□■2017□■F1GP総合 LAP1626■□アブダビ■□

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-GOor) · 2017/11/13(月) 02:56:18.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
※各GPごとの単独スレ立ては､消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい｡
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって､立て直す行為は黒旗失格｡

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次ｽﾚは>>950 が立ててください｡
立てられなかった場合は､速めにスレ立て代行依頼を宣言すること｡
宣言が無ければ>>970 が立ててください

スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
□■2017□■F1GP総合 LAP1625■□ブラジル■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1510036176/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 220f-ds4w) · 2017/11/16(木) 21:45:01.50

>>945
この人たちがやりたいのはドライバー最強談義という名の煽り合い
自分の好きなドライバーを持ち上げてライバルとそのファンを貶しまくって見下すことに幸せを感じるらしい
アイドルのどれが可愛いとかどれが性格がいいとか言い合ってるのと同レベル

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-BrYj) · 2017/11/16(木) 21:45:22.36

>>950
チームやドライバーの優劣なんてレースの順位以外でつけられないから仕方なくない？

生涯成績で言えば間違いなくシューマッハが断トツな訳だけど年別に見れば他のドライバーが何人もチャンプになってるわけで
そんな状況でアロンソが～ハミルトンが～って論じたところでただの人気投票にしかならないじゃん

**音速の名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-l7vn) · 2017/11/16(木) 21:51:56.67

レース優勝とチャンピオン獲得については顎が最強
予選の速さはハミルトン最強
タッペンはPPゼロの激遅ドライバー

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e1b8-rFtB) · 2017/11/16(木) 21:53:44.33

アロンソはチーム関係者からの評価が高い、チーム関係者の評価こそが本物だというけど
チーム関係者が本当に現役最強のドライバーだと思ってたらトップチームで争奪戦になるはずだよね
実際のところはトップチームからはイラネされて枕に買い叩かれて残留なんだから
まあアロンソはそれだけのドライバーということだと思う

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 220f-ds4w) · 2017/11/16(木) 21:55:05.81

そもそもせっかくのF1なのにドライバーにしか目が行かない人は何を楽しんでるのかよくわからない
ドライバーの所謂ドラテクみたいなのしか興味が無いならそれこそ下位カテの方がよっぽど楽しいと思うんだけど何故かそこはバカにするんだよな
ドライバーエイド満載でチーム差マシン差その他色々でドライバーの個性が最も出にくいようなカテで何故わざわざそれを追い求めるのか

そしてこの手の話に熱くなる人ほどドライバーの技術についてもさっぱりだったりする

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 21:55:46.24

>>953
データロガーを見ればどっちが速いかはわかる
ロスブラウンもバティロウもシューマッハよりハミルトンの方が速いとデータから言っている

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 21:58:39.61

>>955
それはモタスポの本質を分かっていない発言だな
ベストドライバーが居てもレースは負ける
ベストドライバーが居なくてもレースは勝てる

2017/11/16(木) 22:00:41.91

>>955
まぁそうは言ってもマクラーレン、フェラーリとチャンピオンチームのエースを張れるドライバーだけどな

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-7d7l) · 2017/11/16(木) 22:05:57.79

マシンが速ければ勝つ、それだけ

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-BrYj) · 2017/11/16(木) 22:08:34.60

>>957
彼らが同じマシンに乗ってた時に限った話でしょ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 22:11:32.70

>>961
データロガー解析したら同じマシン乗ってなくても充分解るけどな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 220f-ds4w) · 2017/11/16(木) 22:11:57.99

>>957
テレメトリデータ見比べた結論が速い遅いだけとか笑えてくるね
しかしレギュもマシンも何もかも違うのに何をどういう点で比較したんだろうね
というか速い遅いって結局なんのことなんだろうね？

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-BrYj) · 2017/11/16(木) 22:14:03.70

>>962
同じマシンで比較しなくて逆になにがわかるの？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 22:17:06.87

>>963
>>964
そりゃ物理も満足に分からない連中には分からないだろうよ
それに同じマシンっていうけど、セッティングの方向性が違うともはや同じマシンとは言えないけどな

