【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523857874/l50
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土台が同じでも、ホンダ以外の3PUのユーザーであれだけ差がつくのはなんなんだろうな。 >>306
辛口コラム的な記事で何でも目にしたが、報道する側も読む側も最高速１つで比較できるだけに楽できるとかw
実は現場で取材するとパワーが有るにこしたことはないが、それよりドライバビリティが重要とか、何よりパワーを使いきれるマシン、セッティングあってこそとか答える人が多いんだとか書かれてたりもするね >>310
別に差が付いてもよくない？
枕やルノーは、シャシー次第でRBになれる、という夢があるからモチベーション出るよね
一方のホンダは、ホンダを切った枕が飛躍してトロロが低迷してるところを見れば・・・ マクラーレンが遅かったのはホンダの責任ばかりではなかったことが明らかになるにつれ、アロンソとブーリエの発言が弱気になっていくのが笑える。
アロンソの「トロロッソホンダの事を気にしてない」と言うこと自体、気にしてる証拠、わかりやすい男よ。 新井がビックマウスを連発していた時って、信者？はそれに踊らされてたの？それとも馬鹿にしてたの？ >>311
まさにそれだ！
レース用車両って速度計ないし、いらないけど、一般人向けには、速度が分かりやすいねwww >>313
アホか
アロンソが誰もトロロのことを話題に出してないのに突然「トロロなんか気にしてない」と言ったわけじゃなく、
散々メディアからトロロについてどう思うか聞かれてるから
仕方なく「そんなの気にしてないから」と答えてあげてるに過ぎない
文脈が読めなさすぎだろお前 >>312
別にマクラーレンは飛躍してないし、トロロッソは低迷してないよ。
2017は確かにホンダPUは前半クソだったけど、2016はマクラーレンはコンストラクターズ6位だからね。 >>316
メディアから散々聞かれるのは、自分が去年散々ホンダに罵声を浴びせたから、自業自得だよ。
メディアからホンダの事聞かれるのがイヤなのなら、或いは本当に気にしていないのなら「彼等とは一緒にやってきただけにもちろん気にしている、上手くやって欲しい」と言えば逆に誰も聞かなくなるだろう。
あんた読みが浅すぎるよ、幼稚。 >>308
自動車会社の生産用の動力計の精度も10％以内なら優秀だと思う。
それは全ベンチが性能試験用ではないことも含んでいる。性能測定
用に限れば、もっと誤差は小さい。
同一のエンジンを各動力計で計測すればバラつきの3σは10％を超える。
今のF1のPUの性能絶対値は分からないが、GPSの推定値よりも動力計の
誤差の方が大きいと思う。 >>318
>>～と言えば逆に誰も聞かなくなるだろう。
↑
本気でこんなこと思ってるの？ｗ
幼稚なのはお前だろう。
そんなのでメディアが離してくれるわけじゃないのは、
このスポーツを何年か見てりゃ分かるはずだが
読みの浅い深い以前に、お前は物事知らなさすぎな上に、
自分の妄想の方が正しいと思いこんでる。怖いな 無知ほど、強いものはない。言ってもどうしようもないから、あきらめよ。
どちらもそう思っていれば、幸せでokだよね。 アロンソにトロロの話題ふらないようするには枕（アロンソ）がトップに返り咲くしかなくね？
トロロと争ってるうちは無理
バーレーンみたいな醜態晒すとメシウマ過ぎるｗ ＞「彼等とは一緒にやってきただけにもちろん気にしている、上手くやって欲しい」
日本的大人の対応がそうだとしても、アロンソにそんなこと言う義理はないよ。
気が向けば言えばいいと思うがね。
あれだけ、参入時に後半戦は表彰台とあおってアロンソ引っ張ってきて糞エンジンを
3年間与えて全盛期つぶされてるんだから「気にしていない」でも随分大人の対応だよ。
大体糞パワーのエンジンじゃ、車体も仕上がらないんだよ。
トップクラスのパワーのエンジンでの挙動を見ないと全然置いて行かれている糞エンジンなら
車体もそのレベルでしかバージョンアップできないからね。
そういう意味でもマクラーレンは被害こうむってるからね。 >>313
アロンソ自体はトロロッソのことなんてどうでもいいと本当に思ってると思う
優勝争いをすることが望みなんだから アンチとしては今年もホンダが糞PUなんで、楽しいシーズンが送れそうです。 >>322
