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□■2017□■F1GP総合 LAP1631■□オフシーズン■□
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0001音速の名無しさん (デーンチッ 93a6-qmOZ)
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2017/12/12(火) 16:19:49.91ID:llwluPA301212
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。

実況ch内 スポーツch
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【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1477277907/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼を 宣 言 す る こ と 。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
□■2017□■F1GP総合 LAP1630■□オフシーズン■□
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1512404467/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002音速の名無しさん (デーンチッ Saeb-HSc2)
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2017/12/12(火) 16:25:57.52ID:kxTPSx6ya1212
>>1
前スレ970踏んだアホです

ありがとうございますm(_ _)m
0003音速の名無しさん (デーンチッ Sr8b-ZjXV)
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2017/12/12(火) 17:05:37.93ID:ToXO6oHKr1212
1乙

>>2
立てられないなら即申告することが大事、だからぽまいは偉い!
0007音速の名無しさん (デーンチッ 57b8-F7Qh)
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2017/12/12(火) 18:52:53.74ID:L3W+iDwz01212
>>6
マルティニとペトロブラス引き留め、
来年のコンストポイント獲得とかを考えると
それが一番いいような気がするw
マッサ残留を条件としてストロール父から
更に金を引き出す交渉とかもできそうだし
0011音速の名無しさん (デーンチッ 9fa6-qmOZ)
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2017/12/12(火) 19:13:51.80ID:llwluPA301212
http://f1-stinger2.com/f1_news/20171212mclarenspousernextyear
2017年12月12日
さて、来年が楽しみになってきた

マクラーレンのお歴々、来年のホンダは、別物になりますよ。
マクラーレンがホンダからルノーにパワーユニットを変更したのは、スポンサー獲得のために
パワーユニット変更が必須だったとの情報が流れている。
しかし、変えればなんでもいいってこともない。ルノーは、ルノー本体、レッドブルに次ぐ
3番目のサプライヤーであることをマクラーレン陣営はわかっているのだろうか。
さらに、2017シーズに向けて、ホンダは高い目標設定を決め、だからこそ序盤に苦戦したが、
シーズン中に進化を遂げ、終盤にはそれなりのポテンシャルを発揮し、来年は体制も
一新してさらにポテンシャルを上げることを読めなかった、ということになる。
ということは、マクラーレンは、F1で重要事項のひとつである“目標設定を読む”能力が
ないことを自ら認めたことになる?

2017シーズンまでは、ホンダも力不足だったのも間違いない事実ではあるけれど、
マクラーレンはさらにダメだったことが明確になった。
来年、トロロッソ・ホンダとともに、マクラーレン・ルノーに注目したいところだ。

