□■2017□■F1GP総合 LAP1626■□アブダビ■□
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バーニーはいろんな問題棚上げしたまま逃げ切った印象しかない
んで今になって外野からブーブー言うのはまごうことなき老害 バーニーはF1は多数決になってダメになったと言ってたな
今のPUでトヨタが参戦してくるか？、白紙にしたいが出来ないとかさ スペック4とか大差無いだけだろ。またアロンソに恥ずかしい言われちゃうからな こんなわけんからん組織を多数決で決められるはずがない
独裁しかあり得ない サインツはマックスのNo2になるならレッドブル戻りたくないだろうね サインツはニコヒュルに負けてるようだと来年評価ガタおちだぞ >>517>>518
長谷川が目標に達してないないのでスペック4.0は名乗れないとコメントしてる
去年と同じで今のホンダの技術力では燃焼室まわりの改善はそう簡単ではない Hやめたらターボじゃなくて良くないか？
V8カーズでいいじゃん。
ホンダはそれでは参戦意義なしって言ってたか？ >>537
MGU-Hはターボのタービンの回転を使った発電や
逆にモーターでタービン回してターボラグを無くしたりする装置
タービンはこのまま使い続けるし
MGU-Kでカーズと同じものはこのまま使い続ける
こんな程度の知識知らないなら恥ずかしいから黙っとけよｗ メルセデスが夏ごろにベンチで熱効率50%超達成したんだっけ
ホンダは躍起になるだろうな >>538
よくわかってなくてすまんがターボラグが出るって理解でええのか？ >>541
今のFIA案だとMGU-Kの出力上げる予定だからターボラグの影響ほとんどないと思う Hとタービンはルール上同軸上にあるからセットで考える
これを外すというのはPUメーカーとしては考えられない 1600ccのV6シングルターボで今と同じように見えてFIAが細かい仕様を指定するから
今のとは全然違うICEを作り直す事になってだるい。
どうせHリストラするならツインターボにしてもよかったのでは >>542
MGU-Kがタービン回すって理解でええの？？
17年F1見てるが2014年以降難しすぎだろ
車のエンジニアしかわかんないのではないか >>463
クビサにスポンサーなんか付くかね？
もう過去の人だしまともにレースできるかもわからん >>546
世の中のハンデ持ちに希望を与えるからスポンサーつくよ >>545
KERSの頃は見てたんでしょ？Kはクランクを回す
過給圧上がるまでモーターで動力アシストすればターボラグの影響無いと思うよ >>545
全然違う
MGU-Hはターボに発電器付けて回生する
KはIMAみたいなモーターアシスト
詳しくはここ読め
https://formula1-data.com/glossary/car/body/mgu-h
>>517
「今回のスペック3.7の改良点はターボです。ICE自体は3.6と同じものですが、
TC改良の効果で最大パワーが若干上がっています。
ただし（3.7という）数字が示しているようにこれはほとんど”管理ナンバー”みたいなもので、開発は道なかばです。
いろんなところで『スペック４はまだか!?』
みたいな期待値が高まっている状態なので、
この程度でスペック４と言うには……というところもありますし」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/09/06/pu_split/amp_2.php H無くすならツインターボにする話もなかったっけ？
川井とかフジ陣はツインとかの話してたしどっちが正しいのか >>545
ターボラグなくすのにKがコンプレッサー回すって事みたいですね。
回生とスーパーチャージャーが一緒になった感じかな？ >>535
来年はヒュルケンよりサインツのほう速いと思う
まだ移籍して３戦目だし、ヒュルケンは新しいバージョンのPU MGU-Hの回転数レギュ、なんでこんな事になったんだっけ？
タービンとHの回転数自由にならんもんか。 >>544
