【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】

**音速の名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:28:25.08

HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

**音速の名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:38:57.35

わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

**音速の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:46:42.57

になって踊ろうか。

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:22:38.20

来年になればはっきりと結果として具現かされることなのに、何故、慈善に見通せた俺スゲー合戦してるの？馬鹿なの？

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:37:02.55

ホンダ「来年から本気だす」

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:28:20.48

>>5
3日早いだろw

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:22:53.60

公式
http://ja.hondaracingf1.com/

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:32:18.52

https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&;t=18874&sid=b05ef40e168508e04c2050dba6fcaeb3&start=12465

日本の雑誌の切り抜きが掲載されてるわ。

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 19:51:49.03

ニュルFF最速ではルノーを寄せ付けないホンダなのだが・・・・

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:26:29.78

ホンダ主催でフォーミュラFをやろうぜ

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:35:34.98

何やら年明けにBig newsがあるらしい・・

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:38:20.42

えっ！何なに

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:11:53.02

撤退？

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:35:00.65

長谷川氏のマクラーレン移籍とか？

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:58:44.12

>>11
>何やら年明けにBig newsがあるらしい・・
アライさん電撃復帰か

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:00:21.12

>>14
過去のホンダの歴史ではありえる

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:16:41.25

長谷川さんは本人の希望で役職変更って聞いた
更迭ではないらしい

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:20:48.38

本当か知らないけど、お疲れ様でした
胃に穴が10個くらいできてもおかしくない状況だったのは確かですね

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 01:21:35.65

消化しきれなかったワッチョイ無しのスレは責任持って埋めとけよ、ゴミだから
スクリプトあるから楽だよな？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 02:23:02.37

>>17
誰に聞いたの？
普通に考えれば間違いなく更迭でしょ。

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 08:54:38.25

>>20
激務で悪目立ちして感謝されない
やりたくないと思っても不思議じゃないだろ
家族もいるし健康面もあるし続けるほうが普通じゃないだろ

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 09:25:49.20

>>17
前回も今回も敗戦処理担当ってことかい

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 10:04:53.41

>>8
切り抜きというか、先日発売された世良さん執筆ムック本(Motorsportのテクノロジー2017-2018)の
Amazonの試読ページ部分をキャプチャしたものだね
この本、ホンダPUの内容が充実しててオススメ

これを読むと、前スレで自称専門家っぽい人が書いてた内容(エキパイを保温するなどあり得ないetc)が
デタラメってことがよく分かるw

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:51:05.54

>>23
でも、パワーは最下位なんでしょ？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:02:35.58

>>24
で？
その「パワーは最下位なんでしょ？」というのは、>>23に対して何が「でも、」なの？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:17:23.49

そんなことより、ビッグニュースって何だろね？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:17:40.10

>>25
まあまあ、年末年始のまったりした時期にそんなにいらつかないで。

パワーだけじゃなくて信頼性も最下位なのに、パワーのことしか指摘しないってだけでもかなりホンダに好意的になんだから。

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:15:18.42

>>26
普通に考えれば解ると思うけど・・・・

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:48:31.09

>>26
GT500のNSXに今年はF1のエンジンをぶっこんで走らせます（特認）
　　　 ∧_,,∧
　　　(`･ω･´)
　　　Ｕθ Ｕ
　／￣￣｜￣￣＼
　|二二二二二二二|
｜　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
　 ∧∧└　∧∧
　(　　)】(　　)】
　/　/┘　/　/┘
ノ￣ヽ　ノ￣ヽ

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 04:18:05.75

>>29
それでもトヨタ日産に負けると思うよｗ

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:13:19.04

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/die-staerksten-motoren-der-formel1-geschichte-8220003.html

AMUS has claimed it's sources within a manufacturer has revealed the HP numbers based on GPS data.

Mercedes-949hp
Ferrari----934hp
Renault---907hp
Honda-----881hp

Mercedes did Mexico on 89kg while the closest rival needed 99kg.

メキシコGPでの数値だけど、想像以上にパワー差があるね。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:53:46.03

>>26 　ビックニュースなんて嘘だよ。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:09:05.88

>>31
馬力の数値はアブダビGPのGPSデータからの計算で、燃費の数値はメキシコGPのデータと書かれてる

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:13:08.62

やっぱルノーとは20ｋｗ差があるなｗ
実レースでの差だからテストベンチでそれ以上の出力が出せないと、そのパワー領域では使えないだろうね

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:25:13.76

メルセデス 949ps →936hp ホンダ881ps→869hp ってこと?

