【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 58laps [無断転載禁止]©2ch.net
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】57laps
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1486915491/
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2輪の世界GPに出てたアプリリアが使ってた燃料が「IP」だったから
その名の通りイタリア石油だったのでは…。
イタリア系メーカーはアジップだったり（フェラーリ・2輪のカジバ）
オリオフィアット（その名の通りフィアット等）だったり
セレーニア（アルファロメオ）だったりどうもよくわからない…。
少なくとも4輪産業に関しては上で束ねてんのは大半フィアットなのに。 ENI（イタリア石油公社）だっけ？
今はもうないのかな？ >>8
ENI は 旧 Agip
キャラクターのアジップドッグだけは健在。
IP はまだあるよ。 過疎ってると思ったらIP付きになったのか
余計なことするバカってどこにでもいるんだな >>12
なんのことかと思ったがフェラーリに貼ってあったアレか
当時なんて読むんだろうと思ってたが、
25年経って初めてわかったわ、ありがとう。 イタリアの電装メーカーだな
日本のDENSOみたいなもん 何方かIP無しのスレも作ってください。
お願いします。 別にIPあっても気にならないけどなぁ。
ここのところ荒らす人がいたしいいんじゃないの。 「IP嫌だ」という書き込みでIPを晒してるのはかなりマヌケだと思うんだが そういやオリオフィアットって聞かなくなったな。
そもそもオイル会社としての実態ってあったのかしら。 ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/player9honda
バカが
捕まるぞｗ >>21
リサイクル品と書けばいいと勘違いしてるのかもね テレビ朝日のしくじり先生で、そろそろ鈴木亜久里が登場してもよいのでは？ 中嶋：ホンダにおんぶにだっこでF1まで来たけど、同じ車のチームメイトに周回遅れにされてしくじり
亜久里：憧れだったF1チーム運営で詐欺に遭ってしくじり
右京：趣味の登山でしくじり
高千穂：Twitterで一部ヲタにしか評価されなくてしくじり
中野：顔だけでavexからお金引き出したけど、結果残せずしくじり
高木：英語勉強してなくて契約してもらえなくてしくじり
琢磨：インディなんて…って言ってたけど結局主戦場はインディでしくじり
一貴：ルマンでライバルメーカーの先輩巻き込んでしくじり
可夢偉：窃盗犯のアバズレと付き合って評価を落としてしくじり 話者の性格も含めて考えるとどれも笑いにはならないのでNG。 野田何かあったっけ？
シムテックにお金だけ持ってかれて乗せてもらえなくてしくじり？ 高千穂と中野がF1に乗れるのがおかしいよ下のカテゴリーでチャンプにならなくてもいいのかね >>31
タキは処世術があればF1に乗れることを証明したのでしくじってない もし中谷が92年ちゃんとブラバムに乗れていたら
ブラバムもシーズン終了ぐらいまでは持ったのだろうか
それとも史実通りシーズン途中で撤退になっちゃったかな 中谷は自動車評論家として活躍できてるからいい方かもね。
その辺の国なんちゃらみたいやなんちゃって評論家と運転のスキルがあまりにも違いすぎて、
動画見るだけでも楽しいわ。癖がすごいから真似できないけど。 中野や井上より、野田、服部、脇坂らへんがF1しっかり乗れたら活躍したかね？ 中谷氏は真面目な話、ヴァン・デ・ポールやデイモン・ヒルより
普通に速いといえる自信があったかどうかを聞いてみたい。
アマティは国際F3000でそこそこのチームに居てあれくらいだったというのも事実だけど、
当時の2台のうち1台予選通過出来れば御の字だったブラバムだったら
チームメイトを超えられないようじゃ悲惨なことに違いはない。 寿一が見てみたかったかな
亜久里や土屋が言うには寿一がF1に行けなかったのは本人のF1に行こうという意志が弱かったから
って言ってるんだよね。速さに関しては純粋に評価してるんだと思う
あー見えて理論派で器用なんだよね
ただ90年代末のFポンで寿一はスタートでポカしてた印象しかないw
近年、寿一本人はF1に行か（行け？）なかった事を後悔している模様
後進を育てるにあたってF1経験の有無で発言力が相当違うらしくて
中嶋・亜久里見てるとやっぱり発言力デカイもんね 光貞はベネトンに全然乗せてもらえなかったけど
寿一ってどれくらいジョーダンに乗ったっけ？ 寿一は新車発表会でエディに「ワカサキ」って間違えられたことしか印象に残ってないな 寿一はフジテレビのすぽるとで、浜田にいじられている印象しかないわ。 寿一って脇阪寿一の事？
そら後悔してるだろうな
なんせツイッターに公式アカウント申請したらアンタ誰的に断られてたし >>41
まあF1行ってない奴は知らんもんな国内チャンプとか毎年出てるけど知らんなあ 下手するとボクシングの国内チャンピオンだって普通の人は知らない。 >>38
近年の本人のコメント見ると何回か乗れてる感じっぽい
もしかしたら契約で回数決まってたのかもしれない
だとしたら、それ飲まないと無限エンジン安くならなかったんだろうね ベネトンのテストドライバーといえば
92年頃にジル・ド・フェランもやってたはずだが
アレも実際に乗る機会はあったんだろうかね…。 >>46
ジルドフェランっていたな顔もチームもよく覚えてないけど名前だけ覚えてる >>48
国際F3000でシリーズ3位だったけどF1に辿り着けなくて、インディカーで成功した
引退後、BAR・ホンダのスポーティングディレクターをやってた 93年の総集編オープニングの曲がようやく分かった。
あの頃のF-1は総集編はもちろん、本編のレースも飽きずに何回も観れる。戻りてーなあの頃に >>49
結果、バリチェロ呼ぶために雇われたようなもんだな https://youtu.be/G7e4UuuikOc?list=PLuUMJ50PA43VDSWON7g68n2vu5pyrzyl2
これだな
青い影のメロハーギターバージョンのBGMに
「君がいたから僕は僕でいられたんだ、君がいたか、君がいたから・・・」
91年のSteelheartのShe’ Goneのエンディングも良かったよ >>49
ラルト全盛期の英国F3で事実上レイナードのエース格として走ってて
（https://en.wikipedia.org/wiki/1991_British_Formula_Three_Championship
↑を見るとシーズン序盤は「Reynard R&D」だから生粋のワークスカー？）
その後も一貫してレイナード使ってたから
後のマックス・パピス（ザナルディもか？）みたいに
レイナードからの推薦もあってCARTに行けたんじゃないかね。
そうなると「レイナードの後身」であるところのBARに行ったのも
不思議なことではないな…。
それにしてもこの頃の英国F3に、主に新車を使って総合タイトルを争うAクラスの他に
中古車オンリーのBクラスがあることは分かったものの
1991年になってレイナード863とかラルトRT30（…ってのは何年型だ、85年？）
とかいうのはこりゃ一体どういう物持ちなんですかw 総集編といえば毎戦の優勝シーンで流れるBGMが好きだったな。
年ごとに違うやつ。 ハンガロリンクは、痛ましい惨劇の場となった。
井上隆智穂のアロウズがマシントラブルでストップ。
自ら消火器を取って炎上するマシンに向かった井上とマーシャルカーが激突。
井上の身体はゴムまりのように跳ね飛ばされて倒れ伏した。
交通事故のようだった。医療班が駆け付ける。心臓は動いていた。 >>54
BARよりもホンダから呼ばれた印象があるけども
アメホンのガス抜き的役割かな？とか勘繰ったな
それ位ポジションが判らなかった ハンガロリンクがここまで長期に渡ってGP継続できるとは誰も思わなかっただろｗ フジテレビが地上波を開始した1987年以降で同一コースで連続開催してる
サーキットはこれくらいかな？
イタリア（モンツァ）
イギリス（シルバーストーン）
ハンガリー（ハンガロリンク）
モナコ（モンテカルロ）
カナダ（ジル・ヴィルヌーヴ・サーキット）1988〜 >>63
シルバーストーンが同一ってお前バカじゃねー ジル・ド・フェランと言えば、CARTのペンスキーでマールボロ&ホンダの組み合わせのチャンピオンが実現してたな。 ジル・ド・フェランってホンダのイメージが強いけど、トヨタエンジンでインディ500に勝ってたりするんだよね 是非はともかくバリチェロ呼べたのはジルドフェランのお陰かと思う ブラジルにおけるホンダは、今は分からんが
バリチェロ辺りまでの世代にとっては特別な存在だったようだよ。
ホンダCARTプロジェクト成長期の立役者アンドレ・リベイロは
タスマン・モータースポーツからホンダエンジンでCARTに参戦するオファーを受けて
感涙しながら快諾したという逸話があるくらい。
なおリベイロはホンダが来る前の最悪の時期のペンスキーで不遇にキャリアを終えたのち
今はブラジルでホンダディーラーを経営しているそう。 ピケとセナ、2人の英雄がホンダエンジンでタイトル取ってるし 片山右京、中野信治、井出有治がテレ朝でF1の裏側を暴露!? 25日深夜放送
http://www.as-web.jp/f1/100790?all
＞人気お笑いタレントの今田耕司がMCを務めるテレビ朝日のバラエティ番組『あるある議事堂』の3月25日放送分に、
＞元F1ドライバーの片山右京、中野信治、井出有治がゲスト出演する。
＞この番組は、毎回選択されるテーマに沿って、その道のプロや関係者を“あるある議員”として招き、業界のあるある話を発表。
＞そのエピソードに共感できるか否かを議会（＝番組）のなかでジャッジしていくもの。
＞番組MCで“議長”を務める今田がゲストの話題を掘り下げ、その業界の実情を明らかにしていく。
＞25日放送の『本当に華やかな世界なの？ F1レーサーあるある』では、ゲスト出演する片山、中野、井出の3名が、
＞自身がF1の世界に身を投じて体験したエピソードを披露。
＞一見華やかにみえるF1の裏側、オモテからは見えない部分の実態を生々しく語るという。 中野に井出とか、かなり痛々しい話になりそうだな・・・ タキ呼べるなら野田とセットでお願いしたい
「野田は騙されたんですよ」って言い切ったあの辺の話を当人同士で是非聞きたいw
井出は赤裸々に語ると亜久里批判に成りかねんからな、難しいw アロウズが使ったあとストッダード御大が引き取って空港で屋外展示したあと
IDEさんが引っ繰り返したあの現車をスタジオに持ってくるべきだなw >>64の書き込みは正しいの？
コースレイアウトは変われど、シルバーストーンで毎年開催されているけどな。 レイアウトが変わったら同一じゃないと下す俺ルールですよ。 それならば全てのコースがコースレイアウト変更されているな。 復活するポールリカールはロング/ショートともに昔のレイアウトのまんまに見えるが
やっぱコース幅とか微妙に違うのかな？
現代のマシンでスレタイ時代のショートコース走ったら余裕で1分切っちゃうよねｗ >>81
グラベルが無く全舗装。見た目全く違うサーキットだよ フェニックスってもう開催しないのかな？
城さんのナレーションで騎兵隊が闘っていたみたいな紹介だったよね。
開幕戦と言えばフェニックス どうせならフェニックスのパーマネントコースの方でやっちゃうとか…。
セブリングとかだとやっぱりF1は壊れちゃうんだろうか。 >>78
>>64は、ドニントンを英国GPと勘違いしてるｗ 昨日のテレ東の「じっくり聞いタロウ」に鈴木亜久里が出演していたな。 デトロイトとか今やったらどんなふうになるだろうな。
廃墟を縫って走るんだろうか デトロイトでやったら大蛇が出るしなw
インディスレの住人ならわかるネタw この当時のチーム名で残っているのはフェラ、枕、ウイリの3つだけになってしまったか。 人は過去の出来事を美化する傾向にある。だから現代よりも昔のF1を良く思えてしまう。 それから故人もね、
でも、昔のF1は”F1”だった、昔のF1はドライバーもマシンもたまらん ベネトンもトールマン買収で生まれたわけで
フェラーリ以外じゃマクラーレンが一番長く名称保ってるのかな 上の方の総集編のBGMネタに便乗で教えて。
1990年の総集編の日本GP予選の所で、城さんのナレで、
「あいつの目の前でスーパーラップを決めるのだ」と入るあたり。
セナとプロストが二分割画面で出てるあたりのギター曲が知りたいです。 >>102
ツベで上がってたら再生時間合わせたURLを貼ってくれるとここの猛者達は回答してくれるはず。
それかツベのコメント欄で質問するか。
俺はその方法で諦めてた曲をゲット出来た。
今は、タイガー大越のオーバーザレインボーが欲しい その部分のをツベに上げてみるとか
たいがい著作権で表示されてわかる >>99
マクラーレンはこの時期以前にプロジェクト4に買収されて、よそより先にチームの近代化に成功していたからな。
その体制も終わった今では寿命が尽きた感があるが。 >>102
Joe SatrianiのCrushing Dayだと思う 「もうひとっ走りしてポールをかっさらってきてやるさ」
ってのも城達也節っぽさを感じる。
「だが、そのまま彼は天国へのスーパーラップに旅立った」 >>103
以前ヤフオクで手に入れたよ。
今も出品されてる。 >>108