[STINGER]山口正己
photo by HONDA
0012音速の名無しさん (デーンチッ b7a2-jAJm)
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2017/12/12(火) 19:15:59.17ID:UGTvfY4y01212
マルティニだっていつまでもウィリアムズにいないんじゃない?
アルファロメオの方が似合うし。
0014音速の名無しさん (デーンチッ 77db-IpD3)
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2017/12/12(火) 19:24:39.95ID:2d2D9PVm01212
自分とこのワークスチームと直近のライバルになりそうなチームをワークス待遇とかしてたらアホみたいじゃないですか…
レッドブルは上にいすぎて関係ないからともかく
0016音速の名無しさん (デーンチッ Saeb-HSc2)
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2017/12/12(火) 19:28:06.96ID:kxTPSx6ya1212
>>13
レッドブルは来年限り
マクラーレンと順位争ったら…
2018シーズン通してルノー軍団の動き、メルセデスワークスとフェラーリワークス以外の順位争いは楽しみだ
0017音速の名無しさん (デーンチッ Sd3f-JBtN)
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2017/12/12(火) 19:29:10.48ID:6F0PTXFUd1212
来期のルノー勢はワークスがTopになりそうな予感。腹黒プロストは油断ならない。
0020音速の名無しさん (デーンチッ Saeb-HSc2)
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2017/12/12(火) 19:35:09.31ID:kxTPSx6ya1212
ふとバカな発想が
レッドブルがルノーから冷遇されトロロッソの調子が良かった場合ドライバー入れ替えは有るのだろうか?
0021音速の名無しさん (デーンチッ Sr8b-ZjXV)
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2017/12/12(火) 19:38:51.05ID:FTgfozter1212
>>20
それはさすがにないでしょ
その代わり早い段階で分かれば、ホンダエンジン用のBシャシーくらいはやってのけられる力はある
0022音速の名無しさん (デーンチッ Sd3f-JBtN)
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2017/12/12(火) 19:40:26.80ID:6F0PTXFUd1212
腹黒プロストがRB、Mcに仕掛けてくるのは恐らく2〜3戦目以降だろうね。ワークスが、Top3を争えるようなら、リペアパーツや2機目エンジンで仕掛けてくるはず。
0023音速の名無しさん (デーンチッ bf70-fQqm)
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2017/12/12(火) 19:52:46.39ID:VC+OM+Aq01212
さすがに本家とトロロッソのドライバー入れ替えは今のラインナップから見て無いでしょ
ただホーナーがリカルドに契約延長するのかどうなのか早く決めろって言ってホナ足を始めたしマックスと待遇差付けられるかもね
0026音速の名無しさん (デーンチッ Saeb-HSc2)
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2017/12/12(火) 20:11:27.60ID:kxTPSx6ya1212
>>24
16にケンカ別れしてレッドブルは他と契約しようとしていた
この時点でルノーとの契約は白紙では?
その後契約出来なくてなんとかタグホイヤーと契約した格好だから強い契約出来ないと思うし
その契約生きてるのかな?
0027音速の名無しさん (デーンチッ ff75-rDls)
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2017/12/12(火) 20:11:29.05ID:0xecKVpF01212
結局クビサが脱落して持参金のあるシロトキンが有力なのか
ウィリアムズも普通にペイドラ頼みから抜け出せないな
まぁシロトキンは結構速いけどさ
今年のウィリアムズは開発したくても資金が足りないってオースポ誌に書かれてたしな
0028音速の名無しさん (デーンチッW 0Hdf-pe5r)
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2017/12/12(火) 20:12:07.42ID:oDyHi6xEH1212
>>24
その去年結んだ2017/2018年の契約が来年も有効だとしても
メルセデスみたいに同スペックと言いつつカスタマーにはソフト的に使わせない機能を置いてる例もあるし
どんだけ誠実に同じ物を供給するかは結局ルノーの胸先三寸な気がする
0033音速の名無しさん (デーンチッ Sd3f-Wq3g)
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2017/12/12(火) 20:43:05.84ID:ahiF1RDcd1212
>>27
ただその頼みの綱のロシアンマネーだけど、ペトロフの時に約束の入金がない遅い、ロシア信用出来ねえと言われていた気がするんだが
大風呂敷広げて契約勝ち取り、その後の支払いは渋ちんというオチになりそう
0034音速の名無しさん (デーンチッ 9f3d-gcK6)
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2017/12/12(火) 20:43:52.83ID:Xks/wz8M01212
再来年フェラーリがジョビナッツィを本当にザウバーに押し込んだ場合
エリクソンがはじき出されるが、エリ陣営としてはメルセデス系に移りたいそうなので、ウィリアムズを狙うとのうわさも??
そうなれば来年は1年シロトキンマネーで我慢、再来年ストロールとエリクソンのコンビで再起をかけるつもりなのか??
0035音速の名無しさん (デーンチッW 57b8-b27c)
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2017/12/12(火) 20:46:29.91ID:NQc/67/C01212
タバコマネーがアカンのはまぁ良いとしてマルティニみたいな
アルコール系の制限って無いんだっけ?有害度で言えば同列に思えるんだが
昔はどっちもF1には付き物ってイメージだけど今のドライバーで喫煙者っていないんだっけ?
0038音速の名無しさん (デーンチッW 7f6b-Hjwy)
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2017/12/12(火) 21:00:06.00ID:URI9Qtj701212
>>36
おいおいサッカーどないなんねん
0041音速の名無しさん (デーンチッ 9fb8-1r0S)
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2017/12/12(火) 21:15:54.72ID:c6xOpy2D01212
クビサはやっぱり禿げ馬に使われただけだったの? かわいそうすぎるやろ
0043音速の名無しさん (デーンチッ 9780-F7Qh)
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2017/12/12(火) 21:28:02.08ID:ECkXVO9K01212
運はあったでしょ、ウィリアムズには25歳縛りがあったんだから
結局クビサには速さが足りなかったということだろう
クビサに実力があればルノーもサインツを取ることもなかっただろうし
0044音速の名無しさん (デーンチッ Sd3f-Wq3g)
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2017/12/12(火) 21:36:04.77ID:ahiF1RDcd1212
>>43
いくらクビサに速さがあろうサインツ押し退けてクビサと契約するチームオーナーなどおらんよ
0045音速の名無しさん (デーンチッWW bf6b-scMw)
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2017/12/12(火) 21:37:32.74ID:CgKz0FSq01212
マクラーレンのチーム名はマクラーレンルノーになるのかね
そうならレッドブルが勝つよりルノーにとってわええんやろえな
レッドブルが勝っても、レッドブル、アストンマーチン、タグ・ホイヤーの宣伝にしかならんし(´・ω・`)
0047音速の名無しさん (デーンチッ Sp8b-ToMk)
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2017/12/12(火) 21:54:16.19ID:TBe+A6kYp1212
ルノーはカスタマーが勝とうが負けようがどうでもいいだろ
0048音速の名無しさん (スップ Sd3f-Wq3g)
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2017/12/12(火) 22:00:45.46ID:ahiF1RDcd
>>45
それがワークスチームに通るならメルセデスもフェラーリもカスタマーチームに本当の意味の同一PU供給するんだけどな
0049音速の名無しさん (ワッチョイ 576b-F7Qh)
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2017/12/12(火) 22:05:45.46ID:5uWwQT8Y0
>>18
ルノーがレースやめない限りワークスなんてことはあり得ないし
それがわかっててなおかつその言葉を使わなくてはならない事情が見え見えで
そもそも、そんなにシャシーがいいならレッドブルのようにワークスでなくても成績は出せるはず

