【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【246基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523771421/
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!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺様がもしホンダ車オーナーだったら恥ず過ぎて街を走れないわ
でもアホンダ信者は馬鹿だから我が物顔で乗り回すんだろうなーwww あぶねえ
前戦のリザルトのせいで浮かれて危うくDAZN契約するところだったわ たった3戦で去年のポイント上回ったアロンソ先輩www
無能ホンダ関係者見ってるぅ？ ビリか上位ってやっぱり極端なレスダウンフォースマシンじゃ
ないのかな。 ／⌒／＼⌒ヽ
(===<＿＿>===)
( _人＿人＿人_ )
（_/／￣ヽ /￣＼ﾍ_)
（｜⌒＼･)(･／⌒｜)
Y "" ω "" Y
ヽ (⌒ー―⌒) ノ
＞⌒)＝＝-＜_
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/＿＿＿＿ヽ
(￣|７ヾ|￣)
> |ヽノ| <
ホンダPU拾ってきたのねん
結果
↓ 最新版
2018年 F1コンストラクターズランキング（第3戦中国GPまで）
１位 メルセデス ８５ｐ
２位 フェラーリ ８４ｐ
３位 レッドブル ５５ｐ
４位 マクラーレン ２８ｐ ←
５位 ルノー ２５ｐ
６位 トロロッソホンダ １２ｐ ←←←
７位 ハース １１ｐ
８位 ザウバー ２ｐ
９位 インディア １ｐ
10位 ウィリアムズ ０ｐ
※2017年トロロッソ・ルノーは年間５３ｐで７位
※2017年マクラーレン・ホンダは年間３０ｐで９位
マクラーレンはあと２ｐで昨シーズンの獲得ポイントと並ぶ。 ～トロロッソのレース後まとめ～
・決勝での２台のペースは良くなかった。（去年までのマクラーレンと同じ）
・「風の影響を受けやすい」「低い路温に苦しむ」「デグラデーションが少ない」
などというのはすべて勘違い（フェイク?）だった。
・J・キーは中高速コーナーに弱みがある（DF不足?）ので上海の苦戦を既に予想していた。
（尾張氏のレポートより）
【教訓】レースに向けた駆け引きにも関わる事前コメントを信用してはならない。 予選スピードトラップ
1 7 K. RAIKKONEN 343.8
2 8 R. GROSJEAN 342.9
3 11 S. PEREZ 340.9
4 31 E. OCON 339.9
5 55 C. SAINZ 339.6
6 10 P. GASLY 339.5
7 33 M. VERSTAPPEN 335.6
8 14 F. ALONSO 334.6
9 27 N. HULKENBERG 334.5
10 3 D. RICCIARDO 334.3
11 77 V. BOTTAS 333.2
12 28 B. HARTLEY 333.2
13 9 M. ERICSSON 332.4
14 20 K. MAGNUSSEN 331.2
15 18 L. STROLL 330.3
16 2 S. VANDOORNE 329.8
17 5 S. VETTEL 329.4
18 35 S. SIROTKIN 328.1
19 16 C. LECLERC 327.3
20 44 L. HAMILTON 320.4 現状ってどう分析すればいいんだろ？
サーキット依存が激しすぎるというところまでは理解したが ンダPUのプアパワーをレスDFで補おうしてるけど基本裏目
しかし当たればホームンランの共振仕様、漢やね >>14
インド、ウィリが沈んで枕、ルノーが浮上したな
トロ、ハースはサーキットによってはポイント取得って感じか >>16
ベッテルとライコネンとか
ボッタスとハミルトンとか
予選でこんなに差がつくもんなのか？ 絶妙なタイミングで同士討ちSC。
トロは、いい仕事したよ。
本家優勝だからね。 ホンダ信者もこれで現実見るんやで
まだ新人だからとか急増シャシーだからとか言い訳し続けるんか？ 前スレでマクラーレン・コンスト3位3位と連発してる人がいたが今は4位か
ルノーに抜かれるのも時間の問題だな >>22
だから決勝のだって
そもそも決勝のスピードトラップなんざ意味がない 【決勝】スピードトラップ
1 7 K. RAIKKONEN 343.8
2 8 R. GROSJEAN 342.9
3 11 S. PEREZ 340.9
4 31 E. OCON 339.9
5 55 C. SAINZ 339.6
6 10 P. GASLY 339.5
7 33 M. VERSTAPPEN 335.6
8 14 F. ALONSO 334.6
9 27 N. HULKENBERG 334.5
10 3 D. RICCIARDO 334.3
11 77 V. BOTTAS 333.2
12 28 B. HARTLEY 333.2
13 9 M. ERICSSON 332.4
14 20 K. MAGNUSSEN 331.2
15 18 L. STROLL 330.3
16 2 S. VANDOORNE 329.8
17 5 S. VETTEL 329.4
18 35 S. SIROTKIN 328.1
19 16 C. LECLERC 327.3
20 44 L. HAMILTON 320.4 去年までのトロロッソは、レッドブルと同じで最高速はいつもビリに近い方なのに、
タイムは真ん中から上の順位になるというコーナーリングマシン的な性格だったのに、
今季はすっかりレスダウンフォース型の不安定なマシンになってしまったな。 >>24 そのうちアンチが泣き寝入りするよｗ モナコまでがアンチのピークｗｗ 今回はセッティングミスで全然駄目だったということで
ガスリーはレースを面白くした賞ｗ 今回はバージョンアップでのセッティングが思わしくなかったから仕方無い。
次回のスペインGP以降にかけるだけだな年間21戦だから余裕持ってやらないとな 中団トップ走れるポテンシャルあるのにセッティングミスったらあっという間に後段争いとか
どんなセッティングミスやねん 中団グループは接戦だからね、ちょっと遅くなっただけで後方に沈む 入れ替えろの指示が出てたらしい
だとするとハートレーのやらかしだよ >>25
早ければ次のGPでルノーに抜かされそうだ
たぶん前半戦は5位がマクラーレンの定位置になるんだろうな ホンダさぁ、パワーは問題なかったとか言いすぎじゃねーの？
こんなの去年のマクラーレンと一緒じゃん。
シーズン途中でもうレッドブルさんを見てコメント出してる。
バーレーン後にホンダは4位では満足しないコメ出したのみてこの惨敗は予想できた。
ホンダ社員が調子乗ったコメント出すときはダメで、殊勝なコメ出してるときはいい。
特に大風呂敷広げた後は惨敗と決まってるｗ >>41
エンジンはバーレーンと全く一緒だけど、前回と今回で何が違うのか？ パワー開放したルノーにまた離されたかな
セッティング、戦略、ドライバーもやらかして良い所が全く無かった ハートレー終了のお知らせです
トストコメント
「非常に残念な週末だった。マシンのセッティングに失敗し、速さが圧倒的に足りなかった。
チーム同士の接触にも落胆した。ブレンドンはレースにおける思考力と冷静さに欠けている」
ガスリーコメント
「ブレンドンに扉を閉められた。ラジオでも指示が出ていた。理解できない」
ハートレーコメント
「指示は聞いてたが、ああいうかたちでオーバーテイクされるとは思っていなかった。我々にはもっとコミュニケーションが必要だ」 とりあえずハートレーのICEは3戦持ったなよしよし ウルトラでミディアムのガスリーより序盤から遅いハートレーは最初から
ギヤボックスおかしかったのか？ PUが壊れなくて良かった
とりあえず完走を続けていればまた良いことがある すっかり、ホンダはF1のお笑い担当だな
間抜けなアジアン的ブランディングが板についた
白煙に始まり、バードストライク
原因不明のバーレーン ビギナーズラックのまぐれで、調子こいた社員がコメント連発の後に、ビリ争い同士討ち
勘弁してくれ 今日レッドブルが勝ったことで
レッドブルホンダ妄想してニヤニヤしてるわ♪ >>41
ホンダ（田辺）は別に"パワー"に問題無かったなんて言ってない
PUについては順調だったと言っただけ 今のF-1はエンジンやシャシーのバージョンアップとかの調整が良くないと速くなったり遅くなったりするから。
その位今のF-1は繊細だってどこかで言ってたな。メルセデスもそんな感じだし調整は難しいだろ
でも現状維持する訳にはいかないから進化していかないといけないからそれが難しい所だな ハートレーは、HONDAを褒めちぎって、かなり
良い人に見えたけどね。
今回は途中で呼び戻されて、クビ確定なのかな。 >>52
さすがにまぐれで中団トップとれるほどF1はあまくない 首ってことはないだろう
トストは評価には時間がかかると言ってたぞ F1上海での実績（ホンダ復帰から2018年まで）
◆マクラーレン
※2015年より3年間ホンダPU。2018年よりルノーPU。
2015年 予選17位・18位 決勝12位・14位
2016年 予選12位・13位 決勝12位・13位
2017年 予選13位・16位 決勝 RT・RT
（3年間ノーポイント）
2018年 予選13位・14位 決勝 7位・13位 ←←←New
◆トロロッソ
※2015・2017年はﾙﾉｰPU、2016年のみﾌｪﾗｰﾘ旧型PU。2018年よりホンダPU。
2015年 予選13位・14位 決勝13位・17位
2016年 予選 8位・ 9位 決勝 8位・9位
2017年 予選 9位・11位 決勝 7位・RT
（3年間で12ポイント獲得、Q3にも3回進出）
2018年 予選15位・17位 決勝18位・RT ←←←New
アロンソがマクラーレンに復帰後、上海で初ポイント獲得という結果。
一方トロロッソは過去2年間持っていた強みを失くした事が明らかに。 金曜の時点ではややアンダーステアだったけどそこそこ戦えてた
そのアンダーを解消しようとしたら立ち上がりにホイルスピンしてまともに走れないくらいオーバーステアになった
ダウンフォースが少ないから？ちょっとしたことで大幅にバランス変わっちゃうんだろうなぁ >>44
結局はハートレーのミスってこと？
ガスリーにペナルティだけどチーム的にはあそこで抜かせる作戦だったのね >>54
呼び戻されたのは最下位だからギアボックス交換とPU温存作戦なので
懲罰リタイアとは違う まぁ上海でのセッティングチョイスから異音発生してたんやろ
ガスリー適当予選…トストとヒソヒソ…接触…チームのマネージメント不足…
腫瘍の早期発見出来てよかたじゃないか！治療ほよほよ >>44
これが切っ掛けで、ドライバー２人が険悪一直線にならなきゃいいが･･･ >>41
パワーは問題ないというかPU自体は問題ありませんってこといってるだけだろ。
PUサプライヤーの立場でコメントしてるだけ。チームのコメントはトロロッソが出すし。 リカルドとフェルスタッペンへの手のひら返しもそうだけど、
ネットのF1ファンは恐ろしく単純だよな まぁ…色々あるんだろうけど、動画見返すとやっぱ酷いな
完全に真後ろで減速して、突然インに突っ込んでさ
中野信治が言ってたけど、こういう状況は相手のミラーに映るように少し顔を出さなきゃいけないんだってさ
https://www.formula1.com/en/video/2018/4/RACE__Team_mates_Gasly_and_Hartley_collide.html ガスリーは無線でキレてたけどな
大声じゃないと聞こえないのかな >>44
だったらハートレーはなんであんな変なライン取ってたんだろうな アンチの煽りも別に気にならねえな
トロホンはハマれば速く走れる車だというのは分かってるし
今回は路面温度が低くてタイヤが機能しなくて、セッティングもどれが正解か分からなくなって失敗したということをだろ >>70
お互いが半歩ずつ歩み寄ってればな
ガスリーは顔を出しておく
ハートレーはストレートで少し多めに減速しておく
指示が出てたんだからね ガスリーが悪い感じかな動画見ると
チーム的には譲らなかったハートレーが悪いな 2018 コンストラクターズランキング
1 _ 85pt メルセデス works
2 _ 84pt フェラーリ works
3 _ 55pt レッドブル・ルノー
4 _ 28pt マクラーレン・ルノー
5 _ 25pt ルノー works
6 _ 12pt トロロッソ・ホンダ works
7 _ 11pt ハース・フェラーリ
8 __ 2pt ザウバー・フェラーリ
9 __ 1pt フォースインディア・メルセデス
10__ 0pt ウィリアムズ・メルセデス 鳩が1台分空けてないのが悪いに決まってるやろ
後ろにいるのは分かってるんだからさ
トストの思考力無いって発言は当たり前やろ >>73
トロロッソの立場的に無理なんだろうが、新人二人だとハマれば速くても、セッティングで袋小路に迷い混んだら完全にお手上げになりそうだねぇ >>79
理想は1人は経験豊かなベテランドライバーがいて欲しいとこらだけど
レッドブルのジュニアチームだから仕方ないね ハートレーは、人は良いけど仕事できないタイプかな。
リストラの対象にされるタイプな感じだね。 しかし．．．１０番手以下、ソフトタイヤが大部分だったという中で
ハートレーは優位なスーパーソフト。
にもかかわらず、最後方で、もがいていたハートレー．．．．これオワコンだな バクーはトロホンに合ってるコースだと思うから次に期待だ トロロッソってなにかあったときの予備のドライバー居ないの？
この3戦ハートレーずっとやらかしてるから一度あたま冷やすために
次戦だけでも外したほうがよくない？ ピエール・ガスリー、譲ってくれたと勘違い「接触の件についてブレンドンに謝った」
https://formula1-data.com/article/china-day3-gasly-2018
ガスリーが非を認めて謝ってるみたいだから
もうこの件は終了だな 落差が激し過ぎるなトロロッソ
まぁ結局ザウバーと争う位置で落ち着くんだろうな むちゃな角度で突っ込まなくても
見えてなかったでしょ
それよりテストの時からＵＳ使えてなかったような？タイヤの注文っていつ？ ポイント争いしている順位でも無いし
今回はセッティングの段階で大失敗だったから
そこまで険悪にならずに済みそうだな 金曜日から土曜日へのセッティング変更が大失敗で凄いテールハッピーになったとか。
トラクションが全然かからなくて、立ち上がり加速でザウバーについていけてないのと、
ハートレーもガスリーもラップタイムが結構不安定だったから、相当に酷い状態だったんだなーと。 さぁ、トロロッソのシャシーだけじゃ上位は取れねえぜ
ホンダさんよ 金曜日のセッティングの方がましだったのに
金曜の設定に戻さなかったんかな？ >>92
金曜夜に大掛かりな変更やっちまったんだろう、
FP3の最中から予選直前まで修正に励んだが間に合わなかったとの事
予選後は弄れないからネ、まあピットスタートという手もあったにはあったが >>85
よかったな
後は今回のダメダメセッティングの方向性指示で反省会くれば…雨降らなかったけど地固まる >>92
間に合わなかったと出てたけど
予選入っちゃったらもう変えられないし
まぁリカルドが間に合ってたんだから
セッティングくらい間に合わせろよとは思うが トロ・ロッソは毎年コンスト７位程度を争うこのくらいが適正位置でしょ
ルノーから最下位のホンダPUに変わってもこんなもんよ
後半に向けてPUのアップデートと空力アップデートでポイント争いに絡めるのを期待やな >>96 その辺が上位チームと中堅チームの差なんだろうね
同士討ちのこと含めチームで話し合って次に生かして欲しいな >>96
金曜も金曜でダメセッティングだったからね、単純に土曜よりはマシなだけで
すると土曜FP3においては、バランスをとるセッティングを少しづつ詰めるしかないわけで、
その詰めが間に合わなかったと。
結果的には金曜のほうがまだマシだったわけだが、それとて（ ハートレーはアウトイン・インで立ち上がりラインを譲ったつもり
ガスリーは今すぐ空けろやほら空いた！でペティグリー突っ込み
ハートレーがコミュニケーション云々ってのは、コーナー進入時にミラーに顔出しとけやって
事じゃないかと。そうすりゃガスリーは立ち上がり重視のラインじゃない＝インから抜くつもり
というコミュニケーションが成立した…ハズ 前半で全ての不運を出し尽くして欲しいね。
ハートレーめげるなよ、俺はずっと応援する。 >>92
金曜日の方向にもっていったとしても、｢もっとこうした方が良くなるはず｣とか意見を出しあってるうちに袋小路に迷い混んだんじゃないかねぇ まぐれ当たりのバーレーンで調子こいた馬鹿がいるって本当でつか？ トロロッソって去年もどっかで同士討ちしてなかったっけ？ まぐれあたりでもセッテングが決まれば中団トップに行けるポテンシャルがあることがわかったので
今後はまぐれじゃなくセッテング出来るようになれば良いでしょ 今年は一回走ってコースの感覚を覚えて来年そこそこのデータ取りが出来たとして
再来年くらいから実践投入し勝負はその翌年からかな？ >>14
酷いレースが多いわりに、意外とランキング悪くなくて笑うわw ホンダにもっとパワーがあれば、もっとセッティングの幅が広がる。
ローパワーだからギリギリのクルマづくりを強いられる。 >>109
まぐれ当たり、の意味分かってないようですねぇｗ
自力で出すことが出来ない奇跡だったからこそ「まぐれ当たり」って言うんですよ ハートレイ、アウトによって譲るように見えてコーナーで突然インによったな。ガスリーからすれば蓋された。
ハートレイはおそらくビビったんじゃないか。
あそこで譲るのは譲る方にもテクいるからな。 ドライバーも借り物だからなんも言えんのでそ…ちかたないね パワーサーキットのバーレーンでいい結果出せたんだから、少なくともPUが全くダメってわけではない
セッティング決まってなくて、実力出せなかっただけだろ
まあ切り替えて次見据えて準備だな まぐれあたりでも上位に行けないマシンもある中で
奇跡のセッティングでも可能性はあるってことを示したので問題ないだろうに 次戦のバクーはトロロッソ・ホンダに合ったサーキットなの？ >>15
デグラデーションて少ない方がいいんじゃないの？ >>117
だからさ、まぐれ当たりはそうポンポン無いの。
まぐれ当たり起こしたのはトロロッソだけ。 トロのシャーシセッティングと新人ドライバーの未熟さだけ問題にしてる人多いね
ホンダ田辺さんによるとＰＵは調子いいらしいし
これだと好転の兆しはないのか？ >>112
もっとパワーがあれば上位争いに加わるために結局ギリギリの車づくりをするだけだよ
F1のレースにそんな余裕はない ガスリーは、昨年のスーパーフォーミュラのトロ・ロッソホンダのドライバーだからチームは随分長期的に手を取り合って頑張っていると思う 上で触れた尾張レポートから一部引用。
F1 Topic：トロロッソ・ホンダが中国GP予選で失速した原因
http://www.as-web.jp/f1/359480?all
> ひとつは、トロロッソのマシン、STR13が上海インターナショナル・サーキットと相性が合わなかった
> のではないか。じつはバーレーンGPのレースで4位に入賞した直後にテクニカルディレクターのキーは
> 「中高速コーナーがある上海はわれわれのマシンには向いていないので、厳しい戦いになるだろう」
> と漏らしていた。図らずもそれが現実となったわけだ。