優勝争いしないといつまでも言われるだろうね
去年吹かし過ぎたから仕方ないけど マクラーレンとアロンソにとっては
現実が見えちゃった今の方が、とってもつらい状況でしょ >>322
トロロッソやホンダ関係なく、あちこちにフラグを立てすぎた
PU変更したらマクラーレンは優勝とかもさ
メルセデス、フェラーリ、レッドブル、中団勢の視点からだと、各チームはコケにされているわけよ
オレらは現時点ですでにマクラーレンの下なのか？、なめ腐りやがってふざけるなとならないわけがない
他にも各チームを攻撃しまくる発言となっていてブーメランですわ
ホンダ叩きに夢中になるとホンダしか見えなくなるらしいんだけどね >>325
アンチって、普通は、強いチームに多いんだけどね。
弱いチームのアンチって、楽しいだろうね。 マクラーレンやトヨタの悪口言ってる時が
一番生き生きするホンダ関係者w GPSうるさい
そんなもん 短い直線で最高速出してる車で判断すれば良い >>303
このアホなことやってんの、アロンソ？
やっぱ一味違うな！存在感すさまじい・・・ ルノーの30upは無条件で信じて
ホンダの40upは信じないアンチwww レッドブルには狼少年的発言は全てバレてるから
なんせ実物を見て比較できる立場にあるからね
狼少年を信じないのはアンチでもなんでもない GPSまだやってんのか
はっきり言って最大出力を知るのにGPS＝位置情報は必要ねえし
パーシャルの話としても速度も加速度も１秒平均の雑な値使って何を計算するって？ 2014 = 43
2015 = 0
2016 = 1
2017 = 0
2018 = 28 ルノーに変えてよかった。 リカルドのマシンに今ホンダが乗ってたら優勝どころかルノーワークスに
ブチ抜かれてる。4年目でこれが現実。 >>338
これは今年のチャンピオン争いの最右翼だなｗ F1を知り尽くしてる現場のチーム「GPS測定である程度はPU最高馬力が判る」
自称F1通のただのド素人
「位置情報なんかで馬力が判るもんかよ」
滑稽だな >>342
最高馬力もそうだが如実に各マシンのパワー差がわかる。
PU最高馬力に測定誤差は出ても、各エンジンパワーの差は隠し切れない。
よってGPS測定は有効。
現実に現場のチームが使っていることには意味がある。彼らは無意味なことはしない。 ルノーはレッドブルとマクラーレンとで
相当な性能差のPUでも与えてるという事かな？ｗ 枕がルノーに載せ替えてポイント取ってるのを取り上げてホンダsageしてていいんだっけか
そもそも枕もアロンソもホンダからルノーにスイッチしたらチャンピオン争いに絡める、それが今できないのはホンダのクソPUのせいだって散々吹いてただろ
で、連中が望んだ状態になったのに、ポイント取るのがやっとで、3強には手が届いてないって現実は見ないふりかよ、とw 来季仮にレッドブルホンダになって優勝しちゃったらアンチはなにも言えなくなっちゃうね。
アンチはホンダに強くなられたら困っちからね批判できなくなっちゃうし！wwwww レッドブルはオイルメーカー変えてるから違うエンジン渡されても文句が言えないんだよなぁ。
http://www.as-web.jp/f1/342198?all マクラーレン「我々のGPSは我々がレッドブルのすぐそばにいる事を示している」
f1情報誌「GPSでパワーがわかる。ルノーが907馬力でホンダが881馬力だ」
ジェームスキー「報じられている程のパワー差ではない」
5ちゃんの凄い人「GPSでパワーがわかる」
あとは、わかるな。 どこのチームが、他のチームのPUのパワーを正確にGPSでわかると言ってるのか教えて欲しいよ。 ジェームスキーが神様かなんかと勘違いしてる？
そこから考え直した方がいいよ。 そもそもGPSのデータで性能差分かってたなら
マクラーレンがホンダからルノーに切り替えるというお粗末な選択してなかったわなｗ >>285
>グリップが安定している、3速から8速の全開時の速度プロファイルが有れば、計算できる。
>まったくその通り、
肝心な車重が既知の予選時のデータを使って推定すると思うが、予選時は4速は滑っている
のでデータとして使うのは難しい。尚、レースでは4速はパーシャル加速だ。
更に8速の領域は空気抵抗の値が大きくなり前車のトゥの影響も大きくでるので、データとして
使えないだろう。