レッドブルを下回ることはありえないことになりましたね枕さんはw
0050音速の名無しさん (ワッチョイW 575a-IN2o)
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2017/12/12(火) 22:18:59.09ID:jCNaXMIU0
ここまで急にクビサが外れたのは何かあったんじゃないかなって勘繰ってしまう
スーパーライセンス出なかったとか?
0052音速の名無しさん (ワッチョイ d7df-STLO)
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2017/12/12(火) 22:22:30.07ID:jlZZPye90
結局マッサが来年どこのカテゴリーでフル参戦ってことがない上に
FIA直轄の役員になるって出てから
こりゃまたマッサが戻ってくるのかなと思ったら案外・・・
0054音速の名無しさん (ワッチョイ 57a2-jAJm)
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2017/12/12(火) 22:29:02.59ID:JRxViQ+P0
シロトキン陣営からより多くのお金を引き出すために仕組まれてたのかな。
クビサがストロール相手にマッサくらいの差を付けられるかどうかくらい
見てみたかったな・・・
それがだめならシロトキン登板で。
0055音速の名無しさん (ワッチョイ 57a2-jAJm)
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2017/12/12(火) 22:30:31.97ID:JRxViQ+P0
>>52
ライコネンがマッサ今度こそ引退でコメントを求められて、
また開幕戦でいるんじゃないの?って言ってたねw
0060音速の名無しさん (ワッチョイ 9f61-LVSJ)
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2017/12/12(火) 22:57:59.29ID:svbAQFXd0
>トロ・ロッソ 「ホンダF1との作業はスケジュール通り」

>レッドブルは2018年からルノーのF1パワーユニットを失い、ホンダのパワーユニットを搭載するとの噂もある。

だれがそんな噂流してんだ。米屋か?
0062音速の名無しさん (ワッチョイ 9f00-rxUg)
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2017/12/12(火) 23:01:55.61ID:F6/chL3g0
長谷川氏って本当にお花畑の考えだったのかなぁ…
関係が破綻してなかったらあそこまでコケにしたコメントされないと思うんだがね


https://www.autosport.com/f1/news/133530/end-of-mclaren-project-a-relief--honda

"You might not believe us but I don't think we [McLaren and Honda] have a human issue. We have a very good relationship with McLaren.
信じて貰えないかも知れませんが、我々(マクラーレンとホンダ)の人間関係に問題があったとは思っていません。マクラーレンとは非常に良い関係を保っています。
0063音速の名無しさん (ワッチョイ d7df-STLO)
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2017/12/12(火) 23:06:06.75ID:jlZZPye90
結局マッサをまた呼び戻した方がいいんだよ
レースウィークを自分のドライビングテクニック向上の為に費やしてるストロールじゃ
良いパーツを仮に持ち込めたとしてもそれを評価してくれるドライバーがいないからな
シロトキンがいくら速くたってルーキーだからな
0066音速の名無しさん (ワッチョイ 576b-F7Qh)
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2017/12/12(火) 23:10:08.01ID:5uWwQT8Y0
たとえ一般常識的には破綻していても、お互いが安定した関係ー例えば「奴隷と主人」とか。常識的には異常な関係でもそれが継続して普通になれは、それはそれで「安定した良い」関係になってしまうのはあり得ること
0067音速の名無しさん (ワッチョイ 9f04-jpXW)
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2017/12/12(火) 23:11:51.02ID:AgHK2+YS0
このワケわからん俺様理論持ち出してクビサageしてたキチガイ息してるかな?

