【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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え？PUのせいなら、なんで枕はレッドブルに追いつけないんだ？
ベストシャシーじゃないんだっけ？ >>369
日本人でもないのにそういうこと語らないでくれるかな？
そんな句読点使い方は日本人はしない アロンソはサッサとF1辞めて他のカテゴリーで走りたいと思ってるだろ 新井さんは知らんが、長谷川さんだってあれだけ言われても「アロンソにもうし
わけない。勝てるエンジンを与えられなくて。」「F1技術に特化した技術者が欲しい
。いまのF1は参入してすぐに勝てるようなレベルにない。そこを間違えた」
ときちんと謝ってるし、「猛獣」ですら、「組織の反応が遅いのは言われる通り。
本社に持ち帰って返事してたらそれで勝負は終わってるんです。とまで述べてるのに
ここのホンダオタクはどうしてウジウジとマクラーレンとアロンソに絡んでるんだろう？
相手は上を見てるわけで、別れて現状最下位走らざろう得ないチーム相手にしてないと思うがね。
いつまでもしつこいのはホンダオタのみという。 >>370
見ればわかるでしょ
ルノーPUの供給にまだばらつきが出ているだけじゃないの？
レッドブルにたまたまあたりが行っただけ
ホンダの場合はそれ以前の問題だから話にはならないが マクラーレン「ルノーPUに替えただけで1秒は速くなる」
→ 言った通りの結果（今のところ、予選は別として）
ホンダ擁護「マクラーレンの車体でPUパワーがスポイルされている」
→ トロロッソに載せてみたら去年より戦力ダウン。元々車体には定評があったのに。
今のトロロッソの車体パッケージだと、マクラーレンホンダ時代と同様、
鈴鹿やシルバーストーンみたいなコースでもまた悲惨な結果になると思うよ。
今回の上海の状況を以前見たような気がしていたが、2016年の鈴鹿と同じ。
あの年は後半少しずつ調子を上げていて、「今度こそ日本GPでも…」と
期待されてたら、一転して奈落の底に突き落とされる結果に終わった。 >>370
マクラーレンはGPSでパワーを解析して、ルノーPUにしたら表彰台っていうデータだったんだよ。
どこのチームがGPSで他のチームのPUのパワーを正解に把握出来ているのか、5ちゃんの凄い人は教えてくれないんだよ。 枕は、ひいき目に見ても、去年の後半よりは、良くなってるよ。ルノーに変えて正解だけど、今度は赤牛とルノーと比べらるから、シャシーも大したことがないのがバレた。ドラバーだけは、一流だってのが証明されてきてるけどね。 枕は、ひいき目に見ても、去年の後半よりは、良くなってるよ。ルノーに変えて正解だけど、今度は赤牛とルノーと比べらるから、シャシーも大したことがないのがバレた。ドラバーだけは、一流だってのが証明されてきてるけどね。 トロロッソは、中国でアクセル踏んでいけないっていうのを解析しないと、今後厳しいだろうな。 やれやれ
最大出力が知りたければ全開で速度が頭打ちになったところで走行抵抗を放り込んで計算すればよい
走行抵抗係数の内最大速度付近のCdはボディワークやセッティングによってだいぶ違うんじゃないの？とか
頭打ちとかセッティングおかしいとか言うんならローギヤで踏み抜いている間の加速度を使うことになる
たいていの場合レブリミットの近辺にピークがあるからそこの加速度を見たい
でも加速度はGPS衛星の仕様上一秒間の平均値しか計算できないんだけどそれでシフト直前の変化をどうやって知るんだ？ >>380
まーまー、文章下手だから、読みにくいと思ってね。 >>385
ありがとう。チームが言ってるんじゃなくて、米家さんが言ってたのか。なるほどね。 出来ないって言ってるい奴は、一生出来ない。
出来るって言ってる奴は、いつかできる様になるかも知れない。by honda トロロッソは、中国でのアクセル踏んでいけないっていうのを解決しないと、今後厳しいね。 >>378
結局GPSだとどこかのチームしか当てはまらないかね
エアロやサスセッティングやドラのコース取りで加速変わるもんね
枕は本気で勝てるとか思ってたみたいだから、いかにGPSでパワー計るのがいい加減かよくわった事例だった。 >>388
粗いデータでも⊿Vから（抵抗係数やらコーナリングフォースの問題やら考えなければ）平均トルクを推定することはまあできるだろう
ところがここやメディアで話題にしてるのは最大出力であってその回転数とトルクをピンポイントで知らねばならない
トルク特性はどこも大差なしと決め打ちでやっちゃって「うちはよそに負けてない」だの寝言ほざいてたサプライヤーがいたのかもな マクラーレンのシャーシにも問題あったかもしれないのに、GP2といわれて