速度では190-280Km/h、走行抵抗で250-500Kg程度のデータを使っていると推察します。 田辺のこの言葉、何度見てもしっくり来ないんだよね。パワーが無いんだから、私は悪くないです的な雰囲気は、伏せておいて欲しいよ。
トロのシャシーは、褒められてる。低ドラッグ、高メカニカルグリップに挑戦してるから。
「我々としては、パワーユニットには全く問題はなかったと認識していますが、これもこのあと、パワーユニットとデータを解析します」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42129.html マクラーレンは去年の年間ポイントまであと“２ポイント”
トロロッソは去年の年間ポイントまであと“４１ポイント”
PUをトレードしただけでこの結果。 >>354
文面をよく見てね。その平均値で求めるとは、書いてないよ。その部分のプロファイルと書いてあるよ。
全てのギア比毎に計算するからね。 >>356
一目瞭然だな
こんな単純な理屈も理解できない人間がいることが信じられない >>355
今まで散々PUのせいにされてきたからな、トラウマになってんだろ >>356
分かりやすいｗ
本スレで「枕はホンダPU時代と立ち位置が変わらん」とか、イカれたこと言ってるやつもいるしなぁ >>361
PUのせいだった事実が数値というデータでバレてしまったからね
焦るのもわかる >>355
特に変な感じはしないけど。PUはただの部品だから。もし、悪いところがあったら嫌だからさくらでチェックしますってだけでしょ。 >>361
そうなんだけどさ。ersの件で改善したのかって聞かれた時、今は、デプロイを最適化して、対応してますって、逃げたんだよ。デブロイスメントにも、触れて欲しいよ。 アロの最大の関心事は、なぜマクラーレンはストレートで遅いんだ
だよね、当然トロには関心ない >>363
え？PUのせいなら、なんで枕はレッドブルに追いつけないんだ？
ベストシャシーじゃないんだっけ？ >>369
日本人でもないのにそういうこと語らないでくれるかな？
そんな句読点使い方は日本人はしない アロンソはサッサとF1辞めて他のカテゴリーで走りたいと思ってるだろ 新井さんは知らんが、長谷川さんだってあれだけ言われても「アロンソにもうし
わけない。勝てるエンジンを与えられなくて。」「F1技術に特化した技術者が欲しい
。いまのF1は参入してすぐに勝てるようなレベルにない。そこを間違えた」
ときちんと謝ってるし、「猛獣」ですら、「組織の反応が遅いのは言われる通り。
本社に持ち帰って返事してたらそれで勝負は終わってるんです。とまで述べてるのに
ここのホンダオタクはどうしてウジウジとマクラーレンとアロンソに絡んでるんだろう？
相手は上を見てるわけで、別れて現状最下位走らざろう得ないチーム相手にしてないと思うがね。
いつまでもしつこいのはホンダオタのみという。 >>370
見ればわかるでしょ
ルノーPUの供給にまだばらつきが出ているだけじゃないの？
レッドブルにたまたまあたりが行っただけ
ホンダの場合はそれ以前の問題だから話にはならないが マクラーレン「ルノーPUに替えただけで1秒は速くなる」
→ 言った通りの結果（今のところ、予選は別として）
ホンダ擁護「マクラーレンの車体でPUパワーがスポイルされている」
→ トロロッソに載せてみたら去年より戦力ダウン。元々車体には定評があったのに。
今のトロロッソの車体パッケージだと、マクラーレンホンダ時代と同様、
鈴鹿やシルバーストーンみたいなコースでもまた悲惨な結果になると思うよ。
今回の上海の状況を以前見たような気がしていたが、2016年の鈴鹿と同じ。
あの年は後半少しずつ調子を上げていて、「今度こそ日本GPでも…」と
期待されてたら、一転して奈落の底に突き落とされる結果に終わった。 >>370
マクラーレンはGPSでパワーを解析して、ルノーPUにしたら表彰台っていうデータだったんだよ。
どこのチームがGPSで他のチームのPUのパワーを正解に把握出来ているのか、5ちゃんの凄い人は教えてくれないんだよ。 枕は、ひいき目に見ても、去年の後半よりは、良くなってるよ。ルノーに変えて正解だけど、今度は赤牛とルノーと比べらるから、シャシーも大したことがないのがバレた。ドラバーだけは、一流だってのが証明されてきてるけどね。 枕は、ひいき目に見ても、去年の後半よりは、良くなってるよ。ルノーに変えて正解だけど、今度は赤牛とルノーと比べらるから、シャシーも大したことがないのがバレた。ドラバーだけは、一流だってのが証明されてきてるけどね。 トロロッソは、中国でアクセル踏んでいけないっていうのを解析しないと、今後厳しいだろうな。 やれやれ