ユーチューブにはアップされてなかったな。 この時代に自分もよくＦ１を観ていたが
まさか将来マクラレンとウィリアムが全く勝てない二流チームになってしまうとは
想像にも及ばなかった
あの２チームは未来永劫に渡っての最強ライバルとばかり思っていた 同じころの東芝とシャープみたいなもんかねぇ
時代が変われば、流れる水も変わります(1993ブラジル) >>116
その頃はタイレルとかブラバムがチャンピオンだったとか言われても信用出来なかったね ♪The miles go by like water, under the bridge〜♪ >>117
ヴェルレーヌね、「橋の下をたくさんの水が流れ、時は流れた」って詩がある。 >>119
歴史は繰り返されるな
ブラバム・ティレル・ロータスの辿った道を
今度はマクラーレンやウィリアムズが辿ろうとしている ウィリアムズは結構巧くやっとるかと
メルセデス積めたかどうか？が生死の鍵だったかな
ルノーのままだったら多分今頃やばかったと思うわ ブラバム、ロータス、リジェ・・・
マクラーレン、ウィリアムズが消滅したらF1終わりじゃん、フェラーリしか残ってない
現状を鑑みるにある意味もうとっくに終わってるけどな
ドライバーもマシンも魅力に欠けるし、発言も優等生的な発言でつまらんし、
いい意味で破天荒な人がいない、愛すべき人がいないしね 破天荒はF3→各国ミドルフォーミュラ経由でアメリカ行っちゃう印象…。
で、インディとかNASCARとか乗ると。
スポーツプロトですら富士のストレートエンドで400km/h近く出てる状態で
ボディサイド軽く当てながらバトルするようなものじゃなくなってきてる。 デアゴスティーニの北の国からみたく昔のF-1出してくれないかな DVD「週刊F1グランプリ傑作選」とかいって
英語版がマレー・ウォーカーなら買っても良いな。
第一巻は1979年ディジョンで（←それ以降は買わない危険性w） >>125
生粋のレース屋が少なくなってるよね。
ジョーダンとミナルディ無き後、個人的にはザウバーには頑張って貰いたいんだが 優等生的な発言していても実の所自分が勝つ事しか考えてない
ってのが時折垣間見えて中々面白いけどね
昨年の最終戦とかマルチ21騒動とか
そう言う意味では、ドライバーと言う人種はあんまり変わらんかなと思ってる レーサーは世界中で自分が最も速いと思い込んでいる人種だからな。 世界的にファン減らしてるし、日本は無料放送止めちゃったからな
そりゃ減りはすれども増えやしないよ 元F1ファンって人に出会うね。お金払ってまで見ないって言ってるわ。ダイジェストでBSでも良いから無料放送が必要かも 偶然見るってことが一切出来ないからね
ネットの方がまだチャンスあるかな
何らかのコース内に入っているフジONEでの再放送も止めちゃったからな
フジNEXTは完全に見ようという意志がある人しか見られないチャンネルなわけで 人気を上げようと思ったら、YoutubeにF1チャンネルでも作ってダイジェストを
流したりするべきだと思うよ。 GPエキスプレス紙曰くマクラーレン退屈症候群wと、マンセル退屈症候群の88、92除いて87〜91シーズンは本当にエキサイティングで、ドライバーもキャラクター最高な熱狂時代だったからな
歴代最強ターボパワーと、最終戦までドラマチックだった86シーズンも見たかった 話題になりましたディアゴスティーニのF1シリーズを買い続けている人います？
https://deagostini.jp/f1c/#numBlock2 >>140
パトじゃなくピケプロセナがチームメートなら凄い面白いシーズンだったろうね
ハミルトンとロズだったからここ数年面白かったけどベッテルの時も面白くなかった
結局チームメートが拮抗してライバルとして火花散らさないと面白くないってことだね >>138
モータースポーツダイジェストとか間瀬明さんが解説してた
TBSの深夜枠のダイジェストとかですねわかります。
もしくはレッドブルが関わってるスポーツを片っ端から放映する
「BSレッドブル」とかいう無料チャンネルがあってもいいかもしれない。
…CMがあの翼をさずけるやつしか無いw >>141
定期講読してるよ。
作りは甘いけど、あれだけの数をミニチャンプスとかスパークで集めようと思ったら、金がいくらあっても足りないから。 >>141
結局最初のだけで止めたわ
作りが雑なのもそうだけど、FW15CのOZホイールの黄色いラインが無いのを見て再現性の低さにも呆れた >>144>>145
昔のデルプラドのレースバイクのシリーズは
ixo本家版と比べて微妙に塗りが簡略化してあったりした
（例えばMovistarRC211Vの場合、ブレーキキャリパー周りの複雑な塗り分けとか）
けど、当然にして「全部やったらその値段では出せない」っていう割り切りがあるのは
仕方ないという面はあるのでは。
入手性が良いのを生かして、プラモやミニチャン用のディテールアップデカール出してる辺りが
タバコロゴ補完セットのおまけとしてそういうオミットされた部分のデカールも
追加したシートを販売してくれたら良いかな。 >>147
＞あるのでは。
妄想？事実は？
＞追加したシートを販売してくれたら良いかな。
希望をここで書いてどうするの？ 今更デルプラド版の方を探すのが一苦労かもしらんけど
件の1/24スケールレースバイクを両方買って見比べれば
デルプラド版がいくらか簡略化されてるところまでは見れば分かると思うよ。
わざわざ作り分ける理由として思い当たるのがそれ（＝コスト）
くらいしか無いっていうくらいの話よ。 88は退屈症候群だろ
セナかプロストがトップに立てば、最初はあの二人も平和な関係だったから穏やかにゴールまでそのまんまだったからな
あとは三位にベルガーかブーツェンか、他のが来るかくらいしか興味持てないし
後半戦でようやくいくらかやり合うようになったけど、時既に遅しだったしな
87の四天王のバトルがエキサイティングだったから、物足りなさハンパなかった チャンピオンシップに関してはそうかもしれないけど、後続争いは楽しめたけどな
ベルガー、ブーツェンもそうだけど
特にナニーニには楽しませてもらったよ >>153
エァトンとアランだったからエキサイトして面白かったんだよね >>154
そうそう。
別に優勝だけを見たいわけじゃない。 時差というものがあるとはいえ実は予備予選の衛星生中継なんてやったら
物凄く面白かったかもしれない可能性…。
米国大陸ラウンドの予備予選って地球の真裏だから日本だとゴールデンタイムかw でも予備予選を地上波で放送しても視聴率は取れなさそう。
F1マニアしか視聴しない？ 例えれば箱根駅伝の血みどろのシード権争いを見るくらいの醍醐味だぜ？ 予備予選生中継しても喜ぶのはこのスレに居る連中だけだろ
だれ？
なにこのチーム？
でポカーンかと
(・Д・)
映像あるなら超みたいが >>160
・ピット出るところで止まって所在無げに腕組みする黒い車の奴
・車の組み立て手伝ってる黒い車の運転手その2（一応エース）
・「捨てちゃえよ！」とか当り散らす濃い顔した日本人
・別次元の遅さで走った挙げ句大抵2〜3周目にはレッカーされる赤い車
・動き出せないからコクピットで本読んでる奴
…事実は小説より奇なり…。 まーたザクのアグリ予備予選落ちかよ、シュナイダーは行けてんのに
ブラバムのブランドルとモデナ、オニクスのヨハンソンとガショーは余裕
この頃はぽっと出の弱小からトップチームまで賑やかだったな
今は出ようにも金が足かせになってステータスもなくなってF1に打って出ようなんて
ほぼないからな 1988 前半戦(1、5〜8)：5台中4台通過
リアル(チェザリス)
ユーロブルン(モデナ/ララウリ)
コローニ(タルキーニ)
スクーデリアイタリア(カフィ)
後半戦(9〜16)：5台中4台通過
オゼッラ(ラリーニ)
ユーロブルン(モデナ/ララウリ)
コローニ(タルキーニ)
スクーデリア・イタリア(カフィ)
1989 前半戦(1〜8)：13台中4台通過
AGS(ヴィンケルホック(〜第7戦)→ダルマス(第8戦) ※タルキーニは免除
ザクスピード(シュナイダー/亜久里)
ブラバム(ブランドル/モデナ)
リアル(ヴァイドラー) ※ダナーは免除
スクーデリア・イタリア(カフィ) ※チェザリスは免除
オゼッラ(ラリーニ/ギンザーニ)
ユーロブルン(フォイテク)
コローニ(ラファネル) ※モレノは免除
オニクス(ヨハンソン/ガショー)
後半戦(9〜16)：13台中4台通過
ラルース(アリオー/アルボレート)
AGS(ダルマス/タルキーニ) ※タルキーニも予備予選組に降格
コローニ(ラファネル(〜第10戦)→ベルタッジア(第11戦〜)/モレノ) ※モレノも予備予選組に降格
オニクス(ヨハンソン/ガショー(〜第12戦)→レート(第13戦〜)
ザクスピード(シュナイダー/亜久里)
オゼッラ(ラリーニ/ギンザーニ)
ユーロブルン(フォイテク(〜第11戦)→ララウリ(第12戦〜) 1990
前半戦(1〜8)：9台中4台通過
ユーロブルン(モデナ/ランジェス)
ラルース(亜久里/ベルナール)
AGS(ダルマス/タルキーニ)
コローニ(ガショー)
オゼッラ(グルイヤール)
ライフ(ブラバム(〜第2戦)→ジャコメリ(第3戦〜)
後半戦(9〜14)：8台中4台通過
リジェ(アリオー/ラリーニ) ※モンテヴェルディ撤退により第11戦から予備予選免除
AGS(ダルマス/タルキーニ)
ユーロブルン(モレノ/ランジェス) ※第14戦で撤退
コローニ(ガショー)
オゼッラ(グルイヤール)
ライフ(ジャコメリ) ※第14戦で撤退
1991
前半戦(1〜8)：8台中4台通過
スクーデリア・イタリア(ピロ/レート)
ジョーダン(チェザリス/ガショー)
モデナ(ラリーニ/ヴァン・デ・ポール)
コローニ(チャベス)
フォンドメタル(グルイヤール)
後半戦(9〜16)：8台中4台通過(第14戦は7台中4台 第15・16戦は6台中4台)
ブラバム(ブランドル/ブランデル)
フットワーク(アルボレート/カフィ)
AGS(タルキーニ(〜第13戦)→グルイヤール(第14戦〜)/バルバッツァ ※第14戦で撤退
コローニ(チャベス(〜第13戦)→服部(第15戦〜) ※第14戦はドライバー不在で欠場
フォンドメタル(グルイヤール(〜第13戦)→タルキーニ(第14戦〜) 1992
前半戦(3〜7)：6台中4台通過
ヴェンチュリー・ラルース(ガショー/右京)
フットワーク(アルボレート) ※亜久里は免除
フォンドメタル(キエーザ) ※タルキーニは免除
アンドレア・モーダ(モレノ/マッカーシー)
後半戦(9〜11)：5台中4台通過
ヴェンチュリー・ラルース(右京)
フォンドメタル(タルキーニ/キエーザ(〜第10戦)→ヴァン・デ・ポール(第11戦) ※タルキーニも予備予選組に降格
アンドレア・モーダ(モレノ/マッカーシー) アンドレア・モーダのモナコ予備予選突破は見てみたいな
チームクルーとかがどんなリアクションしてんのか。 話変わるけど、ここにはフジの関係者は居ないのかな？
F-1ブームの頃の総集編は本当に傑作。テレビマンとして最高の仕事じゃないか？93年のオープニングとエンディング、あれを超えるのは、F-1関係じゃなくともメディアで見た事ない。総集編発売してくれないかな 現在の枕ホンダがここまで遅くなってしまうとは。
この当時の予備予選に参加してるチームみたいに低迷してしまった。 90年だけど、「マンセルは何処に大砲をぶっ放してるんだ！呆れ果てるフィオリオ」
これ好きなフレーズなんだよな >>169
今のマクは、カラーリングがいかにも弱小っぽいチープさに溢れてる（笑） >169
パットシモンズを特別顧問で雇った方が良いとおもうんだよね
常に帯同しなくても良いからアドバイザー的役割で
ホンダもマクラーレンも基本的な何かを見落としてる気がするんだ 総集編と言えばブッコフにフジが出したらしいDVDがあったけど
これはテレビ放送のではないのかな？
買う価値ある？
ユーロ何とかの総集編を前に買ったけど音や字幕小さくて、がっかりしたのがあったです >>175
テレビ放送ではなく当時VHSで発売されたものを、そのままDVD化したもの
既に廃盤になってるから、中古でも定価以上のものしか見つからない 史上最も有名なコテハン、スリックが数年ぶりにモータースポーツ板に降臨
94年ベネトンのTCS違反を語るスレ [無断転載禁止]2ch.net
URL:
http://c.2ch.net/test/-/f1/1486857047/i >>176
権利問題での廃盤なら仕方ないけど在庫切れとかロットとかの話なら
オンデマンドでDVD-R焼き納品とか出来ないもんかね。
87年当時にポニーキャニオンから出てたLDが大川実況だったってホントかしらとか。
「支払うべきロイヤリティによって値段が決まる」で良いなら
歴代F1総集編だって応分の値段を払ってDVD-RとかBD-Rとかで
フジテレビからオンデマンドで焼いて送ってもらいたい気持ちはある。
それが1年分につき1万ですって言われても、それじゃ毎年1枚ずつ買うわとかw IP表示スレだから誰もレスしない
1994-2000スレに移行気味 IP表示賛成してたバカ共は責任とってスレ盛り上げろよ
10年近く続いてるスレ腐らせやがって… 結局同じ人が同じことぐるぐる書いてただけってこれで分かったじゃん >>185
自己顕示欲が強い割に他人から特定されるのが嫌な人が逃げる 確かに特定されるのは嫌だな、昔非常にヤな思いをしてる俺にとっては（笑） 別に過疎なら過疎でも困らないよ。
変なのが沸いて荒らされるほうが嫌だわ。 セナと並ぶハミルトンのポール記録はお預けになったね
