位2回、出走せず1回。
年間12リタイヤは、現在でもフェラーリのワースト記録だったかな。 カペリ、モデナ、モレノ、アレジ、コマス、フィッティパルディ、バドエル、パニス。
優勝したのがアレジとパニスだけ。
カペリはフェラーリ行ったときは初優勝も期待されてたのに。
バドエルはダラーラのままだったらポイントくらいは取れたかな？ しかしフィッティパルディはここのスレでもあの一回転くらいしか話題がないな。
顔は目立っていたんだが。
ティレルとミナルディから最初誘われてたっけ？ そしてCARTに行っても何となくやられキャラ的なヌルい存在のまま埋没していった感の強さ。
そりゃーデビューシーズンにはジャック・ヴィルヌーヴが居て
2年目からはザナルディの黄金期だとかペンスキー・レイナード無双とか
そういう時代だったもんだから仕方ないな。 ヒルやビルヌーブは優勝経験もあるし王座も獲得している。
一方、フィッテパルディー、ピケ、セナは全く活躍出来なかったなあ。でも勝てるチームに
在籍しないと優勝はできないか。 そもそもクリスチャン・フィッティパルディの父親もあまりパッとしなかったウィルソンじゃないかw ピケ表彰台上がったじゃないか！
アロンソのために大活躍したし。 フィッティパルディは何回か4位入賞してたし、上位チームからのオファーは無かったのかな？
なんか93年にフジがゴリ押ししてたイメージしか残ってない。 ほんと93は謎のゴリ押しだったな
南アフリカのレース後もわざわざコメント流してたし。 一応セナとピケは表彰台狙えるチームに在籍していた時期はあるし。
フィッティパルディはミナルディと沈みつつあるアロウズだったし。
アロウズの後マクラーレン入り狙ってはいたみたいだけど結局とっととCART行っちゃったね。
４位には何度か入ってたけどなんかいつの間にか４位だったみたいなイメージが多かったような。
93年の南アフリカとか。 クリスチャン・フィッティパルディの頃だと
持ち込みはそれなりに取られるけど、ジョーダン行ってれば
信頼性の面でハートやプジョーのエンジンが厳しいとはいえ
上位に顔を出して、壊れなければ表彰台も見込めるとかあった頃じゃないの。 フジのクリスチャンゴリ押しはセナがパートタイム契約でいつ降りるか分からなかったから、早く次のテレビ映えするスターを作らないと…という理由と推測 スレチになるけど、井上隆智穂はフジTVも結構スルーしてたけど、なんで？ マクラーレン入りか。
ハッキネンの相方で見てみたかったかも。
93年てF1ブームも翳りが見えてきて、フジ的には危うくヒーロー不在になりそうだったもんね。
結局は総集編ではフィッティパルディのゴリ押しは無かったことになってた。 >>314
Jリーグが出来て
日本で一番有名なブラジル人がセナからアルシンドに変わりつつあったもんな。
そういえば鹿島アントラーズにいたレオナルドはセナに似ていたような気が。 >>313
国内外で一切実績がない上に自動車メーカーとの繋がりが全くなかったからじゃないのかな。
あと、触れる事はタブー視されてた。
隆智穂がフル参戦した95年は解説陣がアレだったからそんなこと気にする状況ではなかったというのもあるかも。 >>315
93年の鈴鹿直前あたりにセナとジーコの対談があった。セナはサンパウロでジーコはリオの出身だけど
意外とウマが合ってるように感じた 唯一「公式には」ウマが合わなかったネルソンさんはブラジリア出身で
政治家の息子っていうある意味特殊な人だからして。
そのネルソンさんをしてホントに嫌ってたのかは分からないってところと、
彼の舎弟として知られるモレノさんはセナと仲良しだったというんだから実際んとこは分からない。
ネタにしてるだけでホントに嫌ってたのかどうかは別の話ってのもネルソンさんくらいになると出てくるし。
何しろブラジリアンドライバーのドンにあたるエマーソン・フィッティパルディが
F1で問題抱えてた時にセナに「それじゃインディカー乗ってみねぇ？」って呼んでるくらいだ。 あの頃のF1は最高だった。でも屑が関わってた。とそういう話題の方向で？ ドーリラージーくんドーリラージーくんドーリラージーくーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>320
カーグラフィックTVでしばしば再放送されるマクラーレンMP4/4のテスト界で
当時テストドライバーを務めてたエマニュエーレ・ピッロ（CG文法）が走らせてるマシンの
メンテナンスをしてるホンダのスタッフで見た目思いっきりヤンキー上がりみたいなお兄ちゃんが居たけど、
きっとアレは件のチャカさんではないと思うのですよ。
むしろあーいう感じの若い頃は普通に整備工っぽかった人は地道に頑張って出世してってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