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 12:24:58.26

意外と馬力の差は少ないな。
このレベルで数十馬力差なら車体の性能でやりようはある。
その点でマクラーレンとドライバーには知恵がなかったということか。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:17:57.12

>>36
燃費の数値からすると、メルセデスは出力抑えてのパワー数値なんだけどね。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:37:20.83

知らない人がGPSで導いた馬力で論を語れる皆さん、
来年も変わらぬ見識でよろしくお願いします。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:52:12.62

>>31の記事の俺訳

F1は、2021年の新エンジンを模索している。可能であれば、それは1,000馬力を超えるべき。
1,000馬力の壁はまだ突破されていないが、メルセデスのエンジン部門責任者のアンディ・カウエルは、
充分な時間さえあれば、現在のPUでそれを達成できると確信している。

メルセデスは今シーズン頭、ハイブリッド時代初めの2014年と比べて109馬力向上した、と報告した。
世界チャンピオンがこの開発ペースをほぼ維持できるなら、2019年には1,000馬力に達する。

今現在はどうなのか？
馬力値は極秘であるにもかかわらず、エンジンメーカーは互いにそれを知っている。
彼らは自車と他車のGPSデータに基づいて、馬力、ダウンフォース、空気抵抗の値を算出している。

とあるメーカーが、アブダビGPでの馬力の算出値を教えてくれた。
もちろん、接地圧力と空気抵抗の見積もりには不正確さがあるため、この馬力値には誤差がある。
我々は、4メーカーのICEの馬力データをkW値で入手し、これにMGU-Kブースト分の163馬力を加算した。
理論的には、このブーストをフルバッテリーで33秒間持続できる。
実際には、少なくともメルセデスは、全てのサーキットにおいて周全体でブーストしている。
MGU-Hがより多くの電力を供給しているからであり、その時、MGU-Hから直接MGU-Kへ給電している。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:53:31.48

>>39の続き

では算出値を。
メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。
ホンダは、最新スペックが881馬力で、以前は860馬力だった。

燃料流量が100kg/hに制限されていることを考えると、これらは素晴らしい値だ。
メルセデスは今年、熱効率が初めて50%を超えたと発表した。
同パワーの2000～2005年のV10エンジンの熱効率は30％だった。

メルセデスと競合他社とのギャップは、燃費においても明白だ。
メキシコGPでの305kmで、メルセデスは89kgの燃料を燃やしたが、競合他社は10kg以上多く必要だった。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 15:23:56.27

> メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。

メルセ、フェラはワークス、ルノーはレッドブルの数値だろうな。
アホンダは論外ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:18:34.40

やっぱホンダはSF同様、撤退をチラつかせて流入制限してもらうしかない？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 08:39:05.94

SGTもホンダ特例でやっと参戦させてもらってるよね

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 10:39:27.61

TwitterはじめアホンダのSNS媒体に更新がないのは何故なんだろ

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:19:38.05

>>40
他に比べてぶっちぎりで高出力and低燃費というとんでもない夢の技術なのに市販車には一切使えないとゆー
センズリは得意だが生身の女にはさっぱり役に立たないみたいな？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:42:41.28

まあホンダもモータースポーツの成績関係なしに軽自動車やワンボックス売れてるし
市販車の売り上げに響くとしたらもっと真剣にやってるでしょ
それかもうやめてるか
勝ちだけを求めたら日本なんかでやってられない

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:59:23.53

>>45
別に市販車に使えない訳じゃないけどコスト高になるから、高級車向けだろうね

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:22:59.66

回収が見込めないから使わない
それを使えない技術という

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:31:14.96

アシモも歩いたまでは良かったがその後がなあ
外人が本気でやったらすぐに抜かれて遥か先に行かれた

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:34:16.79

割高のハイブリット車が売れてるのは経済性だけじゃないでしょ
話題性十分のメルセデスの超技術に触れてみたい人はいっぱいいると思うがなあ
ヒットすれば採算なんて取れるでしょ天下のメルセデスが何を恐れているのか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:51:08.05

>>23
良い本ですね。
ホンダ、見直した。

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:12:53.98

>>51
でも、パワーは最下位なんでしょ？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:19:08.10

>>49
アシモはあっという間に追い抜かれたねｗｗ
ダンスやサッカーやらせて得意気だったのに、今やライバルは宙返りとか出来ちゃう。

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:50:40.08

>>53
まあでもホンダのキャラクターとして認知されてるからその点含めると成功なような気もする
アシモよりすごいロボットはたくさんいるけど目でみれるああいうロボットって日本じゃアシモくらいしかないし