記録って難しんだな 次回のGP Car StoryはMP4/5ですってよ もうちょっとマイナー路線行っても買う人は買うと思うんだけどなぁ ウルフとかあと予備予選組とかのマシンでも買う人は買うだろうね 今時この手の本を買うのはマニア層しかいないと
思うけど、それでもセナプロシュー関係のクルマの
方が売れるんだろうなあ…
個人的には70年代のマシンとか出てほしいけど。 192だがMP4/2を取り上げてほしかった。
勿論MP4/5はリアルタイムで見てたし思い入れがあるけど、実績は引けを取らないでしょう。 あんまり古い話だと関係者が故人で特集を組みにくいのかもね 名車ばかりじゃ無くて、番外編でダメ車の特集とかも見たい
デザイナーの言い訳とか、ドライバーの愚痴とか
個人的にはポルシェのV12の関係者に、どういう過程であんなもん作っちゃったのか教えて欲しい >>198
ジョーダン191の時はチェザリス、シューマッハーと、ものすごく重要な人物２人が話を聞けない状態だったしな
替わりにガショーが「あの車はレギュレーション違反だった」とかいろいろとぶっちゃけてたが そうか、チャザリスも故人になってしまったものな。
セナ、アルボレート、チャザリスは逝き、顎は寝たきり生活か。 「君たちがいて、僕が居る。素晴らしいじゃ…ありませんか…」
同じ原稿読ませてもチャーリー浜と城達也で物凄く違って感じられるように思われる、というのは
脳内シミュレーターの無駄稼働であろうか。 >>203
もっとも乗ったことある人レベルでいうと
他にモレノ・ザナルディとそこそこ優秀な2人のドライバーが居る。
さらにシェイクダウンで乗ったのがジョン・ワトソンだったっけか。 ジョーダン191ってどの辺がレギュレーション違反だったんだろめっちゃ気になる 見えないリアのディフューザー辺りで何かやってたのかな
あのリアディフューザーの形状は好きだったけど あれが走行風で垂れ下がる構造になってたとは聞いた記憶が…。
だから取りようによっては「空力に関連する部品は可動を禁ず」に引っ掛かる。
でも、風圧でリアウィングが後傾して最高速領域でドラッグを減らすとか
フロントウィングが垂れ下がって翼端板周辺で路面に密着するとか
そういうのも割と普通に闊歩してたのを考えると
インチキというほどのインチキな気はしない…。 >>206
速度が上がるとアンダーパネルが負圧でたわんで、最低地上高より低くなる作りだったらしい
そのおかげで中高速コーナーは物凄く速かったが、逆に低速コーナーはマシンバランスがかなりリアヘビーなせいで全然曲がってくれないそうな
パッと見、軽量コンパクトで小回り効きそうなイメージだったんで、それはちょっと意外だった
あと、そのガショーのインタビューで「今、自分の会社が元ジョーダンのフォースインディアのスポンサーやってるのはエディー・ジョーダンへの当てつけ半分」とか言ってて苦笑いさせられた 今回のGPCARSTORYは待望のロリーバーンのインタビューが載ってたけど
あと何年かしたら下手すりゃ故人になってしまうしなあ。
みんな年を取るね。 ガショーってジョーダンで躍進したりルマンで勝ったり例の件で捕まったり(これ全部91年)はよく語られるけど
翌年モナコで6位入賞したことってあんまり触れられないイメージ >>212
あと右京にウソ教えてクラッシュさせた話な MP4/5はフロントセクション、前後ウィングがまんま4/4だったよな
リヤをNA化に合わせてオートレイがモディファイしたくらいの印象だが、革新的デザインなバーナードの640より速かったのが皮肉だな
レイトンがトータルパッケージの先駆けとして頭角を現してたものの、シーズン中にマクラーレンはダウンフォース強化のためリヤウィングをサイズアップするなど、NA化しても相変わらずエンジン頼みだったわけだ そう言えば、エディ・ジョーダンは
ガショーがやらかした時、S・ヨハンソン
を乗せるつもりだったンだよな〜
シューマッハと聞いてF1パドック界隈は
誰それ？何で？と言う空気だったらしい メルセデスに抜擢されてSWCに出てたのに、知らないなんてあるか？ｗ 無いだろうね
ジュニアチームなんてめちゃくちゃ有名だった この当時は予選や決勝レース中でも川井などの取材陣がピットへ自由に出入りできた時代だったからな。
マシントラブルでピットインした車の間近で川井が興奮しながらレポートしていた時代。
規制が厳しくなり今では考えられないな。 >>216
ガショーとヨハンソンってものすごく仲が悪かったらしいね E・ジョーダンがF3のチームをやってる時
乗せてたのがS・ヨハンソン
みんなF1関係者が排他的で他カテゴリーに
無関心なのが、理解出来ないみたいですね。
シューマッハもメルセデスに居たときは
評価はそれほどでも無かったのに
F3で注目されてたのは英国F3だけ 当時はドイツとかフランス、イタリアはやっぱり二流扱いだった印象…。
最低限国際F3000を経由したうえ資金を持ち込んで何とかなるか、というくらい。
だからマルコ・ベルナーとかエリック・エラリーとかエンリコ・ベルタッジアとかは
フォーミュラでは大したことないやつ扱いのまま終わっちゃったし
トムクリとかミハエル・クルムは日本に出稼ぎに来たでしょ？ シューマッハは、マカオでイギリスF3を制したハッキネンと対等レベルの能力があると証明したべな。
ハッキネンのチームはウェストサリーだったから、マシンもシューマッハと同等かそれ以上に速いと見られていたわけで…。 西ドイツF3チャンピオン、ミハエル・バーテルズも屁にもならんかったな
彼女がシュテフィ・グラフだったからとっとと結婚してヒモになりゃよかったのに >>225
その後F1のチームでテストした所ある？
メルセデスに行ってある意味F1からは
蚊帳の外 ヴェンドリンガーだって結局資金難のレイトンハウスに
ラスト2戦分の持ち込みが出来たからF1デビュー出来たわけだし。
国際F3000のシートも確かヘルムート・マルコが共同経営してるチームだったから
91年の最終2戦分＋92年のF1シート分の資金の確保も彼の奔走によるものだったり、
場合によっては後のザウバー/メルセデスF1計画に繋がる前提での
「前借り」もあってのことじゃないの？
フレンツェンはジョーダンのF1ステップアップ後にF3000でのキャメルマネーが浮いたことで
キャメル（正確にはRJレイノルズ）のドイツ法人が出資を続けてくれたことで
91年も参戦を継続出来たけど、ローラクライシスであのザマになった。
ただ、ローラとのコネが切れなかったことが幸いしてか日本に出稼ぎ出来た。
シューマッハは実のところ、91年はメルセデスのプログラムに関わる以外は
シーズン半ばの菅生から全日本F3000に参戦することが出来て（これはギャラが貰える）、
ガショーのあの騒動が無ければ91年一杯あのまんまだったんじゃないの？
人の不幸で空いた穴に少なくとも1戦分は持ち込める資金があったことから
意外な展開になったと、ただそれだけの話だと思う。
1戦目であれだけの成績が出ればジョーダン残留でもだいぶディスカウント出来たか
「場合によってはロハでも良い」って話になった可能性はあるし、
引き抜くベネトンは高額のギャラまで出せなくても持ち込みは無くても回せる。
ある意味「モレノの違約金相当をそのままジョーダンに払う程度なら御の字」だったろうね。
実際ナニーニの一件でモレノも「ギャラ貰えたかはともかく多分2レース分の持ち込み無しでベネトンに乗って、
そのまま91年もスパまでのシートに収まってた」てのを考えれば
ベネトンは別段金払わなくても良いわけさ。
>>226
ひところ日本でも走ってたミハエル・グラフ（それこそグラフの弟）が
今何やってんだか気になる…。 糞長文相変わらずのバカっぷりだな
シューマッハとヴェンドリンガーの持ち込み資金はメルセデスの全額負担だ
ヨッヘン・ニーアパッシュがあちこちのインタビューで明言してたろ 963 音速の名無しさん sage 2017/06/18(日) 02:28:35.05 ID:uAGH5Pbu0
純正のローラ日産はヒューランドの5速（型式はVGC）だったと
Wikipediaにはあるね。
ところがNPTIが後に6速作ってきちゃう（ケーシングごとか中身だけかは不明）わ
92年のデイトナではIMSA-GTP規定に合わせてVRH35Zベースで3リッター作っちゃうわと
なかなかの魔改造っぷりだが。
90年のルマンの時点で既にペダルボックス周りの剛性不足を見抜いて
バルクヘッドに鉄板貼って補強してきたとか、カーボンディスクを信用してなくて
使い慣れた鋳鉄ディスク＋PFC製カーボンメタルパッドの組み合わせを採用した
（両方合わせてNMEの車両より50kgがた重くなったともいわれる）とかいうのに加えて
6速ミッション作れる技術力、とか聞くと
NMEのフューエルラバーセル絡みの騙し討ちを食らわなければNPTIが一番行けたんじゃねーの？
な印象はぬぐえない。
確かR89Cの時も一番最後まで生き残ったのはエレクトラモーティヴ（当時）の25番でしょ。
91年にしても「（例えば）IMSA-GTP規定に収めれば1000kgじゃなくて良いんだな？
それじゃ分かった。VRH35Zを3リッターでシングルターボで作れば良いんだな？」
とか言い出しそうだし、いよいよとなればNPT-90をそのまんま持ってきてもらったって良い。
結局「日産」がルマンに出られる条件を何らかの形で用意しておけばいいんで
クラージュに1t仕様のR89C貸したって、もっと言っちゃえばさらに古いマーチ日産でも何でも
参戦義務を満たせる何かが動いてさえいれば良い。 676 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e65-kr4q) sage 2017/06/18(日) 03:04:23.90 ID:uAGH5Pbu0
>>669
あの人は日本でオートスポーツのオーディション企画で
フォーミュラトヨタ出てた時から既におっさんみたいだった件…。
チームメイトの人（確かF3まで乗った経験があるんだけど家庭の事情かなんかで途中で辞退した）が
降りた代役で、チームのアドバイザー役を務めてた桂伸一氏が急遽乗ることになったんだけど
その桂氏の方が当時（もう25年くらい前だ）の時点で既に若々しく見えたからな…。 >>230
つまりは結局ヴェンドリンガーにしろシューマッハにしろ「持ち込んだ」
訳でしょ？
で、それは後々メルセデス直々のF1プログラムがあるから
そこで2人をドライブさせるべく（シューマッハの方は予想外に思いのほか先になるが）
先行投資として「貸してやった」わけじゃないの？
そうでもなしに看板出さずに安くもない金出す理由があるかい。
「F1のカスチームで走ることが耐久を走るための経験になる」
なんて能天気な理由じゃあるまいし。 知らないなら書き込むな
テキトーな妄想垂れ流すなってこと そりゃーこの手の話で領収書の写しでも持ってる奴以外は書き込むなと言わんばかりで、
でも自分はダメ出しして嫌味言う以外は何もしないのが毎度出しゃばってくるんじゃ
スレが過疎るのも無理無いわ。 >>236
過疎ったのはIPアドレス表示の影響
IPアドレス表示になったのは >>236 を長期NGするため 何もかもバカ長文が悪い
死ねばいい
何で生きてるか謎 そうだね、君が生きているのと同じくらいの宇宙の神秘だよ。 >>227
>>225 だが、
F1のテストに乗らなかったのはメルセデスの囲い込みのせいだけど、マカオの活躍でシューマッハの存在はみんな知ってただろ。
>>216 はデビュー時のシューマッハが無名だったとか書いてるから反応しただけだよ。
F1チームがテストしなかったら無名選手と思ってるの？ ウィーバーがシューマハはスパ走ったことあるよって嘘ついたんだよね
ホントはゾルダーしか走ったことないのに
その嘘がなかったら、ジョーダンからのデビューは無かった
結果さえ出せば嘘も許されちゃう デビュー前のシューマッハのF１経験は中古タイヤでシルバーストーンの
テストコース、つまり一周40秒くらいの四角テストコースでジョーダンを
走らせただけ。それにメルセデスは200万ドルの料金を支払った。
スパ参戦は地元ユースホステルにウィーバーと宿泊。 WSC鈴鹿では給油ホースを付けたままピットアウトしてとっ散らかって馬鹿じゃねーの？と
思ったが、菅生F3000でいきなり2位に入ったし、こいつは才能あるわって当時思ったわ。 >>231
それ、他人の話の趣旨というものが理解できないのだと思う。
単語に反応して何か言っているだけだから話がかみ合わない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yokoyamanobuhiro/20141128-00041044/
これ読んでわかった。
このスレタイの時期になにかやらかして社会から隔離されていたのかも。
社会から隔離されていたがゆえにこの時期のモーターレーシングに興味があるのかも。
多分、古雑誌漁ってつけた知識なんだと思う。
割と知られた話を知らなかったりする。 >>247
懐かしい
鈴鹿観に行ってヘアピンでリタイアしたブランドルに話しかけた >>248
Yahooの記事からその結論を導き出した理由というか過程が知りたい 結論ありきで無理矢理記事を引用するからそうなるという
今時のコピペ民族の典型的な症状だろ。
インターネット前時代から生きてる人間にも関わらず偉そうなこと言えた側でもないが
知識が自分のものになってない者に起こりがちな現象だ。
当時はよほどのお大尽でもなければ手に入る情報量は限られていたものだから
（地上波・ローカル局・BSと全て受信・録画出来たうえに定期刊行出版物の大半を手元に確保出来て
そのうえ書籍類まで、さらに国内だけでも現場に赴くとなると必要となる費用は容易ではない）