183 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ eadc-HgL3)[] 投稿日:2017/11/30(木) 08:54:44.06 ID:TVJhBWxD0
基本的にレースウィーク(人生かかってる)と、テスト走行(人生かかってない)では
F1関係者やチーム全員の様々な気合のいれかたの条件が違うしな

予選タイム
セバスチャン・ベッテル/フェラーリ/1'36.777
フェリペ・マッサ/ウイリアムズ/1'38.550

DAY2
セバスチャン・ベッテル/フェラーリ/1'37.551/118

タイヤの種類が違うとはいえ
ベッテルが予選からテストで0.8秒落ち
クビサがマッサの予選から0.9秒落ち

今回のクビサのタイムはマッサと互角と言えなくもない
0069音速の名無しさん (ワッチョイW 975b-UIsQ)
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2017/12/12(火) 23:21:19.73ID:neg4foHr0
>>45
勝てないとルノーPUがーって言うくせになレッドブル
0071音速の名無しさん (ワッチョイ d753-Dniy)
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2017/12/12(火) 23:37:42.22ID:w0ZJuJcM0
>>69
そりゃ安定した車体開発しているのに大金払ってレンタルしてるPUがポンコツだから客として文句言うのは普通だろ
逆に無償供給な上に資金援助までして貰っていたのに糞ミソに貶す枕の方がどうかしてる「
0072音速の名無しさん (ワッチョイ 576b-F7Qh)
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2017/12/12(火) 23:42:02.72ID:5uWwQT8Y0
そもそも10年契約ってのは、長く見てほしいって話なのにな…3年間が枕にとって年間100億もらっても辛抱しがたいほど「長い年月」なら、単に企業的観点から見ても枕には長期的成功など望めないだろうよ
0073音速の名無しさん (ワッチョイ b7dd-m1XY)
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2017/12/12(火) 23:42:10.45ID:l4S0wNMQ0
>>64
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120212/bsa1202120701000-n1.htm
http://www.webcg.net/articles/-/18242
https://bestcarweb.jp/news/business/1464
https://www.news-postseven.com/archives/20130127_167674.html
http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_J_engine
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130220/243999/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130301/244384/
こんな感じの人
0074音速の名無しさん (JPW 0Hdf-pe5r)
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2017/12/12(火) 23:43:10.77ID:oDyHi6xEH
>>71
参戦すること自体が目的のチームならそれで大喜びだろうけど
マクラーレンとしてはタイトル争いしたいから組んだのに
同じ目的共有していたはずのホンダが3年間ウンコしか持ってこなかったからチーム側が怒るのは仕方ない
0075音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-1r0S)
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2017/12/12(火) 23:48:17.44ID:c6xOpy2D0
3年同じこと繰り返したからなぁ。新井で一発、尻拭いで1年、で今年の春長谷川で一発
さすがに3年続けて致命的なミスをしたらあかんわ 金払ったら何でもやっていいわけじゃないし
ホンダ自体がこの3年、一度たりともマクラーレンと決めた目標とか要求に応えたことがなかったって
ゲロってるわけだし
0076音速の名無しさん (ワッチョイW 975b-UIsQ)
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2017/12/12(火) 23:49:11.32ID:neg4foHr0
レッドブルもホンダも村八分だから丁度いいよ
0077音速の名無しさん (ワッチョイ 57a2-jAJm)
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2017/12/12(火) 23:56:53.65ID:JRxViQ+P0
新井さんの名言「レース後は一言、やりました、と言いたい」とか「後半戦はすごいですよ」
は好きだったなw
0079音速の名無しさん (ワッチョイW 7771-rHoi)
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2017/12/13(水) 00:04:55.89ID:fp/McCyC0
新井さんは表彰台だの優勝するだの、何を根拠に言ってたのかホント謎だったな
枕からデータを全然もらえてなかったんじゃ?って個人的に思ってた
0081音速の名無しさん (ガラプー KK4f-iOvJ)
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2017/12/13(水) 00:32:58.63ID:g8fvxyYyK
>>79
社長がF1のハイブリッド技術が予想以上だったとか言ってなかった?
簡単に言えばF1の技術力を舐めていた
トヨタはライバルに敬意を表してるし
しっかりハイブリッド先進国としてパフォーマンス見せてるけど
ホンダは全然駄目だな
0084音速の名無しさん (ワッチョイW 7f6b-Hjwy)
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2017/12/13(水) 00:49:57.60ID:nTGGnarN0
>>67
なんかスリックみたいな奴だな
0086音速の名無しさん (ワッチョイWW ff69-J/j6)
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2017/12/13(水) 01:02:32.98ID:tPHm1gZA0
底辺のクズ共が、何故か上から目線で世界有数の優良黒字企業のエリート達をこき下ろす様をご覧下さい