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:52:35.16

>>48
市販車では回収よりアシストによるラグ改善を優先する。
F1とは使い方が違うが燃費改善には貢献している

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 03:55:39.60

>>54
もう、恥ずかしくてイベントでアシモ出せない

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 04:50:48.90

日本でも、宙返りなんておもちゃの犬で達成済み

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 05:15:15.36

>>51
PUの開発の関わったわけでもないのに
にわか知識でホンダ批判している奴ら本当に恥ずかしいよね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 07:46:17.39

向こうは本気で軍事用二足歩行ロボとか考えてるから
投入資金のけたが違いすぎる

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 10:32:38.35

ロボノイドでレースやろうぜ

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 10:38:41.16

アロンソよりアシモにドライブさせた方が速いよ！
なにしろ命知らずだし、勝手にリタイアしないし文句も言わない。

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:03:53.32

>>61
裏で開発進めてる可能性もあるけど
そういう運転できるロボもホンダは作らず二輪でヤマハが作ってるっていう・・・

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:40:39.94

バイクが人の後ろからついてくる動画が有ったような気がするが、あれは日本のメーカーじゃなかったかなー

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:47:19.78

>>40
> メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。

ルノーは出力落としての数値だそうだｗ

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 21:20:24.51

これくらい頭抜けた技術だと当然、特許権持ってるんだろうね

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 22:47:25.74

>>64
そして来年はホンダがそれらをゴボウ抜きとなればいいのだが。

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:49:45.14

市販してないエンジンに特許侵害も何もあったもんじゃ無い

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 13:59:01.59

>>65
特許は出願したら公開されるわけでな…

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:02:19.47

2018年はバトルのあるシーズンじゃないとますますF1はつまらなくなるなー
ピットストップで抜くってものすげーくだらんレースだしな

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:10:31.36

>>68
知らない人多いよね、特許の限界とデメリット

知られちゃいけないノウハウ（コカ・コーラのレシピ）は特許にしちゃいけない
真似されやすくて侵害を見つけやすい発明に限って特許にする意味がある

「特許の世界に司法は存在するけど警察は存在しない」ことも忘れがち。
特許は侵害された側が見つけて、侵害された側が民事訴訟なり和解なりをして、
侵害された側が賠償金を取り立てないといけないので結構厄介

社員に特許ノルマを課して、結果的に「盗まれても気づけない特許」を
親切に出しまくる日本企業はアホ

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:23:19.86

特許出願数1位はアメリカだけどな
https://www.globalnote.jp/post-5380.html
日本は2位

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:30:36.76

「学習は済んだ、これからだ」ってもねえ
モノマネで追いついたとしても、先行の利があるし
ドライバ-も並となると
キーだけだわ

**音速の名無しさん** · 2018/01/04(木) 11:45:32.04

マッサでさえランスに勝ったんだーヴィルヌーブ
おかしいなあ

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:39:27.84

さあ 2018年今年から飛躍の年になるのかホンダは
トロロッソと組んでレッドブルのサポートも受け
再び栄光の時代は来るのか

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:54:04.99

去年より出力が100馬力アップして信頼性が5倍くらい良くなればあるいは

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 10:14:23.46

80～100馬力もの差があたのかｗ
20～40～60kwって均等に差があるって言われてたけど事実だったんだね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 11:53:59.94

ホンダはPUの信頼性向上に忙しくて、性能向上のための開発時間が取れない予感。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 12:53:19.16

それにしてもマクラーレンのホンダ批判は執拗だな。
別れても好きな人と言う歌はあったけど、別れても嫌いな人じゃ洒落にならんぞ。
誰だ？欧米人は過去はすっぱり忘れてポジティブに物を考えると言った奴は？
ホンダの方が余程ポジティブでスマートだよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 13:56:21.91

マクラーレンはまだ大口スポンサー獲得できてないから
ホンダをディスって自分たちの正当性をアピールしたいんだろう

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 14:10:28.32

現状だと枕は今期末で順位低迷と大赤字のダブルパンチで破産なんだから大目に見てやれ

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:03:51.98

自演クソスレ

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:20:09.56

>>78
君にはそう思うだろうねw

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:34:08.63

>>82
日本語がおかしいぞww

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 17:35:39.24

マクラーレンとアロンソを見返して「ザマァー見ろ」って言いたいけど多分無理だろうね

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 17:37:30.45

ごめんなんか俺も日本語おかしかった

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:13:20.14

>>80
順位はわからんが資金面は相当きつそうだよね
スポンサー料の3分の2がなくなってアロンソの給料分とPUの使用料が加わるし

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:22:49.84

>>86
そこはザクの仕事だが、上手く行ってないようだね。
ホンダが払っていた100億の埋め合わせをするのは至難の業だ。
キャピタルゲインがある投資じゃなくて広告販売だからね。
アラブマネーを引っ張ってくるしかないようだ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:02:08.59