で、音改善のために今より3000回転多めに回すんだってな
燃費悪くなって元の木阿弥になるんじゃ？何のために14年からハイブリッドにしたんだか
あと8速いらなくなるな >>542
どの様にESにエネルギー供給するとお考えですか。今のPUは33秒MGU-Kが使えますが、
33秒以上のブレーキング時間が必要になります・・。 >>557
Kで発電はブレーキングのときだけじゃないよ。
スロットル全開が必要無いときは電制スロットルでICEの出力を上げてKで発電してる。 HでESに充電できなくなると確かに鈴鹿のようなブレーキに優しいサーキットだと？ >>558
つまりガソリンを燃やしてICEで取り出す出力より、一旦ICEで作ったパワーをKで回収してESにためといて後で出した方がエネルギー効率いいってこと？
そんなことあんの？ 燃料使ってICEでわざわざ電気作ったら広義の意味の回生に反すると
いわゆる本末転倒 フェルスタッペン「ルノーのPUスペアパーツが足りないのは確か」
フェルスタッペンは母国オランダの『De Telegraaf』に対し、
ルノーでは2018年仕様PU開発の方へ注力するために
2017年仕様PUのスペアはすでになくなっている状態であることを認めるとともに、
現在搭載しているPUを長持ちさせるために
ブラジルでは出力を抑えて臨んでいたのだと語り、次のように続けた。
「一方では僕もそのことは理解できる」
「だけどその一方で、シーズンを通じてこれほど多く
信頼性の問題を抱えるのであれば、サプライヤーとしてやるべきことは
棚に十分なパーツをそろえておくことだよ」
「そうするのが理にかなったことだと思うよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000004-fliv-moto ルノーは技術者不足なような気がするな レミ・タフィンだけじゃどうしようもないだろうに
ロブホワイトとか徳永さんとか何やってるんだろう？ そういやFIAから引き抜いた技術者の行方も気になるけど マックスが言ったみたいだがPUのスペアパーツが無いとかルノーはダメだろ。
エンジンが無償供給ならともかく、金を払ってるのにセーブしながら
走らなければならないとかエンジンサプライヤーとしての最低限の
義務を果たしていないじゃないか。 >>561
レース中はエネルギー収支をバランスさせるのが基本である。
つまり、使った分は回生する。
ところが、MGU-Kの出力が小さいため、真っ当に制御したのでは使った分を回収できない。
レギュレーションでは1周あたり2MJ回生できることになっているが、とても回生できないのが実状。
十分に回収できないと、次の周に使えるエネルギーが少なくなってしまい、戦闘力が著しく落ちてしまう。
WECのLMP1-Hのように、300〜400kWクラスのMGUを搭載することができれば、
減速時の回生だけで十分なエネルギーを回生できただろう。
ところが、そうはなっていない。
では、どうしているかというと、パーシャルスロットル時に
エンジンの出力を利用してMGU-Kで回生を行い、足りない分を補っているのだ。
部分的ではあるが、エンジンを発電機代わりに使っているようなものである。
全開運転時にこれをやると、クルマを前に押し出すはずの出力が
発電に使われてしまうので、パフォーマンスに悪影響をおよぼしてしまう。
だから、そうならないようにパーシャルスロットル時にMGU-Kの回生を行うのだ。
ドライバーが要求するトルクを発生させながら、余分に出力を発生させ、その余剰分で発電を行っているのである。
パーシャルスロットル領域でMGU-K回生を行うことで燃費は悪くなるが、
それよりも、電気エネルギーとして蓄えておいた方が、
パフォーマンスに向上に効くということだ。
予選は基本的に1周でアタックを終えるので、
エネルギー収支に気を遣う必要はなく、
パーシャル領域のエネルギー回生は行わない。
排気が持つ熱エネルギーを電気エネルギーに変換するMGU-HもF1ならではの使い方をする。
メインの使い方は回生で、エンジンが全開の領域は、