必死にアップデートしたおかげで、今のHonda PUがある。
2年、3年出遅れて、今このレベルに来てるのはある意味、マクラーレンのおかげ。
過去のトークンシステムや、マクラーレンのボディサイズに無理やり入れた
サイズゼロコンセプトによる遅れを、今必死に取り返しているのだ。 >>359
>全てのギア比毎に計算する
そんな事は常識として書いている。良く読んでください。言いたい事は
4速のデータは使えない。8速も、おそらく使っていないの2点です。 >>386
エンジン回転は12200rpmまで引っ張っているが、最大出力点は1500rpm
だぞ。
やれやれ そんなことも理解していないのか。 カナダあたりで、ルノーとホンダの新スペックがでるみたいだから
その結果が楽しみだな。
レッドブルは採用するかはそれ次第だとプレッシャーかけてるし。
俺としては、トロのままでいいんじゃないかと思う。
トロは気持ちの良いチームだし。
レッドブルに供給となると、マクラの時みたいに奴隷契約させられんじゃないかと不安。
アロンソやマクラは金もらっといて罵倒するような連中だからな。許すことは出来ない。 >>397
F1のアイドル回転は3000rpmぐらいじゃね？
1500rpmって教習所が発進時に合わせろって教える回転数だわ F1を知り尽くしてる現場チーム
「ある程度は判別できる」
自称F1通のド素人
「マクラーレンの推定がいかにいい加減だったかと。俺は別の方法で判ってる」
滑稽だな まだレッドブルとは組まない方がいいと思うんだよな。
早いよ、やっと良い開発環境を手に入れたのに。 >>397
10500rpmも間違い。言うまでもなく、これも常識かと。 枕の言い分を鵜呑みにして言えるのは
昨年時点で対ルノーユーザーとの相対値でシャシー性能はレッドブルに近くてその他よりずっとマシ＞ぷ載せ替えでジャンプアップ
と判断してたのが蓋を開けてみたらたいしたことなかったってのが現実でしょ
GPSをどう使ったかは知らんが結果的に推定がおかしかったのは事実
俺は３期スタート以来の筋金入り本田アンチだけど枕の儲でもないので公正のため指摘しとく >>406
レシプロエンジンの馬力特性はトルク特性で一意的に決まってトルク特性は一般に個性あり
モーターアシストの場合はさらに複雑になるから一律何回転とかありえない >>374
マクラのわがままによってホンダの開発が著しく妨げられた結果を微塵も考慮していない時点で君の考え方はホンダ信者の真逆というだけの陳腐な書き込みにしかならないわ
マクラもホンダも両方ゴミだったというならまだ理解出来たがね。 枕は最終年ホンダに合わせるような事しなかったがルノーに変えてから合わせるようにした結果良くなったんだよな
PUの性能差以前にそこが大きな違いだよ
ま、お互いに離縁が正しかったわ >>355
パワーユニットとデータを解析するのが本業なわけで、なにがおかしいの？
やるべき仕事をするとしっくりこないと思うなんて、なにがなんでも叩きたいだけじゃね アロンソのホンダ嫌いはインディでのエンジントラブルリタイアで頂点に達した感がある
もし、あそこでアロンソが優勝か準優勝してたらアロンソはここまでホンダをバッシングしなかっただろうと思うんだよ >>410
俺も気付いてなかったけどワッチョイスレできてる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1524013599/
夜中の２時だとワッチョイ忘れたのを責めるのは気の毒かな >>415
わざとクソエンジン回されたとか思ってそうw ロンデニスが追放され、体制が変わったので、もうホンダは止めにしたい。
ホンダマネーが消える分、マクラはスポンサー欲しさに低迷の原因をホンダだけに押し付けた。
今年になってルノーになったが、レッドブルには全然及ばない。
今のは不完全でスペインで本物になると、言い訳中。
それも時間稼ぎでしかないから、豚野郎も、もうすぐ消えていくことになるだろう。
金ないから、来期アロンソとも契約できなくなかもしれない。全ては金の問題。 PUだけってのがなー
フルワークスで参戦してほしい
もっとボロクソに批判できて楽しそう >>409
一見まともそうなコメントだが全く説明になっていない。単に言い訳を言っている
だけの様なので、これ以上の説明はしない。
何度か上がっている、ホンダの生データを良くご覧になられることを強く推奨する。 佐藤琢磨がアロンソのインディの走り方についてエンジンに負担かかるけど
どうなんだろうみたいな事いってなかったっけ。 来年から使える燃料が増えそうだから、燃費の改善はあまり力入れなくなるかもね。
来年からはフルパワーで走れるようになると、メルセデスとの差は縮まるのか
離されるのか。 >>421
アロンソ自身が多くの人から同じアドバイスされていると言ってた