マクラーレンは4～5年前から英国のレース屋からアラブの投機対象事業になってる
だからザクは結果を急ぐしかないんだが、嘗てのマクラーレンというブランド価値を
貶しまくってるだけだからなあ

結果よりもまずレースに対するシビアな姿勢がマクラーレンの魅力だったのを
バブル崩壊寸前の投機みたく目の前の結果だけを追い求めて自滅するパターンに見える
この数年前からはエンジン云々以前にチーム力の低下も明らかだしね

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:22:49.55

性能面ではHONDAをポンコツだったが
経営面ではザクはポンコツだったな
お似合いだよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 01:38:09.88

>>89
お前の頭もポンコツだしね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:04:44.19

アロンソ残留も客寄せパンダとして価値があると思ったんだろうけど
すでに終わったドライバーにしてはコスト対効果が悪すぎる
ザクはレース素人だからチャンピオン経験者という肩書に囚われてるのかもね

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:19:15.58

仮に他のメーカーの出力が去年と同じままだとしても
ホンダが追いつくには去年から何十馬力か向上させて同時に信頼性も爆上げさせないといけないみたいだけど
それってできるものなのかな

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:49:54.96

今年中にルノーに追い付くのが目標でいいんじゃね
メルセデスとフェラーリは無理

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:50:06.16

>>92
できないと思っていたら参戦しないだろ。
この世界はチャレンジ精神を失ったらやる意味がない。
ボロカスに言われても、どんなに失敗しても諦めない。
ネガティブ思考の君のような人間には理解できない世界だろうよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:57:55.91

>>92
実戦投入しなかったスペック4.0ではルノーにおいついていたけど今年のルノーに対してはわからない
マックスはそれをサクラHRDで見て納得したらしい
それ以降の開発は社内でも極秘扱いで情報なし
長谷川さんの言ってたバックアッププランはスペック4.0のエンジンのこと

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:00:03.88

>>92
両方はもちろんできないだろうね。
現実的には、できても片方だけでしょう。

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:10:37.13

ルノーに追いつくが目標で合格点だろうけど
パワーと信頼性　両方必要か片方だけで合格点なのか
そもそも信頼性はルノーも来年改善されてるかは分からないし
まずはパワーが同等以上になればいいのかな？

でも3～4戦しか持たない耐久性だとレッドブルはどう評価するんだろう

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:39:09.60

耐久性も上げてくるでしょ。
そのための開発だから。

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:51:26.38

>>98
さっきのレス　今年を来年と間違えてしまった　それはさておき
今シーズンに向けての向上分を　パワーと耐久性にどう割り振るか
結構迷う所じゃないかなあと素人的に思うんだよ

パワー上げるには先端技術物にしないといけない所が大きいんだろうけど
基数制限が緩ければもっとパワーに振れるけど　来年のレッドブルとの契約を考えると・・とか

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 06:12:20.61

責任者は変更済みなんだし、今年もダメだったとしても
去年の発展系のPUでは開発しても性能の伸び代に限界があったと言っておけば
大半の人は理解を示してくれるだろ

トロロッソとドライバーの分で苦戦してると言うことも簡単だし
ホンダは後ろのほうで伸び伸びやればいいのよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 06:31:03.40

1～2年目のPUじゃ伸び代がないからって去年大幅に設計変更したんだからその言い訳は通用しないだろ

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 08:58:20.36

長谷川さんが自らメルセデスと
同じレイアウトにしたんだから
追い付けない理由がないと言ってるんだから
素直に今年に期待しておこう。
結果がすべてだ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 13:25:47.39

過去の実績で来期の成績がすべて決まるのならメルセデスがぶっちぎりでトロホンは苦労すると予想するのは簡単。
しかしこの世界の人達はその予想を覆して出し抜こうとして頑張ってる訳だしその意欲がなければ参戦する意味がない、ファンもそれを期待する。
ホンダはその期待を三年間裏切ってきた訳だが、だからと言って来年もそうかと言うと、それはもちろんわからない。

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:42:28.82

>>94
といいつつリーマンショックであっさり撤退しましたね

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:14:25.52

あげときますね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:24:56.45

次のを作るの？、これを使うの？

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:39:11.46

>>14
それはそれで応援したい

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:39:40.51

ウェーレン取れ

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:45:25.84

>>61
それはそれでおもしろい

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:47:10.39

最低限21年まではメルセデスとフェラーリで勝ち逃げできる仕組みを作ったから
もうホンダもルノーもダメでしょ

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:48:18.51

>>64
メルセデスすごすぎ
こんなの勝負になるわけない
ホンダを悪くいうわけではないが、メルセデスやフェラーリになるためには決定的に何かが欠けてるんだろう
気の毒だけど、どれだけ続けてもうまくいかないと思う

