【HONDA】F1ホンダエンジン【172基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【171基目】
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＜本文は、ここまで＞
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 青山の幹部は現状認識力が欠如。
トロロでも失敗すれば、来年の今頃はこっそり（無期限）撤退宣言か。
二期を知っている者としては、悲しい会社に落ちぶれたとしか。 結局ﾜｯﾁｮｲ復活したのか
ﾜｯﾁｮｲがあっても荒らしや対立煽りがなくなるわけではないけど、
そういう書き込みしてる輩を正規表現でNGしやすくはなるから、確かにあったほうがいいかもな 特定の人物しか使わない単語をNGワードにして透明あぼ〜んが楽
荒らしてる奴はワッチョイ変えまくるからな 「ホンダを搭載するトロ・ロッソが理解できない」とジャック・ヴィルヌーヴ
まだ根に持ってる模様(´･ω･`) BARからもザウバーからも捨てられたオワコンドライバーが何を言っても説得力ゼロ
つーかマイナス ピエール・ガスリー、噂されるF1参戦は？ 今後について「今言えることは何もない」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170924-00010016-msportcom-moto
来年、トロロッソホンダでトップ争い頼むで 自分が変われないので、他も変わらないと思いこんじゃうのは良くあること。 マクラーレンからもザウバーからも捨てられたオワコンPUがあると聞いて マクラーレンはともかくザウバーは競合相手がフェラーリ最新PUだから仕方ない >>11
どちらもペイPUという好条件なのに捨てられた。
しかもマクラーレンは豊富な資金付き、かつワークス待遇なのに捨てられた。
これでも仕方がない? ウィリアムズ見れば分かるように、高速サーキット以外ではマクラーレンより全然遅いQ1で落ちるような
糞シャシーだから、いくら来年PUがパワーあっても、ザウバーはザウバー
来年も最下位争いでしょ >>12
マクラーレンがホンダと決別したのは、ホンダ資金より失ったスポンサーや分配金の方が大きいと判断したから
明らかに強力なPUが手に入るなら資金援助を捨てても高性能PUを取るのは正常な判断 ジャックとベルガー、どうしてこうも意見が違うのか… ベルガーは以前はトロロッソの共同オーナーでレッドブルと
関わりあったから身も蓋もないようなことは言わないんでしょう。
全てチェックしてる訳ではないけど、クルサードもホンダの事を
酷く言わなくなった。 ＞【DTM】新会長ベルガー「スーパーGTと関係を深められると信じる」
ベルガーは現役のレース主催者側関係者だから、特定のメーカー優遇したり、悪口とか軽々しく言う立場じゃない そういや、ジャックって引退後、
ホンダのイベントに呼ばれた事ってあるのかな トロがルノーにサインツを差し出す意味がいまだにわからん
ルノーに何か補償するとしたらマクラーレン側だろ >>19
トロロッソには2018年もルノーとの契約が残っていたから、その違約金替わりでは？
とは言ってもトロロッソが自ら解約したくてそうしたのではなく、ホンダ救済のためにＦＩＡやFOMからの依頼があったからじゃないかな。 トロっていうかレッドブルが、来季のルノーPU格安で利用できるからって話なんじゃないの？ >>19
関係4社を考えると、
枕、ホンダを切ってルノーにしたい
ホンダ、F1 に残りたい
トロ、開発費ほしい、ホンダの改善に期待
ルノー、このままではメリットなし→サインツレンタル
こんな感じだよね、たぶん 正直レギュレーション変わっても無理だろうな エンジニアの力に差がありすぎる
一流ほどフェラーリやメルセデスでみんな働きたいわ
ルノーも地理的にも悪くないし働きやすい でもレギュレーション変わっても多分無理だろう エンジニアの力の差がつきすぎてる フェラーリやメルセデスなどＦ１に関わるエンジニアは実力主義だからね みんな個人事業者みたいなもんだしな
そこへ日本のサラリーマン集団が堂々と乗り込んできたら、そら合わんわなｗ >>15
ベルガーはああ見えて狡猾だから
ビルヌーブは思ったことそのまま言うけど 結局、どこで今期最後のアップデート版投入するのかね？ ↓このスレ無事終了したので記念に貼っとくね。一応過去スレだから
