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【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ f3e7-zgk3)
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2017/12/05(火) 13:16:47.52ID:X8Tbaxjn0
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【184基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1511932189/

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0292音速の名無しさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)
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2017/12/07(木) 13:09:16.49ID:XwSo/JGUa
来年はメルセデス以上のPUになるから、トロでも表彰台は狙えるよ!


シコシコさくら
0293音速の名無しさん (ワッチョイ 975b-STLO)
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2017/12/07(木) 13:09:32.22ID:Zmrt3Qog0
>>281
これって現場の長谷川さんがF1総責任者だったのに
今後は研究所がコントロールすることになって現場は完全に外に出されたってことだよな
いろいろ後退してる気がする
0294音速の名無しさん (ワッチョイ 9fd4-qqAW)
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2017/12/07(木) 13:13:43.90ID:/vvTQRMS0
まぁ開発がどうにかなれば現場なんてどうにでもなるんだし
開発がやりやすくなるならそれでいいんだけど
そんな匂いはしないよね
0296音速の名無しさん (ワッチョイ 9fdd-StTJ)
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2017/12/07(木) 13:26:51.12ID:z++xVTuJ0
今までだと開発責任者が現場に行ってたから、さくらにいない日数も相当なものになっていた
そこで現場の責任者と開発の責任者を別にすることで開発の効率化を図ったんだろ
執行役員もそのうち誰か分かるだろ

問題が発生して現場側が非難されるのはどの組織でも同じだ
あと、なぁなぁ開発してないから長谷川が更迭になった
0297音速の名無しさん (ワッチョイ d754-F7Qh)
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2017/12/07(木) 13:43:39.07ID:qTCO87td0
結局、ホンダの役員会が2017年の体制を失敗と認めたわけやね
現場のTOPを代えて一括されていた命令系統を現場と開発に2つに分けるってね・・

結局2017年の体制はダメダメだってことだわな
0298音速の名無しさん (JP 0H9b-aiou)
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2017/12/07(木) 13:44:10.75ID:0xsFYT4kH
トロロの元共同オーナーG・ベルガー
ホンダの責任者にマクラーレンホンダ時代のベルガー担当エンジニア田辺さん就任。
これはベルガーもホンダ関係かトロロの何かに関わるのかな?
0299音速の名無しさん (ドコグロ MMeb-1vz2)
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2017/12/07(木) 13:46:53.07ID:tjuCP02tM
執行役員が直々に指揮をとるなんて本気モードだな
レッドブルがすでに常駐してるって噂もあるし、さくらをコントロールタワー化してレッドブルとトロロッソへダブル供給するのが確定してるのかもな
0301音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 14:00:32.13ID:uCO2dUkia
>>238

the tricks of testing without testing 検索して記事の4枚目と5枚目の写真の説明読んでごらん

at the forefront of this chassis dynamiter technology ......

あと結論の部分
Conclusion

Have Red Bull storen march on their competitors by being first to integrate their 「chassis dyno」 and simulator?
Most probably.........

上記の文面で chassis dyno 部分で本来は「」はないが分かりやすくするためにつけといてあげたからね
0303音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 14:10:12.55ID:uCO2dUkia
>>238

>>301の補足

サクラのホームページにある車体試験でもいいしよく見てごらん

シャシーダイナモ➡大きく分けて2種類あり、ローラーの上に車のタイヤを載せて運転する方式とタイヤを外してその横に装置をつけて運転する車軸直結方式がある

よろしいかな
0305音速の名無しさん (ワッチョイ d754-F7Qh)
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2017/12/07(木) 14:18:26.06ID:qTCO87td0
ホンダのF1プロジェクト総責任者だったプロデュサーの新井氏、長谷川氏が現場にいてFIAや
チーム関係者やマスコミなどに直接折衝してたからホンダはまだF1で注目があったと思うぜ。