リアルタイムのレースファンにおいて抜けてる知識は決して少なくないもんだよ。
当時レースメディアに携わって深く取材とかしてた人は広くそこそこ深く知識があるかもしれないけど
「特定チームの現場に居た人」となると、今度は他のチームやメーカーの事情については
案外分からないとか、手放した後の車の行先やチームを離れた人の動向については
承知してないということが往々にしてあると思われる。 スレストッパーっすな > 39.111.238.85 http://www.worldseriesv8.com/teams-drivers/drivers/giuseppe-cipriani-7060/
何気なくyoutubeでフォーミュラV8 3.5（旧フォーミュラルノー3.5）を
見てたらなんか覚えがある名前が。
この人、このスレの年代にF1にチームとして出ようとしてたよね。
バローネ・ランパンテ、当時はイル・バローネ・ランパンテと
雑誌には書いてあったけど。 F3000のトップチームで91年の後半くらいにはF1に進出するらしいという話があって
一旦それは断念、92年もF1へ継続参戦することになるのだけど
92年の終わり頃にはもうF3000に参戦する資金にすら行き詰ってたという記憶…。
F3000からは一旦撤退したけど潰れたわけではなかったってか。 >>256
F1デビュー前のクリスチャン・フィッティパルディの進路選択肢が
・ミナルディ
・ティレル
・イルバローネランパンテ(F1に昇格した場合)
の3つだった記憶がある
イルバローネランパンテがF1に行けずに
載せる予定だったフォードHBの枠が空いて
それをフォンドメタルが持って行ったんだよね まー92年参戦予定だったんなら今更DFRでは勝負にならないとして
（カスタマーエンジン選択肢なら多分HB・ジャッドGV・イルモアのいずれかになる）
HBで行くつもりだったってどれだけ見込み予算が確保出来る予定だったんだ…。
クリスチャンのブラジルマネーと、さらにもう一人がザナルディなら
二人分の持ち込みでいける算段とか？
https://en.wikipedia.org/wiki/Il_Barone_Rampante
英語版Wikipediaにチームの略歴載ってるのを見たら
実態はベネトンジュニアチームだったというわけ？
それだと93年のシーズン終盤に資金が行き詰って撤退したように見えたのは、
ベネトンにとってジュニアチームを持つ旨味が無くなって役割を終えたから
あえてチームを畳んだということかと…
92年のウォーキンショー加入→リジェのBチーム化がフラビオとTWの既定路線なら
IBRをF1に上げてくる必要もないし、ジュニアチーム運営してるどころじゃないしと。 出たスレッドシケイン
しばらくこのスレはお休みです リアルタイムで見ていたら一言で済むものが、
見てない奴がとってつけた知識だけで話すから長文になる Wikipediaの英語記事の作者に聞いてくれよ。
そのベネトンジュニアチームなる話の真偽の程は。
「リアルタイムでのレース雑誌の記事」とかを読んでると
93年のシーズン中盤以降にいきなり資金繰りが怪しくなって
ヤン・ラマースが日本に就職活動に来るなり「今度のレースは走れそうだから来い」
って電話が掛かってきて「彼らは一体何をやりたいんだ」
って困惑してた、とかいう記憶ぐらいしかない。
成る程ベネトンが後ろ盾だったっていうならそういうことか、と思ったってだけよ。 スマホから変な匂いがすると思たらまたお前か
あまり迷惑かけんなよ 毎回毎回89年のフランスみたいなことになるな。
長文キチガイが出てくると 自分の行状を振り返ってもどうしても司祭が出てきたイギリスGPとか
トラック協会がストやってえらいことになった92年のフランスGPとか
それくらいしか思い出せないのだが…。 何を言ってんだかさっぱりわからん
自分では面白いと思って言ってるのか
さすが基地外 >>269
何年間も何十人から
アホ、馬鹿、病人、死ね、キチガイ、ゴミ、自殺しろ、病原菌、人間のクズ、廃人、ゴキブリ、狂人、能無しとか言われてトラックのストライキ思い出す亜人間www 昨日の行列で岡田美里がゲスト出演していたね。
30年前、1987年のフジテレビF1ギャルがその岡田美里でした。
https://www.youtube.com/watch?v=XeEuo444_Rc
イタリアGP？ではセナにキスされていたね。 F189がGPカーズでなかなか取り上げられんのはなぜかね
セミATを始めとして、それまでのターボマシンとは全く異なる独特なフォルムや革新的なマシンだったのに
ベルガーは忌み嫌うマシンだろうけど、マンセルとバーナードとテストしたモレノの逸話聞きたいぜ 佐藤里香とかサッパリ見なくなっちゃったから今何してんだろ?と思ったらちゃっかり
出世して、アナウンス室の室長になってたわw 大坪千夏って懐かしいな。
マンセルファンだったよね。 大坪千夏が一番最後のF1の仕事したのはいつだったろうか。
俺の記憶ではCSでスタジオの司会を担当したのが最後かな。
昔のCSは現地からアナ＋解説者、フジのスタジオではスタジオの司会＋解説者の
態勢で放送されていたと記憶してる。 自分が入社する前のホンダのF1メンバーの中には、有賀とかと合コンしてたそうだ。
その中で恋が実った奴はゼロだがな。 あいつ今何してる？で岩崎宏美の同級生が
ゴードン・マーレイのところで働いてるってやってるね >>285
マーレイは仕事なくって10年前にもホンダに売り込みに来てたけど、全然相手にする価値なかったよ。
実際彼らは儲けてるのかね？ ＞＞281
取り上げられたのは641/2だ
マシン的に被るからかね
同じ89シーズンでブラバムBT58もいいが、成績で取り上げられんか >>287
BT58が出たら買うぞ！
好きなだし、
自分が大ファンのモデナがこの雑誌で扱われた事がまだ無いからね。 モデナって92年一年ダメだっただけなのに、なんであっさり消えちゃったんだろう
暗いと言われていたけど、実際はそこまでじゃなかったようだし >>289
その92年がダメだったのが大きかったと。
あとはスポンサーマネーが持ち込めなかったというのもある。
もし持ち込めていたら93年もどこかのシートに収まってたようなことを、
モデナ自身が当時雑誌で言ってたしね。 モデナの数少ない個人スポンサーがマールボロだったけど
ジョーダンに移籍したらジョーダンにバークレイがついて
マールボロが離れちゃったんだよね 87年の最終レースでデビューのモデナ
その前年は(1分50秒あたり)
1986 HK Kart GP 100cc Final
https://www.youtube.com/watch?v=cWoa7CBhMrA >>293
チームスポンサーにショウエイがついても
BELLは離れなかったようだというのに…。
グージェルミンはシーズン半ば過ぎくらいにショウエイに替えてたけど
（アデレードではX-FOURを被ってる）
モデナは最後までBELL被ってたからね。 モデナとタルキーニはハコの方が
性に合ってたんじゃない？ >>294
この頃のモデナは、
まだあの「白地に緑と黄緑の二本線」のヘルメットじゃなかったんだねｗ
イタリア国旗を模したヘルメット被ってたんだな。 モデナの有名なのはグローブを裏返しにすることだったよな
違和感なかったのかと思う
中嶋もコメントしてんの見たことないし、スポンサーもだけど独特で誰もが近寄りがたい変人キャラだったんだろう 「中嶋悟のF1日記」を見る限りでは割と関係は良好だったようだよ。
「ステファーノ君は物静かで、僕もあまり英語が得意ではないので
今年のティレルは静かなチームになると思う」（ということはアレジとの時は
結構騒がしかったと？）というようなことは書いていたけど。
グローブ裏返しの件は、縫い目が内側に来てるのが気になるタイプで
今でいう外縫いモデルに相当するのがあればその方が良かったってことでは。
当時は掌の当て革が1枚物なのが普通だったから
（今はノーメックス素材だけで成立した手袋の外側に革やノンスリップ素材を縫いつけるのも多い）
「裏返しで外縫い状態」は縫い目が気にならなくて快適なことはあっても
特にデメリットになることは無かったんでは。
逆にそこまで気にするんだったら、ショウエイがチームスポンサーになっても
どうしてもBELLから替えたくなかった理由は分かるな…。
どんなにフィッティングを好みに合わせて直してくれても
微妙なところでメーカー跨ぐと合わないところって残るから。 >>301
赤旗中断
本スレへの書き込みを24/7/365間禁止いたします
なお執行猶予期間はありません あと、モデナはシューズの先っちょを切ってたよね
指先の感覚を大切にしたいとかで >>303
あ、それは初耳だ。
モデナはそういうトコにもこだわってたのか。
ワーウィックか誰かが、
マシン（89年のアロウズ？）のフロントノーズが細すぎて
シューズのつま先部分を切ってたって話ならうろ覚えで聞いたことあるけど。 89年のアロウズは前年のレイトンハウスマーチの影響を受けた
タイトなモノコックだったね。
あの頃のレイトンハウスマーチはコクピット内部のペダルスペースが
V字型になるくらい切り詰めてあったそうで。 >>300
確かセナもそうしてたような。
縫い目が気になるのが嫌だったんだろうね。 >>307
セナまでそうやるようだったら
逆に何で当時レーシングウェアメーカーは外縫い作って無かったんだろ。
BELL派が多かった理由は分かる気がする。当時の雑誌広告
（GABの足回りパーツとかを扱ってたヨコハマタイヤの関連会社が扱ってた。
組織変更や社名変更があったけど今も基本的には同じで現社名はYFC）で
公称重量が書かれてたけど、日本のヘルメットの常識でいえば嘘みたいに軽かった。
セナの事故のときに「あれは1200g程度しか無かった。安全性を無視したスペシャルを供給したに違いない！」
とか言われてたけど、10万円程度するフラッグシップモデルなら市販品でも1300g程度しか無いのが当たり前、
数万円の普及品のモデルでも1500gとかいうスペックを公表してたのを見てたから
スモールシェル（ショウエイ時代もセナはSサイズを使用してた由）で選別品の当たり個体を選んで
塗装工程とかも気を使えば当然そのくらいの重量で上がるってのは全然おかしいこっちゃないよ。 当時のF1雑誌ってやたらと日本のメーカーを持ち上げてて
海外のヘルメットメーカーをコケにする傾向があったけど、
例えばベルとかシンプソンとかはインディ500にもブツを供給してるんだから
「800km・約3時間を1人で走るレース」で重かったり暑かったりしたら使い物にならんし
（知る限りマンセル以前でアライ使ってた有名どころはヒロ松下の他には
ダニー・サリヴァンくらい）、あのスピードレベルで事故が起きるのに
安全性に問題があったら何人も死んでる訳でね。
そう考えると、フジテレビばっか悪者にされるけど
主に雨後の筍系（モタスポ専門外系）を中心とした自称F1専門誌ってのも
大概な連中だったと思う。広告くれる連中とか「日本のハイテク」を持ち上げてれば
こっちのものっていう。
ただ90年のモンツァでワーウィックがピンピンしてたのだけはわからん…。
あのLAZERの特撮のプロップみたいなヘルメットが意外ときちんとした造りだったのか
中の人が並外れて頑丈だったのかと…。
これは89年のポール・リカールのグージェルミンについても言える。
ヘルメットの頑丈さの基準にならんわ。 ゲルガーが89年イモラのタンブレロで炎上した中でも耐えたヘルメット
それがアライヘルメット
アライもいいんだけど、今はショウエイのZ7使ってる >>301
しょうもない考察っすね。
せめて要約すりゃいいのに。 >>308
俺の勘違いだ、セナは外縫いのを使ってた、ゴメン >>300
選手の験担ぎや拘りにコメントするのは、それが周りから見て変だとしても、野暮ってもんだよ。
験担ぎには「死なないための神頼み」みたいな側面もあることだろうしさ。だからこそ、普通の選手なら他の選手のそれにコメントなんぞしないよ。
コメントしたとしても当たり障り無いことしか言わないだろうから、記事にもならんだろうね。 >>300
選手の験担ぎや拘りにコメントするのは、それが周りから見て変だとしても、野暮ってもんだよ。
験担ぎには「死なないための神頼み」みたいな側面もあることだろうしさ。だからこそ、普通の選手なら他の選手のそれにコメントなんぞしないよ。
コメントしたとしても当たり障り無いことしか言わないだろうから、記事にもならんだろうね。 ミナルディ、アロウズ、ティレル、ブラバム・・・・
既に名前は消滅してしまったけど、今でもチームを存続させているフェラ、枕、ウイリは
功労賞を与えたいわ。 何年かブランクがあって久々にF1見たら
ベネトンが無くなってて驚いたな マクラーレンは、MP4/2シリーズの時期が自分にとって最高。 MP4/2がオッサン過ぎってどんだけお子様なんだよ
1984-86年なんてつい最近のことじゃんよ ３０年前のノスタルジーに浸ってるｵｻｰﾝは、３０年後には死んでる年齢ｗ
３０年前はロータス中嶋デビューだったな。 でもMP4/2系って今の感覚でいうと物凄くコクピットサイドのカットラインが低くて衝撃を受ける…。
剛性云々は言われるけどロータスの方が、ノーメックスハニカムであの高さまであったのなら
まだ側面衝突に対しては安全性は高かったのではないかと思うくらいに。 自分がオッサンになってわかった、 オッサンは自分がオッサンだって認めたがらない物なんだ。 >>319
どっちのカテゴリーにも"Team LOTUS"の記載が無いのは、ちと悲しすぎるぜ >>319
ザウバーにも十分賞賛に値すると思うけど、途中BMWだったんだっけ...