・・・・・・・
> 上海インターナショナル・サーキットは典型的なフロントリミテッド（フロントタイヤに厳しい）の
> サーキット。このようなコースでは、アンダーステアだと勝負にならないため、フロントの回頭性が
> 良くなるようなセットアップを行う傾向がある。トロロッソのエンジニアはそのセットアップ変更を
> やりすぎたのかもしれない。
予想に反して２ストップでコースに戻っても遅かったし、
この後どんなコメントや分析が出るのか楽しみに待とう。 そういや今年もスーパーフォーミュラの無限は1台レッドブルカラーだったか >>123
PUはトラブルが出てないってだけでパフォーマンスは高く無いでしょ
それは最初から分かってるから敢えて言わないだけで
シャシーもPUもドライバーもセッティングもまだまだでしょ >>130
日本で走らせるマシンならトロロッソカラーにすればいいのにと思ったが
トロロッソカラーのレッドブル製品はないんだっけ 俺の予想が大正解だったなｗｗ
まさかダブルクラッシュするとはｗｗ
ホンダ不調和音でドライバー対立、トロロッソ・ホンダ・ドライバーの空中分解も時間の問題だなｗ ガスリーは直前までハートレイの真後ろにいたので
ハートレイもここで来るとは思わなかったんだろ
ガスリーは早めにインに顔を出してミラーに映るべきだった ウィリアムズにも勝てないのはキツイね
今シーズンはザウバーも含めて下位グループ三國志を楽しむかな 今日決勝ずっと見ていたけど
クラッシュしていても、していなかったとしても
トロロッソ2人の順位は変わらなかったと思うけどな たしかに次戦は向いてるかもね。
DF必要なコーナーほとんどないみたいだし、トロロッソは
メカニカルグリップは良いみたいだからね。 >>119 ストップ＆Goサーキットだし 全開率もある方だからホンダにはまずまずなんじゃないかと
ただオーストラリアみたいに路面が粗いとグリップ力がなくなるみたいな傾向にならないといいんだが 今回は大失敗ということで
次のアゼルバイジャンGPも走ったことのない新人2人には厳しいか >>138
ただ、上海と同じか、それ以上に冷え冷えウェザー。
ま。２週間あるからなんとかしてくれるでしょう。 >>123
ガスリーのペース自体は悪くなかったよ
マシンの挙動がトリッキーでFP3からずっとペースがなかったという割には
中団勢と絡めそうなペース自体は出ていた
ただルクレールにふたをされたり抜けなかったりで、本当に扱いにくかったんだろう >>136
コースによってコロコロ順位が変わる車みたいなので
レースごとに下位グループ争いと、中団グループ争いを楽しめると思うぞ >>140
それが心配だ
特にハートレーがやらかさなきゃいいが >>135
こんな感じか
| GUS .|
| .|
.ｎi 7 | ノ ヽ . | ＜きたよ！
l^l | | ｌ ,/) | ／ﾟヽ ／ﾟヾ | .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ ⌒ .| l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ| |lr┬-l| .| ﾉ ／
／´￣￣| ﾞ=ニ二" |ｒニ | そろそろハートレーのターンきてほしい
バードレーにならなければいけるハズだ 今年は多くを望むこと自体に無理があると思う
専用設計じゃないシャシーに、最も非力と言われるホンダPU載せて、新人二人が走るんだから
バーレーンの時みたいに、マシンも決まりドライバーも乗れてる時に混乱がなければ４位なんて獲れるもんじゃない
今年はすべての分野で１歩づつ着実に進化させてく年だと思うわ 救いはガスリーが「ハートレーに謝りたい」と言ってることだな
ガスリーがそういう態度なら、ハートレーも「いや、君が謝る必要はない。俺も悪かった」と応じることができるから、
チーム内の雰囲気は悪くならないだろうし >>140
ガスリーはバクー走ってるよ
ハートレーはワカンナイ エンジンパワーがあればダウンフォースを稼げて安定するってことなのか？
それともエンジンとは関係なく車体の問題なのか
単純にドライバーが乗りにくいと言ってるから車体側なんじゃないの 今の最高速を見ると、素人目にはもうちょっとダウンフォースに振ってもいいような気がする >>151
元々の車自体はかなり乗りやすいらしいので今回は本当にセッティングの大失敗だとおもうぞ なんであんなに減速してから内に入ったのかな？
ガスリーも「おっ、減速したな、行かせてくれるんだな？」
って感覚でそりゃ突っ込むわな レッドブルがホンダエンジンに変えるのはリスクしかない
まだルノーエンジンの方が安定して伸び代がある
俺がレッドブル責任者なら、リスクは取らない ルノーワークスにあっさり抜かれるさまはメシウマだったわー >>155
リスクとか安定とかじゃないんだよもうレッドブルとルノーの関係は
去年のマクラーレンとホンダの関係と同じ >>155
ルノーエンジンでタイトルとることはないだろうけどホンダエンジンだともっと可能性は低くなるよね ガスリーはコーナー入口で、ハートレーはコーナー出口でポジションを入れ替えるつもりだったらしい
結果としてapexで接触 もうトロロだけでいいじゃん
楽しくのんびりやろうぜ～ 2020までのレギュレーションなのにRBがホンダPUを積むのは考えにくいけどね
ルノーにハッパかけるために利用してるだけだと思うよ >>161
裏を返すとルノーに発破かけられるレベルにはあると見てくれてるんだよね >>161
とりあえず２０２０年までの２年契約で、どんどん良くなっていけば継続、駄目そうなら終わりだろ >>162
そうそうパフォーマンス解放とかバーレーンでホンダが良かったから急いだと思ってる エンジニアのオリンピックのF1で優勝するって
想像以上に大変そう。 >>93
formura-web管理人みたいな文章だなw ホンダは定位置で終わったな、納得。
在日社長の目標達成だ。 真面目な話しルノーPUでも1位になれるのに速さだけを求めず信頼性や安定を求めてのホンダPU選択ならレッドブルは1位になれなくても文句は言いなよ？と言いたい
もしコンスト1位にワールドチャンプ出したいならホンダはメルセデスやフェラーリ以上のPUを求められるわけで
ルノーPUで1位になれるぐらいシャシーが優秀なのは分かりきってるしかなり双方にリスキーな選択だろ >>140
ガスリーは慣れてるサーキットだって言ってる ま、どっちにしろホンダは淡々と開発を進めていけばいい。 次戦に向けた予習
F1アゼルバイジャンGPでの実績 ※当地では2016年より開催
◆マクラーレン
※2015年より3年間ホンダPU。2018年よりルノーPU。
2016年 予選14位・19位 決勝11位・RT
2017年 予選16位・19位 決勝 9位・12位
（2年間で2ポイント獲得、予選は振るわず）
◆トロロッソ
※2015・2017年はﾙﾉｰPU、2016年のみﾌｪﾗｰﾘ旧型PU。2018年よりホンダPU。
2016年 予選 7位・13位 決勝 RT・RT
2017年 予選 11位・12位 決勝 8位・RT
（2年間で4ポイント獲得、Q3には1回進出）
トロロッソは決勝リタイアが多かったとはいえ、ここでの速さはマクラーレンホンダより上だったね。
PUを入れ替えた今年はどうなるのか？、楽しみに待とう。 >>155
そうは言ってもリカルドは全取り替え
タッペンやワークス勢も一部交換してんだよね、すでに ハートレーが走ったことないのって残りは
バクー
カナダ
ホッケンハイム
シンガポール
ソチ
鈴鹿
だけ？
ガスリーはあとはシンガポールだけか >>168
レッドブルは信頼性と、ルノーとメルセデスPUとの中間程度のバワーで十分と考えてる
あそこはそこそこ戦えるPUがあればシャシーとのトータルバランスでなんとかするチーム ハートレー足引っ張り過ぎだろ
もうこいつは鳩狩りの旅にでも出せや
そこでも鳩取れん！って成果出せそうにないがな >>108
まだ序盤だから大人を装ってるだけで
ライコネンへの幅寄せや去年の体たらく
四度のチャンピオンでベテランなのに小物感ハンパないドライバーなんですけど まぁ3戦終わって2週間時間もあるしそろそろマシン特性が分かってくることを祈るしかないな
ベストなセッティングさえ見つけられればバーレーンのような競争力が有ることは分かっている訳だし >>168
ついでに言っておくと、レッドブルにメルセデスやフェラーリ以上のPU与えたらあかん
与えたらぶっちぎりで優勝してしまう怖さがある
レッドブルのシャシー開発能力はおかしい
なんでルノーPUで優勝争い出来るんだよ… >>173
自己レスだけどガスリーカナダ走ってなかったわ もういい加減
次戦からはハートレーさんの代わりにバトンさんの方がいいんじゃね？ レッドブルのシャシーの後部絞り込みが強烈に好きだわ
ただ、仮にそこにホンダPUが載ったらと思うと
ん？
てなるわ ハートレーを見限ったとしたら今年限定でガスリーの教育とマシンセッティングの為に
バトンに乗ってもらうのはありだと思うけど無いだろうなぁ >>168
レッドブルは選べる範囲でベストのエンジンを選びたいだけ
情報をまとめるのも下手なら推測も下手か ハートレーは3年は安泰だよ トストもそれは言ってる >>182
ウィリアムズとか見てたらPUよりシャシーのほうが重要 ビリか上位だから、ホンダの実力がわからないという
もどかしさが、かなりあるｗ。 バトンは難しいとして
レッドブル育成の才能ある若手いるでしょ
ハートレーはどのみち、ほぼ初めてのサーキットな訳で、若手を起用しても経験値は同じ
ライセンス下りないか
ってことはホンダのドライバーでチャンピオン経験者のバトンに交代だね >>191
F1に乗れるスーパーライセンス持った若手はレッドブルの育成に居ないよ >>185
ルノーで良いことがホンダでも良いとは限らない。 >>189
ＰＵ初年（２０１４年）と次年くらいまではメルセデスＰＵパワーで上位に上がれてた
ＰＵパワー差が小さくなったのだろうね たんにセッティングミスなのか、たまたまバーレーンに車がドンピシャだったのか・・・ バトンは"首"を鍛えておかないと。
いつお呼びが来てもいいように。 ハートレーは腕じゃなく開発能力とか買われたとか？
RBは何か思うところがあってハートレーにしたんだろう
腕だけなら今更ハートレー起用なんてしなかったろ >>147
最弱PUで決勝４位は誇れるよな！
実質7位だとしても、あのレースでは中団のトップだったし
Q3にも進出してるし
トロホンはハマれば戦えるんだよな >>113
1/3の確率を奇跡って言うんだ
ふーん
小学校から国語勉強し直すことをお勧めする バトンはスーパーGTでレースを楽しんでるから
またF1で苦労させたくないけどね >>82
なんでガスリーに蓋してんの？ってイライラした >>174
そのレースカナマサスにカマ掘られてマジギレしてたなガースー >>196
バーレーンはパーシャルから踏み込むコーナーが少ないから差が出ない
上海はパーシャルから踏み込む高速コーナーが多かった
ホンダPUはターボが扱いにくいんだと思うわ
今回はトロロッソの空力というよりホンダPUの限界だな >>190
シャシー次第って事だよ
PUだけでぶっちぎられる訳じゃないから >>191
バトンが今さらトロロッソで走ってくれるやろか？
もう日本でのんびりモテモテ生活の方がよさそう >>193
スーパーライセンス持った若手がいないから超若手を青田買いして、とりあえずトロロッソにはハートレーをって流れだったよね。
ノリスでも引き抜いたら面白いのにな。 ホンダPUはうんこPUからまあまあのPUに昇格したと思う
でも今のPUがあと4レースは走り切らないうちに壊れたらうんこPUに戻る >>206
何年踊らされてきたと思ってるんだ？
年期が違うんだよ年期が！ カナダでも非力エンジンで自虐プレイを楽しむアホンダ >>206
何年踊らされてきたと思ってるんだ？
年期が違うんだよ年期が！ >>198
ハトのズレた意見が尊重されて、セットがズレたんじゃないの？
それならやっぱ、いらない子。 >>211
山本のおかげとはいえ、初戦２位だから今年はSuperGTを頑張って欲しいね 信者よ、とうとうバトンを頼りにするのか・・・
ほんと、どういう脳内、どういう神経しているのかねｗ バトンはねーよ、
つーかこのままの2人で今シーズンはいくだろ ホンダもこんなトロロ芋ドライビングスクールのほっこり兄ちゃん相手に
PU納品していても、おもしろくもなんともないだろう・・・
もっと緊張を求められるチームのが、レースだって試合してる感じになれるよ。
枕は人は最低でもその辺は良かったんじゃないの？ バトンって言ってる人は、トロロッソがRBの育成チームだってわかってないのかね？ >>227
マクラーレンは良くない
どんな良いPUあっても使いこなせない程度のチームだから
ホンダになる前から駄目駄目だったし まーた追い込まれちゃったみたいだわな。
クソPUの呪縛から一刻も早く解放されたい……
でもまぁハートレーとホンダは同病相哀れむの関係にはなれそうなんやで。 ３戦終わって２台とも完走できるようになってるからよしとする
フランスGPでアップデート投入するまでにトロのセットアップもおちつくだろ バトンが万が一乗るとしたら、ガスリーかハートレーになにかあったときだけだろうけど
そうなってほしくないわ ドライバーがどうとかゴチャゴチャ言えるレベルに達してないだろ >>231
主語がないからよくわからんな。
わかりやすい日本語でよろ。 >>227
お互い別れてwin-winだろ
ホンダはこのまま壊れなければレッドブルに積まれる可能性高いし、
来年は枕とレッドブルホンダでチャンピオン争い出来たらいいな！ poor PU and amateur driver レッドブルは5月にルノー選択発表するでしょ
その後6月以降にPUで問題多発したらそのことで破棄または喧嘩別れすれば
ルールでホンダ乗せれるし >>234
ハートレーが死ねば良いね
ホンダファンの誰もがハートレー事故死しろ思ってるわ 今暇しているドライバーといえば
ハミルトンに勝った16年のチャンプ様がおるでよ ハートレー
＞きつい一日だった。レース序盤、ウルトラソフトでグリップが全く得られず、
それが戦略に影響した。グリッド後方からのスタートだったので、チャンスをつかむために
2台で違う戦略を試した。でも残念ながらうまくいかなかった。 ホンダPU自体は異常なかったんだから、第3戦は成功でいいと思うけどねえ。
とにかく、信者は落ち着けよｗ PUに問題発生しなかったんだから当初の目標クリアだよね。アップデートまではこの調子でがんばれ！ >>227
えー、枕は全然情報もギアボックスも渡してくれなかったから嫌ですよ…
枕内製部品は結構曲者揃いでしたからな... >>234
バトンはもうF1に戻る気はないんじゃない
その気があるなら去年動きが報じられただろうし、鈴鹿1000㎞出た後に自分から山本部長に2018年SuperGTフル参戦したいなんて連絡しないだろう 今のホンダのパワーすら伝えきれてないならトロロのシャーシの改善後にパワーアップしたほうが良いよ まあ、こんなもんだろ。
PUとエアロのアップデートが入らないとな。
ホンダPUに合わせて設計したシャシは来季からだし、気長に待つかしかない。 >>241
そんなやつホンダファンじゃないというか、人として終わってるわ 浅木さんが半年は時間がほしいって言ってなかったっけ？シャシーも夏頃にはガラッと変わるんでしょ？ ガスが「ホイールスピンで何度もクラッシュしそうになった」って言ってるんだからシャーシをまず直そうよ >>241
死ねとか言うの同じ日本人として恥ずかしいから
F1好きな人間にそんなこと言う人がいることが悲しい
匿名だと自制出来ないの？ 二人新人は気ついね
クビアト残しとけば本当の
ポテンシャル分かったかもね >>257
少な目のダウンフォースがリアに廻って無い？ シャシーにダウンフォースつけたら去年のマクラーレン程度のクソマシンに成り下がるがいいか？
ドライバー、リヤエンドのマッチング考慮すると確実に去年のマクラーレン以下になるが コンスト順位という観点からだと今回インドがノーポイントだったのは良かったな
前半戦の当面はインドとコンスト7位争いになるだろうし PUのパワーがあれば幅の広い
セッティングも出来るんだろうね～
開発頑張れホンダ >>262
誰が「どんなPU積んでも最高速が伸びない」ようなDFもといドラッグ付けろと言ったのか
まあまだPU切り替えのバランスが取り切れていないんだろうね、
トータルでどちらも改良していかなきゃいけないのは事実だろうヨ 今日はトロロッソ抜かれまくりやった⤵
ザウバーすらコースで抜けなかったな⤵ ツングース種族のキチガイ半島民族が紛れ込んでいるようですね ここは 今回のレース、トロロは親チームに貢献するために瓦斯と歯取れが猿芝居打った？ クビアトって今跳ね馬のテストドライバーなんだっけ？ 仕事で見れなかったんだけど、接触無くても下位だったの？ パワーないと今のマクラーレンみたいに最高速削ってでもドライバビリティに振った方がポイント争いに絡めるな
アロンソの腕ありきだろうけど もうこれは明らかにホンダが非力なせいでDFつけられないことが原因だろ 例の接触を分析。
最初はガスリーが無理に突っ込んだのかと思ったけど、チームからの指示も出ていたとなれば話は変わる。
ハートレーは簡単に言えば立ち上がり重視のクリップを奥に取るラインでインに入るのがワンテンポ遅く不自然だった。
確かにガスリーは前のハートレーに対して車体をアピールするなどのアクションが必要だったと思うけど、
抜くのを次のストレートぐらいで考えていたんじゃないかと。
だけど前のハートレーがインを空けるたのでここで譲られたと思って急遽変更してインに飛び込んだんだと思う。
そうでなければいくらなんでも無理がありすぎる。 枕はやりすぎ
同じエンジンでレッドブルみたいに纏めてきてる所もあるのに セッティングの引き出しを増やしていかないとね。
アゼルバイジャンが楽しみ。 >>272
トストが、セッティングに失敗してスピードが無かったとコメントしたみたいだよ 録画したの見るのもいやになり10周目で消しました…。 >>259
F1好きじゃないでしょ
ただホンダを貶めたいからホンダファンのふりして酷い発言してるだけだよ トロとマクはシャシーもPUもあまり差がないんじゃね？ほとんどドライバーの経験差に見える。
アロンソは何度もF1で走りこなしたコースがほとんど。かたやガスリーやハートレーはほぼ初コースしかもF1ルーキー。
だからガスリーは走り慣れたバーレーンで結果を残した。ハートレーも経験があるからバーレーン予選でいいタイムを出せた。でも中国は確か二人とも未経験だよね。
正直今のトロロッソにアロンソが乗れば入賞圏内までは持っていくと思う。逆にマクラーレンにガスリーが乗ったら15位以降だと思う。 なんだろう…今回のような結果でも去年までの絶望感というか閉塞感がない
ダメでも次にアップデートいれてどんどん良くなっていけばいいって応援できるから楽しい >>212
もう、鳩のポンコツぶりは証明できたでしょ。
ガスしか期待できないなんて実質一台で戦っているようなもんだよ。まだ、やらかし琢磨の方が期待できる。
ガスもガスでセッティング能力低そうだね。
タッペン来てくれないかな。 >>285
今回は明らかに競争力不足だった原因はセッティングが噛み合わなかったらしい
確かにガスリーはFP12のセッティングから大きく変えて無ければ今回入賞は普通にできたはずだと思う ホンダは序盤は信頼性の確立して、徐々にルノーと同等以上のパワー出せれば来年レッドブル確定
レッドブルは、今は二台完走出来るかどうかを評価してると思う ハートレーはスタートからおかしかったよね