でも現場に居るのがディレクターというプロデュサーから格下げなら話を聞こうという人も少なくなるだろしな
0308音速の名無しさん (ワッチョイWW 9f4e-NoU7)
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2017/12/07(木) 14:24:58.51ID:4FrnPrHF0
長谷川さんは心労で限界だったんだろう。
ホンダ本社は見てみぬふり、一人でマクラーレンの苦情処理係引き受けてたんだから、もう一年やったら過労死する。
0310音速の名無しさん (ワッチョイ bf8f-LVSJ)
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2017/12/07(木) 14:29:34.13ID:Q1lyCGoI0
長谷川さんの下に現場と開発責任者を置くなら解るが
結局、現場にいるのは開発の決定権がないテクニカルディレクターという・・・
0311音速の名無しさん (ワッチョイ b7ad-/xmB)
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2017/12/07(木) 14:31:19.09ID:ekc78Yl50
長谷川氏は主席研究員ということらしいけど
継続してPU開発に専念するのかねえ
別の人間が配置されると今までの経緯をぶった切っておかしな事になりそうだなあ
0312音速の名無しさん (ドコグロ MMeb-1vz2)
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2017/12/07(木) 14:35:51.30ID:tjuCP02tM
総責任者をトロロッソに置いた場合、レッドブルに供給が決まったらトロロッソは格下げして移動するの?って疑問があったからな
始めからカスタマー扱いにしておくつもりだな
0313音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-1r0S)
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2017/12/07(木) 14:41:06.40ID:ITCoGmwy0
たぶんそういうことだろうな 1年でトロロッソをゴミかごに捨てるのかって話になるから
最初からその辺は適当にしておけと。すっかりレッドブルと組む気らしいが
本当にそれだけのパフォーマンスを満たすPU用意できるのか?
0316音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-8STP)
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2017/12/07(木) 14:56:18.50ID:PXcUjAzap
ホンダもさ今のエンジン長谷川さんが考えたのだから最後までやらせてやれよ。
違う奴にしたら自分が設計してないとか言って逃げるが、新しいエンジン考えたとかやりだすぞ。
0317音速の名無しさん (ワッチョイ 77b8-HquM)
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2017/12/07(木) 14:56:40.04ID:iCsp3VRE0
>ホンダ、F1運営体制を変更。田辺豊治氏がテクニカルディレクターに就任。
>”F1プロジェクト総責任者”職は廃止
>長谷川氏は2018年の1月1日から本田技術研究所の主席研究員に就任するという。

長谷川クビかよw
長谷川にF1は荷が重かったんだよ、研究室に引き籠ってシビックでも研究してろw
0318音速の名無しさん (ワッチョイ 77b8-HquM)
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2017/12/07(木) 15:00:11.29ID:iCsp3VRE0
>>316
こういう奴らって、自分がリーダーになったら自分の理想と自分好みで
1からリーダーの俺が考えた最強PU作る!ってなるからな
他人が作ったPUは廃止だよな
わざわざ負ける可能性の高いPUで自分の1年目潰したくないし
0319音速の名無しさん (ワッチョイ 9fdd-StTJ)
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2017/12/07(木) 15:01:45.67ID:z++xVTuJ0
レッドブルはトロロッソの予算を減らしたいはずだから、
レッドブル・ホンダが誕生してもワークスはトロロッソ・ホンダもありえる

>>315
>>231とはえらい違うな
手のひら返しか?