あとは旧ジョーダンも FW11のアグレッシブでパワフルな外見はあまり古臭く見えないけど、Bでももう30年荘Oのマシンなんｂｾよなー それ言ったらジョーダン191は今でもかっこいいと思う。 ジョーダンは年を経るごとにカラーリングが悪くなっていった しかしプライベーターって大変だなとは思ったよ
エディジョーダンは商才あるよなぁ 911は旧レギュレーションのままで走らせてタイム稼いだんだってね
ヤリ手だよね 91年ベルギー、ジョーダンのチェザリスの走りが凄かった。リタイヤしなければなあ。残念。 ワークスのピケ抜いたんだもんね
ところでかなりのインパクトを残したのに、なんで7upはスポンサーを引いてしまたのだろう 7up,富士フィルム、BP･･･
見事に緑色を揃えたもんだね。 勝手に張って後からお金もらいに行ったという黒いうわさが >>343
富士フィルムはホントに完全なる偶然だったとクローズアップ＆ヒストリーに書いてあった記憶 富士フィルムの大阪支社へジョーダンのポスター貰いに行ったのが良い思い出ですわ。（´∀｀） それ系だとトヨタディーラーに貰いに行った片山右京の等身大ポップだなｗ 神マシンJordan191の唯一残念なところは
SHOEI,FUJIFILM(サイドポンツーン),PEPSIのロゴ
これらが入ると、なんか落ち着きがなくなる 7upはベネトンのウイングだけの時でも既にカッコイかった 92サソルジョーダンのマシンを見た時にこれは走らなさそうだなと思ったら
想像以上に遅かった
モデナは4回ぐらい予選落ちしたんだっけ？ 当時はガッカリしたサソルカラーだけど、今の目で見ると
青系統で統一感があってコレも良い。
ジョーダンに限らずだけど、90年代中盤ぐらいになると
全体的に不景気なせいか、小口スポンサーが増えて
ゴチャゴチャしたカラーリングのマシンが増えたと思う。
ロスマンズが看板のウィリアムズですら、95〜97年あたりはゴチャっとしてる感じ。 ・富士フイルムが1年でジョーダンのスポンサーを降りた理由は
「同社の宣伝部長が役員会の審議なしで社長の許可だけもらって突っ走ったため
社内で問題になって降りざるを得なくなった」との噂
・ショウエイはF1ヘルメットへのスポンサー料と設備投資に金をつぎ込みすぎて倒産した
エディ・ジョーダンに1万ドル払えばヘルメット担当スタッフの年間パスを手に入れられたところを
25万ドル払ってチームスポンサーになっていた
「F1の経済学」より たった25万ドルで大きなロゴが貼れるのなら安いモノじゃないか。 右京がベネトン移籍の時JTに
「既に2チーム4台で役員の承認取ってあるから止めてくれ」って理由で止められてたしな
富士フィルムも似た様な感じなのね JOCX局宣CMの、
「はっちゃん寝る、夢見た〜!」の滑舌が悪すぎて、
「10時だ〜」とか「きゅうりだ〜」にしか聞こえない
どーでもいいけど ミニバンF1が動いてるところ初めて見た
ゲームでは遊んだことあるが
https://youtu.be/wZ4X4l56Q1w?t=55s >>360
コースはどこだろうか？ポールリカール？ ポールリカールだよ。
ミストラルの「風を読み、風を切る、真紅の風になって〜」だったかな？
あのナレと641/2と同じアングルの絵あったでしょ。
ってか、途中でウォールにもろ書いてある場面があったよ。
場面、音、教授。
久々に震えるくらい、いい動画見た。あー、最高 ポールリカールと聞くと俺は必ず事故死したエリオ・デ・アンジェリスを思い出してしまうな。
彼の死がキッカケでショートコースになった。
古いレースを視聴すると、旧コースの長いミストラルストレートを爆走するF1ターボマシンは迫力あったわ。 来年久しぶりにフランスGPが復活するけど、ストレートはシケイン付きの方を
使うらしいな。 1990年 フランスGP
ミストラル〜シーニュ カペリ vs プロスト ＆グージェルミン 1990年 フランスGP
B189
グージェルミン クラッシュ&FL ポールリカールは90年の印象が強いな。
最後の年だったのとカペリのイメージかな。 プロストののファンだったけどカペリも好きだったから、お願いだから抜かないで
くれと祈ってた。
だが奴は、残り2周で無慈悲にも楽々と抜いて行った、さすがと思った（笑） >>368
エリオの死はコースレイアウト云々と言うよりか、クラッシュ後に起きた火災を消すマーシャルがいなかったことが原因だったよね。
あの旧コースの長いストレートだったら、DFV搭載のマシンでも何とか300キロの最高速が出てたらしいね。 最近発見したんだけどこんなのあったんだな ターボ時代にモンテカルロでペース出してるセナの映像
87の遅い奴は知ってたけどやっぱターボ速いわ
https://youtu.be/foOQGia_7DY このスレ的にはスレチだけど、エリオ・デ・アンジェリスさんは好きなドライバーの一人だったな
グッバイ・ヒーローでピアノを弾くシーンが印象的
セナが移籍してきて影が薄くなってブラバム行って・・・シンプソンヘルメットの人 >>377
エンツォと揉めなければフェラーリ乗れてたかもしれんけどね。ブラバムが下り坂でざんねんだった。
80年代後半仮にフェラーリ乗ってたらベルガー並の活躍はしただろうな。 >>375
マーシャルはいたけど消火活動の不手際で亡くなったんじゃ？ >>374
プロストのファンと言いながらヤツ呼ばわりワロタ 豊田議員のハゲ発言はあまりにも有名になったけど、優勝経験や王座獲得したF1ドライバーでハゲはいましたか？
モレノ、ファビ、カペリを思い浮かべると、ハゲ＝活躍できない になってしまう。 >>379
ジョー本田の本かなんかに、消火器をかけ過ぎて酸欠になって死んだって
書いてたが、実際にそういう事があるんだろうか? >>382
なんかの本で「本人の外傷は軽度の骨折だけだった」と読んだので、酸欠で間違いなかったかと。
スレ違いになるので、もしスレ内の時代に生きていたらベネトン→エンツォが亡くなった後のフェラーリなんてこともあったかもしれませんな。 >>381
ラウダ･･･
ありゃハゲとはちがうか。 >>374
ようつべで当時のテレビ放送を見たらその場面のスタンドの歓声がすごくて
プロストって地元ではやっぱりすごく人気あるんだなあって思ったよ 1990年のフランスGPはカペリの初優勝をプロストが阻止したのだよね。 そう考えると1990年フランスでカペリが初優勝しても、最初で最後の勝利だったことになる。
1勝だけでF1を去ったドライバー
パニス
アレジ
ツルリ
コバライネン アンジェリスがグッバイヒーローでピアノひいてるシーンってあったっけ？
インタビューシーンは覚えんんだけど
ラストシーズンになった86はアライヘルメットかぶってたな
キャラにもよるが、オレはアライやショウエイユーザーのドライバーがなんか親近感があって好きだったから、87シーズンで走りを見たかったな ナニーニも1勝ドライバーか。
そう考えると1勝ドライバーはトップが潰れた棚ぼたの優勝が多いね。 >>399
2004年のモナコで勝っている（ルノー） 俺チェザリス好きすぎて、指定カバンに修正液でＣＥＳＡＲＩＳって書いてた >>392
ないよ ピーターソンの事故に対して感想を述べているシーンのみ
ポール・ポジション２では少しだけプライベートシーンがあった >>388
亜久里や可夢偉も物凄い歓声だったよ
でも中嶋シニアや琢磨と比較したら全然人気なかった 可哀想なぐらいまでに >>390
ジョン・パーソンズ 「」
リー・ウォラード 「」
ルイジ・ファジオーリ「」
ピエロ・タルッフィ「」
トロイ・ラットマン「」
ロバート・スウィカート 「」
ルイジ・ムッソ「」
パット・フラハーティ 「」
サム・ハンクス 「」
ジミー・ブライアン 「」
ロジャー・ウォード 「」
ヨアキム・ボニエ「」
ジム・ラスマン 「」
ジャンカルロ・バゲッティ「」
イネス・アイルランド「」
ロレンツォ・バンディーニ「」
リッチー・ギンサー「」
ルドヴィコ・スカルフィオッティ「」
ピーター・ゲシン「」
フランソワ・セベール「」
ジャン＝ピエール・ベルトワーズ「」
ホセ・カルロス・パーチェ「」
ヨッヘン・マス「」
ヴィットリオ・ブランビラ「」
グンナー・ニルソン「」
一番若い1勝ドライバーのマックスフェルスタッペンが一番忘れられてるorz ハーバートやフィジケラは3勝してるのだね。棚ぼただけど・・・。 >>407
半分近くがインディ500での勝利者だが… 彼らはF1ドライバーだったという認識は薄そう >>408
ジョニーの三勝目とフィジコの初勝利を棚ボタ呼ばわりとは許せんな >>410
チャリンコのジョニーとか言って、いつも解説の津川さんが心配してたな。
95年、不満たらたらだったろうけど2勝したのは嬉しかったな。 >>407
ヨッヘン・マスは1勝扱いなんだ？確かそのレースで
女性ドライバーが完走したのに0.5レース扱いだった
のに 中断レースでかつウィニングランでクラッシュしても１勝は１勝 デアンジェリス、デチェザリスがファミリーネームだよな
デロッシをロッシとかデルピエロをピエロとか言うようなもんだろ
まあティフォージをティフォシって言うフジテレビが悪いんだが 唯一の表彰台が優勝ってマルドナード以外にいるのかな？ 遅咲き、36歳でＦ1デビュー。
なのに、慎重には程遠い破滅系ドライブ。
力の劣ったマシンで、壊れるまでガンガン飛ばした。
ヴィットリオ・ブランビッラ。猪突猛進のイタリアン。
あだ名は「モンツァのゴリラ」。
75年、雨で短縮のオーストリアグランプリに優勝し、
あまりの嬉しさに両手を挙げ、ゴール直後にクラッシュ。
そんな｢ゴリラ」のキャラクターを、ファンやドライバーは愛した。
邪心のない、本当にいい奴だった。
1992 ハンガリーGP 中継OP >>418
ウイリアムズはその勝利以降、勝っていないのか。
フランクさんが生前のうちに勝ちを見せてあげたいわ。 ドゥェーーン（オープニングの効果音）
からのトゥルース ジャンカルロ・バゲッティも表彰台はデビュー戦優勝だけみたいだな >>390
パニスのF1勝利はモナコ1勝だけだが、これはリジェの最後の優勝だったのか。 パニスが勝った時大雨でコース上に５台くらいしかいなかったよ モンツァゴリラさんは雨得意だったみたいね、そういや雨のフジで激走して
良い所まで行ってたな。 リジェが勝ったと聞いて何年かぶりにF-1見たけど、残念ながら何の感動も興奮も無くてその一戦きりになった そのあとはチーム名がプロストになったけど、プロスト、スチュワート、ブラウン・・・
数年で買収や身売りされて名前が変わるよね。 スチュワートはレッドブル
ブラウンは元々ティレル
全然ちがうぞバカ 雨で完走6〜7台の大波乱のレース、パニスの初優勝、リジェの最後の優勝、・・・・
またレースを観たくなったわ。（このときの実況は塩原か）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1342689.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1342692.jpg
今でも大切にVHSテープを残してあるが、当時から毎戦毎にVHSテープ1本を使い
欠かさず録画していた自分自身を褒めたいわ。
それにしてもVHS、8mm、DVD、BDと録画媒体が変遷してきたなｗ >>428
書き方悪くてごめん。
新チームができても2〜3年後にはチーム名が変わってしまう例を上げました。 >>429
話の流れから、リジェの最後の優勝とパニスの雄姿な画像と思いきやｗｗ
てか、テープのラベリングが俺と全然違うｗ
まず、テープ窓側ラベルは極秘テープのみ使用(内容は俺しかわからん暗号で)
背面ラベルは横ラベルで「F1 '96 R1 オースｔラリア」とか書いてたな。
後年は3倍で1本3戦録画だったから「F1 '96 R1-R3」とか、テキトーになってったｗ
てか、テレパル懐かしいなｗｗ >>432
ラベリングは各個人の個性が如実に表れるよね。当時、新聞のテレビ欄では「F-1」と記載されていたから
そのまま記載していました。今はハイフンを書かずに「F1」としています。
確かにテレパルは懐かしいね。当時のテレパルはVHSテープの背ラベルの他、各レース毎のタイトルシールも付いていたため
非常に重宝しました。でも1993年の最終戦でタイトルシールは終わり。（1995年のパシフィックGPだけタイトルが復活）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343234.jpg
VHSテープで確認すると、テレパルの背表紙があったのは1998年（平成10年）まで。
その頃は、VHSのテープの時代からDVDへの転換期であったかもしれない。 >>434です。皆さん、スレ違いの話題でごめん。
現在はBDへ保存しています。DVDからBDへ切り替えたときは1枚に1レース毎（予選・決勝、その他））を保存。
その後は1レースで2レース、今年からは1枚（50GB：BD-RDL）に4レース保存しています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343226.jpg
左のBD10枚は2016年度分。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343228.jpg