舞い上がってるというか、遠慮してるというか
それで折角ガスリーが良いスタート出来たのに詰まっちゃうわ、抜けないわでかなり損してた >>288 やるでしょ 表向きはPU無償供給だけどホンダバックアップで夏以降はマシンも大幅に変わると思う >>282
すでに詳細なインタビューがあったのね。ありがとう。
まぁハートレー側もガスリーが直前までインに入る素振りが無かったわけで
F1のミラーじゃ旋回始めてからインに入られても飛び込んだのが死角で見えないだろうね。
ここじゃ抜きに来ないと思っちゃってもしょうがないな。 >>289
たらればの話してもしょうがないけどセッティングできないのもチームの実力だしまとまっててもルノー、ハース、マクラーレンには勝ててない 今回マシン的に駄目だったところってなせる見込みあるのかな？ アクセルを全開したらすぐパワー出てくれないとダウンフォースも効かないんだよな。なんかホンダPUは鈍臭いじゃない。 >>281
接触無くてもダメダメだったんだね
次は市街地コースなんでしょ
また厳しそうだね 抜きにくいティルケ上海にオーバーテイクショウが！(なお、被害者の模様) >>299
まとまってたら勝てることはバーレーンで証明しただろ鳥頭 >>286
同感。 逆にネタが多すぎて、おなかいっぱい。 >>301
物理法則を中途半端に無視する自演パターンか 相も変わらずホンダ関係者の印象操作がひどいな。
マクラーレンは7位と13位
トロロッソは18位と20位
これが現実。
しかもマクラーレンは2人とも１ストップなのに
コース上で順位を上げてる。
２ストップ勢の多くはSCでタイヤ交換ロスを
最小に留めることができたにも係わらずだ。
一方トロロッソはザウバーを抜くのもままならない
というマクラーレンホンダ時代の続きをやってる。 レッドブルホンダ(笑)
ストレートでマクをオーバーテイク(笑) >>44
92 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-ycE0) sage 2018/04/15(日) 18:42:47.06 ID:CLWCGcJs0
トストコメント
「非常に残念な週末だった。マシンのセッティングに失敗し、速さが圧倒的に足りなかった。
チーム同士の接触にも落胆した。ブレンドンはレースにおける思考力と冷静さに欠けている」
ガスリーコメント
「ブレンドンに扉を閉められた。ラジオでも指示が出ていた。理解できない」
ハートレーコメント
「指示は聞いてたが、ああいうかたちでオーバーテイクされるとは思っていなかった。我々にはもっとコミュニケーションが必要だ」
185 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-Hlh0) sage 2018/04/15(日) 19:25:50.70 ID:CLWCGcJs0
>>92
すまん
これ俺の創造なんだ
ごめんね >>271
人をあほとか言う大人になりきれない下等生物レベルの方なんですか？
気持ち悪いんでレス付けないで下さい >>306
まとめるってのはただの組み合わせとか調整の問題じゃないんだけどアホかな？ 前半戦はコンスト7,8位争い、後半戦は言ってるように開発が進んでコンスト6位に上がる
これくらいだとトロロッソホンダは想定範囲内の上の方、今年度は大成功と言えるだろう
と言い続けてきて、「そんなもんじゃね？」というレスも多かった
今のところそれより更に良い成績で全然OKなのに、なぜかもう絶望しかけてる人が多いな
いくらなんでも期待が高すぎじゃね？ ドライビングもセッティングもドライバー次第
一人かえたほうがホンダの為になる
仮にマクラーレンがバンドーンとハートレーと考えると分かりやすい レッドブルのことは忘れて今速く走ることを考えてくれ 成績が良いとホンダのおかげ
成績が悪いとドライバーが悪い車が悪い >>312
本番は来年からだから今年で撤退とかあり得ないだろ。 >>244
ホンダとしては予定通り
トロロッソホンダとしては失敗
って感じか >>315
だってそいつらアンチだし
応援する気なんて最初からないよ >>314
ではアホな私に具体的にどういうことなのかご説明お願いします ハートレーはこれまでのキャリアでF1で通用する速さを全く一度も見せたことがないので、3,4戦もしたらフルボッコに叩かれる事になるだろうな
と言い続けてきたら結構なアンチ扱いされたが
当たり前とは言えやっぱそうなったな >>321
は？何言ってんの
パパイヤ程度に勝てないゴミエンジンは撤退やろ >>309
ザウバーは、フェラーリPUだから抜くのは厳しいでしょ。ホンダは、まだ去年のPUの信頼性だけアップデートさせたものだから、遅いのはショーがない。でも、F1である以上、バルサンしてでもパフォーマンス重視にした方がよかったかもね。フェラーリだって散々壊して今がある ここで罵詈雑言を撒き散らしている人モドキは緑の旅券
半島にも帰らず日本に寄生している虫ケラです 口汚く罵ってるのはスルーしとこうぜ
今回はセットアップのミスとコミュニケーションがうまく取れなかったとかが原因だし
もう少し長い目で見ないとダメでしょ、ましてやジョイントして間もないのにな メカニカルセッティングのデーターってこれまでの
蓄積とか生かされなかったのかね
それか。シーズン前に辞めた人の脳内にあったとか
だろうか 次のレギュレーション変更までホンダエンジン拾ってくれるチームは他にないので、数年は毎回言い訳やたらればで運営すると予測 ハートレーはポルシェの挙動が体に染みついて今のF1の挙動やクソピレリタイヤに順応出来ないんだと思う ルノーPUが勝ったわけだけど、まさかレッドブルホンダとか妄想膨らましてる奴はもういないよな？ センシティブなマシンはニューウィーも一度通った道
これからのジェームスキーの頑張りに期待です まだ１ポイントもとってないウイリアムズが載せてるＰＵはごみなんだな、きっと まぁでもまた次で分析が一歩進むやろ…
直角ターンは強いのか、適当舗装で走れるか、ダラダラターンは苦手(再)か、屈指の最高速度やれんのか >>333
レッドブルは一回の優勝を目指してる訳ではなくコンストラクターズチャンピオンを取りたい
それにはカスタマーPUでは絶対に無理だという事を分かっているから何時か必ずホンダPUに切り替えることは既定路線 相変わらずパワーないくせに見かけの最高速だけマクラを上回ってホルホルしたいホンダのマスターベーションに付き合わされて超レスダウンフォース仕様を強要されてるトロロッソは可哀想だな >>338
何度も反論するの面倒なんであぼーんするわ
すまんなw それにしても、どいつもこいつも俺にはとっくに見えないような奴にいつまでもレス付けるのやめてくれないかな。
ちょっとはスルースキル身に付けろよ >>337
メルセデスカスタマーじゃ無理だからとワークス供給してくれるメーカーへのスイッチをして大惨事になったマクラへの強烈な批判ですね分かります ホンダエンジンってほんと立ち上がり遅いよな。新井時代からのディプロイメントが未だに改善してないってことだろ。クソかよ レイトンハウス・マーチだな。
嵌りコースは何処になりそうか。 ホント、アップデートでトロロッソに良い思いさせてあげて欲しい >>342
それについてレッドブルはマクラがホンダPUの邪魔をしてるとはっきり言ってるな >>344
後半戦で予定通りマシンが全然変わってたら違うことになるが
今のトロロッソ傾向がそのまま続けばシンガポールは相当イケるはずだけどな
ちなみに今の傾向だと鈴鹿は酷いことになりそう トロロッソのエアロデザイナーがシェイクダウン前に離脱したのはホンダが超レスダウンフォース仕様を強要したからって原因がはっきりしたなｗ
そりゃダウンフォース稼ぐのが仕事なのにホンダの責任転嫁の為だけに自分の仕事を否定されたらやってられんわｗ >>299
だからそれがシャシーやPUの問題ではなくドライバーの経験差だって話だよ。
実際にバーレーンではシャシーやPUのバランスが取れてた上にルーキーとはいえ走行経験のあるサーキットだったからこそ4位という結果だろ。
初めて走るコースならなおさらだよ。数百周以上多く走り込んだ奴らに初めて走るやつがかなうわけない。
技術ではなく経験の差だよ。
ガスリーもハートレーもここから先はいかに短い時間でコース攻略できるかにかかる。 >>349
やめたれw
チンパン脳のアホにもわかるように噛み砕いて説明してやる優しさ含めて 本来のパワーモードのルノーPUはやはりまだホンダよりパワーあるね。
信頼性はどっちもどっちな気がするけど。 今年は開幕戦や今回みたいな位置がずっと続くのかと思ったら
ハマったらバーレーンのような中団勢トップにくるくらいの力も出せることが分かったから
思ったよりも楽しめそうかな 立ち上がりが遅いのは
エンジンなのか
プラスのモーター出力の差なのか レッドブルがフェラとメルセデスにどこまでやれるかも今年は見もの >>332
ミディアムで走り始めたときのタイムは良かったから
USのグリップに違和感あるんだろうなw >>349
エンジン屋がシャシー屋に口出ししたってソースよろ
妄想なら寿司ネタでも書いてな >>356
バーレーンは良かったからパーシャルから踏み込んだときの加速が弱いんだろうな
パワーが足りないから遅いんだろう
となるとターボだろうね
シャーシ側にも改善すべき点はあるけどパワー不足はどうにもならんからな
デグラデーションが良いのもパワー不足が起因だろう マグロ
鯛の昆布締め
ハマチ
真鯵
イカ
数の子
タコ ホンダはトロロッソや若いドライバーを過去のパートナーに対するお門違いの八つ当たりに付き合わすなよ
そんなに最高速だけマクラを上回って頭の弱い信者のハートを鷲掴みしたいならボンネビルの塩湖でも行ってやってこいｗ >>355
俺も先週は強かったから同じ様に思ったけど
いくらなんでも、アレも苦手、コレも苦手、ってちょっとナイーブすぎる。
大幅なアップデートでもないとしばらくは期待できないな。
そして次は開幕以上に苦手そうな真の市街地コースだし。 トロロッソの鈴鹿か
マルボロマクラーレンホンダ時代のセナとプロストのシケインのような事がデジャブになりそうな予感 バーレーンチェッカー後にトロロのピットが祭り状態の時、ホンダのエンジニアが絡みに行っても適当に流されててワロタwやっぱホンダが悪いんだろ。DF付けれんから >>285
ハートレーは上海はWECで何度でも走っているぞ？ 中高速のトランクションはルノーに負けてるらしいが低速のトランクションは勝ってるらしいし決勝でオーバーテイクするためにそっちに振ってるだけじゃないのかな >>350
全てのコースでセットアップさえ整えばあのパフォーマンスができる訳じゃない ピレリが紫を持ち込むサーキットは…ダメダメな展開か！ バンドーン「ホンダとの決別でマクラーレンの弱点が消えた」あとお前も弱点だよ。 コンストラクターズ見ると、トロロッソはこんな感じだけど、騒いでる変な人がいる。
FP3から予選の間に修正出来ない大きなセッティング変更をして、それが間違いだったんだから、この結果は仕方がないでしょ。
予選から決勝でセッティング変えれないし。
トロロッソホンダを叩くためにマクラーレン、コンストラクターズ3位って言ってたのも無くなったし。マクラーレンは次でコンストラクターズ5位で、トロロッソは7位か、現状維持ですよ。 >>350
つまりバンドーンが乗ってたらオーストラリアや今回はもっと上行けたと？ >>373
タイムそのものはFP1から良くなかったからな
オーストラリアに続き今日はトロロッソの日じゃなかったんだろう >>374
お通夜会場って結構和気あいあいってしてるんだよね ホンダにもっとパワーがあればこんなことにならなかっただろ >>375
まあその手のタラレバは言い出せばキリが無いが、
バンドーンが乗ってたらAusでブローしてないだろうし、バーレーン4位も無いわ
今回の上海は…どうだろうなぁ、セットアップに苦しんでいたから正直分からんわ >>379
あかんその発想は去年のマクラーレンや、物事が見えなくなる 味方にカミカゼしてるお笑い集団だからな
そらみんなホンダだけはノーサンキューだわな ホンダにできることはPUしかないから、壊れないようにメンテしてちゃんと性能を維持することと、改良版の完成度をしっかり高めておくのが仕事になるのか
テストもできないし基数も厳しく制限されてるとなると、エンジンサプライヤーにできることってなかなか無いよな 今までの3戦の中では上海がシーズン全般サーキットとの関連性が一番高いから
前半戦は基本的には上海くらいの速さイメージを想定してればいいんじゃね
しかし次のアゼルバイジャンはコースレイアウトはバーレーンと一緒と言っても差し支えないくらいなんだよな
速さを見せるか、そもそもコースレイアウト以前にバンピーな時点でアウトなのか
どっちになるんだろね 2戦目のガスリーが良かっただけで、ハートレーは一貫して最後尾。
やっぱF1レベルじゃない気がする。 STR13はエイドリアン・ニューウェイのCG901みたいだな
カペリ「このフランスで2位だなんて、しんじられないよ。2週間前のメキシコは予選落ちだったのにね！」 マルコ「ピエール、ダニエルは君よりも速い。この意味が解るか?」 ガスリー：レースの結末は！ダブルクラッシューだあああ！
なんかどっかのアニメで見たなｗ
しかもホンダ乗ってたなｗ >>387
論理的思考ができないやつに非論理的とか言われてもな・・・ ハートレーＵＳはいてどんどん順位下がる
あれはなんだったんだろう、ＵＳの意味なし ホンダとしてはこのパフォーマンスを維持して5、6戦をノートラブルで走りきるだけだよなあ
アップデートしない限りパフォーマンス向上はできないから次のアップデートタイミングまでノートラブルで走ることが最重要やな バクー持ち込みがSSなら…なんとか戦えるんだるう(適当) ミナルディだと思って見れば何もそんなに騒ぐことかね？
今シーズンはまだまだ長いし、表彰台に2回くらい乗れば御の字。 >>388
今のF1でPUサプライヤーに出来ることなんて限られてるのに30年近く昔の成功体験が未だに忘れられず
「第3期はBARと組んだり車体製作まで手を出したのが失敗だった、最初からマクラーレンと組んでエンジンだけ供給しとけばチャンピオンになれた」とか本気で思って
やってみたら見事に大失敗したホンダとかいうアホの子 >>348
サーキットデータ（抜粋） https://formula1-data.com/ 参考に貼ってみる。
■アルバート・パーク・サーキット
エンジン負荷レベル★★★★☆全開率 : 6６%
ブレーキ負荷レベル★★★★☆使用率 : 1６%
燃料消費量★★★☆☆1.8１kg/周
フューエル・エフェクト★★★★☆0.3９秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル★☆☆☆☆
エアロ重要度★★★☆☆
■バーレーン・インターナショナル・サーキット
エンジン負荷レベル★★★★☆全開率 : 61%
ブレーキ負荷レベル★★★★★使用率 : 15%
燃料消費量★★★☆☆1.84kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.31秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル★☆☆☆☆
エアロ重要度★★★★☆ >>384
要するにドライバー変えてもあまり意味ないな >>364
車が急造だからね。そういうところがまだまだなんでしょ >>401続き
■上海インターナショナル・サーキット
エンジン負荷レベル★★★☆☆全開率 : 52%
ブレーキ負荷レベル★★★☆☆使用率 : 17%
燃料消費量★★★★☆1.88kg/周
フューエル・エフェクト★★★★☆0.37秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★★☆
グリップレベル - 評価なし
エアロ重要度★★★☆☆
■マリーナベイ・ストリート・サーキット
エンジン負荷レベル★★☆☆☆全開率 : 47%
ブレーキ負荷レベル★★★★★
燃料消費量★★★1.72kg/周
フューエル・エフェクト★★★★☆0.33秒/10kg
ブレーキ負荷レベル★★★★★
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル★★★☆☆
エアロ重要度★★★★★ エンジン時代ならいざ知らず、PUで3基規制は全くナンセンスだと思うんだが。ガンガン投入できるようにレギュレーションを変えて、技術の進歩を促すべきだろう。 >>377
そんなこと言ってる間に確実にザウバーが力つけて来てるんですが
PU劇的に次のアップデートで強化しないと、今の調子じゃ後半いく頃には食われちゃうぜ >>403
人間性最悪の八百長ロートルドライバーが乗るホンダPUの邪魔ばっかりしてた3流チームの急造マシンがそれなりに結果残してるんだからそんな言い訳通用しないぜ F1公式ライブタイミング見てたから最初ガスリーがミディアムかと思ってたらハートレーがミディアムだったのか…
それならハートレーがえらいペース悪かったのも頷ける
悪いふうに言ってごめんハートレー アンチどもはプレスリリースの内容にまでケチつけるのか
ヤフコメ見ててイラっときたわ バクーは高速コーナーより低速コーナーが多いし市街地だけど舗装はきれいだし
ガスリーは経験済みのサーキットだし今週よりはマシになるでしょ 基数が限られてる今のF1って、エンジンサプライヤーがどんだけやる気になっても
直接レースに反映しにくいよな
やっぱ本格的にシャシーも自前にする事考えないとダメじゃね
>>407
腐っても優勝経験チームだからね
トロロとはやっぱり開発力が違うよ >>408
DAZN実況だとガスリーがミディアムでハートレーがウルトラソフトと言ってたぞ >>408
ん？俺も最初ガスリーがミディアムってどこからか情報を得てたんだが・・・全然違ったのかな？
ガスリーの交換がミディアムにしてはやたらと早いなとは思ったけど。 ホンダは出来る事をやる。とりあえず壊れない様に。
そうすればいつか結果はついてくる。 田辺はPUは好調と言い続けてるけど信頼性回復したってだけ
トロロッソは低ドラッグ低ダウンフォースだからPUの力不足が見え難い
今季のトロロッソは最悪のシーズンになりそうだ
次のバクーは多少マシな結果になるだろうと思うけど
ヨーロッパラウンドとか今の状態じゃ悲惨な事になるな ■バクー市街地サーキット
エンジン負荷レベル★★★★☆全開率 : 59%
ブレーキ負荷レベル★★★☆☆
燃料消費量★★★★★2.06kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.34秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル -評価なし
エアロ重要度★★★★☆ ホンダは馬力は出てるだろ 劣るとしたらMGU関係だな
シャシーは最悪 ホイルベースも マウント位置も見直すべきだと思う >>415
まあそこはまだアプデして前ってことで。
いやマジで頼むぞ >>417
MGUだとしたら最高速は今より伸びていないはず
今回もストレートはそこそこだったしな 今のF1は、ガソリンエンジンの時と違ってPUのセッティングが重要なんでしょ。それに加えて、シャーシも含めたトータルバランスも考えなくちゃいけない。
ガソリンエンジンの時に比べりゃ遥かに難易度が上がってるし、もはや別もんだろう。
やはり、経験が重要となり、ホンダはめげずにしぶとくチャレンジするしかない。 ウイングぺったんのモンツァは良かったりするんじゃないの どこまで信憑性のあるサーキットデータかわからんが、トロロはエアロ重要度が高い（★4つ以上）