2017/11/16(木) 22:20:51.46

>>963
どうだろうな
ロズベルグはハミルトンのデータを必死に研究し自分の遅い所を理解してそこを改善する事で結果を出して来た。
レギュレーションやマシンが違ってもドライバーがブレーキングからコーナリングでやる事はそう大きく変わらないんだから、見る人が見たらすぐに解ると思うけどね。

2017/11/16(木) 22:21:09.28

同じやつかもしれないが定期的にドライバー議論否定する馬鹿が出てくるな
通ぶりたいんだろうがF1チームはドライバーを極めて重要視してるのが現実

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e230-fjy2) · 2017/11/16(木) 22:21:43.86

>>960
ですねw

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-BrYj) · 2017/11/16(木) 22:22:02.16

>>965
データロガー解析とやらは凄いんだね
じゃあもうレースする必要ないじゃん
データだけでチャンピオン決めたらいい

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 22:24:33.79

>>967
それは正しいよ
ロスブラウンがシューマッハを捨ててハミルトンの自宅までウチに来てくれと懇願したようにね

2017/11/16(木) 22:26:41.60

>>969
アンタ凄い極端だな…
自分はその年の年間ポイントが全てだって...
じゃあF1速報とかの総集編かってポイントランキング表だけ見ればいいでしょ。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-BrYj) · 2017/11/16(木) 22:27:00.01

>>967
話の本質がわかってないのはあなたでは？
ドライバー議論を否定などするつもりないしドライバーの良し悪しはすげぇ重要だと思ってるよ
ただチャンピオンを獲得したようなドライバーに対してド素人連中が糞だの何だの言ってんのが腹立つだけだ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4651-IKRN) · 2017/11/16(木) 22:28:12.87

>>935
普通順位上げって優勝前提で予選順位との差で見るんじゃないのかね
89年ハンガリーのマンセル12位から優勝と
90年メキシコのプロストの13位からの優勝か
そのかなり昔にもその位の順位からの優勝が1回あった記憶が
2000年以降にもそれ位のが１回あったかな
まるで記憶に残ってないが
90年メキシコのプロストが記憶に残るのはやっぱり常軌を逸してるからだろうな
徹底的に相手をダメにするインパクトがあるレース内容

2017/11/16(木) 22:29:47.69

>>972
では、あなたはド素人ではないと？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 220f-ds4w) · 2017/11/16(木) 22:30:22.82

>>966
同じマシンで同じコースで同じ日に走ってるわけで
その条件で走行ラインや各操作の違いは確認できるだろうね

というかどんな車でも同じ操作をすれば同じ挙動を示して最適解は常に一つだと思ってるんだ
なんだかほんと究極的に単純な見方しかしてないんだな

2017/11/16(木) 22:33:05.37

>>975
理解力ない人は困る...
クルマの運転の最適解が常に１つだなんて一言も言ってないが？
一体どこを読んだらそこまで飛躍できるんだろう？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-B14K) · 2017/11/16(木) 22:33:13.93

>>972
気持ちはわからないではないがライコネンは絶対糞だぞ
ハミルトンとかアロンソが糞ってのはネタだからスルーすればいい

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 22:35:37.32

>>975
同じコースで同じ日に？？
ではテストは何故違うコースで行われるの？？
データの解析と活用できないの？？

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-BrYj) · 2017/11/16(木) 22:36:02.06

>>974
本当に文脈が読めない人だね
自分も含めてここにいるのはド素人ばかり
なのにF1ドライバーという優れた才能を持った人たちに対してリスペクトが無いのが気分悪いと言ってる

それでどうしても優劣をつけたいのならその年のポイントくらいしかないだろって話だよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d70-VFQ0) · 2017/11/16(木) 22:39:28.91

いろいろ面倒臭いから、最強は結果で判断すればｗ

2017/11/16(木) 22:40:44.12

>>979
それはあなたが言葉足らずなだけですよ。
自分も含めてって最初から言えばいい。

ポイントだけで優劣をつけると、今期のフェルスタッペンはリカルドにボロ負けになる。
優勝回数、予選での勝敗数はフェルスタッペンの方が上なのにも関わらず...
ポイントランキングはドライバーの実力を反映する１つの指標に過ぎないよ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 22:42:14.37