>>318
そんな時間ないから
0322音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
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2017/12/07(木) 15:05:52.84ID:B/6b8BBf0
現場の指揮だけのテクニカルディレクター、これは間違いなく来年もすごいですよwwこれで責任の所在が難しくなりますね〜
0324音速の名無しさん (ワッチョイ b7ad-/xmB)
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2017/12/07(木) 15:08:45.90ID:ekc78Yl50
レッドブルとワークス組むことになったらトロロッソはカスタマーになることは確実だろうけど、
ホンダがトロロッソのタイトルスポンサーになって無償でPU供給するんじゃないかと思う
レッドブルにしてみれば間接的にPU代払うよりそっちの方が財布が傷まない
0325音速の名無しさん (ワッチョイ d754-LVSJ)
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2017/12/07(木) 15:14:45.22ID:+LpvedYV0
やっぱり長谷川氏が責任取って詰め腹切らされたか

F1総責任者とか肩書き与えておいて何の権限もない、というのは
いかにも日本企業らしいけど、外国企業と共同事業ではさすがにマズいだろう
0328音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-1r0S)
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2017/12/07(木) 15:18:46.09ID:ITCoGmwy0
インディの方はフェラーリから人抜いてきてそいつに作らせたら
たまにノーパワーになるけど勝ち負けを争えるエンジンになったらしいな
F1でもやれよ
0330音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
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2017/12/07(木) 15:25:44.30ID:B/6b8BBf0
新体制では、HRD Sakuraを担当する執行役員が研究開発をリードする。なんだそれw
0331音速の名無しさん (ワッチョイ 9f2c-+aO5)
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2017/12/07(木) 15:29:38.76ID:MIrI47Ds0
>>328
>..フェラーリから人抜いてきてそいつに..
引き抜いてきた人個人のノウハウで田辺氏はそれをマスターしてるのかな

>>330
お飾りです、ボトムアップです、神輿に載ってください担ぎますから
0333音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
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2017/12/07(木) 15:34:55.90ID:B/6b8BBf0
もう新井さんが戻ってくるしかないw
0335音速の名無しさん (ワッチョイWW 9fb8-0+aW)
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2017/12/07(木) 15:43:14.93ID:2LvQeJWT0
新井が復帰したら、レッドブルがブチギレるだろw
大きな口のネズミと赤い牛が戦うわけだが。。
0336音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
垢版 |
2017/12/07(木) 15:45:04.47ID:uCO2dUkia
ホンダ発表

「これまでF1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場の責任範囲を分離し、よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます。
開発現場とレース現場が各々の役割をしっかりと果たすことでTro Rosso Honda が上位争いをする姿を1日でも早くお見せ出来るよう挑戦を続けてまいります。ひき続き皆様の応援をよろしくお願いします。」

田辺豊治 2018 ホンダR&DヨーロッパUK. F1 テクニカルディレクター

長谷川裕介 2018 (株)本田技術研究所 主席研究員
0340音速の名無しさん (ワッチョイWW 973e-Gb6U)
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2017/12/07(木) 15:55:10.99ID:Vomusf6e0
>>314
じゃあ完全にF1から外れるのか
0341音速の名無しさん (ワッチョイWW 973e-Gb6U)
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2017/12/07(木) 15:56:17.52ID:Vomusf6e0
>>339
新井が禿げたってかんじの顔だな
0342音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 16:04:16.51ID:uCO2dUkia
新井さんはホンダ技研を退職してるよ
0343音速の名無しさん (ワッチョイ 7715-aiou)
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2017/12/07(木) 16:15:56.65ID:oG2bltd70
田辺さん現場復帰と聞いて驚き 英語ペラペラだしコミュの問題はないと思うけど もう3期当時のメンバー全員復帰させろよって感じ

ttp://i.imgur.com/DxfqZLu.jpg
ttp://i.imgur.com/Va18M4Q.png
0344音速の名無しさん (ワッチョイ 9f1a-G5hY)
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2017/12/07(木) 16:16:23.76ID:rvTUkdGb0
長谷川さんの退任は、今年は特にしんどそうな表情だったから良かったのでは。
さくらのゆとり技術者のために、過労で倒れる前でよかったです。
個人的には、今年は昨年PUの延長線上でやれば、もっとポイントがとれたのに。
それで、今のPU開発と2チーム目の確保をしてたら良かったと思います。
ルノーPUを目標に、確実に進化してほしいものですね。 ガンバレ、ホンダ!!
0346音速の名無しさん (ワッチョイ 1769-AXE5)
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2017/12/07(木) 16:16:55.14ID:aBGQT3da0
>240