でもアドバイスの正しさは理解したが中団での走行を嫌ってリスクを取った
これだけだよ
そもそもアロンソなら先頭を走り続けて、そのまま逃げ切れた、エンジンが悪いなんて
インディのことを見たことないと言っているようなものでさ
そんな走りに優位性があるなら、みんなやっているわ ホンダって技術がないってより、継続参戦しないからいい技術者がこないんじゃないの？
メルセだって自前の技術者なくてヘッドハントしたんでしょ
いつやめるかわからないわからんメーカーなんてこないよなそりゃ ルノーのアップデートで、圧倒的ビリになりそうで怖い。
ルノーって技術力あるんやね。 マルコ「我々は常にパフォーマンスを求めている。ルノーに関しては、蚊と同じくらい悩ましいし、フランス人の考え方にはかなり疑問を持っているよ」
レッドブルにとってルノーは蚊と同じくらいウザイ存在らしいw 最終更新：2017/12/25
レーズ後の囲み取材に応じたアロンソは「マシンはファンタスティックだったけど、
エンジンパワーの無さはにはビビったよ。
メキシコでもそうだったけどさ。
最終コーナーでフェリペに近づくんだけど、DRSを使ってもストレートで引き離されちゃうんだからね。
パワー不足は来年のトロ・ロッソにとって大きな懸念材料になるんじゃないかな」とコメント。
https://formula1-data.com/article/brazil-alonso-criticized-honda-2017 まずワークスとか考える前の第一条件が最高のエンジンを作る事でしょ
じゃないと最下位エンジンにポンコツチームにド素人シャーシという事になる
まだ武器がねぇよ >>429
カスタマーエンジンだからしょうがない。
エンジンにお金払って買っている客の立場からしたら調子悪かったら文句いうだろ。 >>432
ホンダも同じ目にあう可能性高いのが心配 >>425
エンジンがオワコンなんだから
もうとっくに他所へ移ってるよ
なんせ数年前にF1技術者を急募してたくらいだ
誰もいるはずがない >>431 そんな言葉は一言も発してないだろ。
このキチガイチンカスが！ 2016年だな
つまり今はど素人集団ってことだ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-SWXK)：2016/02/21(日) 12:53:47.11 ID:eoiOk5AP0 ?2BP(1000)
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http://doda.jp/DodaFront/View/NewJobList.action?sid=TopNew01
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3/12（土）東京 四輪R＆Dエンジニア（機械設計系）一次面接会 応募締切2/25（木）急募
3/12（土）東京 四輪R＆D（Android OS車載情報機器開発）一次面接会 応募締切2/25
3/12（土）東京 四輪R＆Dエンジニア（CAE解析テスト適合）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 四輪R＆Dエンジニア（制御系）一次面接会 応募締切2/25（木）急募
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（過給機設計）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（電装研究開発）一次選考会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（電装設計）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 研究所における社内SE職（業務システム企画開発運用）面接会 応募締切2/25
3/12（土）東京 四輪トランスミッション・車体部品の市場品質解析面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（研究開発）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（過給器研究開発）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（材料開発）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（設計開発）一次面接会 締切2/25（木） >>428
まだルノーのアップデートが成功するかどうかわからないのに（笑）
アンチは自分の信じたいものしか信じない、ヤレヤレ┐(´д｀)┌ >>429