サーキットでないと遅いってことか？ インシーズンテストまでのポイントはもう稼いだと考えると気が楽になるぞ 他のカテゴリーを見ても、レスダウンフォース系のマシンは
タイヤをきちんと発動させるのが難しい傾向があるな。
ハートレーがグリップを出せないまま、あっという間にタイヤ
を終わらせたのは典型的な症状。
他のマシンは強力なダウンフォースを付けていて、ピレリ―も
それを織り込んだタイヤを造っているから尚更なんだろう。
マクラーレンもホンダとの最初の2年間はレスダウンフォースで
上手くやれないかと苦労していたが、車両規定の変わる3年目は
しっかりダウンフォースを付けてきた。
だがホンダの方が新規定車両に見合った進歩を果たせず関係終了。 >>418
シャシーもPUもアップデート必要な状態なんだが
トロロッソがホンダに気を遣い過ぎて今の状態になってしまった様に思えてならないんだな
「パッケージとして最適化」っていうのは理想論だけど、
トロロッソからビジョンが無くなってしまってる車になった感じ バトン何戦目からですかー？次の次のアップデートくらいからですかー？ >>423
テストで好調だったバルセロはエアロ重要度★４か
■カタロニア・サーキット
エンジン負荷レベル★★★☆☆全開率 : 55%
ブレーキ負荷レベル★★☆☆☆
燃料消費量★★☆☆☆1.59kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.36秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル -評価なし
エアロ重要度★★★★☆ >>423
そうだとしたら、次からのアゼルバイジャン、スペイン、モナコは速いってこと？
スペインでアロンソブチ抜いたら胸熱だな！ アンチが遅い原因を全てPUのせいにしようとしてて草 レッドブルが見たいのはアップデート後の馬力と信頼性だから前半戦の成績が悪くてもなんも関係ないけどな >>428
エアロ重要度の★3つと★4つの差がどれだけのものか、そもそもエアロ重要度って何？
みたいな理解なのでさっぱりわからんが、ここまでの結果をみると多少は相関がありそうｗ ヤフコメでホンダのリリースの内容にまでケチつけてる奴らだもん
陰湿と言う他ないわ >>433
去年の枕とおんなじやん、あいつが悪い、ですべて終了させる >>412
ぶつかった時の話？
見返してきたけどハートレーM ガスリーS だね
キャプチャ貼っていいなら貼るけど >>433
PU盲信してハートレー叩きやトロロッソ叩きに命をかけてるよりはずったマシだろ
だが上海で遅かったのはマシンのセッティングとPUのパワー不足だ
PUのパワー不足のほうが比重が大きい >>429
同時ピットinしてでも絶対ぶち抜いてほしいなｗ >>431
レッドブル勝ったしな
ワークス待遇()しかメリットのないポンコツPUを積む理由なんてなくなった ギャップのある路面が駄目だという話があったね。空気が上下するから。どうなんでしょ。 シャシーもPUもアップデートに期待。
セットアップまとめれないってのはそれぞれのパフォーマンスが足りないのが大きいでしょう
セットアップハマって合うサーキットだとバーレーンみたいな戦いができてもいずれ限界が来るだろうし
それまでにPUは信頼性示して行けばいい >>438
トップスピードで、マクラーレンがトップ10に入ってきてるじゃん
今までは最下位近くの位置ですうーといたのに。
アロンソが入賞して、ここにきて、尚且つトップスピードも出てきたということは、何らかしら進化してるんでないか
もう馬鹿にできなくなってくる
たででさえ、マクラーレンは後半戦にまとめてくるんだから
ホンダも馬力上げるしかないぞ
アップデートだ、アップデート >>431
その方がむしろホンダファンとしては助かる。
もう少し性能上がってからでないと... >>440
金曜のセッテイング弄ったらリアのトラクション無くなった、PUは関係ないってドライバーが言ってるよ。 >>394
まさにその論理でメルセデスを手放したマクラーレンが失敗したんだが？
カスタマーPUじゃWCは難しい、その論理は今のF1ではおそらく間違いじゃない。
だが、そこでカスタマー以下の実績しかないホンダにスイッチ、なんてのは
まったくもって論理が飛躍している。 >>438
最高速仕様にし過ぎて他を失った感じだね
つーか枕もレスDFに振ってたのね、だからアロンソとバンドーンの差があれほど開いたのか 真面目な話、今回のルノーのリミッター外しはかなりのパワーアップだったと。 >>439
＞F1公式ライブタイミング見てたから最初ガスリーがミディアムかと思ってたらハートレーがミディアムだったのか…
最初と言ってるから第一スティントの話かと思ったんだが まぁ良い時も有れば悪い時も有る。
今日の出来事は教訓にしてまた挑戦して行けばイイよ。
ドライバーも新人ふたり。失敗を繰り返して成長してくれれば可。
此れからまだまだ苦しむだろうけど、いつか良い事も訪れるはず。
トロホンって本当に応援し甲斐が有るし、魅力あるチームだと思う。 >>440
元を質せばPUのパワー不足に尽きるね
トロロッソは器用過ぎてそれでも戦えるパッケージ作ろうとしてしまって
バーレーンの様なストップ＆ゴーでしか通用しないシャシーにしてしまった
次のバクーはマシかも知れんが今季のトロロッソは絶望的だよ >>440
遅い原因を全てPUにしないと盲信してることになるのかｗこれだからアンチは >>447
FP1FP2ともに最高速は出てたけど遅かったからな
バーレーンで結果出したから悪くは言えないだろw >──パワーユニットのパフォーマンスも、影響している？
>ガスリー：いや、それはない。確かにストレートがかなり長いから、パワーがあるに越したことはない。
>でも同じようにパワーサーキットのバーレーンでは、十分以上に戦闘力があったしね。今日の問題は、エンジンとはまったく関係ないよ。
予選後にドライバー本人がこう言ってるからね。今回は完全にセッティングミスが原因。 >>445 この結果だけでマクラーレンが良くなったと考えるのはあまりにも早計かと
もう一人の順位見てみろよ アップデートは期待して良いと思うんだけどな
何もかもがクソなホンダ第4期の中で、唯一シーズン中のアプデ・開発力だけはホンダが中団の中で抜けてるポイント
2017年は勿論のこと、トークン時代でも常に後半戦で相対的に戦力を上げてきてる
今の状況だと絶望的なヨーロッパラウンドも、PU大幅アプデを既に公言してるのでそこそこ期待できるんじゃないかと >>453
中回転域からの加速時の加給不足が原因ぽいから改善に期待だな
そこ以外は今のところ悪くないと思ってるわ
パーシャルが踏み込んでもパワー足りなくて暴れないから扱いやすいと言えば扱いやすいんだよなw ガスリーはRB優勝の立役者ともいえる
あのタイヤ交換の判断は凄かった 単純な話なんだけど、ルノーがパフォーマンス上げたと公言してるんだから
相対的にホンダは競争力下がってると考えるのが自然。 >>451
スタートは ハートレーUS ガスリーM だね ハートレー改め ハー、とろえ。
ちょっとトロいとこないかこいつ？ ホンダのPUがメルセデス並になったとしても、タイム的には０．５秒ぐらいじゃない？ >>454
上海で遅い原因はPUだよ
バーレーンで速かった理由もPUだがねw ガスリー？はトラクションが悪く、コントロールもシビアで
運転も難しかったとコメントしてたよね。 >>452
ルーキーと言ってもハートレーはベッテル世代だ。
ガスリーもハミルトンやアロンソを目指すなら初年からいいところを見せなきゃならない。
経歴は充分なんだし。 金曜日の後にセッティング変えたのがすべてだよ
変えなくてもポイントは取れなかっただろうが >>460
メカニカルに定評があってレスダウンフォースに振ってる今季のトロロッソでそれ
っていうのは、道のり長くないか？ｗ >>466
実際のところは現場にいる人間しかわからないだから、現場にいる人間の発言を信用するわ 来年あたり、ホンダはフルワークス参戦にした方がいいんじゃないかと思えてきた。今のF1は圧倒的なPUだけで何とかなるもんじゃないだろう。 >>462
確かにPUにも原因が有るとは思うけど、それ以上にセッティングが決まらなかった
事が大きいんだと思うよ。PUは近くアップデートして来るだろうけど、セッティングを
見出すのは逆に難しいかもしれないね。 上海でセットアップに苦しんだのはPUのパワー不足もシャシーのDF不足も相まってでしょ
パワーがあればドラッグ増えても許容出来るしDF性能が高ければパワー不足も許容できる
どちらかだけでも優れてたらセットアップはしやすいが上海はサーキット特性もあってどう振るかが煮詰めれなかったんでしょう
シャシーもPUも今後のアップデートに期待だわ >>471
だからバーレーンでは良かったんだろうよ
バーレーンでも中高速コーナーはタイム落としてたし
コーナリングスピードも落ちるんだよな
パーシャルからスロットル開けても加速遅いしw トロロはニューエイ先生にエアロパーツ見てもらえないのかね。
無理ならセッティングのコツとか教えろ、てください。絶対レッドブルはノウハウある筈で。 >>473
マクラーレンとレッドブルを比べればアホでも分かるわな 今日の遅さはドライバー以前の問題やしなぁ
ケツ争いのレースのミスなんて大目に見てやろう まああとは受け手の問題だ
>>456を読んで、ドライバーコメントを素直に受けとるか、何度も裏返して読むかの違い
そりゃ、読み方が違うもの同士が論争すれば平行線にしかなりゃん >>476
今回のセッティングの失敗は、前後バランスが崩れてオーバーステアがひどくなり
トラクションがかけられなくなったことが原因じゃなかったっけ？ >>428
気合の入った書き込みご苦労だが、基本的にお前のレスは美的感覚が欠如していて、
更に読み手への配慮がなく非常に見づらい
■カタロニア・サーキット
エンジン負荷レベル ★★★☆☆ 全開率：55%
ブレーキ負荷レベル ★★☆☆☆
燃料消費量 ★★☆☆☆ 1.59kg/周
フューエル・エフェクト ★★★☆☆ 0.36秒/10kg
タイヤ負荷レベル ★★★☆☆
グリップレベル 評価なし
エアロ重要度 ★★★★☆ >>482
メディア発表ではそうなってる
ただここはPUスレなので、何でもPUに絡めないと話が続かない(と思ってる奴らがバトルしてる) コーナーが増えるほど不利になるんだなこのマシンは
ダウンフォースが足りないのは去年から変わらないし
ストレートがあってまっすぐブレーキかけられる場所で輝くと >>483
ミスった
バーレーンは平坦なサーキットだから、それがいい方向に作用したのかもね >>474
どうせ見たいようにしか見ないんだし、
素人の床屋談義なんで、放っておけばいいんだよ トロロッソって今でもチーム規模としては小さくてパーツなんかもそうそう新しいの持ち込めないんでしょ。チーム規模的に手が届く範囲で能力を出せる車づくりしかやってないし出来ないんだと思うよ。
それはチームが悪いとかじゃなくて、現状はバーレーンみたいに方向性が合うコースではハマるけど上海やメルボルンみたいにハマらない時は全くハマらない事がある車づくりだって事。
それをどこでも合わせこめる豊富なパーツなんかはないしドライバーにもまだそこまでの経験値が無い。
PUもどこに行ってもカバーできるほどのパワーは無い。そう思って見ていれば良いだけの事だと思う。 >>477
そう。バーレーンに関しては全くその通りだったと思ってる
トロロッソが近年持っていた長所やビジョンをかなぐり捨てたシャシーになってる
「パッケージ」にこだわり過ぎたんじゃないかと思う
まぁホンダと組んでしまったんだから仕方無いんだろうけれど、
例年序盤は好成績のトロロッソも今季は絶望的にしか見え無いね ガスリーはFPのソフトタイヤのロングランペースは良かったんだから変にセッティング変えずにソフト-ソフト-USの正攻法で戦って欲しかったな
あとテストのときの他チーム見てて思ってたけど今年のミディアムは明らかに糞過ぎる レスダウンフォースにせざるを得なかったのは、足りないスピードを補うためだけじゃなく、
燃費が厳しい（パワーが無いのと同義だが）のを少しでも補いたい、運動回生の効率を上げて、
デプロイ不足を招かないようにしたいという面もあるな。
結局行き着く所はPUの性能不足という前提があっての車体コンセプトということ。
それはレッドブル－トロロッソのマシンが元々持っていた個性じゃない。 >──初日の時点では、予選でどこまで行けると思ってました？
>ガスリー：トップ10に入るのは簡単じゃないとは思ったけど、でもQ2組の上位まで行くのは十分可能なはずだった。
ガスリーは初日のFP1が11位でFP2は12位でバーレーン程じゃなくても手応えは感じてたみたいだしな。
その後セッティングを変更したことでリアのグリップを失ってマシンの挙動が不安定になってしまった。 ガスリーはそれでも接触なければ中位くらいまで行けた感はあるな ハートレーじゃ、メルセデスに乗っても後方をふらふらしながら走ってるんだろうな
実力、才能のない奴は去るべきだ。ホンダも内心、いらない奴だと思っているんじゃね？ >>482
前後バランスが完璧ならポイント争できたかどうかは別だけど
当たり前の話だけどもっとシャシーにDFがあれば、PUにパワーがあればもっとセットアップしやすいって話
ただセットアップ決め切れなかったから次のレースでセットアップ決め切れば勝てるってのは厳しいってこと そもそもＰＵだけで勝てるほど甘くないのはわかりきってるしそれをＰＵがＰＵが言うのはおかしいんだよね
トータルパッケージがよくないといけない そのトータルパッケージがいいのがレッドブルだな。
同じパワーユニットなのに、マクラーレンとの差はこのなんなんだと言いたくなる。 >>490 >>492
どんだけ遅い理由をＰＵのせいにしたいんだよ笑 (俺、ここの連中がみんな枕に洗脳されてたように見えてきた)
(PUさえ強力ならシャシーはどうにでもなる、DFをもっと付けても十分戦えるんだ、としか言ってない)
そんな単純なものかね… 昔みたいに単にダウンフォースだけ考えた空力じゃなくて、回生システムも考慮しなくちゃなんないんでしょ、今は。
そりゃ遥かに難易度が上がってる。
やはり、3基規制は無理があるし、3基規制にこだわるなら、複数チームへの供給も併せて禁止しないと全くフェアじゃない。 Next..... 2018/4/27～2018/4/29 アゼルバイジャンGP
２週間あるから、この間に何が問題だったのかの原因がわかればいいんだけどね。 小難しい屁理屈並べて煙に巻くやり方は笑えるわ
PUのパワーだっていうならRBが勝てるわけないからね バルセロナテストでまずまずだったってことは他サーキットでも十分戦えるレベルだってことだから悲観しなくていいと思うな
バルセロナはマシンの良し悪しがモロに出るところだから ここでまずまずってことは大丈夫ってことだろ 現行、複数チームへ供給していないホンダは明らかに不利． >>503
それ今年の枕の痛いとこ
今回はレスDFに上手に振ってアロンソの腕で入賞したね、だからバンドーンさん沈んだけど… >>500 俺も当時ガキだったから後知識でしかないが、エンジンパワーさえあればシャシーのダメさをカバーできる時代はホンダ第二期のマクラーレンくらいまでだよ
その当時でもすでにウイリアムズのアクティブサスなどトータルパッケージを重視するようになり始めてたんだと思う（多分ね） マクラーレンのことをギャーギャー言ってる間はまだまだ
まあホンダ（現場）の人は何も言ってないけど
ヨネヤにつられてどうする 枕ももっといい成績残していればトロロッソホンダにもチクッと痛いことを
言えるんだろうが、直線は遅いし、レッドブルからはまだまだ放されている
ということからすれば、言いたくても言える状態にはないというところかw >>340
そんなの宣言せずにやれよw
ファンの皆もそういうのにいちいち相手にせずにほっとこう リカルドのオーバーテイクみると、ルノーPUのパワーもメルセデスに近いところまで来てるような印象だった。 しかし次回レースはどうなんだろうなぁ．．．今回の内容と結果を見ると
とても期待できそうにもないなぁ ガスリーはともかくハートレーは
バードストライクやギヤボックスを理由に最下位あたりをウロウロしているしな。
次回レースの言い訳はどうしようか考えいてるところかもしれんな。 ンダヲタがもうトロロッソ批判してるw
ハートレーも叩かれてるw 「今回ＰＵには問題なかったが全体的に残念な結果だった」なぜこの発言がホンダ他人事だろってなるのか全く意味不明
ましてやその事に反論したら青ポチされるしもっと意味不明 >>448
枕が糞だからせいこうしなかったとマルコは仰っています そろそろガスリーが冷静で的確な日本人批評をしそう。 >>507
ウィリアムズのアクティブサスも強力ではあったが、
今のF1から見ると、トータルパッケージについては、中学生と院生くらいの差があると思う。
マクラーレンは未だに第二期マクラーレンの思考回路だからPUに全ての責任を押し付け、結果、勝てないのが今だろう。 マクラーレンはルノーPUのせいにできないから
ドライバビリティ一辺倒から色々変え出して
ある程度の結果出し始めたな
ホンダの時から同じようにやっとけばもっと結果残せただろうに ハートレーは叩かれても仕方ないと思うんだが、叩き方がおかしい
ハートレーに期待されてたのは「遅いペレス」だった筈なのに、「遅いグロージャン」になってて使えねーぞと叩けと
ハートレーを遅いと叩くのは元々の期待が間違ってる 昔リザーブやってた時期もあった、ただWECで結果出しすぎたんだと思う
そのせいでF1に合わせきれていない、戻すまでにまだ掛かるかもね >>375
いやー、バンドーンはない。
アロンソだからストレート激遅のマクラーレンでもコンスタントに入賞出来ていると思う。 そもそも叩く必要があるのかがわからん。
なんで結果が出ないんかね？とは思うけれど。 バード霊はセーフティカー明けでまた損してたな
後ろにつく前にリスタート
前もそうだったけど、 >>313
1/3の確率で入賞できるって言うならお前が走ってもいんじゃね？
バーレーンでフェラーリのチームメイトが涙してたのを見てもどれほど難しいことか分からんかね
こう書けばアホでもわかる？ >>528 結果ばかりきにして過程を気にしない人が多いですからね
いつもバーレーンのようにいくとは限らないし、そういう過程も大事だと思う。 >>140
次はDFがないときついサーキットなのでホンダは厳しいと思う。
カーブ少なくタイヤも温まりにくくてホンダには一番合ってないような 鳩は瓦斯と違って評価や分析が落ち着いてるというか
年の功もあると思うけど、マシン開発の方もあてに出来る
頼もしさを感じるよ。訳の文からもそう感じさせる。
レース感とか経験の物足りなさは、今回、両ドライバーからうかがえるんだけど
インドみたいなドライバー関係よりも、安心してみてられるよ。
結果が見えにくいチームだけど、ホンダは承知でたぶん選んだのだから
外野は応援するしかないよね。 バクーはではウンフォースはそこまで要らない
途方もない全開区間があるからな 後は開発で何とかするしかないけど問題が分かってないよりは何とかなる まあホンダ夜逃げ前に4位というリザルトでトップ3に肩を並べられるかもしれないという夢を見られただけ良かったじゃないかw 3年ぐらい次は次は開発ガ—開発ガ—でフロックで４位一回獲って終わる
スーパートロロッソがもう見えた、来年は持参金持ちのグロとマグヌッセン 同じPUのレッドブルとマクラーレンにあそこまでの差がつくとはね。