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:53:39.94

>>103
長い年月の中でチームの栄枯盛衰はあっても、80年代からずっと延々とそれが続いるのではないでしょうか？
ベネトン、フェラーリのシューマッハと、（圧倒的にいいマシンのウィリアムズルノーのマンセル、パトレーゼ、プロストに一人で対抗していた）マクラーレンでの91～93年のセナはやはり傑出していたと思うけど、大筋では番狂わせは起きなかったかと。

好きでなかったけど、トヨタはかなり目的に沿う形で徐々に成績を上げてたと思う。

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:59:31.50

2018シーズンから現場の総責任者になる田辺豊治TDは言う。

「トロ・ロッソチームにPUを供給するのですが、そこからの問い合わせと同じくらい、レッド・ブルレーシングの開発担当者からも連絡が来ています。
ニューイさんからも来てますよ。レッド・ブルはスポンサーとしてトロ・ロッソチームについてるので、その心配もあるのでしょうけど、詳細に来過ぎだと思います。」

2019レッド・ブルは今のままではPUを失うことは、すでに決まっていること。

「（2019 PU)その準備なのだろうが、レッド・ブルはアストンマーチンとの関係を深めているので、あまりホンダとしての詳細をさらしたくはないのだけど。」
「トロ・ロッソチームにはPUをとことん追い詰めるエンジニアが少ない。今まではルノーに頼りっきりで、こちらのリクエストに対し、反対意見がほとんどない。」
「sakuraに対して、既に（トロ・ロッソからの）リクエストは入れています。2017最終バージョンは、（トロ・ロッソへ）送ってありますが、一応　最新スペックの仕様も連絡は入れてあります。」

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:05:54.56

>>104
今回の参戦は長く続けると明確に意思表示してますよね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:33:01.51

>>113
最新スペックって例の4kg重いアレか？ｗ

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:50:11.09

>>113
な、この傲慢さだよ
RBに詳細入れたくない？
あんなクソPU作っておいてまだそれを言うか
RBからの助言を積極的に受けようとしない時点でこら今期もダメですね...

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:15:03.13

スペック4は日の目を見ずお蔵入りで、2018年はさらに進化したスペック5.1からいけ

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:21:32.52

>>113
何処の記事からの参照なんだろう？

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:25:02.50

>>113
一応自作だよね？？

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:40:31.78

転載元のない情報は基本フェイクだと思ってた方が無難

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:57:26.39

>>113
ニューイホンダはよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:04:51.22

グランドシビックにPOWERED by HONDAのステッカーを誇らしげに貼って乗ってたあの頃
いまじゃ恥ずかしくて恥ずかしくて

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:09:46.17

そりゃ、詳細を明かしたらふかしてたのがばれるからな

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:00:53.67

>>113
検索しても妙な個人ブログしか出て来ないがソースは何？
英語でtanabe newey red bull とかで検索しても出ない、もし誌面媒体から写してんなら普通に剽窃・盗用、犯罪だな

>>116
な、このナイーヴさ（無知で痛いの意）だよ
クソPUとかそんなの企業秘密や情報管理とまったく関係無いからｗ
関係が無く将来見通しもない、明らかに打算で動いてる相手に服全部脱ぎ捨てて嬉々として飛び込むバカがどこにいるよｗ
相手が白人だとちょっとなんかあるとRBだろうがSTRだろうがなんだろうがすぐ崇め奉って信じ切って身を捧げるんだよな日本人て
そもそも今のところ偽情報とするしかないものを、基本的なソース確認もせずあっさり信じちゃうとか情弱にも程がある、救いようがない

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:16:11.37

ホンダ、アメリカでの2017年度売上新記録か。
多分中国での売上も新記録だから、商売は絶好調。
後はF1だな。

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:29:35.28

ワークス参戦や鳴り物入りドライバーは光るものを初年度から発揮するのが常じゃね。
3期4期とホンダだけ異常な成績なのはホンダが悪いとしか思えんよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:58:07.40

suzukaバックストレートで時速15kmも差がある。

ハミルトン max315km　伸びている
https://www.youtube.com/watch?v=hDYH8gsNga4
アロンソ　max301km 伸びなし
https://www.youtube.com/watch?v=S-BzHE19mpo