過去のBD。本棚にBDが貯まったら専用ケースへ保存しています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343229.jpg
かなり先になりますが将来、定年退職したら1日1レース視聴しますわｗ。 × その後は1レースで2レース、今年から〜
○ その後は1枚で2レース、今年から〜 俺も定年退職後に１日１レース見るって嫁に宣言してるわw BD-Rなんてよほどしっかり管理しない限り日光写真レベルですぐ消えちゃうから今のうちに見ておいた方がいいよ BD-Rで保存してBDクローズして、薄暗い場所に保管しておけば記録された映像と音声は
数十年は大丈夫なのかな？ >>428
BARはティレルの参戦枠買っただけでスタッフもファクトリーも引き継いでいない全くの別チームだぞ 経験値や事前のセッティング関係ないフェニックスだったからああいうことが出来たのであって、
そもそもセナプロなんかとは端から才能が違っていた
あの時ウィリアムズにいっていたらその年絶好調だったパト様にボコボコにされてコマスコースだろう 勝てない人だったけどアレジと比べれば
まだブランドルの方がチャンプに近いと思う 俺は、アレジはクリス・エイモンみたいに無勝で終わると思ってたけどなｗ エイモンはジル同様、親友だったナイジェル・ルーバックによって評価がブーストされている フィリップ・ストレイフとジョニー・ダンフリースも好きです 確かにストレイフはとんでもない走りする時があったな。あれは速い。 ストレイフって扱いは地味だけど、走り方は結構武闘派だよな。
フランス版チェザリスって感じ。 セナのチームメイトとかいう重荷すぎたダンフリース・・・
ヘルメットは超かっこいいのにね 86年だけ。
その後はWSPCでジャガーに乗ってたな。 >>460
キャリア晩年には高須クリニックカラーのクーガーポルシェにも乗ってた 世界まる見えの中でダンフリーズを紹介した番組が流れたことあったんだよな
俺が見たのは終わる直前だったが あの速い86年型でのアデレードを見るとダンフリーズは全く乗れてないな最終戦だろ
一年乗ってきてあれじゃあ >>463
ウィリアムズとマクラーレンのテストドライバーやってたのって他に居るっけ >>464
ダンフリーズと中嶋どっちがマシだったのかな？ >>466
クルサードはマクラーレンのテストドライバーって立場だった時ってあったっけ？
>>467
まっすぐばっかのシルバーストンでセナの一周遅れは悲しかったね ダンフリーズ、wikiでの記載内容だけで判断するとセナの手玉に取られていたね。
中嶋も含めてセナの敵では無かったのだろう。 ダンフリーズは中嶋より悲惨な扱いだったよ。
中嶋は一度とはいえセナのスペアカーに乗せてもらったけど、ダンフリーズはそれもなく、徹底的にオマケ扱い。
セナのスペアカーってのは、それに初めて乗った中嶋がピットスタートから6位に入賞できるくらいの速さがある。
中嶋もダンフリーズも、自分のクルマはマトモに乗っても入賞圏内を走るのが一仕事くらいの競争力しか無かったのよ。 まあでも中嶋がスペアカーに乗せてもらえたのは、チームからダンフリーズより高く評価されてたのかも知れん。
…その一度のスペアカー乗車で入賞したサンマリノGPのレース後、セナ様が激おこしてしまって、中嶋は二度とスペアカーに乗せてもらえなかったけどw 87年サンマリノGPといえば「グッバイ・ヒーロー」
なんでDVDにならないんだよぉ 遥かにつまらないポール・ポジション・シリーズですらされているのに
マスターフィルムをジャンクしちゃったんだろうなぁ >>472
なんで他人がスペアカー乗ったら激おこなんだろｗ
潔癖症か重篤気分調節症なのかね？ Tカーってエース用にセットアップされてるだけで、レースウィークに問題が起これば
普通にセカンドでも使うでしょ。
しかも、そのシャシーはシーズン後半中嶋のメインシャシーになっている
というのだから尚更。 >>474
明確な上下関係を壊すな、自分だけを特別扱いしろ、ということでしょ
レース前から競争始まってるという >>474
チーム力の全てを自分のために使え、という主張だよ。
ワーウィックを拒否してダンフリーズを入れろ、というのもその姿勢の表れ。
要は、チームメイトに活躍されては困るんだよ。
チームは2人とも活躍して欲しいとしても、セナの言うことを聞かないわけにはいかない、ということでしょ。 84年F1デビューのセナは、デビュー2〜3年目で既にチームNo.1待遇だったのか。凄いね。 ピケがセナをブラバムに入れるのを拒否したって説がよく聞かれるけど、ソニーマガジンズの「ネルソン・ピケ サーキットの孤高の戦士」に当時の関係者が否定してたなぁ。むしろ誘っていたみたい。
ブラバムの最初契約でノーサラリーが条件だったとか。
ピケ曰く「僕はこの世界で優勝も何度かしたし、チャンピオンになった。最初はいろいろ学べばいいよ。いずれ僕はチームを離れるだろうから、その時にナンバーワンになればいいさ。僕がニキの時にしたように。」
結果としてこの後ブラバムが没落していくので、ロータスと契約して正解だったよね。 >>475
シーズン後半、ポルトガルGPのスタートで中嶋のマシンは他車との接触で浮き上がるほどの事故に巻き込まれていたけど、
再スタートのときには割れたカウルをガムテで補修したレースカーに乗せられてたよ。サスだって曲がっていても不思議ではないのにね。
無傷のスペアカーはピットで佇んでた。 これは中島悟は訴えていいレベル
セナが親日面してても実体は日本人に酷い事するチョンレベルの基地外
これでもセナのファンやってる日本人は頭の何かが抜け落ちてる サトル・ナカジマといえば、メカニックにバイザーを拭くウエスを放り投げられるシーン >>482
セナの意向が通るのはセナの実力あってこそ。
訴えるとかの話ではないよ。そりゃ、中嶋にはよい環境で走って欲しかったし、それができたら結果ももう少し良かった可能性はあるけどさ。
ホンダだって、それを目の前で見ていてもセナやロータスと戦ったりはしなかったろ？ >>481
＞サスだって曲がっていても不思議ではないのにね。
中嶋のファステストが予選の１．６秒落ちだから、それはないでしょ。
おかしかったら当の中嶋がリタイアしてるだろう。
ドタバタとセットアップ変更するよりいいチョイスだったんじゃないかな？
結果論だけど。 >>485
出走前にはサスが無事かは分からないことなんだから、他車とぶつかっているなら普通はスペアカーだよね。
ちなみに中嶋は土曜日の予選をマシントラブルで走ってないよ。
このときも、スペアカーを使おうとしたらセナに拒否されてしまったはず。
金曜日のタイムの1.6秒落ちだからって言われてもねえ。 >>486
確かに２回目の予選タイムないね。
でもセナの拒否かどうかはちょっとわからないな。
ただ、当時は２回目のほうが必ずしもタイムが上がった
とは限らなかったと思う。不慣れな中嶋はそのほうが
多かったようだけど。今みたいにラバーが乗ってだんだん
コースが出来てくる、という感じではなかった。
＞曲がっていても不思議ではないのにね。
というから、それはアライメント取るなりすればわかることかと思った
から書いたんだけど、チェックして不具合なくても即Ｔカーというのが
常識だったのかもわからん。 >>482みたいに正しい漢字を使えないのも日本人かどうか怪しいけどさw 土曜日の午前中にアクティブサスのオイルラインから火を噴いて、中嶋はその日は走れなかった。
あと、アライメントチェックはダミーホイールへの交換などすることが多いし、アンダーカウルや外装の破損チェックなどもあるし、再スタートまでの短時間では、十分な車両の確認と修理は難しいよ。
スペアカーなら、椅子さえつければ、クルマの機能的には無問題で走れるわけで、一般的にはそれが通常の対応だと思うよ。
「通常」というのは、当時のレースを見ていた俺の主観だけどさ。
>常識だったのかも分からん
ロータスの中嶋に関しては常識ではなかったかもな。
中嶋の予選で、金曜日のタイムを土曜日に素で更新できなかったのは、サンマリノGP、イギリスGP、ハンガリーGPの3レースだけだよ。
更新できなかった方が多いとあなたは言うけど、何を見てたんです？
むしろ、走り慣れてないからこそ土曜日のほうがタイム出易いでしょ。
また、路面にラバーが乗ってタイムが上がるのは、当時だって常識ですよ。
中嶋が土曜日にタイムを更新できなかったのは、上記以外に3レースあるけど、ドイツとオーストラリアは土曜日雨、ポルトガルGPは出走せずですからね。念のため。 x ドイツとオーストラリア
o ドイツとオーストリア 少々スレチだがターボ時代のストレートエンドでの景色の流れかたは恐ろしいものだった
遅かった中嶋の車載でも分かるけどダンフリーズのはブースト下げてるのかと思うほど遅い
けど04年や05年のNAはクレージーなほどに速いねよく死人が出なかったもんだ >>493
87鈴鹿中嶋はザクスピードと同じスピードだなw 1987年メキシコの中嶋のクラッシュは、単なる中嶋のブレーキングミスなのでは？ >>493
130Rで幅寄せした中嶋に中指立ててる。 87鈴鹿は非計時セッションだな。ナニーニだけが本気になってる。
メキシコで中嶋が前車に突っ込んだのはブレーキ遅れたミスだな。 何だ。
どおりで、ミナルディが速過ぎると思ったわ、このレースじゃ中嶋は6位入賞してるのにｗ 中嶋もザクスピードのダナーもタイヤの白いシールがついてるじょうたいだから、 中嶋もザクスピードのダナーもタイヤの表面に白いシールがついてる状態だから、
決勝に向けてタイヤを作ってるんだと思う。
タイヤを作る:
走行することで熱を入れて軽く負荷を掛けておくこと。
新品にいきなり高負荷を掛けるよりも、
最初に小さな負荷で走らせてから
ペースを上げる方がタイヤの持ちが良いため、
スタート用、レース中の交換用に
数セットのタイヤを数ラップずつ走らせていた。 >>496
違う、ラインがクロスしてナニーニは左のグリーンにタイヤを落としてる
無理な抜き方になった時にやる「ゴメン！」のサイン メキシコのクラッシュは確かにブレーキングミスだが中嶋の「見えてからでは遅い」をよく表してる
デトロイトでのクラッシュ
https://youtu.be/5F7XjfEmxW0?t=48
87年はブレーキングオーバーシュートが多発した年、アクセルからブレーキに踏みかえてる間に
ブーストが上がった車の空走距離でブレーキをミスする、セナのパラボリカやピケのへレスなど
アクセルオフ時にもターボラグがあるから パラボリカでのセナ オーバーシュート
https://youtu.be/1frsYqb1usE
ピケのへレスでのオーバーシュート
https://youtu.be/ynovQFYKr-Y?t=178
セナはバックマーカー処理、ピケはプロストを抜こうとする時
ブレーキのタイミングが遅れるとブーストが上がった車は空走してオーバーシュートしてしまう
参考
F40でのブレーキングオーバーシュート、借りた車での下手くそなオーバーシュートをかます土屋
土屋はこの時全然乗れてない
https://youtu.be/lYjxFIyO0QQ?t=999 F40ってすんごいジャジャ馬なんでしょ、ポン乗りの土屋ごときじゃ乗りこなせないでしょｗ >>506
だよね。
87モンツァ、セナはタイヤ未交換？での仕方ない結果なのにね。 91鈴鹿のマンセルコースアウトはブレーキテストされたのが原因なの？
オンボード映像観るとストレス溜めさせる為にセナが前周から要所でわざとスピード落としてる様に見える。 マンセルがそう感じていたのならパルクフェルメに行って握手を求めないだろ >>508
それは流石に自分で調べるべきだろう。
overshoot、使い方は間違っていないよ。 後方車の進路を妨害するとき少し減速してタイミングを狂わすことはよくある
95年のアゴがヒルにモンツァでやった奴とか（周回遅れを挟むため） ただ鈴鹿のセナは判らんけどね
後方から見れば前走車が急減速したように見える場合もある >>505
そもそもF40自体が70年前後の思想で作られたおかしな車だから
乗りこなしとかそういうレベルじゃない車であることは事実
フェラーリ330P4とか５１２Tシリーズのシャシーテクノロジーの車体に
ランチアLC2の為に用意されたターボエンジン載せただけだからな
そもそもインタークーラーの配置が全然冷却考慮されてないとか
根本的にこれ堂名乗って作りだし このあたりの悪戦苦闘とかはタイサンF40とかの話を紐解けば
いやってほど言及されてると思うが つーかF40はF１のターボエンジンの雰囲気を味わえるってことで作られてるはずで
V8ツインターボでガフガフ、土屋はGrAシエラ（500馬力強）やR32（600馬力強）も乗ってる
でもブレーキがGrA仕様じゃないしS字やデグナーでもアクセルのオンオフでふらついてる
これほどのドッカンターボもそうないから判らんでもないが借りた高価な車でコースアウトはダメだろ
因みにF50も90年のF1用037エンジンをデチューンして載せている >>515
だからバカって言われちゃうんじゃない？w Ｆ40はベルガーも、「おっかねぇから雨の日は乗りたくない」とボヤいてたｗ まーシエラも2リッター4発のシングルターボでその馬力だから
結構なドッカンには違いないんでね？
もっともロードカー仕様でF40より若干軽いくらいの重量だそうなので
レーストリムなら当然もっと軽いし、なにしろフロントエンジンだからな。 1987年からフジテレビでF1中継開始されたけど、当時はインターネット、パソコン、携帯も普及していない時代でした。