高い金支払っても文句ばかりで表彰台にも登れないアロンソってなんなのって感じ。
同じマシンに乗ったらガスリーの方が絶対速い。 ニューウェイはアロンソより報酬もらってもバチは当たらないな。 もしレッドブルがホンダPU使わないことになってもトロロッソホンダは続くんだよね？
だとしたらレッドブルが現時点でホンダ選ばなくてもいい気がしてきた。 トロはセットアップミスって言ってるけど近代F1はコンピュータである程度シミュレート出来るからセッティングが大きくズレる事は無いんだけどな
現地では殆ど微調整程度だろ？
トップチーム並のコンピュータ設備無いんかな？ 個人的には
このスーパーアグリ的な展開を最高に楽しんでるけど ホンダ選んだトロロッソも、別にルノーで良かったんじゃね？と思い始めたようだね ハートレーは生け贄にしてどんどんアップデート投入して開発進めればいいんだよ
グリッド降格しようがピットレーンスタートになろうがどうせポイント取れなきゃ同じことだ 少なくとも、ファクトリーの地位を維持して、現状＋αのパフォーマンスはあったはずだね >>542
その時はホンダが開発にかかわりまくってどこまでもの世界に
とりあえず今はピーキー問題の解決優先 >>543
空力はいまだにCFDですら完全に解明・解析できない未知の領域なんでなかなか難しいらしい
カンで何とかできるからニューエィやバーンが世界最強なのだ 最初の数戦で成績が上下したからと
いって騒ぎすぎ
データ不足で成績が安定しないだけ
素性の良いマシンなのはバーレーンで
わかってる。カネもあるから後半には、
安定して好成績をあげてる バリバリ音からヒューンってなるまでスムーズになってるか気になる。
バリバリ音の時は、低トルク低パワーだろうと思う。だからコーナーでタイムがでない。
セッティングだけ頑張ってもだめなんじゃない。 解析しても簡単に見つからない、カンに頼るからこそ金が要るんだろう
結局は試行錯誤の世界なんだよ アゼルバイジャンも豪と同じコンパウンドのタイヤか…苦戦な悪寒 森脇さんが解説で言ってたけど
風洞実験とかではマクラーレンみたいに絞り込むと凄く良く見えるらしいな
じゃあそれをコースに持ち込んでレッドブルを超えられるかっつうとそうじゃないからな >>556
このあたりはセクショナリズムの弊害だなあと
風洞部門が力強くてそれに対して誰も反論できないってパターンか セッティングミスってのがドライバー起因なのかメカニック起因なのか知らんけど
単にミスだけでここまでgdgdだったのなら流石に次戦は修正して中盤上位を狙える位は活躍するでしょう コースによってハマれば速いとか
マーク・ブレストンの魔改造を彷彿とさせるね
何となくキーと重ね合わせて見てしまう >>550
それ情報古いぞ
もう今はシムと風洞で98%以上ぐらいの精度は出る時代
その精度が出せない所はどんどん引き離されている、というのが現状 >>560
空力関係の情報ってどうやって調べればいいの？
そういう具体的な数値が見られるサイトとかあったらおしえて >>561
PUだけじゃなくドライバーも問題だぞ、冷静になって今回の中国GP見てみろ
ガスリーはエース気取りでチームもチームオーダー出すくらいガスリー優先
その中でハートレーは今季最悪続きで精神的に弱ってる
さらにガスリーを前に出せとチームオーダー、反抗するよな若い新人なんだから
ダブルクラッシュはハートレーがチームに反抗した証
最弱PUに内戦新人ドライバー2人、それを統括するミナルディ・・終わったわ >>550
CFDとディープラーニングを組み合わせて…へへへ… >>563
違うぞ。一度目と同じ立ち上がりでスペース作って譲ろうとしたらインに飛び込んで来たんだぞ。だからコミュニケーション不足って言ってる。 >>545
去年あんだけ嫌がらせされたんだから思わんだろ。 >>565
もう後がないハートレーは意地でも譲りたくない
ガスリーはエースの俺登場！道を開けろ！
ハートレーは見えてなかったんじゃなく、もう負けられない意地でガスリーに当てた
コミュニケーションシャットアウトのハートレーと、エース気取りの自惚れガスリー >>567
いやそれはもうハートレーもガスリーもチームからの指示があったけど、コミュニケーションがうまくいかなかったって言ってるから
もう蒸し返すもんでもない
欲をいうなら、ハートレーはもう少しわかりやすく譲れば良かったし、ガスリーもあそこまで突っ込まなくて良かったとは思うけど
まぁ今更言っても仕方ない ここは妄想が過ぎる。
ガスリーにペナルティ、そしてガスリーが謝罪してるんだから
それ以上何を責めるの？ホンダと関わるとほんと悪者にされる。
ビルヌーブからこっち。 ほんとホンダPUどうにかならんかねぇ
ホンダから解放された枕はドラッギーな車体何のそのゴリゴリP獲得
ホンダ落ちしたトロは中堅の位置を完全に失い、2度目の最下位 プアパワーに苦しむ展開
ホンダは一貫してザウバーとの熾烈な最下位争いを4年続けるとか
お前等よく精神を保てるな、やっぱり壊れなければいい、勝負は半年後ループ
これが秘訣何かな？ アンチはなにがなんでも、トロロッソの空気が悪くなったってミスリードしたいんだよ。
だから否定されても、狂ったようにくどくどと何度も書くのさ。
ＰＵが悪いって書いてるのも同じ手法だね。
まあ、朝鮮人が良くやる手法だよ。
ドライバーは、若い２人だからミスもある。
チームも小さいから、ミスもある。
ホンダだってミスをする。
そういうミスを補い合っていくのかチームなんだよ。
トロロッソが言う、良いパッケージってヤツね。
今のトロロッソは、それが出来るよ。
良い雰囲気のチームだからね。
成績が悪くっても、みんな前を向いてやるさ。心配要らないよ。 >>545
あんな嫌がせされて思うとなどんだけお人好しだよ。思うわけねーだろ >>571
アンチ＝チョン＝人モドキ
人間じゃないから、そういう扱いでＯＫ セッティングの方向が分からないからミスをした訳なので次戦も期待できない。
バーレーンで偶々当たっただけだよ。
こちらにダメな見本としてマノーのセッティングデータがある。毎レース、キャンバー
とトゥを大胆に変更しているよ。でも結局正解が最後まで分からなかったのでしょう。
>ttps://imgur.com/a/WIKPB#BN4buEA
トロロッソも同じミスをしている。 >>574 なるほどね。確かに、マシンの挙動読み切れてないかもしれないね。
ただ、トロロッソはトロロッソで、マノーとは違うから、次は合わせて来るんじゃないかな？
まあ、走ってみないと分からないんだけどね。 セッティング間違えたアホなエンジニアは誰なんだ。
フリー走行初日は良かったのに。
余計な事しやがって。
今回はホンダは無関係なのに、アンチは現実を見ないから、変わらないな。 >>539
ホンダスレで何関係ないこといってるのよ ＞各ドライバーは、1つのギアボックスを最低6つの連続したイベントに対して使用すること
＞予定されていないギアボックスの変更は5グリッド降格ペナルティー ギアボックス交換じゃなくて「修理」ならいいってこと？ 封印シールあってそれ破って開けたら即交換扱いだろう 査察官立ち合いのもと故障してるかどうか確認するために分解することは可能だけど修理は禁止 来季ハートレーのシートは無さそうだな残念だけど
F1ってほんと厳しい チームオーダーとかの場合は大体直線で抜かせるのが普通だからハートレーは当たり前のようにストレートで抜いていく
と思ってたところをコーナーで無理に抜いてきたということだろう、ガスリーもまだ新人だから慣れてないのは仕方ない >>576
え？ その書き方だとエンジニアが指示通りにセッティングしなかったと
とれるけどそうなんか？ セッティングミスってそっち？
セッティング変更したらそのセッティングがハズレだったということじゃないのか セッティングってF1は毎年同じ決ったコース走るんだしマシンが去年と多少変わっても、今まで走ってきた
中で一番良かったのを参考にすれば簡単に決まりそうに思えるけど
みんな四苦八苦してるしそんな事は無いんだろね >>545
ルノーのほうがはるかに良かった。ホンダはもうどうしようもないよ だと思う >>590 全く同じ車で何年も走るなら変わらないだろうけど、毎年、車が換わるからね。
あとルールでも車が換わるから、過去は参考に出来ても、そのままとはいかないからね。
難しいと思うよ 長い目で見れば
バーレーンの成績で浮かれてたドラーバーやチームに
冷水をぶっかけた結果になって良かったよ
自らの立ち位置を冷静に見返す事が出来たんじゃないかな 田辺の「PUは順調」強調、その一点張りは
トロに対する気遣い！？にやや欠けるかもな。
非力PUをなんとかカバーしたいと言うマシン設計方針等も微妙に絡んでの結果だろうから。 >>597
何が、が欠けてるんだよな（敢えて曖昧にしてる感じ）
順調なのは信頼性なのかパフォーマンスなのか
順調というのは予定通りという意味なのか優れているという意味なのか
欧州メディアが囲い込み取材で聞いてくれそうだが
次の取材機会はバクーまでないしな >>596 勢いを削がれてしまったとも言えるけどね。
浮かれる事は勢いがつくから悪いばかりじゃないさ。
ただ、開幕戦と今回は足元を見直す事になるだろうね。
そして第二戦と云う希望の光もある。
今年は毎戦一喜一憂する事になるかもしれないけど、それはそれで楽しいもんだよ。 今回のトロロッソは全く勝負にならなかったね、ストレート速くてもコーナーが遅かったら
オーバーテイクできないというのは今後の良い教訓になったんじゃないの？
てか今年トロロッソが同じ戦略のライバルをコース上でオーバーテイクした所見た事ないかも セッティングについてはレッドブルから知恵を拝借できたら良いよな
トロロだけで頑張って欲しいような ＞ガスリーは空力の新パーツを搭載して走行したが、それよりもマシン特性がバーレーンのサーキットに合っていることがこの好調につながったと話した。
＞「新パーツは小さなものがいくつかあるだけで、ラップタイムにすれば０・０５秒程度、大きくても０・１秒以下のもので、目の覚めるようなパフォーマンスの向上をもたらすものではないんだ。
＞でも今日のパフォーマンスが良かったのはアップデートのおかげではなく、コース特性によるところが大きいと思うよ。
＞ここは低速コーナーがとても多いから、そういう区間でとても速い僕らのマシンには有利なんだ」
https://www.nikkansports.com/sports/news/201804070000236.html
結局バーレーンの謎飛躍はガスリーの言ってた事が正しかっただけか
ドライバー（ガスリーのみ）は冷静にバーレーンの好結果の理由を理解してるけど
チームはアップデートのおかげみたいに言ってるのはちと問題だな
ハートレー含めチームの方が車の長所と短所を理解できてない
今後トロロッソが戦えるバーレーンみたいなフラットなストップ&ゴーサーキットは数えるしかないぞ ルノー勢は決勝では壊れないし
レッドブルはフェルスタッペンがやらかしているけど戦略次第で優勝争い出来るマシンはある
地味にルノーもマクラーレンもポイント獲得してるし意外と安定してるよ 低速サーキットはPUのパワーいらんからなぁ
こんなレアなコース何てもうないわな、後は市街地か
普通のサーキットは高速コーナーとの複合でありまして
DFが必須なのであります
ホンダのプアパワーでは詰んでる
トロの最下位定位置とか見たくないわ >>589
普通にチーム内の力関係を考えれば、
エンジニアが新人ドライバーの指示にホイホイ従うとか考えにくいね >>570
秘訣も何もまずは信頼性の確保、パフォーマンスを追求するのはアップデート後だって最初から言ってるだろ
何言ってんだ？ >>607
同じ事4年言ってるなｗ
壊れたラジオなの？ そういえば右京とか中野信二もエンジニアがいう事を聞いてくれないって愚痴ってたな >>586
ねえ査察官ってお金でどうにかならないの？(=__=) まぁな
もう昔のことだから知らなくてもしゃあねえかな
一応
「壊れたレコード」……な 31 名前：名無しさん 投稿日：2018/04/12(木) 13:16 No.435085
そもそもウイリアムズは昔から「自チームで実績あるドライバーの言う事しか聞かないチーム」じゃないか
デビュー直後のデイモン・ヒルがいくらセッティングの問題指摘してもチームが聞く耳持ってくれず、マンセルが指摘して初めてセッティング変更してくれたとか、セナですらセッティング変更がなかなか通らなかったとか、その手の話は昔から腐るほどあるわけで
シロトキン・ストロールが問題指摘してるのにそれを聞かないで、エンジニアがデータだけ見て悩んでる方に一票
24：音速の名無しさん：2013/04/20(土) 15:24:43.70 ID:zmIgGlhV0
>>9
可夢偉の場合は、サスペンションがおかしいと訴えてもエンジニアは何もしようとしなかった経緯から考えて可夢偉とエンジニアとの間にはマシンの挙動などを話し合えるような信頼関係はなかったと思われる
ただ、エンジニアとの信頼関係を築けなかった
可夢偉が悪いとは一概に言えるかどうかは疑問が残る
ザウバーはドライバーの評判が相当悪いチーム
ドライバーを信用しないチームの悪しき伝統なのかもしれない >>421
意地でも最高速「だけ」はあげて来るはず
それはホンダへの忖度 エンジンんパワーが足りないこれに
尽きる。
空力パーツ以前の問題。
パワーがないとｆ1は戦えんよ。
最下位争いしてるのもそれが原因。
ホンダエンジンが糞。これに尽きる。 >>605 プアパワーとか覚えたての言葉を無理して使わなくても良いんだけどね。(笑)
ルノーの性能解禁は、第二戦での成績やデータから、ホンダに追い付かれたと判断して、耐久性の確保と確認をある程度、度外視して、前倒しで解禁したと見るのが普通でしょ。
それは、ルノーがブローした一件から判断できるでしょ。
だけど、それでまた少しパワーに差が出来たかもしれないね。
でもそれは、ホンダがプアパワー(使ってみたw)ではない証拠と言えるね。
この３レースで、マシンにコースの得手不得手が有ることが分かり始めてるから、成績の良し悪しが、ＰＵが非力と云うより、シャシーのコースとの相性という感じじゃないな？ 次のバクーという市街地コースはなんか変な形してるね
次のはSTR13に合ってるのかな >>615
バイト君のノルマ書き込みは放置の方向でいきませう >>615
レスDFセッティングにしなければならないのはプアパワーだからだよねｗ
中団勢にコースの得手不得手何てありません
それは地力が中団の速さがあるためでございます。 ちょっと成績が悪いと、もうアンチさん必死に叩くよね。
まるで朝鮮人みたい(笑)。
んで相手が調子良かったり、強かったりすると黙るのも朝鮮人そっくり。
あんな下衆な民族の真似しちゃ、中身を下げる事になるから止めようね。
アンチするなら、相手が良くても悪くても、強くても弱くても、堂々とするべきだね。 現状のホンダのパワーすら路面に伝えきれてないんだから、そこを何とかするのが先だよな >>618 ダウンフォースが少ないと云うより、シャシー本来のメカニカルグリップなどが、コース特性で効いたり、効かなかったりするマシンかセッティングだと思うんだよね。
今年のマシンのレーキ角とかは、コースの状態一つで、フロア下のダウンフォースが抜けたりするしね。
プロの人達が上手くいかないんだから、私達素人がとやかく言うのはお門違いの場違いかもしれないね >>614
流石頭脳明晰感にあふれていますね。ホンダもＰＵ順調とか好調とか言わないで
本当のこと（ＰＵパワーが足りませんと）公表してから再スタートしてほしいな。
「今の状況はトロとドライバー次第ですな」・・とお手並み拝見的な「われ関せず」の姿勢丸出し >>621
トロは数年単位でPU交換繰り返すけど
ここまで悪い成績残した事ないよね
難しいセッティング要求してるのはホンダPUさんのプアパワーが主因と見ないといけないわけで
その中身を語る事にあんまり意味はない、素人だしさ >>623 では順調や好調ではない、明確な証拠が有るのかい？
成績はドライバーやマシンやコースや天候で、大きく変わるよ。
パワーがないと言うなら、今年の各メーカーのＰＵの出力を、明確に書いてくれないかな？
当然、ソース元の情報付きでね。
無ければ君の誇大妄想でしかないから。 ホンダは去年も上海で予選から苦戦してた
回生が足りなくて、バッテリが予選の一周持たないとか
バーレーンは回生マップが合ってたってことなんだろうけど
次のバクーはどうなんだろうね ホンダをやめたチームの方が、今年からホンダに替えたチームより良い結果を出してるよね バーレーンがまぐれだとしても
そのポテンシャルがある事はわかった
後はそれをどう引き出すかだ
主にシャーシの。 >>625 そりゃ３ヶ月でこしらえた急造マシンだからね。
色々と無理があるだろうね。
プアパワーでセッティング云々ではないよ。
パワー不足で云々なら、パワーの劣るルノーのレッドブルは、今回、フェラーリやメルセデスを抑えて優勝出来ないからね。
あとパワーがあるメルセデスＰＵのウィリアムズが低迷している理由を考えたら、なんでもかんでもＰＵのせいにするのは、ただただホンダを叩きたいだけの難癖でしかないね。
マシンはＰＵとシャシーとドライバーの力が合わさるもの。
それくらいモータースポーツファンなら分かるでしょ。 >>630
赤牛は元々競争力あって更にSC入っての結果だからね
例えに出すのは無理がある
トータルパッケージ以前の問題で
枕はホンダに替えて急落下、ルノーに替えて浮上
トロはホンダに替えて急落下
これは現実の結果を語ってる訳でして
これを説明してくれる？ 両者とも覚悟はしてただろうけど、色々と不具合が出てきたなぁ
ホンダとしては、２戦目で改良した耐久性向上がどこまで効果的だったか
トロロッソにはテストから出てたブレーキトラブルの解消と、今回出たギアトラブルの早期解決を祈るしかないよなぁ >>626
ホンダPUは明らかに中回転域でのパワーが足りない
バーレーンでもその兆候が出てる
脳死でシャーシやドライバーのせいだと叩くのは簡単だ 今までホンダのせいにばっかしてきたマクラーレンを
お前らは批判してるんだから
シャーシやドライバーのせいにしちゃあかんやろ
結果が出なかったら全部ホンダが悪いくらいの心構えでいろ
PUとして出来る事を追求したら終わりは無いんだから
まぁホンダ自身はそうしてるかもしれんけど迷惑な信者がね >>627
パーシャルから踏み込んだときにタービン回らんのだろ
だから中回転で遅くて回生するためのパワーがない
中高速コーナーの立ち上がりが遅い
シャーシが悪いわけじゃないんだ
セッティングでカバーしようとして失敗したのが上海だな >>631 去年の前半は確かにホンダＰＵはおかしかったよ。
個人的には失敗作だと思ってる。
それが一年響いたのも事実だよ。
ただ調子を上げだした中盤戦以降は、明らかにおかしいトラブルが出始めていたから、ホンダを一方的な悪者にして、色々と画策したマクラーレンやドライバーのせいでもあるよ。
あと君のレッドブル云々は、ＰＵよりシャシーの性能が重要って話になるんだけど、そうすると君の話は矛盾するんだけど大丈夫？
あと、私のウィリアムズの話を君なりに解釈してみてよ。 >>631
マクラーレンは2013、2014は、コンストラクターズ5位で、2016は6位だからそんなに悪くなってないよ。ホンダに変えた初年度は苦労したけど。
トロロッソも、今コンストラクターズ6位だから普通だよ。 >>628 去年のマシンの失敗を改善してるって部分は無視して、その話なの？
無理があるわ(笑) >>638
去年のサインツのリザルトと比べれば、まだまだ寂しい状況だよ >>631
トロが急落下！？
去年いたサインツJr.がいなくなってるのをお忘れか？