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:38:41.53

>>127
一周並べて、定点比べてみた

各コーナー3～5km/hもハミチンの方が速いし、コーナーからの立ち上がりのハンドリングの安定含めて、しっかり加速できてるね

対してアロンソはハンドリングで苦労してて踏めてない箇所もある

エンジンもだけど
シャシー自体駄目だわ

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:50:58.13

つまりホンダの糞エンジンが悪いということですね（すべて結論はそれと最初から決まっている）

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:16:38.83

Mercedes 2018 F1 engine will be 'pretty much all new' （メルセデス2018 F1エンジンは「まったく新しいもの」になるだろう）
https://www.autosport.com/f1/news/133793/mercedes-2018-engine-pretty-much-all-new

アホンダは3～4年は遅れてるなｗ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:19:35.28

マクラーレンホンダは、所謂高速サーキットのモンツァ・スパより、鈴鹿の方がより遅かったから
明らかにシャシーも、良くない
PUのパワーもない
両方

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:31:02.62

マツダのスカイXのSPCCIが高負荷のレーシングエンジンでも可能になればいいのにね。
あ、メルセデスはとっくにやってたりして。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:34:08.88

商売は絶好調なのに限定でも超高級スポーツカーはやらんのかよ～　F1やってる今こそ開発すべき　開発リーダーは長谷川さんで

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:36:46.47

>>130
おっ、サイズゼロ路線か？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 03:45:25.66

>>104
チャレンジ精神を失っての撤退と経営不振による撤退を同列に語るとかバカなの？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 03:55:07.01

リーマンショックなんてタイミング良いから言い訳に使っただけだろ
マジでバカなの？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 03:59:53.44

根拠無し
バカの戯れ言

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 04:04:28.24

>>136
正解
派遣切りの使った

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 04:47:51.86

トロいあホンダがんばれ～

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 04:59:38.10

>>128
顔真っ赤にしてYouTubeにかじりついてた訳か
暇すぎだろw

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 05:16:45.81

>>140
ｗ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 06:31:47.31

17年の鈴鹿の全開率は16年のモンツァ並に高かったから完全な高速サーキット

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:00:04.95

>>110
ホンダが参入する時点で一年様子みて簡単に結果出せると甘く考えていたんだからF1をナメてたんだよ
　
初参戦でポール宣言でエンストばかり
津川がナメてると言ってたがその通りかと
ライバルは4～5年前から研究してたのに

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:12:43.18

>>128 エンジンがクソには変わらない。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:45:40.43

>>130
全く新しいものにするとトラブルの可能性が高まる。
Ｍｅｒｃｅｄｅｓのカスタマーも同じ様に新しいのを投入するのだろうか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:50:17.20

>>132
ECUが共通化されてるからSPCCIみたいな制御は無理だと思う。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:16:54.44

>>132,146

マツダのは部分負荷の燃費率（熱効率）向上の技術なので、そもそもレースとは
無縁なのでは。

ホンダのVTECもレースでは高速側に固定していたと聞いている。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:20:28.07

チャレンジ精神とか言う割にはホンダ飛び出して他のチームに行ったとか会社に黙って開発してたとかいう話が皆無だよね
レースはホンダのDNA(w)じゃなかったの?

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:23:29.69

>>148
後藤治とかいるじゃね？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:32:35.82

会社を飛び出すこととチャレンジ精神を結びつけるのは安直でないかい？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:27:38.59

「今はそのための実験を行っているところだ。そしてそのためには、テスト施設が重要なのだ」
「何を測定しようとしているのかを考える必要がある。しかしそのためには、優秀なセンサーやテスト方法を備え、改善の度合いを検出することができ、そして一般的なテストから得られた不要な情報を見出せる、非常に素晴らしいテストベンチが必要なのだ」

特殊なテスト施設作ってやってまぁーすってことですか

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:38:32.27

>>151
何を測定するべきかも分からないので、とりあえず全部測れるベンチ作って見ましたって事でしょ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:19:20.98

>>148
>チャレンジ精神とか言う割にはホンダ飛び出して他のチームに行ったとか会社に黙って開発してたとかいう話が皆無だよね
2008年のホンダF1撤退の時にかなりの数のエンジニアがホンダ出て行ってF1チームに転職した
このあたりは日産のエンジニアに依存してるルノーと近いところはあるかも

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:29:25.29

2008撤退は本当にどうしようもないほど今のホンダF1に悪影響与えてるわなぁ…節約してでもなんでも継続が大事なのに
いまだにあの時の借りを払い続けてる状態だものな…