>エンジンのベンチテストだったと論じた

結局、F1をシャーシダイノで試験することは禁止されているのですね。
まぁ、どこかにはあるかも知れないが表に出て来ることはないね。

メルセデスやレッドブルが金曜FPの結果を受けて開発拠点で徹夜で試験なんて
報道があったが、結局サスペンション(セカンドダンパ?)の試験だったんでしょうね。
0350音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
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2017/12/07(木) 16:51:06.64ID:B/6b8BBf0
>>348 はじめから常駐してるんだが。しかも現場責任者ねw
0352音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 16:54:52.45ID:uCO2dUkia
>>349

ミルトンキーンズじゃないみたいね
R&D ヨーロッパ UKはロンドン西部の英国ホンダの総本山でスィンドンにあるホンダUKみたい
0353音速の名無しさん (ワッチョイ 57b8-5E0R)
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2017/12/07(木) 16:56:32.97ID:Skqc4Z1q0
誰かが責任を取らなければいけない。
0354音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 16:58:07.78ID:uCO2dUkia
>>349
でもミルトンキーンズに田辺氏は常駐するんだろうね。
レッドブルとも同じ町だし
0355音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
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2017/12/07(木) 17:02:12.63ID:B/6b8BBf0
アラン・プロスト「来年のルノーF1はレッドブルやマクラーレンに勝てない」
0356音速の名無しさん (ワッチョイ d7c8-gcK6)
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2017/12/07(木) 17:03:28.86ID:lM2/dgrS0
3基制限も考えようによってはいいハンデかも
総合優勝狙う連中は順守しなければならないだろうけど
数レースでも良い結果だせば良いホンダとかなら、はじめっから
年間6基ぐらいの予定で不得意コースか、追い抜きしやすいコースでPU交換して
上位陣がセーブして走るのに対して、常に全開で挑めば相対的に差が縮まって
いいんじゃないかな。
くそ真面目にルール順守しようとして遅くて壊れないPUだけは作ってほしくないなぁ
0359音速の名無しさん (ワッチョイ 1769-AXE5)
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2017/12/07(木) 17:21:32.17ID:aBGQT3da0
>>356

MGU-Hは良く壊れたが、部品交換出来なかったのでAssy交換したと記憶しています。
対策ができたのかは分かりませんが、ベアリングの交換はペナルティ無しで可能と思わ
れるので、容易に交換できる設計変更をすればPU交換頻度はグッと少なくなります。

ICEの破損はアロンソが停止指示を無視して回し続けた1件だけだったと思ったのですが
勘違いでしょうか。
0360音速の名無しさん (ワッチョイ ffad-K1/O)
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2017/12/07(木) 17:25:01.23ID:Ifng/pvS0
研究所 「開発は全てこちらのイニシアチブで進めるが、現場で何が起きても関知しない。」
現場側 「現場で起きたことは引き受けるが、日本から届くPUの性能については関知しない。」

トロロッソ「窓口をたらい回しにされて、一体誰と話せばいいのか判らない。」


典型的な日本的お役所体質。毎年無意味に体制を変えるところもそう。
トロロッソ・レッドブルの辛抱がどこまで持つのか見ものだよ。
0363音速の名無しさん (ワッチョイ 9761-qmOZ)
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2017/12/07(木) 17:37:39.40ID:54gK7z6e0
>>359
> ベアリングの交換はペナルティ無しで可能

メルセデスPUは毎戦ごと交換してるとか話があるな。
1基辺り約7レース、しかも2〜3か月の使用期間でだから耐久レースとはまたちょっと違う要素が求められるだろうな。
0365音速の名無しさん (ワッチョイ 375c-LVSJ)
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2017/12/07(木) 17:49:46.45ID:BTHSYJ2r0
PUコンポーネントを交換してないかとか、OHしてないかってのは
誰がどうやって管理してるのかね?
レース間もずっとFIAが見張って車両保管なんかできないよね。
0366音速の名無しさん (アウアウカー Saeb-oPTv)
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2017/12/07(木) 17:50:41.89ID:gJUp9wi9a
現場責任者を変えても 一緒だろうに
さくらが 開発出来ないんだから