当時、F1ファンの皆さんはどうやって情報収集していたのですか？ 過去何度も出ている話題だけど、速報系だとGPXが最も良質な情報源だと感じていたな。 当時はまだ消防で、テレビは家に1台しかなかった。夜遅くまで起きてはいられないし、
午前1時からテレビを観るのは俺にとっては未知の領域でした。
F1の結果は、月曜朝と夜のフジテレビのスポーツコーナーを放送していたかな。 GPXとオートスポーツ、時々レーシングオンって感じだったな。
当時はもう、ニフティのパソコン通信はあったのかな？
どっちみち、まだPC持ってなかったから見られなかったがｗ 1987年は家にビデオデッキが初めて来た年だったから結構録画してたな
ビデオテープが高くて何度も上書き録画してたがｗ
今でも1987年のモナコとデトロイト、ルマンはテープに残ってるな 1987年のルマンか・・・、直線6kmのユノディエール、時速400キロ越え。 一度も使わんが、あとヤマト運輸のFAXリザルトサービスか
ガキだと使い過ぎると両親に大目玉をくらうダイヤルＱ2サービスもあったな すがやみつる先生ありがとうございました。
(先生の作品は読んだことありませんが) >>521
ＧＰＸってやたらでかいやつやった？
俺はＦ１速報派やけど >>520
レースの翌日はスポーツ紙が唯一の情報源。レースの経過とかドライバーのインタビューとか。
数日後〜一週間でF1情報誌に詳細が載るので本屋に買いに走った。 GPXはセナ、プロ、マンセルが激しく戦っていたときに、コンビニや書店で不定期で購入したことあった。
でも1グランプリで1冊の発売だからすぐに貯まってしまう。
全て処分したが1990年のハンガリー（優勝はブーツェン）だけはまだ持っています。
ウイキで確認すると2001年シーズン限りで廃刊か。この頃まで販売されていたのか。記憶に無いわ。
「F1かわら版」の位置づけだったな。 レース翌日と翌々日の東京中日スポーツを購入していたな。当時、読むページはF1関連と麻雀の問題だけ。
そのためだけに130円を払っていたのは高い？
今はPCやスマホで結果を閲覧するくらい。
F1関連の雑誌を買うのは、F1速報の総集編だけになりました。 走ってない奴は黙ってろ！っていうマンセルの単行本持ってました。フィオリオやプロストへの愚痴満載でかつて古本屋100円コーナーの常連。 >>532
レッドバッチシリーズだっけ。 俺も持ってた。
同シリーズの津川さんが書いたやつとかも。 F1に興味を持ち始めた頃、昔のF1の状況を知りたくて、古本屋でF1関連の書籍や雑誌を大量に購入したことがある。
セナがセンナ、ピケがピケットと書かれていたのが印象的。 >>528
俺は基本AS+Fだったよ。たまーにグラ特
でも、今思うとアレな速報誌だったな
読者コーナーのイラストや矢鱈とハッキネン推し（9年連続人気1位？）
とかの腐女子受けしそうな部分が当時から苦手だった AS+Fはハッキネンに甘くてヒルsageがひどかったイメージ >>539
ヒルsageの筆頭が赤井だったな
赤井「ヒルなんかチャンプの器じゃない。奴がチャンプになったらジャーナリスト辞めても良い」
読者「ヒルさんチャンプになりましたよ。約束通り辞めて下さいねｗｗｗ」
赤井「オレは″辞めても良いと″言っただけだ。そもそもオレの人生をお前にどうこう言われる筋合いは無い」
これは酷かった あの当時はライブタイミングみたいな便利なもんなかったし、地上波だって日曜日の深夜に録画放送。
予選を生で見れるのは唯一鈴鹿に現地で観戦したときだけ。
レースはブラジルとカナダだけはテレビでも生で見れたんかな？ >>535
チームで「ラム」があったのか。初めて知ったｗ >>541
良くも悪くも欧州風だな。
ピーター・ウォーのマンセル批判を思い出した。 なんかアニメ監督でそんな人いたの思い出した…。
かなりの高視聴率公約して取れなかったら辞めるって。 まあ、あの監督は辞めずにその後アイドルグループ作ったり、日常的に炎上したり、渡航拒否食らったりでアレだけど、スレチだな >>547
相当高齢なモタスポヲタでラジコンヲタでアニメヲタか・・・ｗ 87マンセルの鈴鹿クラッシュよくある映像
https://youtu.be/f5XNq3Xdpn4
再近見つけた映像
https://youtu.be/sUR7epDZh5Y?t=74
今までずっと2コーナーだとばかり思っていたが4コーナーだったのね30年経って知ったわ >>551
ttps://togetter.com/li/1131076
だとさ >>553
うははw
セックス・ヒットラー＆ホルモンズを思い出した…っていうか良くあのバンド名大丈夫だったな…。 エヤトンね津川か How much をハマチっていうみたいなやつだ
イギリス英語を訛って覚えてる人 この人メカニックなのに全然分かってなかったなー この頃のF1見てた俺からしたら、
マクラーレンがルノーと組む、しかもプロストと、ってのがビックリ。
まあ、デニスいないから関係ないのかもわからんけど。 当時のレーシングオンによると、86シーズンにポルシェが今年いっぱいで撤退すると枕に通告してきて、ロンとプロストはわざわざホンダ本社にエンジン供給懇願したが断られ、じゃあロータスに切られたルノーが供給しますか？って話はあったな
燃料エルフ前提だから、シェルがクレームつけてチャラになったようだが ・ロン・デニスがポルシェ撤退を受けてホンダに交渉を開始する
・セナが個人的に接触してきた
・ウィリアムズが中嶋を断った
・ロータスが中嶋を取ることを承諾する
・ピケがウイリアムズと険悪になる
・マクラーレンにセナを取る条件を出しプロストやオジュに飲ませる
・ジョン・バーナードが辞める
マクラーレンホンダが誕生する http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504813929/273
――息子さんのためにSWSを作ったという話もありますね。
谷津 これはあとで聞いたんだけど、あの頃はF-1が流行ってたんですね。Fー1のベネトンにお金を出すという話もあったのかな。
――息子さんはF-1が好きだったんですよね。プロレスにF-1、どっちも息子さんの趣味だった（笑）。
メガネスーパーがベネトンのスポンサーになるという話があったらしい プロレスに確か50億使ってたんだから、当時のF1スポンサーくらい簡単になれたろうな。 奴等は今、ビアンキのチャリに跨がりチョコミントのアイスを頬張って居るそうだよ >>570
なんていうか、サッパリしすぎてるスポーツドリンクみたいなかんじ。 ウチのビデオテープ整理してたら92年と93年の開幕直前スペシャルが出てきた
出てる人が皆若い
93年のは例のおでん屋台ですな 93シルバーストーンで古舘実況の動画ないでしょうか。セナがブロックライン！が聞きたくて。 あの場面のスイッチャーさんはなかなか腕のある人だったな
前後のオンボードを上手に使ってた この当時、○○年の○○GPと言われればレース回顧と懐古ができる。
暇さえあれば録画したF1を繰り返し観ていたからね。
2000年頃から記憶が曖昧になってくる。 ウィリアムズが強くなりすぎたあたりからおもろなくなった 93年にマンセルとプロストのコンビで見てみたかった 1987 ピケ
1992 マンセル
1996 ヒル
タイトル獲得した年にチームを去って行く。 津川はマンセル、熊倉はマンセル、アレジの運転を批判していたからな。
良く言うことは少なかったと思う。 FW11Bはシルバーストンでは意外とリアウイングが寝ているな
2段目のウイングが効いてるのか（リアの）トップウイングが割と寝ている
一方マクラーレンなんかはトップウイングが立ってるし2段目のウイングがない 昔は良かったと言うのは爺になった証拠だが、今のF1よりこの時代の方が良かった もう進化し過ぎたんだよ
ちょっとのアップデートに莫大な予算が必要のなってしまった
当時はアップデート合戦や物量投入作戦みたいな事をやってたけど、それでも現在のF1よりは遥かに少ない予算でタイトル争いを出来てた筈 当時もテクノロジーはどんどん進化していたけどまだまだ人の力が重要だったよね
ドライバーは速いだけではダメでセッティング能力、レース戦略、タイヤマネジメント、マシンを壊さない事など色々な能力が必要だった
だからドライバーの個性も際立っていて面白かったんだよ
対して現在はチームが用意したマシンをチームの指示通りにただ速く走らせるだけ、こんなイメージ アップデートに莫大な予算はかかるかもしれないけど数年前のブラウンGPみたいなこともあるわけだから、
カネが全てではない >>594
アレを作るのにホンダがどれだけ注ぎ込んでると思ってるんだw 技術の進歩とはいえこの前の鈴鹿のオンボードのスピードメーターの数字見てびっくりしたよ。 今は8速ギアとかなんだろ、やっぱスティックシフトで6速だしパワステもねぇ
シフトの上手さでクラッチやギアトラブルやオーヴァーレヴまで起きる時代だった
後この時期のドライバーはタイヤの使い方だよね >>598
90年のゲベはピレリ履いてんじゃねーかってくらいタイヤヘタらせてた。
翌年はエンジンをよく壊してた印象も。 ゴトーさんによると
ベルガーはどアンダーなので舵角が大きく有効スリップアングルを外しやすい
するとタイヤに負担がかかるのでタイヤを壊しやすいそうな（修正舵も多い）
高速コーナー向けに前のロール剛性を極端に高くするのも原因らしい
故に中低速だと車がロールしないので前が入らず結果舵角が大きくなるそうだ MP4/5本を書店で見かけて即買いしましたが、90年の4/5Bがスルーされてたのが残念だった。 MP4/5Bはセナによるとシャシーがあまり進歩しないままエンジンパワーが上がったので
バランスが悪かったそうな（GPX）
あとは高速コーナーでシャシーが捻じれるのかタイヤの接地がよくないらしい（ナンバー） MP4/5Bといえばバットマンディフューザー
そしてノーズ先端の1億円『ジャンプ』 >>602
おそらく4/5Bもムック出すんだろ
FW16とか4/7Aとか失敗作でも出してたからな F1ドライバーになるくらいの奴等はだいたい高速コーナーは速いんで、セナみたいに
低速コーナーを速く走れなけりゃダメなんだよなｗ 当時、セナの1分38秒のポールタイムで驚いたが、現在は1分25秒台か。
一部のコーナーのR、タイヤ、路面が変更になっているとはいえ、技術の進化は凄い。
一度、レギュレーションを無視された超異次元のF1マシンを観てみたいｗ >>604
ジャンプはMP4/6じゃなかったっけ? GPカーの次号はザウバーC12か。
そう来たかって感じ。
いつかMP4/8やベネトンB194が読みたいなあ。 スレタイ期間の予選だと、白眉は91年のベルガーのPPかなあ。
130Rで、セナが5速に落としてレブリミッターに当てながら曲がるところを、
ベルガーはブレーキだけで6速のまま走り抜けたもんな。
ほぼ130Rだけでセナをやっつけた印象。 そういえば先日のDAZNの日本GPの予選中継で、
ハミルトンのアタックのあとに、アナウンサーが発した
鈴鹿ではセナの予選アタックが素晴らしかった、
みたいな発言に対して、中野信治が、ああとかうんとか
言ってスルーしてたな。
もしかして、中野の中では鈴鹿はベルガーのアタックが
最高とか思ってんのかね。 ベルガーは93年のアタックも良かったよ。
鈴鹿に強いよな 91年の鈴鹿でマクラーレンはギアが合ってないのかセナがダンロップ辺りで
３−５−４−５みたいな上げ方してたような気がする（フリー走行） ホッケンのベルガー ハンガロリンクのヒル モンツァのハーバート チャンピオンドライバーの多くはハンガロリンクで強いよね
モンテカルロもあるけど >>617
ブーツェンはチャンピオンドライバーじゃないから、
それぜんぜん反論になっていよ
あたまる >>618はなにをスットンキョウなこと言ってんだ？？？ パトレーゼもハンガロリンクとの相性は良かった様な
ミハエルにボッコボコにされた年も2位表彰台を獲ってたし
まあ、これと言った見せ場は作ってはいなかったけどね 当時の華は高速3連戦で、ハンガロリンクは低速でグルグル回ってつまらないという見方だったと思うけど
時代が変わると見方も変わるね。 ベルガーは予選など単独走行は得意なタイプ。でも決勝レース中のバトルには弱い。 ATS、ベネトン時代のベルガーってロン毛だったよね プロストはハンガロリンクで勝っていない
88年はセナを一瞬抜いたが、アウトに膨らんだところで再び抜き返された
93年にはスタートでエンスト、ピットストップでヒルの後回しにされる始末 >>624
放置プレイされた上にウイングがグラグラのままパトリックヘッドに「大丈夫だ。行け！」
と言われた時のプロストの気持ちってどんな感じだったんだろうな 高速3連戦が良かったのはターボ時代だけ、ホッケンはストーレートシケインで面白くない
モンツァはターボ時代は面白かったポール・リカールもミストラルがあったか後エステルライヒリンク
やっぱシルバーストンが好きだけど86のブランズハッチも好きだ
シルバーストンは91に改修されてからも天気がよければ面白いし、今のシルバーストンは最悪だな ハンガリーといえばスレタイからは外れるがピケのオーバーテイクだな MP4/5読んだ
プロストのセナを語るくだりがかなり面白かった