排気エネルギーの余剰分を利用してMGU-Hも全開で回生する。
MGU-Kと違って出力に制限はなく、
パッケージング上やエネルギーマネージメント上の制約から、
最大120kWに定められたMGU-Kの半分強の出力で設計しているようだ。
https://www.zf.com/japan/ja_jp/corporate/motorsports_1/tech_seminar/techseminar_vol6/techseminar_vol6.html 2009年だったか
ベッテルがエンジン交換ペナルティを回避するためだったか
パーツがなくなったかで
終盤戦のフリー走行を殆ど走らない事があったような。
あの当時のペナルティを受けるとどうだったかは記憶にないけど。 フェルスタッペンは余計な事をベラベラ喋りすぎじゃないの？
これじゃアロンソと変わらない フェルスタッペンがペラペラ喋ってなくてもPUエレメントが足りないのは周知の事実だし
今回の件ばっかりはちゃんと管理していないルノー側が悪い フェルスタッペン「ルノーPUとかけまして親父が乗ってたルノーワークス前身ベネトンと解く」
アビデブール「その心は？」
フェルスタッペン「まさに火の車でしょう」
アビデブール「山田君、トロロッソのPU取り上げて!!」 >>570
横ですけど、同様の内容書いてある海外の記事とかありますか? パーツ不足とかどう考えてもルノーの落ち度で言い訳しようがないもんな
いやそれでも言い訳というか逆ギレするから凄いんだけど >>579
自分で探せなかったので聞いてるんですが? >>581
じゃあ、おたくが出してみて。俺は英語苦手だから。 >>571
バレンシアでエンジンブローしてからは雨が降ったFPは全て未出走
予選のアタックも基本ワンアタックだった
当時は2レースで1基から年間8基みたいになってて
新しく6基を投入すると10グリッド降格 MGU-Hは発電だけで電動ターボとしては使ってないでしょ
少なくともホンダは使ってないって話だった
低速からの加速はKのモーターを回す、そうこうしている間にタービンも回転が上がる
車としてはターボラグが問題になることはない DRSとか燃費とかでアクセル緩めるとか冷めるわー
ピット「プッシュ、プッシュ、もっとプッシュしろ」
ドラ「しとるわ、ボケ」
みたいなのを聞きながらレースを見たい ブリアトーレのライコネンへの口撃がすごいな
「コンストのためには良いドライバーを2人揃えなきゃいけないからライコネンと契約すべきじゃない」としつこく言ってるけど
コンストよりもまずはドライバーチャンピオンシップの方が大事で
そのためにはエースドライバーを補佐できる安定感のあるドライバーの方が良いのは
クラッシュゲートの黒幕としてはよくわかっているのではないかね
ベッテルとフェルスタッペンじゃあポイントの削りあいになるだろ
ライコネンがトップチームの一角に居座って動かないからアロンソの行き場がなくなってイラついているのだろう 幕ってなんだよ
クソ気持ち悪い略語使うなキモヲタ野郎 >>569
製造は外部に丸投げしてるあほメーカーだからな >>588
その点ボッタスを確保出来たメルセはやっぱりしたたかだわな
相手がライコな限りコンストで負ける事はまず無い
今期は予選はともかく決勝レースにおいてはフェラーリの方が遥かに出来が良かった
にも関わらず盤石に勝ててるのはドライバーの差以外の何でも無い
もしメルセとフェラーリのドライバー人をそっくり入れ替えたら、良い勝負になった筈 フェラーリはもったいなかったな
来年はダメそうだけど >>585
MGU-Hによる電動ターボ(アシスト)は、少なくとも昨年のホンダPUでは予選・決勝ともに行われてるよ
Motorsportのテクノロジー2016-2017(世良さん執筆のムック本)に、昨年のホンダPUの
テレメトリーグラフが載っていて、MGU-Hのグラフは回生とアシストの両方の動作を示してる
# サンプルをAmazonで読める https://www.amazon.co.jp/dp/B01MTY0C39
(左上の画像をクリックしてビュワー画面を開き、18〜19ページの箇所) >>593