誰かの悪口を書き込んでいる時だけが、クズでクソな人生を忘れさせてくれるのだろう
0087音速の名無しさん (ワッチョイ 9f00-IpD3)
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2017/12/13(水) 01:06:07.72ID:jOwis8Sw0
>>72
低迷やスポンサー離れはホンダと組む以前からなわけで
マクラーレンは目先の金が欲しかったんだろう
ホンダは長期的な視野でいいかもしれないが
我々は短期で・・・とは、初めから漏らすときあった
0088音速の名無しさん (ワッチョイ 9f04-jpXW)
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2017/12/13(水) 01:09:09.91ID:ufGza2vE0
マクラーレンはそういうチームだし3年「も」待ってくれた事にむしろ感謝しないと
今のホンダより結果残してたプジョーは1年で切られたんだから
0091音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-ToMk)
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2017/12/13(水) 01:28:01.10ID:ZwfAkAWTp
>>74
ホンダの目的は新人教育
個人的には撤退しない事以外は望んでない
今後レッドブルと組む時が来たら勝ちを目指せばいいよ
マクラーレンみたいな落ちぶれた元トップチームと組んでタイトル争いなんてそもそも無理ゲー
0092音速の名無しさん (ワッチョイ 576b-F7Qh)
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2017/12/13(水) 01:28:32.74ID:IANW4I0I0
それだけ枕が焦ってるのはわかるよ。よくわからんセナなんて車出したり、知名度のために過去の選手を残したり、スポンサーに阿ったり、明らかな自転車操業っぷり。
でもそういうときこそ、慌てちゃいけないんだがな…
0093音速の名無しさん (ガラプー KK4f-iOvJ)
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2017/12/13(水) 01:32:41.42ID:g8fvxyYyK
レッドブルと組んでもマクラーレンと同じ未来しかないけどな
というかレッドブルの方が要求厳しいだろう
ホンダが勝利する事は二度無い、これは確信を持って言える
F1はハイレベルになりすぎた
0094音速の名無しさん (ワッチョイ 9f47-ocMt)
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2017/12/13(水) 01:37:06.70ID:OlFS0dtW0
クビサ、ここに来て駄目そうなのか
少し前まではもう決まりみたいな雰囲気だったのに

ロズベルグの手腕とか言われてたけど、何だったんだろう
緊急代役で株を上げたはずだったディレスタも蚊帳の外だし
0096音速の名無しさん (ワッチョイ 9f00-IpD3)
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2017/12/13(水) 01:38:05.68ID:jOwis8Sw0
マクラーレンはレース屋だった
でも投資家保有となり短期リターンが求められるようになっている
デニス失脚が決定的だったのかもしれない

組織はレース屋でなくなっていたが人材には残ってた
お家騒動で一掃して、2017からは心機一転して投資グループとして動き出したとはいえる
0097音速の名無しさん (ファミワイW FFbb-XesF)
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2017/12/13(水) 01:47:34.68ID:WGcdVBR/F
>>91
ホンダの目的が新人教育なら大成功だな
相当打たれ強くなっただろう
0098音速の名無しさん (ワッチョイWW 57b8-pcmJ)
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2017/12/13(水) 01:55:36.69ID:gyVf6GVf0
>>94
どこかの記事にあったけどシロトキン当て馬に使って持参金つりあげたっていうのが妥当なセンかな
シロトキンとストロールのペイドらコンビでいいのか?って感じだけど
0099音速の名無しさん (ワッチョイ 1f47-LVSJ)
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2017/12/13(水) 01:59:26.93ID:UZjk2mJk0
>>27
普通に考えればクビサ起用だってある意味ペイドラだろ?
そっち方面のスポンサーを期待してた筈。
そっちの見通しよりも白と金の方が沢山金持って来たから、
同等タイムの若い健常者起用は当たり前。
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