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:53:31.57

>>148
そもそも、ホテルにこもって設計図を書いていきなりハイパフォーマンスなんて今の世の中有り得ない。
シミュレーションするにしても、CPUパワーが必要だったり、コンプラ厳しくて持ち帰れなかったり、まぁ色々。
何れにせよ、様々な事を開発資源をかけてやらないと勝てない時代。

というか、そういう、トップが言わなくても現場がこっそりやっている様な物に期待してっからホンダが今の状況なわけ。
現場は確かに手持ちの技術の枠内ではなんとかするけど、それを超える技術の場合、
開発資源なり様々な環境に投資しない限り、超えることは不可能。
そういうのを確りと現場の声を聴きながらGoを出したり、そもそも勝つために戦略的に
資源を分配するのが役員とか経営者の仕事。

まぁ、伊東と新井が舐めてたのがすべての元凶というのは間違いない。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 15:29:37.98

>>154
休止じゃなくて撤退です、もうF1に参入することはありません
って断言しちゃったのがめちゃくちゃ響いてる

アレで踏ん切りついてイギリスのF1チームに転職していくホンダ関係者多かった
特にシャシー系はほとんどいなくなったのでは

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:20:38.93

>>130
何年遅れているのかドイツのメディアの記事やら他のメディア記事を参照した
ところ、2017年のホンダPUを2015年に持っていくとメルセデス越えだった。
2016年に持っていくとフェラーリと同等。という訳で２年遅れですかね。
2017年ホンダ881 ps（868.5 hp）、2016年メルセデス890 hp、フェラーリ865 hp、
2015年メルセデス850 hpと仮定。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:20:53.73

http://f1-motorsports-gp.com/%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%b3/f1-circuit-power-effects-time/
F1サーキット別パワーエフェクト一覧：エンジンパワーによるタイムへの影響

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:49:46.83

>>135
チャレンジ精神があったら尚のことリーマンで継続参戦するわ
実態は非正規切ってF1撤退しただけだろ
で、安倍の円安誘導で調子よくなってきたらまた参戦とかご都合主義にも程がある

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:52:06.43

ここは切られた非正規社員が鬱憤を晴らすためのスレ？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 19:01:28.65

>>155
＞まぁ、伊東と新井が舐めてたのがすべての元凶というのは間違いない。
確かに伊東は舐めてたな。
でも本当に悪いのは2008年に撤退を決めた役員共じゃないかな。
リーマンショックは分かるが、下位でもいいから最低限のコストで参戦をしていれば良かったと思う。
チームを売ってエンジンだけの供給はできなかったのかね。（どのチームも使ってくれなかった可能性があるが）

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 19:01:54.09

>>159
なるほど、キミが執拗にホンダへの中傷を繰り返す理由が分かったぞ！

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 19:14:40.19

こ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 19:41:58.23

>>159
F1という最高峰の技術に対するチャレンジ精神と金が無くなっても株主に犠牲を強いても参戦継続するというチャレンジ精神をごっちゃにすんな気持ち悪い

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:21:50.44

>>164
おれ？

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:27:38.67

>>161
同意､完全に止めたのも問題だよね､人材も技術も失った
細々でも継続していれば､もったいない事をした、継続は力なりだよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:47:09.79

日本の古くからある軍需企業は、赤字でも野党に叩かれても低性能時代遅れと罵られても、石にかじりついてでも事業継続しようとするからな
…それだけ技術継続の大事さを、戦争の中で身に染みてわかってる企業（風土）なんだろう。

ホンダは所詮民需オンリー、戦後企業だからその辺気にしてないのだろうな…

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:18:16.77

F1はホンダのDNAです(ｷﾘｯとか言わなければまだ擁護のしようもあるんだがな

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:18:58.85

>>166
ｴﾝｼﾞﾝ部門で有能なのは中本修平がmotoGPの方に連れて行っちゃってるよ。
マルク・マルケスという希有の才能を擁した事も大きいが、あっちの方で結果を残したよな。
あのまま続けていてくれたらという思いはあるなぁ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:25:15.00

>>168
俺はホンダF1をを大いに応援しているけど、DNAとか本田宗一郎の夢とか熱きハートとか情に訴えるキャッチフレーズはやめて欲しいね、正直恥ずかしい。
黙ってコツコツやればいいのに。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:37:38.70

>>161
ニック・フライがどんな手段を使っても自分たちが資産全どりできる
ホンダ完全撤退に追い込みたかったようだから
どうしようもないと思う

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:39:15.82

なまじ二期で成功したばかりにその成功体験から抜けられないのだろう。
但し成功を体験したメンバーは皆引退してるがな！

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:42:48.63

本田宗一郎はいろいろ名言残してるけど､なんといっても絶対諦めない反骨精神だよな

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:50:23.76

>>156
で、数年で「ヤリマシタかも？ｗ」って調子こいてヘラヘラ戻ってきて
この体たらくだからな

3期も含め気合と根性が通用しない時代についていけなくなったただの無能集団なんだよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:56:23.42