現場で こう言うデータ何だから
ここを直してくれ

さくら
ハイ 分かりました

現場
付けたら 何にも変わらないぞ

会社役員
成果が出ませんね
じゃあ 現場責任者を首で
0367音速の名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)
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2017/12/07(木) 18:02:37.78ID:a0lTuIEI0
琢磨担当だった長谷川より
バトンのチーフエンジニアだった田辺の方が有能だろうな
ホンダはついにとっておきを出してきたわけだ
逆に言うとこれ以上の人材はいそうもない
0370音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 18:10:55.00ID:uCO2dUkia
>>366
よくわかってないみたいね
開発とレース現場を総括する責任は重責すぎて効率が悪いから、長谷川氏のいたその総括されたポジションは
来年より廃止されそれぞれの責任範囲を分離して効率化を図るということ
0371音速の名無しさん (ワッチョイWW bf70-NoU7)
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2017/12/07(木) 18:12:21.62ID:9N7/ta6o0
長谷川さんにご苦労様と言いたいね。
でもひょっとして半年後位にフェラーリのユニフォーム着てたりして。
パドックでは長谷川さんの評価高いらしいから。
0374音速の名無しさん (ワッチョイW ffed-NmVw)
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2017/12/07(木) 18:27:49.83ID:w6CLIW/I0
ゆうすけは大概クズだよね
0376音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 18:29:38.72ID:uCO2dUkia
>>372
「これまでF1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場の責任範囲を分離し、
よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます」
0379音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
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2017/12/07(木) 19:27:05.94ID:B/6b8BBf0
>>361 そうなるよ間違いなくね。
0380音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:30:54.41ID:B/6b8BBf0
>>370 よくわかってないのは君だよ。
0381音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:35:24.18ID:uCO2dUkia
>>380
未来君の予測はいいから
ホンダを発表をfactとして理解しようね
0383音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:38:48.65ID:B/6b8BBf0
TOP3発言の森山執行役員が開発を指揮するらしいね。来年はすごいですよww
0384音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:40:53.03ID:B/6b8BBf0
>>381 君は残念ながら理解できないようだね
0385音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 19:44:08.45ID:uCO2dUkia
>>384
君のオツムは何でできてるの?
0386音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-7TdN)
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2017/12/07(木) 19:46:04.71ID:uCO2dUkia
>>384
君はバカ丸出しだよ
0389音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-P0pb)
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2017/12/07(木) 19:49:53.54ID:j5IGqEjla
>>314
>たぶん和光だろ、市販車担当だな

四輪R&Dセンター(和光)旧和光研究所は
今はデザイン部門

長谷川さんは四輪R&Dセンター(栃木)
旧栃木研究所

http://www.honda.co.jp/RandD/

因みに第二期と第三期前半のホンダF1の
エンジン技術者の木内さんはホンダを退職されて
今は東陽テクニカ 技術研究所の所長をされているようです
0390音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:53:06.57ID:B/6b8BBf0
>>386 どうしたの?ムキになって、大丈夫ですかw落ち着こうね
0391音速の名無しさん (アウアウエー Sadf-B4lk)
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2017/12/07(木) 20:18:03.40ID:uCO2dUkia
>>390
君がムキになって突っかかって来るのが馬鹿が面白いから
馬鹿助くん
0392音速の名無しさん (ワッチョイ 3761-gcK6)
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2017/12/07(木) 20:26:04.29ID:B/6b8BBf0
>>391 もう最後にするが、この幼稚な争いが面白いってw呆れるを通り越して君は可哀そうな奴だよ
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