レースペースではフェラーリが最速というが実際はサーキットによるとしか言えないんじゃないの？
メルセデスのレースペースが良いサーキットもあったし、後半戦はレッドブルの良さが目立った
フェラーリはレースペースどころかスタート出来ないことも何回もあった
煽り抜きにしたら今年度のコンストを落としたのがライコネンのせいだとは言えないだろう
普通に見てたら後半戦の失速(信頼性の低さ、ベッテルのポカ)の影響が大きいと感じる人の方が多いと思うけど 開幕戦当初から数戦はフェラーリの方が上だった
ただ、メルセデスが大幅変更したマシン投入で、フェラーリが上なのも限定的になった
それとメルセデスの強さは予選モード、ストレートスピード、信頼性、戦略 >>596
2ちゃんねるではライコネンは最低ドライバーなので仕方ない ルノーはAppleのように製造は外部丸投げにしちゃパーツ管理はかなりザルだな
案外中国製だったりしてな >>558
それでは昨年はデプロイだけはトップと豪語していたマクラーレンが、今年は一転して
デプロイ不足になった理由を教えてください。 >>599
製造計画時にこんなに壊れると思ってなかっただけでは >>599
ぽろぽろ壊れすぎなのもあるだろうけど
当てにしてたポイント、分配金が思ったより少なくなりそうで
年度収支が合わないのが分かってしまったからってのもあるのかねえ
足りない部品みんな買掛になるなら、もう今年度できないことはできないよね >>596
でもTOP3で優勝してないのはライコネンだけなんだよねぇ
相方は5勝してるのに >>599
ルノー系列の、ニッサンかダチアかルノーサムソンの何れか一番安く作れる工場で作っとんのか。 >>602
ある意味受注生産品だからね
どのパーツも常にアップデートが予想されているし必要数以上作るメリットもない
シーズン終盤の過密日程の中で予定以上に壊れまくればこうなっちゃうんだろう
てかメキシコであまりにも壊れすぎた 回生の話は毎戦マレッリのおっちゃんがGPコンでいろんな例えしてくれるよな。 >>603
もしレッドブルがタイトル争いできるマシンを持っていたらリカルドは0勝だったかもなｗ フェラーリが良さそうにみえたのはハミルトン メルセデスのお情け メルセデスは来年空力で失敗しそうな気がする(希望的観測) 普通にメルセデスのほうがよかっただろ
明らかにフェラーリが上回ったのはモナコみたいな低速だけじゃん >>603
チームに勝たせる気があれば勝てたレースが２つほどあったけどな
来年の契約延長はそういうのも含めて評価されたんだろう >>599
ルノーとホンダは神戸製鋼の金属使っているんだろ ライコネンはずしてリカルドとったらベッテルとポイント食いあうみたいなこと言ってる人いたが二人共上位にいけば逆にメルセデスのポイントが食えるんだよな
まあこのあたりは難しいんだろうが フェラーリのポンコツ車とベッテルの火病がなければ
最速マシンメルセデスに乗ってたハミルトンがチャンプにはなれなかったという事実ｗｗｗｗ
しょせん脱税ハミルトンはその程度のドラ
ブラジルでの大失態がいい例ｗｗｗｗ
そしてその下をいくのがクソドラボッタス
ベッテルの護衛でもしてんのかってくらいの追走ｗｗｗｗ
クビにしてオコンやクビサを乗せろ >>611
２つもあったか？ベッテルのステアリングが曲がって後ろでガードしてた時くらいしかないと思うが >>612
ホンダは割と本当に有りそうで怖いｗ
安全マージンを相当削るジャンルだから
通常許容される誤差が致命傷になりそう 第19戦・ブラジルGP予選後の技術ブリーフィングを終えて、
フェルナンド・アロンソはスタッフ間の会話用インターコムを外してからこう言った。
「これはダウンフォースつけ過ぎなんじゃないか？
これじゃ明日のレースでは抜けないし、相当厳しいだろ？」
マクラーレンが目指しているのは「最速タイムの出せるマシン」ではなく、
ドライバーが「走らせやすいマシン」なのだという。
マクラーレンは伝統的に、そういうエンジニアリング方針のチームなんです。
ドライバーの不満には絶対に応える、対応するっていうのが彼らの方針ですから。