>>980
結果で判断すると色々矛盾が出て来る

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 220f-ds4w) · 2017/11/16(木) 22:53:43.01

>>976
じゃあ全く違う車、全く違う条件でのテレメトリデータで何を比較評価するの？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e1b8-rFtB) · 2017/11/16(木) 22:54:46.28

>>958
そりゃそうだwそれでもチームはより強いドライバーを求めるのも事実
>>959
エースとして期待され求められたこともあるが最終的にはいらないと判断された
その程度の実力だということ
枕とフェラーリのエースを務めたことがあるというならあのライコネンも同じだぞw

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe6b-x/r4) · 2017/11/16(木) 22:57:12.06

>>984
シューマッハも要らないって判断されたよ

2017/11/16(木) 23:00:51.70

>>983
最適解が１つでないとか言ってるから解ってるのかと思ったけど、そうじゃなかったのね。
走らせ方の比較は簡単に出来るし、マシンが違っても日にちが違っても、そのマシンの挙動はデータから解析される。
それをどのように修正しているか、どのような引き出しを持っているか、それは複数のデータを比較すればどんなドライバーかは解りますよ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 220f-ds4w) · 2017/11/16(木) 23:22:17.81

>>986
走らせ方なんてマシンの内容やその時の状況によって全然違ってくるのに何を根拠に優劣を比較するの？
同じGPでもメルセデスのマシンとハースのマシンじゃベストなアプローチの仕方なんてかなり変わってくる
当然周囲温度タイヤの状況その他でも変わってくる
その全く違う状況目的のデータを比較してどんな優劣が現れるの？
何らかの差があるとして、その差はその他どんな状況でも普遍的に現れる差だとでも思うの？

で、それだけいいきるあなたは当然かなりの実データを見比べた経験があるんだよね？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0204-FTuI) · 2017/11/16(木) 23:39:13.89

>>915-916
川井も酷評してたけどな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-iCeq) · 2017/11/16(木) 23:45:13.09

お坊ちゃんはアゼルバイジャンで偶然良かっただけで
あとは本人の技術とかで活躍してないからな
チームメイトにヘッポコとか話が出てる時点でなめられてる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a15a-JqDB) · 2017/11/17(金) 00:54:55.89

トロロッソ二人とも2018年残留ってツイートしたね
すぐ消したけど

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bd6b-ouXu) · 2017/11/17(金) 00:57:41.19

トロロッソ・ホンダ、ガスリーハートレイ体制で確定！

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eed-o34E) · 2017/11/17(金) 00:58:20.60

>>989
ポイントランキングが全てのF1ではストロール以下のドライバーもたくさんいる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e1d5-gwNT) · 2017/11/17(金) 01:01:09.11

未知数すぎる2人

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cddf-81ZB) · 2017/11/17(金) 01:07:38.32

ハートレーって結局どうなんだろ？
よくわからん。

あとホンダはやっぱり日本人ねじ込めなかったか。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eed-o34E) · 2017/11/17(金) 01:21:53.82

ねじ込むやつがいないだけ
いれば普通に乗せれるよ
人数合わせにハートレーなんか乗せるくらいだし

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c5df-C/kz) · 2017/11/17(金) 01:22:44.77

過去成績で40ポイントないと乗せられないんじゃないっけ？
それで日本人の対象者がいないと（カムイは今年までとか）

あとシューマッハのすごさはチームを作れたことだと思うよ
それに加えてと言うかその結果が7回のチャンピオンだよ
ハミルトンについては黒人だから身体能力が高いのは当然だ

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-DNxe) · 2017/11/17(金) 01:28:25.67

マカオにまた違うピケ息子出てるのか
ノリスはマクラーレンだけどピケはホンダに乗ってもらいたい

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0252-hfqp) · 2017/11/17(金) 01:29:24.96

次スレはこちらです

**音速の名無しさん** (JP 0He1-JAgm) · 2017/11/17(金) 01:53:10.78

>906
これ発表されたとき
絶対走らんと思ってたわ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0252-hfqp) · 2017/11/17(金) 01:56:23.57

次スレはこちらです

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