>>171
トヨタみたいに風洞とファクトリーだけは活用したら良かったのに

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:20:40.93

>>145
カスタマー向けは冒険しないで信頼性重視
色々攻めるのはワークス用だよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:21:34.51

>>150
反抗期のお坊ちゃまと同じなんだよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:25:32.78

第三期
彼らはいったい何を学んだのか、が
全くの「謎」

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:25:38.22

>>171　それホンダ信者の妄想だよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:26:06.03

>>153
あれはホンダにとってけっこうな打撃だったんじゃないかと思う
社長や役員にF1出身者が多いことからも、F1には精鋭を配置してると推測できるが、
そこからポコポコ抜けられてしまうのはかなり痛い

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:35:31.96

>>178
割とガチで「BARと組んだのが失敗だった、マクラーレンと組んどきゃチャンピオンになれた、でもF1なんてもうやんねーよ」ぐらいしか社内総括してないだろ

なおその反省を生かしてマクラーレンと組んだ第4期は…

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:00:44.55

メルセデスが1000馬力なら、ホンダは1150馬力出すまで休みなし24時間体制で開発だ（一人の労働は8時間まで）
マクラーレンに100億円払ってた金で優秀な人材ばんばん投入して、開発テスト開発テスト開発テスト・・・だ
物量で上回るしかない

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:02:44.00

>>182
そんな根性論だけで通用する時代じゃないから

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:10:13.39

>>181
それはないよ
バトンが言ってただろ。
メルセデスエンジンは馬力があってホンダとは全然違うって言ってただろ

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:13:53.21

>>113の出典なし記事への遅レスだけど
レッドブルへの必要以上の情報提供は危険ではあるよね

18年から組む振りして　やっぱパフォーマンス不足だからなしって言っておいて
裏でアストンやその提携先のコスワースあたりに現行PUノウハウ流して
21年に向けて開発させる策略も十分ありえるし

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:24:51.29

まぁ、いわゆる"反面教師"としての技術情報の利用価値ならあるかもしれない……

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:13:17.51

真の技術開発ってのは「こうやったらうまくいかない」の蓄積、反面教師なんだよな。こうやったらうまくゆく、は膨大な失敗の結果初めてわかる。

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:20:09.22

ホンダにはまだまだ失敗が足りない
ずっと失敗してていいよｗ

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:39:42.73

ホンダはスーパーGTで無理やりMRとハイブリッドやったり要らない苦労を背負い込むのが好きなマゾ

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:09:15.20

好きと言うか技術が無いから勝手にそういった事態に陥ってるだけ

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:22:36.97

>>185
既にマクラーレンがホンダエンジンの詳細情報を必要以上に収集してたのは間違いない
タンにルノーへの提供ではなく、自主エンジン開発まで視野に入ってるのは確かかと

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:40:01.54

>>182
100億と言わず第二期みたいによそのメーカーとは桁違いの予算使えばいけるかもしれないけど
今は使用ユニット数やテスト数に制限あるからそれでも差を詰めるのは難しいだろうな

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:51:27.81

まあよく話題にはなるがHONDAの場合、結果論だが
毎レースグリッドダウン覚悟でアップデートして実戦テストした方が良いな。

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 02:04:24.30

>>191
ゴミエンジンの情報の何が役立つってんだよｗ
アホ信者

>>193
そもそも毎レースアップデート出来るほどの進化スピードが無いからｗｗ

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 02:21:24.05

バージョンアップしても速くなるわけじゃないしな。
むしろ信頼性の問題が出たとか、元に戻してペナルティ食らったり。

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 03:06:02.55

>>183
日本には天才が少ないんだから、むかしみたいに根性でメルセデスより、より人員かけてトータルで
より開発時間増やすしかないだろ
何年も出遅れてる上に、技術力でもなかなかも追いついてないのに、
メルセデスと同じ時間だけ働いて、欧米人並みにクールに働いて、追いつこうとか、虫が良すぎる
プライドばかり高くて、結果が全然が全然出ないパターン　（3交代制で、1日8時間前後労働は守る）

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 03:18:36.40

>>191
開発できるカネも基礎技術も無いのに

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 04:12:03.13

>>196
天才はまんべんなく人口比で同ですよ、地球人ならね

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:45:22.90

>>198
世界で一番天才が多い国は中国なの？

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:55:41.07

インド