個別のレース成績でも、ベッテルが優勝して以来最高タイの４位を獲ってるじゃないか >>637
枕はその悪いシャシーで結果出てるよね
言い訳はいいからホンダ積んだチームの低迷の原因を答えてみろよ べつにアンチ認定でも構わんが、PUの絶対的なパワー不足がマシンセッティングの幅を狭めているのはあるんじゃねーの
安定的なパフォーマンスを期待するのは次のアップデートを待つしかない >>640
それを言うなら、サインツが抜けてからどーなったか考えてから言ってね。
レースは結果だよ。チームはコンストラクターズの戦いだから、去年はトロロッソは7位だった。トロロッソは例年前半が良くて後半落ち込む。今年は後半勝負と言っている。 >>622 アンカ間違えてない(笑)？
私でしょ？慌てん坊さんだね(笑)。
スマホもタブレットも有るけど、ネット掲示板の読み書きなら、普通携帯で十分だよ。
文字入力や漢字変換は優秀だし。
ディバイスなんて、新しい古いより、使い勝手が良いもの、慣れたものが一番だよ。 ホンダエンジンが糞なのは、開幕前テストで十分わかっていること。
どのチームも前年度よりタイムを上げてきている中ホンダだけは
タイムを下げた。
自慢できるものは信頼性以外何もなかったわけだ。
特需なコースではまったとき以外にこのエンジンを載せたマシンが勝てるわけがない。
まずは信頼性という句ぞ見たいなキーワードを掲げ、成し遂げられたら歓喜する。
なにか間違ってないか？ホンダさん。
そんなことだから4年たってもこのざまなんだよ。 こういう処には「人をムカつかせる天才」が沢山居る
相手にすると血圧上がるぞ
スルースルー >>72
悟がセナを抜かせるときにライン外したが滑って戻ってきて当たった事思い出した。 今回は、バーレーンが上手く行き過ぎて、中断トップ狙えるポテンシャルあるとセッティング
変更し上を目指した結果、フリー1回目が一番マシだったって落ちでしょ。
期待値が上がりすぎてのミスだろうね、まだ3戦消化だしじっくり勉強し今後につなげれば
いいんじゃね。。 >>644
最高速見る限りだとパワーがないってわけでもないと思うが
トロロッソが結果を犠牲にしてまで最高速重視のセッティングでホンダに忖度する理由もないし 反証挙げても数レス空けてまた同じ事ふっかけてくるからな
無駄無駄 空力でどうこうできるレベルじゃない。
エンジンのパワーが根本的に足りなければ問題外。 >>618 『中段勢にコースの得手不得手なんてありません』
これマジで言ってるなら、ちょっと病院で頭を見てもらった方が良いね。
モータースポーツファンで、その考え方は異常だよ。
まあ、ただ単にホンダを叩きだいだけのキチガイアンチなら仕方ないけどね(笑) 凄いなと思ったのはベッテルとフェルスタッペン
レッドブルやフェラーリはギリギリまで攻めているし
それに応えるPU並びにセットアップが提供されているよ
あぁいう事故起こしたら何処かが痛むかして
レースを上位で終えることは不可能なんだけださ >>654
はぁ？
ハース、ルノー、枕は安定して速いってのｗｗｗ
現実から目を背けて、見たくない結果を語る人間から逃避してアンチ扱いしてればいいんじゃない？
妄想の世界のみで語りたいならお花畑スレでも建てればいいと思うよ >>635 当然、ホンダが素晴らしいとかではないよ。
ホンダは今回のルノーのアップデートで、少し差がついたと思ってる。
ただ、やたらに『プアパワー』と使うがそれは違うと言うだけ。
プアパワー、言葉の意味を理解してるかな？
ホンダが他のＰＵの半分ならそれも良いけど、ルノーより少し劣るぐらいなら、それはプアパワーとは言わないね。
『プア』って言葉の意味を噛み締めてみてくれ。 >>653
どんなにパワーがあってもタイヤ機能させて伝達出来なかったら意味ないんやで >>638 去年の新しくしたＰＵが前半戦で酷かったから、叩きやすくなってるけど、後半戦はそんなに悪いＰＵじゃなかったと思うんだよね 中国は良くも悪くもPUについては語るところがないのにどうして
ホンダスレでこんなに盛り上がれるのかわからん。 枕は想定より遅いと当事者が言ってるんだけどなｗｗ
ルノーも開幕の期待値以下、ハースは開幕戦以降中団真ん中あたりのイメージ。
トロはコースにより上下してる感じだけど、本人はセッティングミスといっている。 >>644 それは否定出来ないね。
ただ何度も書くが『プア』パワーじゃないと思うよ。
君の意見はアンチではなく、考察としては面白く的確じゃないかな？
そういう人はアンチとは言わないよ。 >>662
過程を考慮してないのはお前のほうだろw
お前はただ脳死でトロロッソとドライバーを叩いてるだけ
たまたま結果の出たバーレーンて増長してるだろ？
そのバーレーンですら中高速コーナーはタイム悪かったからな
セッティング以前に上海で結果を出せないのも分かってたろ
それはドライバーのせいでもシャーシやエアロのせいだけではない
ホンダのパワーユニットの欠点が強く出てる >>655 彼等や戦える車に仕上げたチームは凄いね！
あれがトップチームの力だね。 >>661
レース前はあれだけPUの出来が影響するって言ってただろw
どこの二枚舌だよwww ウィリアムズとトロの典型的な違いは、トロはエンジンが糞、ウィリアムズは
マシン設計が糞だということ。
ウィリアムズ自身明確にそれを認めてるし、レースをみているとそれがよくわかる。
コーナーの挙動が画面上からわかるほどにひどく、ケツの振出も唐突。
でもたまに速さをみせる区間があり、エンジンパワーの恩恵をよく見て取れる。
トロは車体はまあまあなのに、最悪のエンジン。糞エンジンの低パワーをなんとか
生かし切ろうと必死の小手先空力戦略をとるが、糞パワーを補う方法なんて存在しないので
結局サーキットにはまらなければあっという間にビリケツに落ちる。
エンジンパワーがない車の典型的なパターン >>656 君がキチガイレベルで盲目だと分かったよ。 >>665
現状のパワーも活かしきれないのにパワーがあっても上手くいかないと思うがね。
トラクション抜ける（空回り）してるんだからサスなのかバランスなのか空力なのか・・・ >>668
言ってないけどね。
言ったと言う証拠を出してもらわなければなりませんねw
別に出さなくてもいいけど。 >>666 おや？ココにも読解力が皆無な人がいるね(笑)。
私は、ドライバーなんて一度も叩いてないし、トロロッソもマシンにコース特性があって、得手不得手があると書いてるだけだよ。
いや～火病かな？もう大変だね。 >>671
バーレーンではトラクションかかってたし加速もちゃんと出来てただろw
ある回転域ではパワーが出てる 何にしてもトロ独占供給だから実際速いのか遅いのか
サッパリ解らんってのが実情だろ
3強だって他所のチームも使ってるエンジンなのに
アレだけ差があるんだし、もしかしてトロのシャシーが
迷走しているだけかも知れんよ・・・ >>674
上海ではダメだったらしいな、鳩は風か温度と言っていた、ガスはセッティング云々。
フリー2回目から3回目でいじったのがすべて失敗といっているがね。 なんか空力を神様みたいに思ってる奴がいるね。
基本パワーがないと話にならないよ。
ルールでかなり縛ってあるんだから、できる範囲を必死にやってるだけ。
赤牛の禿の空力の神様も一時興味を失いかけただろ。なんでもできるわけじゃない。
基本糞エンジンじゃなにもできない。だからワークス体制で自分ところだけ最高の
エンジンをとなるんだよ。
まあホンダワークスｗはなｗｗｗ ホンダＰＵが完璧だとか、強いなんて誰も一度も書いてないけど、アンチさん火病だしてめちゃくちゃになってきたね。
最初はなんか知的だな？この人と書くのは面白いなと思ったんだけど、熱が入るとめちゃくちゃになる辺りが、なんか半島の人ぽいんだよね。 >>670
お前は俺の>>643から逃げた時点で雑魚以下
お花畑脳でしか語れないもんなｗ >>674
やっぱ空力があかんのよねぇ
中国のDRSゾーン手前は中速コーナーだしな
あそこでピッタリ付けないからDRS使ってもオーバーテイクできない エンジンの特性とシャシーの特性をまだつかみ切れてないだけで、ボチボチ居るべき位置
に落ち着いてくると思うけどね。 >>677
ガスリーもハートレーもFP1から遅かったからな あまりにも非力エンジン過ぎて悲しいなオイ・・・
俺の車のエンジンを代りに提供してあげよか？プリウスだけど 批判があるとすぐ朝鮮人朝鮮人言い出すバカはなんとかならんのか
誉め殺しするのだけがファンじゃねえぞ >>681
空力がダメだったらバーレーンでもダメだっただろう >>682
朝鮮半島に暮らしている人の精神疾患。。。 >>687
バーレーンはストップ&ゴーだから
空力よりもメカニカルグリップが重要 ファクトリーで最適なセッティングをつくって バーレーンにもちこんで 結果だして 上海で フロントのダウンフォースが足りないから 現場でいじったら 不安定なピーキーになって アクセル踏めないとかなんでしょー。 エンジン壊れる→シャシー以前の問題
パワー伝えきれない→エンジン以前の問題
今回は後者だと思う >>684
10位以内に入れるとにらんで変更したのが裏目にでただけでしょ。
Q3が出来すぎでQ2くらいはコンスタントにいけないといけないのが今の位置じゃね。 >>500
PUだけで何とでもなるならレッドブルは勝てないしウィリアムズはポイント圏内走ってないとおかしいんだけどね
PUがーって奴は昔のF1の亡霊に取り憑かれてる時代に付いて行けないおっさん 糞エンジンを長いこと積んでると問題が見えなくなるんだよ。
マクラーレンがそう。コーナーは速いとか、車体の反応がいいとかいってたろ？
あれは典型的な低パワーの恩恵。
エンジンパワーが上がると車体のバランスが崩れるから高いレベルでの安定性や
コーナーリング性能、サスのセッティングが求められる。
これは低パワーでは確認できないんだよ。
低パワーの典型のエンジンを長時間積んだマクラーレンは車体の進化がおくれた。
根本の原因はパワーのないエンジンなんだよ。
パワーのあるエンジンで機能する車体をつくるという方向性がなければ
どんなチームも停滞する。
すべての根本の原因はホンダエンジンなんだよ。
糞パワーのエンジンで、フィーリングのよいマシンを作るのは容易なんだよ。 >>689
F1が常に80km/h未満の速度域で競うレースならお前の言うことは正しい >>643 誰か書いてくれてたろ？
数年間のコンスト順位。
2016年までは悪いというほど落ちてないね。
もう何度も書いて飽きてきたんだけど、トロロッソとホンダは急に決まった急造チームの有る意味間に合わせの急造マシン。
不具合も有るから、そりゃ速くないかもしれない。
って話をぐるぐるしてるんだけどね。
かなり前からさ(笑) >糞パワーのエンジンで、フィーリングのよいマシンを作るのは容易
超草生えるんですけど・・・横からブンブン抜かれてフィーリング良いなんてドライバーは言わんだろ >>644
アンチとまでは思わないが、トストもJKも｢報道されるほど非力ではない｣と答えてるだけに"絶対的なパワー不足"が正しいかは疑問が残る
今回のセッティング失敗がチームやドライバーに起因するものなのか、今年のマシンがホンダPU載せる前提で設計されてないことが主たる原因なのかはファンには推測しかできない
ただファンとしてホンダPUが一番非力なのは周知の事実なんだから、影響がないなんて微塵も思わないよ >>698
急造マシンの枕はジャンプアップ
ルノーのPUのだからだろ、雑魚がｗｗｗｗｗ >>682 大半の朝鮮人が持ってる、遺伝子に由来する脳の国民病ね。
症状は書くのが面倒くさいから、ググってね。
まあ日本人にも対人恐怖症があるけどね。 >>698
バーレーンではトロロッソが素晴らしい空力を導入したおかげで4位を取ったばかりだろw >>692
ではワイのゴッドオブ東名と言われた某社のプロボックスのエンジンを貸そう。 >>680 ほらほら、火病と育ちの悪いのが出てますよ(笑)。 >>704
それもトヨタじゃんw
あ。WECの方は応援してるよ。 >>705
もうホンダPU擁護出来なくなったの？
信心が足らないんじゃない？ >>701
それはＤＦに頼りすぎてた事に枕が気づいて修正してきたからだろ
ブーちゃんのコメントでもそう言ってる
レーキ角とギヤ比はしばらく触れないから数戦はこのままだろうけどな
それより今のトロロにルノー載せたらどうなるか教えてくんない？
メルセデスでも良いよ バランス求められるサーキットだと遅いんだな
鈴鹿とかくっそ遅そうだね >>708
トロ×ルノーは前年維持みたいな感じでしょ
昨年のポイントからルノーと戦える位置にいるわな ＞トロロにルノー載せたらどうなるか教えてくんない？
トロロッソはテストで去年よりタイム落ちてんだよ。言うまでもないだろ。
去年は信頼性問題でルノーエンジンが叩かれただけでパワーはホンダなんかより
いいに決まってるんだから。 ルノー積んでたら前半はポイントゲットして、後半資金難で失速って流れが続くだけだな。 じゃあ今年は後半で勝負掛けるって言ってるんだから問題無くね？ >>713
問題ないけど、アンチにとっては大問題。 >>701 マクラーレンは急造だと思ってないよ。
ずいぶん前から画策して、ルノーへの載せ替えを考えて、ルノーと情報のやりとりをしていたと思うんだ。
個人的には、ホンダへの攻撃が増えた中盤以降には決まっていたんじゃないかな？
だから、マクラーレンのシャシーはホンダ用からの改造でなく、元からルノー専用だった可能性もあるよ。
ただコメントでは、露骨にやると印象を悪くするから、ホンダ用からの改造は大変だったとか発表すよ。
F1は魑魅魍魎が跋扈する魔界村だからね。
それくらいはあるんじゃないかな？ 後半戦で勝負って4年間なんども聞かされてるセリフなんだが。
オオカミ少年じゃあるまいし。
去年よりさらに最下位エンジン度を高めてるんだが。 >>696
バーレーンはそういうコーナーがほとんど
中高速コーナーは一つしかない >>703
それ間違ってるから
本当に空力素晴らしかったら中国で遅いわけが無いから >>707 ん～過保護に擁護はしてないよ。
ルノーと少し差があると書いてるじゃない。
アンチの人ってトロロッソの公式のコメント見てないのかな？
まあ、全てを信じる訳にはいかないけどさ。 ＞ガスリーは空力の新パーツを搭載して走行したが、それよりもマシン特性がバーレーンのサーキットに合っていることがこの好調につながったと話した。
＞「新パーツは小さなものがいくつかあるだけで、ラップタイムにすれば０・０５秒程度、大きくても０・１秒以下のもので、目の覚めるようなパフォーマンスの向上をもたらすものではないんだ。
＞でも今日のパフォーマンスが良かったのはアップデートのおかげではなく、コース特性によるところが大きいと思うよ。
＞ここは低速コーナーがとても多いから、そういう区間でとても速い僕らのマシンには有利なんだ」
https://www.nikkansports.com/sports/news/201804070000236.html
結局バーレーンの謎飛躍はガスリーの言ってた事が正しかっただけ
ドライバー（ガスリーのみ）は冷静にバーレーンの好結果の理由を理解してるけど
チームはアップデートのおかげみたいに言ってるのはちと問題だな
ハートレー含めチームの方が車の長所と短所を理解できてない
今後トロロッソが戦えるバーレーンみたいなフラットなストップ&ゴーサーキットは数えるしかないぞ >>715
去年の今頃の時点でメルセデス搭載のMcl32B、ルノー搭載のMcl32cの設計図が何故か存在してたからな
夏休み明けには契約解除本気でするために動いてたぽいけど 後半戦は凄いですよの話題はやめてくれ
失笑しか出ない >>716
ホンダじゃなくて、トロロッソが言ってるんだけど。
ちゃんと記事見なさい。 信頼性が去年より良くなったようで、ホンダさんはかなり満足している風、今年の目標は達成してしまったんじゃないの
パワーアップは２～３年先という事で >>720
でも多少はアップデートでマシになると期待する。 後半戦後半戦とこんなことばかり言い続けたわけだ。次の球投入。
https://f1-stinger2.com/f1_news/1_2-2
マクラーレン･ホンダの後半戦–その1･期待できるコース
実は、夏休み突入前の段階で、ホンダは”次のタマ”を準備中で、その確認が済めば、
「スパ-フランコルシャンからでも入れたい」（長谷川F1プロジェクト総責任）という。 >>722
いない人のことを言われてもピンとこないね。あなたの前の前の上司が悪いからって怒られてるのと同じかと。 去年のスパでは一応戦闘力の上がったスペック3だったから
あれはマクラーレンのドラッグが半分以上悪い 個人的には、エンジンの力が足りないって話は同意なんだよ。
ただ『プアパワー』だの『糞ＰＵ』だのは違うと思うんだよ。
トロロッソのシャシーも急造にしては良くできてると思うんだけど、急造故の落とし穴もあると思ってるよ。
両者がガチでかみ合うのは来年のマシンからと言ってるしさ。
ただ、シャシーもＰＵも、今年の後半戦から、さらに良くなるって話が出てるから、それは楽しみなんだよね。
長々とたくさん書いてきたけど、夜勤だからそろそろ寝ますね。
アンチやホンダに苦言の方々、違う角度の見方で面白かったよ。
ありがとうね。んじゃおやすみなさい。 >>722
ホンダPUにパワーが無いって言うけど
じゃぁ ルノーやハースが追いつけなかったバーレーンを
どう説明するのさ 追いつくと空力バランスが乱れて全然抜けない
せっかくＰＵにパワーがあってもこれじゃ・・ 結果が悪かったらハードルを下げていくといういつものパターン エンジンパワーが足りないったってルノーと同等で
そのルノー搭載したレッドブルが戦えてるわけだからなあ
マクラーレンは自分たちがレッドブルと対等だとしてる勘違い何とかせんと
このまま沈没する >>734
それに躓くのが普通のファン
信者はそれ潜れるから尊敬すろよなｗ しかし、昨今のF1はコレ程までに空力が影響を及ぼすとはなぁ・・・ >>717,718
バーレーンが常に80km/h未満で競うコースなら間違いないよ
DFが稼げててドラッグの少なさが良い方向に出た
ホンダのPUも低回転域からのパワーの出方、トルク特性が良くてターボもよく回るから
中高速コーナー以外では良いタイムが出てた
上海は低回転域使う箇所も少ないしパーシャルスロットル多用するからな
トロロッソ側がセッティングで何とかクリアにしようとしたけどムリだったんだろな >>734
アンチは熱烈なホンダファンと、ただ叩きたいキチガイが混ざってるから。熱烈なホンダファンのアンチ(変な言い回しだけど)はハードルを上げる。 >>740
それで気に食わなかったドライバーの不幸も願ってたわけかw エンジンパワーはルノーと同等じゃない。劣るよ明確に。
新井を例に出したが、実はまだ新井の方が勘違いはあったが勢いはあったね。
今のホンダは、負け癖が続いて目標を下げ続けてる態度に問題があるね。
いまや目標は「こわれないこと」なんだから。高度成長期の量産車のような目標。
本当にF1に参戦してる自覚あるのか？負けても「パワーユニットには問題ありません
でした」というわけのわからない小学生のような感想文を聞かされる。
まずは完走。4年目の目標がこれ？？10年たっても勝てんわな。新井が頼もしく感じてしまう。 抜けない車でレースしてるの見てなにが楽しいんだかって見ててつくづく思う フラストレーションしか溜まらんねぇ >>733
シーズン後半用に本物シャーシを用意しながら
開幕暫定仕様をセットアップするマルチ作業中だからな
前半戦は完璧なシャーシには出来ないな。
すぐ捨てるシャーシで戦ってるようなもん >>289
金曜のセッティングだと前輪がキツイから決勝を走りきるのは難しかったのでは？ >>742