やだよなあ……
昨年の枕も、そりゃそうだが、そこまでいうかね……と思って見てた
ヨーロッパてのは、そんなもんなんかね >>439
無償にしてホンダバッチで供給するってこと？
アストンマーチンの冠が付いてる所にホンダネームで同居できないと思う 排気関係やECUなんかはレッドブルの意見ベースで開発するからそれには文句言えんわな(´・ω・`) チャンピオン連覇してた時でもレッドブルはルノー褒めたことないんだよね
エンジンパートナーはあくまでも下の存在扱いで軽視するイメージがあるから好きじゃない >>395
ドラッグを計算する時に使えるよ。全体を良くよんでね。 ルノーとレッドブルは、
別にワークスがあるのに常にワークス以上の要求をしてくるという
いささか特殊な緊張関係 また…F1のレベルに達していない！とか言われちゃう訳か 来年ホンダはレッドブルに供給するだろうけど、契約内容はルノーと同じ有償タグホイヤーバッチになる
そして同じように扱われると思う せめてテストの時のジェット音で我々を楽しませてくれ タグ・ホイヤーのPUの扱いなのに
何故かルノーを批判するレッドブル
ホントにコイツラと組んで大丈夫なのか レッドブルからすれば２０億か３０億も払ってるんだろうし、文句言うのは当たり前だろう。 レッドブルが良いか悪いか別として、ルノー使ってるチームからホンダに変わってもらえたらルノーと並んでエンジンのトップ3サプライヤーになるからレギュレーションが変わらなければ、影響のある発言ができるようなる予定。 >>446 そんな事をするぐらいなら、ＲＢに載せなくていいんじゃないかな？
ホンダがそれをのんだら、さすがに軽蔑するわ ルノーとホンダでは構造が違うけど来年レッドブルがそれに対応できるのかねぇ
個人的には時期尚早だと思うけど >>435
ちょっと勘違いして受け取っているような
ルノーへの不満はメーカー関係者に対して仕事上のことだから良いけど、フランス人と一括りにまとめて貶すのはよくない、と思っただけ >>452
でも、タグホイヤーのスポンサー料は誰がもつの？
ホンダがスポンサーになることは、拒否られるでしょ。 マクラーレンは構造の違うルノーPUに替えても去年より成績上げてるんだから、
レッドブルだって問題無いよ。（速くなるとは言ってない）
しかもトロロッソに先に使わせることでしっかり予習もしている。 赤牛は、ルノーにかまかけてる可能性もある。ホンダに負ける様じゃ変えちゃうよって。2015がそうだった。
まだまた、浮かれない方が良いし、トロで十分楽しめるしね。 >>455
ジレンマだよね、けっきょくレッドブルの手のひらで遊ばれてる状態
練りこまれたレッドブル台本なんじゃないかと勘違いしてしまうくらいホンダは身動き取れない >>455 今のタグホイヤーはルノーと仲違いした為でしょ。
普通にスポンサーになるだけじゃないかな？ RB様に採用していただくことが最大の目標か
夢の無い会社だなあ >>459
アストンマーチンとホンダのダブルスポンサーとか資本や提携でもしてなきゃ有り得ないと思う >>454 そうなんだ。ちょっとキツい書き方だったね。すまない。
でも、ガスリーが言った訳でもないから、それはちょっとどうかな？
ただ、去年の後半のルノーは酷かったから、そう思うなら気持ちは分かるけどね。 >>461 もう『アストンマーチンレッドブルタグホイヤーホンダ』で良いよ
寿限無みたいだけどね(笑) >>459
レッドブル-タグ-ホイヤーだよ。puのお金を全部出してんじゃない。ただのスポンサーじゃ金額が違うと思うよ。トロとの3年契約あるから、ダブルワークスなら可能性があるけど、赤牛が認めるのかな？ みんなルノーをあまりいじめちゃだめだよ、少なくともレッドブルよりはホンダをリスペクトしてくれているぞ。 ダブルワークスなんかするわけないよ。
もしレッドブルがホンダ積むなら
トロロッソのワークス契約をレッドブルが買い上げて、それで終わり。
トロロッソはその代わり、3年間はPU代金無償とかで穴埋め。
つーてもトロロッソはレッドブルがスポンサーなんだから
そんなもん形の上のことだけでしかないがｗ ──純粋な出力の観点で、ホンダはまだルノーの下でしょうか。
アビテブール：下かもしれないが、その差は非常に小さい。
──今年のパワーユニット比較で？
アビテブール：いや、すでに去年の後半時点で、そこまで来ていたよ。
マクラーレンｗｗｗｗ >>466
そしたら、赤牛は結局、今までよりも、多くのお金がない必要になるだけで、解決しないよ。
それだと、トロ・ロッソ・タグ・ホイヤーにしないとね。 レッドブルがワークスするメリットが無い
トロロッソ通じてどうにでもできるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