【HONDA】F1ホンダエンジン【159基目】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503149670/ 腹黒く無ければ勝てないよ。
お坊ちゃんばかりの日本メーカーが勝負になるのかね…
もう少し汚いことやらないとダメだよ。 ジャックはチームメイトに負け越してるからな
決勝成績の通算でも >Red Bullのアドバイザー(マルコ)はまた、Hondaが Red Bull Racingに
2019年のエンジンを提供し、Aston Martinがオーストリアのレポジトリで
2021年のエンジンに提供できるという噂を支持する可能性について
疑問を呈した。
>「アストン・マーティンとレッド・ブルとの新たな協力は純粋に財務的
なものになるだろう。新しいＰＵを構築することとは何の関係もありません。
私たちは、Toro RossoとHondaが来年どのようにワークするのか
楽しみにしています。
来年のシンガポールでは、2019年に何をすべきか教えてくれるでしょう。
我々はToro RossoとHondaのコラボレーションについてもっと知っています。
https://www.gpblog.nl/29672/algemeen/marko-honda-motor-begint-steeds-beter-worden/ >>33
でも、ＣＡＲＴチャンピオン、インディ５００優勝、Ｆ１チャンピオン >>35
まあ、だから最弱チャンプといわれるんだけどな >>22
枕はメルセにしたいが、メルセは他者のゴタゴタには不介入を貫いた、だから枕はこの土壇場でルノーに行った
ちょっと考えてみ、枕がルノーカスタマーなんていう中期計画を持っているわけがない、21年待たずにメルセになってても驚かないし、
21年は絶対ポルシェでもコスワース（メーカー資本投入）でもメルセの特待にでもなってるよ
クルマ会社ってあれでお互い気を遣うもんなんだ、オモテの市販車とかでは協業とかサプライヤー通じて技術シェアとか棲み分けとか色々あるから波風立てない
だからむしろルノーが応じたってのが不可解なんだ、いくらトロや赤牛が打算に出ようがルノーが応じなきゃ枕は現状維持で行くしかなかった
ホンダだけがプレミアムパートナー失って一人大損してる、ルノーは枕を陣営に加えるわサインツタダで獲得するわで大得、釣り合わない
どうすりゃ釣り合うかっていうと18年からレッドブルホンダだな、たとえ21年までとしても、
どーせ19年からホンダならもう来年から4台体制で走った方がメリット上回るのは自明、まあ10月一杯くらいまではその可能性ある ルノーは枕を陣営に加えるのは良いけど
ワークスルノーチームはどういう扱いなんだ？
このままの力関係だとレッドブル、枕、ワークスの順になるだろう。
何のためにチーム運営してるのか全く理解できない。
日本人としても日産の金があんなものに流れていると思うとやりきれないよな。
フーガＦ１エディッションとか作れば良いのに。
オフの間にサインツとヒュルケンを全国のディーラードサ回りさせるとか。 > 2018年型パワーユニットの開発はすでにHRD Sakuraで進められているものの、今季型の正常進化型とするのかさらに設計コンセプトを刷新するのか、その方向性にはまだ最終的な決定が下せてないようだ。
正常進化型→最大でも20kW程度up
設計コンセプト刷新→今年のように壊れまくり？
3年計画なら以下だけど、現状は正常進化型＋αって感じになるんだろうね ベルガーは大昔ホンダエンジンで良い時期をすごした
ビルヌーブは近年ホンダでキャリアがボロボロになった
そりゃイメージが違うわな トロロッソ側との調整も必要だけど、来期は今季型の正常進化型でいいんじゃないか
2018年はPU1基辺りの耐久性が約7レース分も必要になるんだし、まずは信頼性だよ
2019年以降はドライバー市場も大きく様変わりするだろうし、競争相手の序列みたいなものも変わるだろうしね ＳＦのトヨターホンダの結果を見てなんとなくホンダの限界を感じてしまう。 今年出だし躓きの要因の１つになってたベンチテストのあり方は改善されたんだろ？
これだけでも今季と比べ来季スタート時は１歩前進できる可能性はあるｗ ホンダとその信者たちは常に見通しが甘く 自分らに都合が悪いことはすぐに忘れたふりをする ホンダだって気づいてるだろ
現行レギュレーション中はもう無理だって 何にしても今オフは死に物狂いで気を抜いちゃダメだ。
開幕前のテストで驚かれるようなものを作ってほしい。
そのために今季残りレースを棄ててでもやるべき。
あと開幕前の恒例ビッグマウスは要らないからな。
結果出してからいくらでも聞くから。 来期PUは今季正常進化型でいいんじゃないか