根拠は？
キミがルノーとホンダのパドックに忍び込んでダイナモで各PUの馬力を測定したの？ 悲観的な奴が多いなぁ
今回、誰もホンダのせいだと言っていない
この忖度してくれる流れのままとっととレッドブルへ >>742
レッドブルにホンダPUを積んだら３強から脱落すると言い切れるかい？ アップデート投入してないのにどうしょようもないだろそんなもん
スペック通りの数値が出ましたとしか言えんわ パーシャル域MGU回生のデメリットが表面に出てきたようだね 中団グループは、皆、PUのパワーをスポイルしているシャシーのマシンばかりだから、
シャシーが一番優れていれば、バーレーンのように４番目のPUでも、中団トップにはなれる。
３強は、シャシーで肉薄してるから、PUのパワー差が、問題になる しかしリアがホイールスピンするとか、ウルトラソフト履いてもグリップないとか、なんでそんなギャンブルなセッティングにしたんだよ
苦手なコースだから、金曜のQ2上位のセッティングであわよくばポイント狙いでよかったのに
やっぱ4位になって欲が出てしまったか 年間三基を無視して毎戦少しずつ改良してほしい。本当に少しずつ部品一つでもいいから実戦投入して、どの部品を交換したとき、得られるゲインを把握していけば少しはマシになるだろう。 中国GPからルノーの2台、MGU-H交換してるね。アップデートかな？ >>757
データ数値に異常が出たから念のためらしい。
問題無ければ再使用するようなコメント出でた。 >>669
パワーだけで勝てるなんて、いつの時代の思考なんだ？
アンチも大変だなあ >>701
クソシャシー、クソエンジンを、セッティングが出ていないクルマを走らせるのが上手いアロンソがドライブしたから速かった
そういうことでしょ
だからバンドーンは遅かったわけで 「ホンダに合わせてＤＦ削ることはしない」ってキーが明言してるのにアンチはしつこいな
しかし昨日見てて思ったんだが
トロロのシャーシってレベルは劣るもののメルセデスのシャシーと傾向似てないか？
冷え性なとことか >>756
ハートレーにアプデバージョンを毎レースでもいいよｗ
具合が良かったらガスリーも変更で 壊れる問題抱えたままパワーアップは出来ないだろ
もっと壊れやすいPUになるだけ
今は信頼性を上げるって言うのにトロロッソ側も同意して進んでる所
パフォーマンスを上げる用意はあるけど信頼性が確保出来なきゃ次のステップには進めないって考えてるでしょう >>764
昨年はICEは壊れていないだろう。
MGU-H周辺の信頼性が無かったのではないか。パワーアップとは無関係だろう。 今回は同士打ちからSCとかレッドブルによる壮大なシナリオがあったんだな 台本通りと自分を納得させてる トロロッソが不調だとアンチが元気
トロロッソが好調だとアンチは黙る
わかり易すぎて臭い >>762
現状ルノーに合わせたDF設定でやってるんでそれをパワー上げたホンダに合わせなおす作業が >>694
いやいや、ワークスとプライベーターは分けないと
ウィリアムズはワークスじゃないからお下がりのエンジンでしょ
2018 コンストラクターズランキング
1 _ 85pt メルセデス works
2 _ 84pt フェラーリ works
3 _ 55pt レッドブル・ルノー
4 _ 28pt マクラーレン・ルノー
5 _ 25pt ルノー works
6 _ 12pt トロロッソ・ホンダ works
7 _ 11pt ハース・フェラーリ
8 __ 2pt ザウバー・フェラーリ
9 __ 1pt フォースインディア・メルセデス
10__ 0pt ウィリアムズ・メルセデス >>765
あらら この人ホンダとトロロッソの方針否定しちゃったよ トラクションが無いので近づく事もできない、DRSを使っても駄目、
コーナリング中に離される、出口でもトラクションがかからない、負の連鎖
by田辺さん
完全なセットアップ失敗だったらしい
とにかく分析するしかないとの事 >>772
マクラーレンもストレートで赤子の様に抜かれただろ。 突然上位になる車って、エンジン馬力の少ない車の
典型的パターンだよね。 温度が上がるとイケるのでは？とトロロッソ側も思っていたけど
実際は風が無く温度が上がっても状況変わらず
どうなってるんだ？と混乱中
トストが次戦までに完全解析しろと激を飛ばしてるとか こう分けるとホンダとしては30ptから50pt欲しいところ
ワークス
1 _ 85pt メルセデス
2 _ 84pt フェラーリ
3 _ 25pt ルノー
4 _ 12pt トロロッソ・ホンダ
プライベーター
1 _ 55pt レッドブル・ルノー
2 _ 28pt マクラーレン・ルノー
3 _ 11pt ハース・フェラーリ
4 __ 2pt ザウバー・フェラーリ
5 __ 1pt フォースインディア・メルセデス
6 __ 0pt ウィリアムズ・メルセデス >>762
それ俺も思った、今回のメルセデスの苦戦っぷりは方向性が似てるからじゃないかと メルセデスカスタマーがケツとブービーとか、やっぱトータルパッケージだなと痛感する キーは中高速コーナー苦手-＞DF削ってる-＞馬力不足
って明白に言ってるようなもんだよね。 ２度あることは３度あるっていうから、次もハートレーは、鳥と当たるのかな。 今年はルノーPUが全てそこそこ実力のあるチームに載ってる。
エンジンの序列でドンケツを免れるためには、レッドブル、ルノー、マクラーレンの3チームより上に行かなきゃならない。
偶に勝つことはあっても、年間ポイントとなると難しいだろう。
よって今年もホンダはドンケツPUは仕方がない。
メルセデスやフェラーリの旧式には勝って欲しい。
要するにホンダを叩くのは無意味ということだ。
どうせドンケツなんだから。 ＤＦ削ることはしない、って確かにキーは言ってたが
他のチームと比べれば現状がレスダウンフォース傾向ではあるらしい
単純にエアロ開発が遅れてるだけみたいだが
なんでもかんでも付けられないので >>769
トロロッソが不調でもホンダファンは黙ってないぞ何言ってんだ？ >>770
今年からカスタマーにもワークスと同一仕様のPUを供給しなければならなくなったんだが競技規則チェックしてないのか？ ステップワゴン(RF-3)乗ってるけどホンダ信者でも、トロ信者でもマクラーレンアンチでもない
が、見てる人に落胆を味合わせる事はやめて欲しい
昔見たいに誰でも見れるって状況ではなく、レースを見てる人は少なからず金を払ってる訳で
多少の分配金も渡ってる訳で
一度目は多目に見るけど次は無いからな マシンを解析できれば強くなるとも言ってるので
あまり悲観しすぎるのも良くない >>ｶﾞﾗﾌﾟｰ
ってあれだよね？2つ折りで9つのボタンを親指でポチポチ押して文章作るアレだよね？
いや、すごい重労働だな～って感心してるのさ メルセデスとの共通点と言えばフロントサスとレーキ角抑えめなとこかな >>787
だとしたらこの大きすぎる差は、EUCのパラメータをどこまで弄れるのかがワークスとカスタマーで異なるとしか思えないな 自分の持ってる車のメーカーを応援しなけりゃならない、なんてクソみたいな縛りは要らんよな
そんなルールがあったら俺はフェラーリしか応援できなくなっちまう(´・ω・) バーレーンはレーキ角を強めに付けるセッティングだった。
レーキ角を付ける事によるエアロへの影響、それとサスペンションへの
相互的な影響を理解し切れてない？ >>789
２００万も出してN-BOX買ったヤツは文句言ってもイイと思うよｗ
アレは如何見ても応援金！ 上海はフロントタイヤへの負担が高いからうんぬんでイジりだしてドツボに嵌った
一旦元に戻してみては? トロロッソは何年F1やってると思ってるの？
去年は10位以内だぞ中国
いい加減レッドブルのサスペンション移植しろよ >>801
セッティング戻してピットスタートの方がマシだったろうな。 仮にトロロッソがメルセデス積んだら（レッドブルに譲りトロロッソはルノーかホンダとかいうのは無視で）コンスト4位確定なのかな？ 今いろんな所の記事を読んできたが、トストが｢バーレーンで速かった理由と上海で苦戦した理由を理解しなきゃいけない｣とか発言したんだな
今はただ次戦までに解析と対策が進むことを期待するしかないんだろうねぇ 原因は結局、非力PUにあるだろう
非力ゆえに、使えるセッティングの幅が極めて狭い
ちょっと調和が取れないとたちまちドンケツレベルになる
その点、ルノーはまだパワーがあるおかげで、
多少セッティングミスったところでドンケツになるほど悪くはならない >>808
でもキーが中高速コーナーは苦手だと言ってたからセッティング出てたとしてもポイント取れるかどうか位だったかもね
苦手なコースで失敗して不幸中の幸いだったかなと 気温が上がれば機能するはず
→しませんでした
で頭を抱えている最中 どうせドベ争いなんだからPUのアップデートをバンバン投入したらいいと思う >>762
あ、これねサスペンションだよ
バルセロナテストではタイヤのデグラが酷かったから調整したって言ったからね
風の影響を受けやすいってのもその辺が関係してるんじゃないかと・・ >>809
>原因は結局、非力PUにあるだろう
ウィリアムズの大失速もメルセデスPUの非力に原因があったんですね。
納得しました。 ここの人達って好きって感覚だけで見てる人まで信者扱いしてるの？
気持ち悪いな 速いホンダが見たいわけで遅いホンダは見たくない
ペナルティ覚悟でアップデート投入して開発を進めて戦えるPUを作らないと 今回、極端に調子がいい時と、悪い時の情報が取れたので、これを比較して原因がつかめればまた一歩前進できるはず。
5/15からまたテストができるのでいい課題ができた。セットアップだけで速くなれるんだったら、去年よりかは全然まし。 キャンバー角もっと付けたらいいんじゃないか。根拠なし。 >>810
確かにバーレーン直後のコメント通りではあるけど、ここまで外すのはファンとして勘弁して欲しいけどね >>820
そういう事やるなら他チームに迷惑かけないように自前のチームでやれとマクラーレン時代にさんざん言われてたんだけどな レッドブルはハイレーキのエキスパートだけど
トロロッソはそこまでじゃないからデータが不足してるのかも知れない トロって今年もまだホイールベース短いままだっけ？
メルセデスが長くてフェラーリも今年は延長してきたのは知ってるが シャシーのDFもPUのパワー不足もどっちもセットアップに苦しむ理由でしょ
今後のアップデートに期待したいね バーレーン時のセッティングに戻してそこから検証し直しだね >>811
ドライバー新人だし全面再舗装したテストのときのコースにマシンを合わせてしまった可能性
路面がきれいでないと機能しないのかな これだけ、乗りやすくなったりのりにくくなたりするなら、ドライバーのフィードバック能力が鍛えられて、育成にちょうどいい。 >>827
DFは足りてるだろ
ドラッグが少ないからDFが足りないように見えてる
冷却早くて空気が吸着しないんじゃね？ トロロもメルセデスもあまりレーキ角つけないのを前提に同じタイプのフロントサスを採用
→しかしやはりレーキ角はある程度必要と分かってレーキ角を深めに
→フロントタイヤが悲鳴を上げる
→何とかフロントタイヤに優しくしようとしてセッティング迷子に
・・・と勝手に予想 >>826
短いまま。これもフロアのダウンフォースが足りていない一因だと思う。もうちょっと伸ばせばいいのに 今年はハースとルノーが速くなったから中段争いは大変だー ダウンフォース付けたら付けたでまたお前らアホ信者とか米屋みたいなアホライターが「ドラッギーなシャシーのせいなのにホンダのせいにされる！」とか騒ぐじゃん >>829
別に上海も初日はそんなことなかったよ
初日終わってセッティングを変更してからリアのグリップがなくなった >>809
ザウバーの低迷もフェラーリPUが悪い、出力だけで扱いにくいんや( PUに問題は無いって毎回明言しているのだから、シャシーがどうとか、この際どうでもいい
壊れずに完走するのが目標なんだし
もう4年目だけとw >>839
そこのバランスがコンストラクターの仕事だろうに >>809
ウィリアムズの順位もPUのせいだな。重くて扱いが大変なのかも。 >>809
そういうこと。
パワーがないと話にならない。少ないパワーを小手先で何とか
しようとするが、結局上位に食い込みまでには至らない。
信頼性問題をのぞけば、トロロッソもルノーをのせてたときのほうがパフォーマンスがいい。
ただただホンダエンジンが非力なのがすべての問題の源。 >>844
PUが悪いとは昨年のホンダやトロロッソの状況を顧みたら公には言えないだろw
どんだけ脳みそがハッピーなんだよwww
それでもホンダのPUはもう少しの改善で競えるレベルになりそうなのがな
現状はただただ勿体無い 去年のシャシーから大幅にコンセプト変えてるのに去年と比較する人って頭悪いよね >>844
PUに問題ない = 壊れなかった
くらいの意味しかないでしょうからなんとも
PUの競争力に問題はない、という意味で田辺さんが
言ったのなら大いに期待ですが 第5期開幕1ヶ月で早くも明らかになったこと
やはり第5期も
成績がよければホンダのおかげ
成績悪ければドライバーとシャシーとチームが悪い
というホンダスピリッツ全開 トロロからもドライバーからもモアパワーの要求はまだでしょ
要求された時にスッと出せる準備は当然必要だが 戦える食材が揃ってるのは、バーレーンで証明してるし
あとは料理する腕だけ
今回は料理の仕方を間違ってしまった
ただそれだけ 2017年F1第3戦迄
1 フェラーリ 102
2 メルセデス 99
3 レッドブル・ルノー 47
4 フォースインディア・メルセデス 17
5 ウイリアムズ・メルセデス 16
6 トロロッソ・ルノー 12
7 ハース・フェラーリ 8
8 ルノー 2
9 ザウバー・フェラーリ 0
10 マクラーレン・ホンダ
2018年F1第3戦迄
1 メルセデス 85
2 フェラーリ 84
3 レッドブル・ルノー 55
4 マクラーレン・ルノー 28
5 ルノー 25
6 トロロッソ・ホンダ 12
7 ハース・フェラーリ 11
8 ザウバー・フェラーリ 2
9 フォースインディア・メルセデス 1
10 ウイリアムズ・メルセデス、 0 >>854
バーレーンのサーキットで戦えただけで他のサーキットでも同レベルのパフォーマンス出そうとするとDFもPUのパワーも不足してるよ
その例えだとバーレーン用の食材は揃ってるが他のサーキット用の食材はまだまだ足りて無い >>854
いい事いうね。
中国では味付け間違えて不味い料理が完成したんだね。 成績良ければホンダのおかげなんて言ってるか？
シャシーとのバランスがマッチしたというふうな表現してる人が多いと思う
ホンダエンジンがまだパワー足りないと思ってるし、あってもルノーと同等くらいにしか思ってないでしょ 今のホンダの位置なら、毎バージョンアップしてくれても問題ないんだけどね。
ペナルティ受けてもね。
もちろんそれだけの開発力がないのは目に見えてるんだけど、トロロッソと
そこをシビアに話し合ってるのかね。
今年はペナルティ受けてでも、やれるだけのスピードで追いつくことを優先すると。
でもまずは信頼性とか宣言しちゃって小さくまとまってるから無理だろうな。
負け癖がついてしまって判断まちがえないようにしてほしいね。
まあそれだけの開発スピードがないのが原因なんだろうけど。 ペナ覚悟もいいけど、それで壊れるとフリー走行の時間失われるからな。ある程度自信持ってないと厳しくない？ 何でこんなにアツくなってんだ、楽しめよ
ホンダが勝とうが負けようが
おまいらに１円も入らんだろうが >>854
バーレーンは魚料理に例えると生臭さを上手く消して美味しく仕上げた
上海は生臭さを消すのに失敗して不味い料理に仕上がった >>863
F1もスポーツベッティングにすればイイのになぁ
少しは資金の足しにもなるだろし・・・ｗ F1の技術をフィードバックした、最強の市販車を発売するとかなんとか
言って700馬力のF1エンジンデチューンの市販車プロジェクトでも立ち上げろよ。
ポシャてもいいから。そうすればサーキットで前回走行テストできるだろ？
だれも止めないし、近いこと他のメーカーはやってるぞ。
本気ならそこまでやらないと。 >>816
お前さ、原付のエンジン使ってもシャシーさえよければ200km出るとか思ってる？ｗ
ウィリアムズはポンコツドライバー以前に、そもそもシャシー開発失敗、そして財政難と来てる
ウィリアムズとしてはPUが早々に壊れることだけは避けたい
で、PU持たせるためには絶対安全領域で走らせなければいけないから、
トップチームに比べてかなり出力を絞って走らせなければならない
良いシャシーはPUの持ってるものを邪魔しないことであって、
PUにプラスアルファの馬力を与えることじゃないよｗ >>847
パワーパワーってアホだろ？
いくらパワーがあってもグリップやトラクションが無ければ直線もまともに走らないわ 言い方変えればウィリアムズの、メルセデスM09EQpower+には、トップ取れる伸びしろがあるって事か >>868
現代のF1では、パワーが他より大きく劣っていると勝てないんだよ。
トラクション？トロロッソが何年F1やってると思ってるんだ？釈迦に説法だよ。
MOTOGPなんかと比べてパワーの依存レベルが格段に高いのがF1
パワーがないと話にならない。 >>867
なんか違うべ
エンジンの能力を100パーセント活かせるのが良いシャシーじゃないの？
1000馬力の後輪駆動だよ
重量は軽自動車
上手く馬力を活かせるシャシーが絶対必要なの >>869
だから同じことだよ。
駄目シャシーの特徴は、PUの出力をフルに使おうとするとPUの温度が棄権領域に達するので出力を下げざるを得ない
ガンガンPU回しても冷却面で問題が無いのRBを始めとする良シャシー。
「じゃあ、冷却に配慮すればいい」って言うのかも知れないが、
ことはそう単純ではない。
冷却ばっかり考えるとDFが抜けて全く曲がらなくなるし。
お前ら「シャシーが速ければいい」派は、PU抜きでシャシーだけ置いておいても100kmぐらい出ると思ってるんだろ？ｗ ルノーが派手にバルサンした時点でもうホンダ採用だよな
ESもMGUH もアカンし >>867
お前、バカでしょ。
PUのパワーを路面に伝えられる。向き変えを素早く行える。加速の邪魔をしない。それが良いシャーシだろ。
悪いシャーシは、パワーを路面に伝えられない。向き変え遅い。加速の邪魔をする。 >>871
わかりやすい例えで言えば、ハイパワーなチューニングカー
運転したことある？
どうだった？
そういうことだよ >>863
５ちゃんでは、リアルだと中々できないマウント取りたいという感情を発散できるし
そういう場だと思って楽しめばいいと思うよ
よそ行きなやりとりはSNSで十分で、そっちでやればいい ＞ルノーが派手にバルサンした時点でもうホンダ採用だよな
今のレベルのホンダならレッドブルは絶対に採用しないよ。
最下位這いずり回ってるエンジンをリカルドのマシンに積みたいか？ないね。
甘すぎるよ。 >>872
1000馬力ともなると熱が大問題になるから
熱をうまく処理しないと、そもそもエンジンの持ってる出力を最大限使えない >>873
冷却ばかり考えると、DFが何故なくなるの？
教えてよー。 >>880
そういう話しじゃなくて、ここではどっちが重要かって話しじゃなかったのか？
エンジンが持つかどうかはまた別の話しだ >>876
熱問題も考えられない方が馬鹿かとｗ
そりゃ、トラクションが効くのも良いシャシーの条件の一つ
俺がいつ良いシャシーの条件を１つに絞った？
読解力無さすぎじゃねお前？ >>880
あんさん市販車のレベルと比べなさんなw うん、みんな枕病なんだ、