最大出力が知りたければ全開で速度が頭打ちになったところで走行抵抗を放り込んで計算すればよい
走行抵抗係数の内最大速度付近のCdはボディワークやセッティングによってだいぶ違うんじゃないの？とか
頭打ちとかセッティングおかしいとか言うんならローギヤで踏み抜いている間の加速度を使うことになる
たいていの場合レブリミットの近辺にピークがあるからそこの加速度を見たい
でも加速度はGPS衛星の仕様上一秒間の平均値しか計算できないんだけどそれでシフト直前の変化をどうやって知るんだ？ >>380
まーまー、文章下手だから、読みにくいと思ってね。 >>385
ありがとう。チームが言ってるんじゃなくて、米家さんが言ってたのか。なるほどね。 出来ないって言ってるい奴は、一生出来ない。
出来るって言ってる奴は、いつかできる様になるかも知れない。by honda トロロッソは、中国でのアクセル踏んでいけないっていうのを解決しないと、今後厳しいね。 >>378
結局GPSだとどこかのチームしか当てはまらないかね
エアロやサスセッティングやドラのコース取りで加速変わるもんね
枕は本気で勝てるとか思ってたみたいだから、いかにGPSでパワー計るのがいい加減かよくわった事例だった。 >>388
粗いデータでも⊿Vから（抵抗係数やらコーナリングフォースの問題やら考えなければ）平均トルクを推定することはまあできるだろう
ところがここやメディアで話題にしてるのは最大出力であってその回転数とトルクをピンポイントで知らねばならない
トルク特性はどこも大差なしと決め打ちでやっちゃって「うちはよそに負けてない」だの寝言ほざいてたサプライヤーがいたのかもな マクラーレンのシャーシにも問題あったかもしれないのに、GP2といわれて
必死にアップデートしたおかげで、今のHonda PUがある。
2年、3年出遅れて、今このレベルに来てるのはある意味、マクラーレンのおかげ。
過去のトークンシステムや、マクラーレンのボディサイズに無理やり入れた
サイズゼロコンセプトによる遅れを、今必死に取り返しているのだ。 >>359
>全てのギア比毎に計算する
そんな事は常識として書いている。良く読んでください。言いたい事は
4速のデータは使えない。8速も、おそらく使っていないの2点です。 >>386
エンジン回転は12200rpmまで引っ張っているが、最大出力点は1500rpm
だぞ。
やれやれ そんなことも理解していないのか。 カナダあたりで、ルノーとホンダの新スペックがでるみたいだから
その結果が楽しみだな。
レッドブルは採用するかはそれ次第だとプレッシャーかけてるし。
俺としては、トロのままでいいんじゃないかと思う。
トロは気持ちの良いチームだし。
レッドブルに供給となると、マクラの時みたいに奴隷契約させられんじゃないかと不安。
アロンソやマクラは金もらっといて罵倒するような連中だからな。許すことは出来ない。 >>397
F1のアイドル回転は3000rpmぐらいじゃね？
1500rpmって教習所が発進時に合わせろって教える回転数だわ F1を知り尽くしてる現場チーム
「ある程度は判別できる」
自称F1通のド素人
「マクラーレンの推定がいかにいい加減だったかと。俺は別の方法で判ってる」
滑稽だな まだレッドブルとは組まない方がいいと思うんだよな。
早いよ、やっと良い開発環境を手に入れたのに。 >>397
10500rpmも間違い。言うまでもなく、これも常識かと。 枕の言い分を鵜呑みにして言えるのは
昨年時点で対ルノーユーザーとの相対値でシャシー性能はレッドブルに近くてその他よりずっとマシ＞ぷ載せ替えでジャンプアップ
と判断してたのが蓋を開けてみたらたいしたことなかったってのが現実でしょ
GPSをどう使ったかは知らんが結果的に推定がおかしかったのは事実
俺は３期スタート以来の筋金入り本田アンチだけど枕の儲でもないので公正のため指摘しとく >>406
レシプロエンジンの馬力特性はトルク特性で一意的に決まってトルク特性は一般に個性あり
モーターアシストの場合はさらに複雑になるから一律何回転とかありえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