本当の勝負は2019年ってことでねｗ
これは基礎研究とか2021年以降の新規定を見越しての判断をしてほしい
それに元々技術力ないんだからさ ８５が鈴鹿でなんて言うかだな
このままではマズいので人員を増強する、とか言えばよくなる可能性もあるが
今年と同じような体制だと、何も変わらんだろう 設計コンセプトを刷新しても、また一からやり直しじゃ時間が掛かるし、メルセデスPUに追いつけるかもわからないからね 頑張っていたのは認めるとしても、失敗した誰かを罰し追い出して、誰かを新しく迎える。大切なことなんだが…ホンダにはこの基礎的なことすら怪しい。長谷川SAN・・・・ コンセプトがどの程度の事を言ってるのか解らんしな
ICEを全部新設計したってPUとしてコンセプトの変更と言えるか微妙だし
どうせコンプレッサー・MGU-H・タービンの位置関係は変わらないんだろ？ > どうせコンプレッサー・MGU-H・タービンの位置関係は変わらないんだろ？
規定で変えられないんじゃないかと・・
もうね、2020年まではコンサバで行ってほしい
その中での進化だったり、同時進行で基礎研究もしていくって感じね >>42
信頼性？そんなもん気にする前にまずは速さだろ
せっかくトロと組んだ意味がない
ペナを恐れずガンガン改変するべきだわ 2021年には技術的価値が無いと言って新レギュレーションになったら撤退に10000000000000ペリカ 新設計で経験値リセットしたらどうなるか示したのが今年だから
2020までキープコンセプトでやるしかないのよ >>57
2020年までに競争力がなかったらその言い訳で撤退だろうね >>56
それ、今年やったろ？
で、契約解除されたんだからさｗ
2018年は今季型の正常進化型で、2019年以降は設計コンセプトを刷新したPUで行けばいいんじゃないかと まだ、ペナルティを恐れずガンガンとか言ってるバカがいるのか
いつまでも第二期のつもりで見てるの？
まさかホンダが毎回毎回新しいPUを持ち込めると思ってるの？ あと信頼性はいいから速さとか言ってるやつも頭がおかしいよね。
まさかホンダが速さは出せるんだけど信頼性のために抑えてると思ってるの？
今のPUの仕組みわかってるの？ メルセデスとＮＡ時代からずっと70馬力差何も変わって無い、ハヨやめれ メルセデスから数人ヘッドハントして開発リーダーに据えるぐらいなぜ出来ない？
ホンダはグローバルカンパニーか本当に？ 企業としてダイナミックさに欠けるんだよね >>39
もう一つチーム作って新しいのと両方やらせる以外の選択肢ないと思う 開発しまくりの三期ですらあのザマなのに何を期待しろというのか
また性懲りもなく車体に口挟み始めて迷走するんだろ
アースカラーwホンダみたいなw >>64
それやったら恥とか思ってるんだろうね
技術力がないんだからさっさとやるべきなのに ファンだったやつが拗らせてアンチみたいになってるのほどみっともないもの無いな 今のPUから少しでも力引き出そうとするのに意味あんのかな？ 結局限界近くで使用し続けて壊れる >>62
だよね
速さ出したくても出ない･出せないのが現実
最近少し壊れ難くなってきて、かろうじて
低速サーキットでわずかにポイント取ったのが現実 >>64
そもそも現地に開発拠点をおかない時点で海外の技術者を雇う気はさらさら無かった
さ インディでは
最初イルモアに作らせてホンダのバッジネームを貼ってたんだけどねぇ そもそもトロロッソでは勝てないだろうし、現実的な目標は5〜6番手じゃないか
それ相応のPUで信頼性抜群なら、毎レース入賞とかできるようになるんじゃないかな
まぁそれも競争相手次第だけどね・・ 最終的に外部に出すにしても、初めから丸なげ
はためだよね、自分達に何も残らないし
ポイントが分かってないから足元を見られるし
この三年は無駄ではなかったとして来年に
賭けるしかない >>59
レッドブルにも19、20年と積んでるのでものすごい罵声浴びせられるんだろうな枕の比では無いだろう メルセデス開発禁止にでもしない限り追い付け無いだろう まあでもオイル燃やしてるくらいだから、もうレースエンジンの燃焼効率の差はそんなにないと思うなぁ。
ホンダも振動抑えれば設計通りのパワー出せるんだろうし、そのあたりのノウハウ劣ってるってことじゃないの？
トルクスカスカなのは伝統芸なんだろうし。 フラグシップ･スポーツカー(w)、NSXのエンジンがコスワース製って時点で、ハイパーフォマンスエンジンの知見に劣ってることは推して知るべし
まあホンダの社員もコンセプト図程度の図面は描いたんだろうけどw >>76