PUがすべての原因・根源と思い込んでる >>762
>>818
減速コーナーリング中に沈み込みが少なく姿勢を維持しようとするフロントと、今年から導入したハイレーキのために積極的に動くリアというのがバッティングを起こしているかもしれん。。
メルセデスは前も後ろも姿勢維持のキープコンセプトだけどトロはシャシー伸ばさなかった以上そっちの方向性に先はない、なんとかハイレーキをものにしなくちゃいけない。
姿勢フラットと方向性がまだ揺れてるようではあるが。。
レッドブルが今年フロントをハイポイントピックアップにしてもなんとかなってるから、何かしら解はあるんだろうけど。 ウイリアムズは遅い
ウイリアムズのPUはメルセデス
だからメルセデスは非力PU
ザウバーは遅い
ザウバーのPUはフェラーリ
だからフェラーリは非力PU
このような池沼レベルの論法を持ち出してくる奴がいるとはなｗ
お前らの存在は日本の恥だから、もう一回義務教育からやり直してくれない？
冗談じゃなくて。ガチで頼むわ ホンダの目標設定は徐々に下がってるから、ゆでガエルのような状態でならされて
気づいてないだけで当初から全然違う目標設定になってるんだよ。
今は完走とか中段で争えたらいいな レベルの目標で、それができただけで
涙を流してるレベル。
もともと年後半には表彰台と乗り込んでいる。4年間で目標設定は中断争い
に変化、できなければ撤退レベルにまで来てるんだよ。
そこを認識しないと。 >>883
原付を例に出してる時点で意味わからんよ。 ホンダは去年に比べると頑張ってるけど
ルノーも同じくらい頑張ってるって感じで
いいような気がする。
変な制限なしで各社競った結果、レベルが
だんだん収斂してけば色々楽しく
なりそうだ。 実は去年後半からテスト含め、信頼性はずっとホンダ>ルノーなんだよね
パワー差もさほどないし、もう決まったようなもんだろ トロロッソは去年トロロッソ同じサーキット3戦終えてコンストラクターズ６位→6位
(PU変えても変わらない)
マクラーレンルノーは10位→4位(PU変えたらジャンプアップ)
レッドブルはいまのところこの結果を受け止めているだろう >>888
お前が似たような考えだろ。
早く質問に答えてよ。 トロはバーレーン仕様のシャシーを上海で走らせたら遅すぎてびっくりポンって言ってるやろ
他も同条件だけど競争力があった、この差は何なのか？
プアパワーを低ＤＦで誤魔化したセッティングが通用しなかったらに他ならない訳でして
微調整でどうにかなるレベルを超えてる訳よ
やはり抜本解決には、パワー上げるしかないよね ハートレーによると、ギアトラブルは相討ちしたときに壊れたんだな
これについては、信頼性とかの問題じゃなくて良かった >>892
信頼性でF1エンジン選ぶほどホーナーやマルコは耄碌してないよ。失礼だぞ。
リップサービスしながら「いつまでもおせえエンジンだな」と思ってるに違いない。
最下位だぞ？
現状でレッドブルが採用するわけがないだろ。 >>890
極端な例を出したまで
エンジンのパワー以上のものは出ないから
ワークス供給でサクラでがっつりモニタリングして、
それで全然ペースが上がらないのはそもそも非力だから
財政難カスタマーみたいに、
「絶対に壊したくないから出力を安全域でしか使いません」っていうチームじゃないからトロロッソは
ドラッグてんこ盛りのマクラーレンに負けたのが良い例だよ
あれだけドラッギーなシャシーであれだけ前に行けるのは
ルノーのパワーのおかげ 低ダウンフォースにしたということはコーナリングスピードも落ちて扱いにくくなるんだっけ？ >>898
だから、何で冷却ばかり考えると、DFが抜けるか教えてよ。 サインツやヒュルケンベルグがフリーでいきなり数周でいいタイムだすのはパワー
があるからだよ。あれはエンジンの違い。
ホンダにパワーがあればガスでもできるはず。現実は攻め込んでぎりぎりでやっと
タイムが出てくる。
もろにエンジンパワーの違い。 >>899
高速コーナーがまともに走れない
バーレーンは低速コーナー主体だから他と差が出なかった
少ないバーレーンの中高速コーナーでは他より劣ってた
これがデータから見える結果ですねぇ >>897
ただ、実際のところホンダPUの真の馬力はどうなのか分かってないけどね。
馬力だけならすでにレッドブルの期待値に達してるかも知れない。
ただし、ルノーPUに比べて熱の処理が甘くて、実践で使うには出力を落とす必要がある可能性がある。
ハッキリ言って、エンジンにおいては出力を上げるだけならそんなに難しいことじゃない。
シャシーに組んでレース単位で走らせて壊れないようにするのが大変。
そこがエンジンだけのベンチでうぬぼれてたサクラ陣営の失策。 >>901
教えて君はスルーするんでｗ
バイバイ ﾉｼ 鳥が毎回激突するのもホンダPUのせい
浅木考案の笛の音が鳥を引き寄せる >>903
低速コーナーだと速度が遅いからダウンフォースがもっと減るからコーナリングスピードも遅くなりそうだけどどうなん？ >>905
自分がわけわからん事を言ってる事に気付いたなら、良かったよ。 先週あれだけ元気だったのに
ぽっくり逝ってしまうとは・・・・
ご愁傷様です。お香典はどちらに・・・ バーレーンでESトラブルでリカルドがリタイアして、ホーナーが、耐え難い怒りを感じている、とまで言っているのに信頼性がどうでもいいとか草ｗ >>907
そこはメカニカルグリップで差が出るよ。 そもそも関係者やドライバーがPUの問題じゃなくセット外したって話してんのに
何でアンチは去年と同じくノーパワー言ってんだ？
アホだろ >>907
低速コーナーはメカニカルグリップで
高速コナーは空力がセオリーとなっております
そして立ち上がりの加速は枕時代からホンダPUは悪くないと
ドライバーが発言してる辺り
ストップ&ゴーサーキットではそこそこ戦える
これがバーレーンでの結果に繋がったと思いますね
問題はこのタイプのコースがレア中のレアという事かな ＞ホーナーが、耐え難い怒りを感じている、とまで言っているのに
あのさあ。レッドブルみたいなチームはいうなれば狩猟民族の典型みたいな人たちの
集まりなんだよ。どうやって勝ち抜くか、そのために尻を叩くか、リアルに戦ってる
肉食獣みたいなもんだよ。言葉そのまま受け取ってルノーをやめるとか受け取るとは
どういう思考回路なんだ？
「まずは完走！」の最下位エンジンのホンダを取るのか？いい加減にしてくれ。 >>902
アグレッシブモード開放でいきなり上位に来たりするからな
出力UPは即、タイムに反映される良い例だよ 車はみんな同じ性能と思ってるんじゃねえの
トラクションが掛からないのは、ピッチング方向の
剛性が高すぎるんだよ。適度にいなさないと駄目だ。 だからレッドブルならセッティングだなんだで苦労しなくてすむ
まぁエンジンへの風当たりも強くなるだろうが 100%近くPU性能搾りだせるシャシー作れるところが遅いPUを欲しがるか？
当然、求めるのは「勝てるエンジン」 >>902
だから～トラクションかけたりグリップしなきゃいくらパワー上げても伝わらないの
わからんヤツだなあ エンジンだけ参加とか小賢しいことやってるからいつまでも部品屋扱いされるんだろw もうレッドブルはホンダエンジンの図面もらって来年マシンの検討してんだろね >>923
チーム持つのは早いよね
少なくても実績上げてから
ホンダはレースの会社じゃないから >>922
あのさ、コースの全領域でトラクションが抜けるなんてことは無いから
数か所でトラクションが上手くかけられないぐらいでドンケツになるのは、
そもそもPUが非力だから
トラクション、車体バランスがすべてうまくいっても、
現状のトロロッソホンダは他チームの不調がなければ1ptを取るのも難しい >>922
そもそも聞こうとしてねーんじゃね？
真偽とかどーでも良さそうだし >>928
めんどくせーなあ
チューニングカーに乗って感じてこい！ >>928
上手くトラクションかけられなければ、次のブレーキポイントまで、鈍足だよ。
バーチャルじゃなくて、実際のサーキット走ってこい。 レッドブルは第２の黄金期がほしいんだよ。
車体には絶対の自信があるこのチームが欲しいのはワークスエンジン。
だからホンダに唾をつけるのは当然だが、採用してもらうかどうかは単純に
トップのエンジンに肉薄しないとありえないね。
現状ではお話にならないから様子を見てるというレベルだよ。
ガスが買ったりしたらマルコの口が滑るのも第二の黄金期が頭をよぎるから。
でも現状のホンダのパフォーマンスならお話にならないレベル。
ルノーに対する選択肢の交渉カードにされてるだけの段階。 総合で相手にされないからこっち来てるのにほっとけば？ いちいち逃げ道用意してるよな
どうせ車売れなくなったらまたすぐ撤退なんでしょ
なにがDNAだか >>930
お前って、ウイング外したラジコンカーみたいな感じで考えてね？
さすがにそういうレベルでトロロッソのトラクション抜けを考えるのはトロロッソに失礼 >>916
納得しました。
そうなるとトロロッソは路面温度が高いサーキットならグリップも出るしデグラデーションが小さいから有利なるやね。 トラクションが問題です、とトストに行って来いよ。
お前みたいな素人に言われる筋合いはない。何年やってると思ってるんだと返されるよ。 コイツ自分がPUの問題だとか話振ってんのに
トラクションが問題です、とトストに行って来いとか何言ってんだ？
会話になってねーぞw >>936
そこまで戻った？
じゃあ、ラジコンにしてもグリップしなきゃまっすぐさえ走らないの知ってる？
羽があっても無くてもな しかしシーズン始まってからルノー系で唯一エンジン部品交換になってない枕。意外だわ。。。 どんなにトラクションがよくて、空力が優れてバランスが良くても
F2のエンジン積んでたら勝てないだろ？そういうことだよ。
アロンソがわかりやすく表現してただろ？「GP２！ GP２！」と
あの言葉そういう意味で名言だよ。いろんな意味を含んでるからな。 結局すべては非力なエンジンに帰ってくるんだよ。
まずパワーがないとどうしようもない。
雨の中島、バトン戦略ぐらいしか勝ち目はない。
そういうことだよ。 マルコが、ホンダが今年中にルノーに追いつくなんてヌルイこと言ってるってことは、レッドブルが求めているパワーレベルは、判断が下されるであろうここ数ヶ月はそんなに高いものではないよｗ PUのパワーだけで上位に行けるならどうして最新フェラーリPUのザウバーは低迷してるのかな？ >>944
だからな、ちょっと聞けよ
パワーは基本的に過剰なんだよ
後輪駆動であの車重だから
それをどう上手に地面に伝えるかがシャシーやエアロの技術
それが上手いのがレッドブルなんじゃないの？
ということでトロが仮にここで100馬力上がっても、100馬力なりのタイム短縮はしないってことだよ >>941
お前ってレースタイヤの表面が、ゴキブリホイホイの粘着ぐらいにベトベトになってアスファルトに張り付いてることも知らなさそうだなｗ
ウイング外したラジコンカーでトラクションの抜けたF1を考えること自体、あまりにも的外れ >>798
じゃあ、うちのエースはエリクソンになるな >>948
ホンダは悪くない
シャシーが悪いということですね
わかります >>949
ラジコンは俺が言ったんじゃない
>>936に言ってくれ あと、素人の頭には無いと思うけど、トラクションもかかり良すぎると燃費とストレート速度が落ちるからね
要はバランス。あ、俺のは元F1ドライバー、アグリ様のおしゃってたことを右から左に流してるだけですｗ >>952
あの…なんか凄くおつかれさまです
大変ですね >>951
パワーがあれば勝てるに対してのそうじゃねーだろの反論だよ あの直線の長い上海でレッドブルが勝てたのは勇気づけられるな
パワーがある程度あればマシンパッケージで戦うことができる ホンダ田辺テクニカルディレクター「次戦までに苦戦理由を解明しろというのが、フランツ・トスト代表の大号令」／F1中国GP
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000005-msportcom-moto
トロロッソはセッティング見つければ速くなる可能性があるけど、
ホンダは今回からルノーがパワーアップしたことにちゃんと言及して
自身もちゃんとアップデートしてパワーアップするとか言えよ サーキットによって速いって直線番長やってたちょっと前のウィリアムズだな
今のトロロッソはトータルパッケージでかなり下をいく少し前のウィリアムズって感じか >>948
そういう次元じゃないね。
トロロッソが最下位這いずり回ってるのも、レッドブルがワークスエンジン
ほしいのもすこしでもパワーが欲しいからだよ。
＞パワーは基本的に過剰なんだよ
過剰じゃないね。少し前までF1のパワーは下がりすぎてドライバーから
文句が出るレベルだったのを知らないのか？タイヤや車体は進化してるのに。
ルイスが車体がエンジンに勝ちすぎて面白くなくなってると何度も言ってただろ？そういうこと。 >>953
ストレート速度落ちないよ。f1ドライバーの言葉と言えば反論されないと思ってるだろ。
転がり抵抗が増えると燃費が落ちる。 >>960
とりあえず簡単でもいいから>>947の質問答えて見てくれる？ セナにまでパワーが足りないと言われたホンダエンジン >>953
見た聞いたじゃなくて実際にサーキット走れよ
レースも見に行け
そしてタイヤ触ってこい
ラジコンもレースやってみろ
どうすればまっすぐ走れる様になるかセッティング勉強してこい
羽じゃないからなw でもみんなトロロッソは去年のマクラーレンみたいに
ウィングの比重あげるしかないと思ってるでしょ
フロアも使って前後バランス取れる程
ダウンフォースつけられないんだろうし PUの馬力に余裕があれば
加速重視とか中高速の伸び重視とか
出力を調整して色々なセッティングを試せるんだろうけど
最高馬力は出ていても扱いにくいPUだと
セッティングがピタッと決まった時は速くなるが
逆にセッティングに失敗してしまうとどうあがいても遅くなってしまうのだろうね 前戦がデキ過ぎてただけで
元々トロの今年の目標は信頼性なんだから
まぁあまり期待しないで気長にいこうや >>965
お前にそのまま返すよｗ
レースタイヤ使ってレースしてこい
もっとも、F1のレースタイヤは他のカテゴリーとは違ってさらに特殊だけどな
40度ぐらいで表面が溶け出す、というのも知らないんだろうお前？ >>886
>レッドブルが今年フロントをハイポイントピックアップにしてもなんとかなってるから、何かしら解はあるんだろうけど。
そこはキーとニューウィーの経験の差かねえ
キー頑張ってくれ！！ >>970
ああ俺はF1乗ったことなんて無いね
オマエはあるんだろ？
スゲーなw 昔みたいに可変バルブ内燃のICEにして、中高速回転域を可変させればいいのに。
今はシーズン前にあった。ラジエータースペースを十分に取れたのを前提にしたPUを今年中に投入してくると思うからそれに期待しようぜ。
田辺氏が以前、内燃にまだ余地があるとコメントしたのを信じようぜ。
ホンダは昔から条件が整った時はしかるべきエンジンを作ってきてる。
今は急造シャシーで次のシャシーまでは手探りなのとその間は信頼性の確保が第1だからこれでも予定通り。 シャシーが悪いから遅い、ホンダPUの馬力は十分、って言ってる人たちさ、
シャシーを改善できるのはトロロッソだけなの？
他チームも同様にシャシーをどんどん改善していったら、最後は「なにで」差が付くんでしょうね？ もうやめてあげなよぉ
ホンダ信者フルボッコでかわいそうだよぉ >>972
ハイ、そういうしょうもない煽りしか出来ないお前の負けｗ
レーサーのコメント見てりゃ分かるが、すごい馬力絞りだしてるGT3カーですら、
F1とは似ても似つかない代物
ハコ車とF1のようなフォーミュラカーは全く別物だから、
ハコ車のレベルで考えてたら的外れ >>976
ドライバーだね
トロロッソはドライバーが悪い 頭悪そうなのは片っ端からNGするに限るな
こんな素人の駄文みたいなレス読むの時間の無駄だわ >>976
「現時点では」馬力は十分ってだけな
アップデートは当然するがその前に今の馬力くらいちゃんと伝えてくれよって言ってるだけ >>976
シャシーが「悪い」って言ってる人どこ？
セッティングをミスったと言うのは見るけど。
好条件が重なったとは言え4位のリザルト取れたシャシーを悪く言わないでしょ
まぐれでポテンシャル以上の物は出せないよ。
まぐれでセッティングがドンピシャな事はあるだろうけど パワーは余裕なんだよ。
ホンダエンジンがメルセデスより20馬力上だったら、いろいろ戦略考えられるだろ？
ダウンフォースに関しても選択肢があるし、直線ではDRSがあるから簡単にオーバーテイク
できるし、エンジン特性もパワー曲線をいじる余裕も出る。
要するにパワーのないホンダエンジンでできないことがすべてできるんだよ。
それを全くできなくて、針の穴を通すかの如く、勝つためのセッティング
を狭い狭い選択肢から考えなければならないのがトロロッソ。 そいや昨日はレッドブルは火花殆ど出てなかったな。予選までは盛大に出てたけど。レーキ設定変えてたんかな。 >>984
とりあえず簡単でもいいから>>947の質問答えて見てくれる？ >>980
なんかもうひどいよね、見ていてうんざりする >>984
だからトラクション掛からなきゃその【余裕】が使えないって何度も言ってるだろ >>979
F1って車両の総合力＋諸々の条件で優劣が決まるから難しいですよね。メルセデスとフェラーリの総合力が凄まじい＞_＜ >>987
お前も馬鹿だな。自分でそんなことも考えられないのか？
ザウバーがハースのように車体の設計で成功したら中段上位にいけるだろう。
だがトロロッソがそれを成し遂げても無理だね。ホンダエンジンならな。
遅いエンジンを積んでいたらどれだけ車体を効率よく作ってもダメなんだよ。
それがF1。普通の頭ならわかるはずなんだが。 >>991
答えになってないよ？低迷してる理由を聞いてるんだけど？
それに
＞ザウバーがハースのように車体の設計で成功したら中段上位にいけるだろう。
これ要はシャシーが駄目だってことだよね？
PUパワーじゃないじゃん
あなたの言ってること矛盾してない？ >>993
PUパワーの上限までしか、効率性は生かせない。
そんなこといちいち言われないとわからないのか？
最後はPUのパワーで上限が決められるんだよ。そしてその上限が一番
低いのがホンダ。
自分で考えろよそんなことぐらい。 >>994
その効率性ってどこからくるの？
あなたの言い分ならPUパワーさえあれば補って余りあるって言い分にしか見えないけど 結局PUに魂を縛られた者たちの詰り合いで今日も1スレが終わる どんなにトロロッソのせいにしたところで、
ホンダからルノーに切り替えたマクラーレンが飛躍してるのが
何よりもホンダの非力具合を証明してるだろ
アロンソがRBと争えるとあまりにもビッグマウス叩いたせいで、
まるでマクラーレンが思った様な結果を出せてないように錯覚してるが、
去年から比べるとマクラーレンは間違いなく飛躍している
形はどうあれ、RBやフェラーリを抑えてゴールするなどホンダPU時代にはあり得なかった アンチって、間違った理屈をわかっていながら、書き込んでる。
だから、都合の悪い質問はかるく、完全スルーする。 エンジンサプライヤーの役目はパワーがあり信頼性のある勝てるエンジンを供給すること。
パワーがF1で最低のホンダに言い訳はまったく通用しない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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