その結果、走りにくいけど速いマシンではなくて、
ドライバーが走りやすいマシンに仕上がることになる。
『こっちのセッティングのほうが速いから、後はお前ががんばって走ってこい』
とドライバーに言えないチームなんですよ」
レース後にアロンソはパワーユニットをこき下ろしてみせたが、
すでに彼はそうなった本当の理由を知っているはずだ。ホンダエンジニアは語る。
「彼自身もエンジンパワーだけが原因じゃないということはわかっていると思います。
だけど、チームから（メディアに対して）そういうふうに言えって
言われているんでしょうね」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171115-00010001-sportiva-moto そういやベッテルのステアリングトラブル2度あったけど
フェラーリがどれだけクソ品質かよくわかるレースだったな
実はライコにも発生してたけど気づかなかっただけじゃねーのｗｗｗｗ >>615
モナコでベッテルにオーバーカットされてたね
戦略で順位が入れ替わった場合には後で順位を戻すことが多いんだけどね
トップのライコネンを先に入れておいて、周回遅れに引っかかってる間にベッテルに数ラップ間プッシュ指示はちょっとやりすぎだったと思う
あと、今の環境じゃピットを共有するチームメイト同士ではどうしても戦略優先順位で結果に大差がでることが多い
去年までのメルセデスはそれで不公平感が出ないように開幕からチームとしてのルールをしっかり作ってたよね >>617
米家臭がする記事だなと思ったらやっぱりだった ホンダの言い訳を鵜呑みにするのはアホ
実際４メーカー中最低のパワーしか出せないゴミPU モナコの件はこのスレでも検証済みだから見て来いよ
トトですら入れ替えではなくベッテルのアタックのせいと言ってるのに謎とかｗｗｗｗ >>615
モナコとハンガロリンク
モナコではライコネンを下位集団の中にピットアウトさせてペースの良かったベッテルにステイアウトさせて順位入れ替え
ハンガロリンクではペースの良かったライコネンにステイアウトさせずに順位キープさらに後ろから攻め立てるハミルトンの壁にさせるという…
実力から言って今のフェラーリでチャンピオンの可能性があるのはベッテルだけなんだから
少しでもベッテルにポイントとらせようとしたフェラーリは間違ってないと思うけどね
あれだけされてもチームともベッテルとも険悪にならずにやれているというのが契約延長の１つの理由だろう
フェルスタッペンだったら絶対黙ってはいないだろう >>623
チャンカワイはあれはフェラーリの戦略と言ってたけどね
普通に見てればそう見える メルセデス技術ぬすんだフェラーリでアメリカでハミルトンに
抜かれるゴミッテルwwブラジルでブロックしきる神コネンwww
おっさんより駆け引きのテクのないゴミはさっさと消えろよwww
ベッテルってほんとF1の黒歴史過ぎんだろ
ホントにたち上がり重視のコーナーリングとか使い分け出来てないんだろうな
終わってんわ モナコのこと言ってる奴まだこんなにいたのか
結果的にステイが正解だっただけでしょあれ
リカルドもステイしてポジションアップしてんだから
ベッテルを先に入れてアンダーカットしてたらそれこそおかしい >>624
あとトトヴォルフはあの頃ハミルトンが「ライコネンがベッテルのポチなんだからボッタスを俺のポチにしろ」という発言をしてたので
フェラーリのナンバー1体制を認めることでハミルトンからの要求が増すのを警戒してたという面もあるだろう
後半はボッタスが勝手に失速して事無きを得たけど
2016の後半はハミルトンとロズベルグの関係でチーム内がかなり大変だったとニキラウダも暴露してたから
チーム内の不協和音を恐れてたのも無理はない そもそもハンガロではライコがトラブってたベッテルを抜けなかったせい
ライコの遅さが光るレースだった >>627
アホはそれを理解できずにフェラの戦略だーと言ってるだけｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