だなドカルール採用しない限り無理
特にホンダにとっては >>77
オイル燃やしてると言うことに深刻な疑惑があるなら、やってないチームが
｢走行前と走行後のオイル量の差が大きい場合にペナルティにしましょうよ。漏れるとか待機開放とかでサーキットに迷惑かけたり環境負荷高めたりしてるわけですよね？｣
とカマかけて提案するんじゃないか？
当然ジャーナリストの興味も引くから、各チームへの取材記事が出るなかで周辺情報が色々見えてくるだろうし マクラーレン、2018年のルノーとの目標は「最低限でも定期的な表彰台」
トロロッソ、2018年のホンダとの目標は「最低限でも定期的な完走」 >>80
燃やしてるからこの前ルール変更されたんだよ
もっとうまくやれって オイルの燃焼量が多いPUをペナなし期限内で投入したメルセデス
しなかった3メーカー、来年からは差が詰まりそうで楽しみではある 結局パーマーはシーズン末まで乗れるのか(´・ω・`) オイルの消費量はどうやって検査するんだ？
タンク内のオイル残量？
エンジン内にオイルが残っていれば誤魔化せるんじゃねえか？
例
タンク1l + エンジン内1l - 消費1l = タンク1l + エンジン内0l トルクを膨らませるのが得意なのは
商用車や産業用エンジンの設計者なんだけどね
もちろん使っている回転域は違うけど
メルセデスの得意分野だな
ホンダも耕運機や軽トラやってたな
何か参考になるかも、燃焼や燃焼室形状に関して >>44
ガスリーが凄いのか他のドラがクソなのか、、、 >>89
トルクはＭＧＵ−Ｋでカバーできる
それよりは、エンジン燃焼効率アップしＭＧＵ−Ｈ回生量を多くすれば、パワーアップにつながる オイルが減っても、最後にガソリン、または他の液体を燃焼室経由で落として、かさ増しできるのではないかね？ この契約についてビルヌーブに尋ねると、「トロロッソのことが理解できない」とmotorsport.comに語った。
「彼らはこの3年間で何が起きていたのかを見てきたはずだ。これが彼らの助けになるのだと、どうやったら想像できる？ OK、お金がより重要なんだろう。でも、一番後ろを走るのだろうか？」
「お金を得るために遅く走るのなら、2年後にはその代償を払うことになる。それはチームが、実力の無いペイドライバーを起用する時のようなモノだ。2年後には、彼らはいなくなってしまう」
「マクラーレンだから3年間生き残ることができた。我々は今、トロロッソの話をしている」
「これは大きなギャンブルだ。誰かがエンジンを作り、そこにホンダの名前をつけるなら、うまくいく可能性はあると思うが」
ホンダは、ライバルメーカーに”ホンダ”の名のついたエンジンを組み立てさせるつもりは当然なく、今は現行のデザインを進化させた2018年スペックのパワーユニットの開発に力を注いでいる。
信頼性とパフォーマンスの欠如が、マクラーレンと決別する決定的な原因となった。今年も改善を遂げてきたホンダだが、彼らは来年のパフォーマンス向上を見込んでいる。
ホンダのパフォーマンスが向上すると思うかと尋ねられたビルヌーブは、次のように答えた。
「なぜそう思う？ 我々はそういうことが起こりそうだと示唆するものを何か見てきたか？」
「彼らには新しいエンジンが必要だ。プロジェクト全体が良くない形で始まってしまった。完全に新しくすることが必要なんだ。だがトロロッソのような小さなチームが引き受けるなら、それはいっそう難しくなる」
Lawrence Barretto
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00010000-msportcom-moto >「なぜそう思う？ 我々はそういうことが起こりそうだと示唆するものを何か見てきたか？」
ホンダのモータースポーツ部門のトップのそのまた上の人が「来季はトロロとF1でトップ3を目指す」と力強く宣言したじゃないか >>92
単純に今は市販車のようにエンジンオイル入れてといて〜じゃなくて別タンクがあって給油してる
規制されたら別タンクなんか付けられない
オイルが減ったとか笠増しして〜とかのレベルじゃない >実力の無いペイドライバーを起用する時のようなモノだ。2年後には、彼らはいなくなってしまう
佐藤琢磨 BAR HONDA,2004〜2005 そもそもホンダはオイル燃やすところまで行ってるんか？
いま燃えてるのはだれでもないホンダ自身だと思うんだが(´･ω･｀) >>99
そもそも何故オイル燃やすか分かってないから滑ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