以前ナンバーで読んだ移動で同乗した初対面から変わった若者だと感じたと言うが、88モナコQFの神を見た宣言から勝負ごとだけじゃなく、常人とは異質な相手にどう向き合っていくか、かなり悩まされたようだなw 連投スマソ
あとプロストはMP4/5を最悪だ、酷い代物だった、セットアップとタイヤに苦労した、とシーズン直前テストから酷評していたのがかなり意外
当時のレーシングオンブラジル号のレース後コメント思い出すと、ナイジェルの勝利を貶めたくはないが、ミッショントラブルが起きなければ勝てていただろう
ニューマシンは恐るべきポテンシャルを持っている
とコメントしてたのは、策士教授だけに三味線ひいてたんかね
ピケの得意技なんだけど MP4/5って、ターボ車のMP4/4にインダクションポッド付けただけにしか見えなかったけど
実際、他に変わったとこあったのかな？ MP4/5は高速コーナーでオーバーステアが出る癖があって調べたところ
前ウイング軸がズレてて高速コーナーでお辞儀して仰角がついていたらしい（直した）
後は横置きミッションだけど89序盤はMP4/4用を最低限の変更で使っていたから剛性不足
後はプロストのエンジンの使い方が悪くてパワー不足だと勘違いしてたらしいよ
カナダでブロー（セナ）フェニックスでミスファイア（セナ） >>633
1.5Lターボと重たいV10エンジンだけですべてが変わるだろうに
ギアボックスも軸トルクが違うからかかるインパクトが倍近く違うし
重くなればモーメントセンターも各部への応力も空力もタイヤの負担も全て変わる
見た目はまあ似てるかもしれんが ターボは150Lの燃料タンクだしV10は燃費が悪いからタンクも大きい（220L強かな？）
MP4/4
ホイールベース 2,875mm
前トレッド 1,824mm
後トレッド 1,670mm
タンク容量 規定では195L（200L位）
総重量 540kg
MP4/5
ホイールベース 2,895mm
前トレッド 1,800mm
後トレッド 1,660mm
タンク容量 212L
重量 500ｋg >>636
2バール超えの1.5ターボだと3リッターNAよりトルク大きいんだけど MP4/4はプロストもピロも絶賛だったよな
極めてオーソドックスな造りながら旧ターボ時代の集大成として、新開発のギヤボックス以外は極めて優れたマシンだったわけか
いくらターボで優秀なマシンでも、ベースをほとんど変えず全く毛並が違うV10を積めばそりゃバランス崩れるわな
せめてニコルズにまた任せればよかったが、ロンお気に入りの二流デザイナーオートレイにも変えてるんじゃそりゃだめだわ
セナにメカトラブル集中したのも不可解だったが ゴードン・マーレイ、スティーブ・ニコルス
ブラバムBT55 >>633
目立つ違いではサイドポンツーンが違う。上から見たら４は直線だが、５はくびれている。 コークボトルっていうか、サイドポンツーンの真ん中へんがくびれてたからね、あんなんで
空力的効果があったんだろうか？ モチベーション落として休んだり子供の看病して水疱瘡にかかったりしてたしな
87鈴鹿で怪我して欠場した後アデレードはパトレーゼが走った
FW11乗れたんだからいいな >>633
ターボ車のMP4/4にインダクションポッド付けただけのモデルだと、テスト車両のMP4/4Bだな。
これはこれでカッコいいよ。 中嶋悟が何かのイベントでMP4/4へ乗車したときに、「これじゃ、俺が勝てなかったのは納得できる」と思ったらしいｗ イモラかどっかで、セナとピケの予選差が3秒もあったな（笑） >>648
1988かな。同じホンダエンジンを搭載しながら枕とロータスのタイム差がありすぎたから、
ロータスのシャーシ性能の低さが表面化された。 >>646
まあMP4/4乗ってても勝てなかったろうけどな >>650
そんなMP4/4でも去年のテールエンダーで今年初に消滅したマノーよりも遥かに遅いとはorz たぶん中嶋が言ったのは「勝負にならない」という意味で、自分が優勝できるという意味ではないとは思うけどね〜。
まぁ、展開によっては優勝争いに加われたレースもあったかも、位夢見ることはあっただろうけど。 1987のイギリス、マンセルとピケは同一周回、セナは1Lap遅れ、中島と他、数名は2Lap遅れ。
セナでさえ1Lap遅れだったからな。セナがゴールしたレースでLap遅れは他に記憶無いわ。 >>646
数年前アレジが来日して久々に中嶋と歓談。現役当時のマシン達を見ていく流れになった。MP4/5bの前では「これ乗ってたら俺たち勝てたよなあ」
ﾍﾞﾙｶﾞ―・・・ >>609
確か９０年のフランスからだから、４／５Ｂだよ。
オサーンだから当時ジャンプがスポンサーになって
ＣＭまで流れてたから（女の子がおならするやつw）リアルタイムで覚えてるww ジャンプのスポンサー自体は開幕戦からだったかも・・。
ＣＭはフランスから（訂正） ジャンプのスポンサー自体は開幕戦からだったかも・・。
ＣＭはフランスから（訂正） ジャンプもマクラーレンもそんな時代があったんだよなぁ…
両者とも今とは大違いだわ こちとら江戸っ子（少年ジャンプ）
マークは小さく（少年ジャンプ）
プーー（少年ジャンプ） 栄光の27番の鼻先にチョコっとジャンプ（1億円）ｗ あれで一億とかぼったくりも良いところなんだが
十分過ぎる程に投じた金を回収出来たんだよな、この時代は アンドレアモーダの夕刊フジも位置大きさが同じ感じだったな。 この当時、印象的なCMは何だろな。
少年ジャンプの集英社、明和地所、東芝、エプソン、ニコス、・・・沢山ありすぎて思い出せない。 昭和シェル石油、明和地所(クリオマンション)、キヤノン、ケンウッド、日本信販、パイオニア、
モービル石油、エプソン、東芝、本田技研工業
クリオマンションのCM明けに「あーっと！、ナカジマがストップしている！！！」とリタイヤ傾向が多くて
編集上の都合なんだろうけどクリオマンションCMの後が不安だった >>663
>>665
ミナルディのミラーに貼られていたトーチュウのことも思い出してあげて下さい 日本もバブル時代だからスポンサーいっぱいいたよね。
ヒルがいたブラバムについてた聖飢魔2なんてのもあった、デーモンつながりってことで。 エスポ伊東やフットワーク大橋は今何してんのかな。
レイトン赤城はマーチ881本でインタビュー載ってた >>675
改めて亜久里はタニマチ捉まえてくる才能があったなあ。 >>676
>>678
堅実無難な中嶋よりもそういう連中を引き付けるカリスマはあったな 当時は自分が子供だったから、なんでこの二人はF1という大海原で同じ日本人のよしみなのに
よそよそしいんだろうと思ったもんだけど、大人になるとそりゃ仲良くならんわと思うことしきり。 中嶋もうまかったし、弟子の野田や中野もそれをそばで見ていて自分でタニマチ探して独立したわけでしょ
右京もその知人によると鼻の効き方が凄かったらしい 隆智穂は言うまでもない
まぁそういう能力がある人達だから上に行けたわけだが コローニの一口スポンサーで車体に名前がついたのは僕です 一口2万円だっけ？
耳なし芳一カーと呼ばれてたのには苦笑してしまったｗ >>682
3万円だっけ？ あれ予備予選日にパドックご招待あったってGPSかなんかで見た。
同じくスポットのスポンサーだった日清のなんか試食できたとかなんとか。
服部尚貴がステアリングなげて終わってたけど･･･。 運転技量だけでF1までのし上がるドライバーは皆無だろうな。スポンサーから金を引き出す話術とタレント製も必要。 >>685
モデナとかモレノとかはあんまりそういうの無さそうだけどｗ >>678
そう思ってたから、なんだかんだスーパーアグリは何年も続くもんだと思ってたよ。
さすがにチーム運営は資金の桁が違うか。 88のターボ車燃料規定が150Lだけど実際のタンク容量はもう少し大きいよ
インチキしないようにFISA担当の前で測って入れてる ガソリンを220L積載すると、重量は約176kgくらいか。F1マシンの総重量に与える影響は大きいのだなと納得。 85〜87辺りはドライバーの着座位置が前の方だよね 88からペダルの位置が前輪より後って規則が変わったはず フットボックスレギュレーションが88年だからな。ラフィットの事故がきっかけだったか >>689
燃料タンクの容量と燃料タンクを納めるスペースの体積を混同してる？ ドライバーの背中の10cm後方は燃料タンクなんだよね。事故でクラッシュ。燃料が漏れ出して
火災発生したときを想定すると怖いわ。 インディカーはメタノール使ってたから漏れるとドライバーがやけどする
マンセルもF1で燃料やけどしたことがある（ロータス時代） >>696
むしろメタノールで火傷で住むのが凄いな
確か7g摂取で失明
15g摂取で死亡
でなかったっけ？ 純メタノールじゃないよ、ターボだから熱対策かな
F1はトルエン入れてロケット燃料（ノッキング対策） トルエン、ベンゼン、ノルマルヘプタンetc
有毒物質てんこ盛り
いい時代でしたねw プロストが臭くて鼻が曲がるって嘆くF1大百科のネタ思い出した
その時のピット周辺はさぞや不気味な匂いが充満していたことだろう >>700
マンセルが「元からだろう！」ってつっこんでるやつな。 今は知らないが当時の排気ガスは有害物質の垂れ流しだからな。 昔、F1雑誌でハンガリーGP後のマシンが記載されていたけど、前車からの排気ガスやオイルで
ベタベタで真っ黒だったな。 >>700
あの手の燃料はいわゆる芳香族だから、字だけ見ると良い匂いそうなん
だけどな、真逆だというね（笑） 昔にも書き込んだけど、鈴鹿でセナに会ったなぁ
お忍びで来てたんだよ。
俺と嫁と子供と家族で鈴鹿来て遊んでて、F1ショップでセナが被ってる
バンコナショナルの帽子を購入して子供に被せてたんだよ。
ウロウロしてたら、セナが俺の息子(バンコナショナルの帽子に気づいた？)
最初はセナって理解出来なかったけど、俺と嫁に近づいて来て
ペン持ってるか？ってゼスチャーしながらこっちくるのよ。
嫁が持ってた名前ペン出したら、息子の帽子を頭から取ってサインと
メッセージ入れて、再び息子に被せて頭を撫でて颯爽と手を振りながら
去って行ったのよ。
そんな息子も今は成人してる。
時が経つのは早いな。
長文すいません >>707
羨ましいな。F1は1987年から視聴してるが、人生初のF1観戦は1996年の鈴鹿（ヒルの優勝レース）
なので俺にとってもセナはテレビの中のレーサーでした。 オレは87年度途中から、最寄りのホンダディーラーでベルギーGPの録画ビデオでマンセル・セナ絡むのと、中嶋のオー・ルージュからストレート大迫力車載カメラ映像観て参戦開始
MP4/5本のメイン記事、89日本GPは初めて観戦に行って立体交差も観れるスプーンのとこにいた
冒頭からセナプロバトルはピリピリと緊迫してたな
後半二人が来ないなと思ってたら、フロントウィング失ったセナが低速で横切っていったのが今でも鮮烈な記憶だ 一体ナニーニはセナプロからどのくらい遅れをとってたんだ
シケイン接触、ノーズのもげた状態で一周、そしてピットで交換
これだけで相当時間が掛かると思うのにセナに捲られたって 1分半前後か？
セナプロストがシケインで当たる直前、5位のブーツェンが前方にチラリと見えたから。 >>710、711
ほんとに。
イメージ的には5分くらい遅れてると思ってたwww セナがピットイン。フロントウイング交換してるときにナニーニが抜き、ラップリーダーになったのか。 >>711
最終順位3位のブーツェンがラップ遅れ寸前だったからな。それ程この日のセナプロはけた違いの速さだった。 同一チーム2台が3位以下をラップ遅れにしたのは、87年のイギリスや92年のブラジルを思い出す。
（他にも数レースあると思うが）
ウイリアムズが強くなると手が付けられないくらい暴走するよねｗ スレ時代の前年だけど、
プロストが1986年のエステルライヒリンクで2位を周回遅れにしてたりしますね… 89年だとサンマリノ・モナコと2戦続けてセナプロが3位以下を周回遅れにしてるね ヒルか誰かが、全盛期のウィリアムズで2位を二周遅れにしてなかったか？ >>719
全盛期じゃなくて新喜劇状態だったウィリアムズね 95年アデレード
消化試合だったし アゴがアレジで当てられてリタイア、ペヤングはピットロードでクラッシュ
二位のパニスがオイルを拭き上げたためわざと二周遅れになってフィニッシュした ノートラブルのセナが周回遅れになったレースって無かった？
87年イギリス？
生で見てないので印象薄くてね･･･ >>721
そう、1987年のイギリス。ピケ・マンがトップ争いしてて、セナが1周、中嶋が2周遅れ。 ロータス・ホンダはアクティブサスのせいで重く、燃費悪かったので
周回遅れになって、周回数を減らす必要があったんだとか。 >>723
それって本当？
桜井氏()ならさも言いそうだけど 中嶋も2周遅れにして燃料を保たせて、最後のワーウィックの追撃を振り切った
んだったな。 >>725
それが嘘っぽいってことさ。
1周遅れのままラストラップに入ってガス欠しても
2周遅れのトップだし、もし最後まで走れれば、
もしセナが止まれば表彰台なんだよね。
テレビ視聴者はどうせレースに詳しくないだろうから、
耳当たりの良いようなこと言っとけばいいだろう、
みたいな意識が透けて見えるんだな。 途中送信しちゃった。
要は、故意に周回遅れになる必要は無いし、
F1の規則では、避けられるなら絶対に避けたいのが
ラップダウンされることなんだよね。
チェッカー受けなければリタイアとなるルール
なら(耐久レースなど)、故意に周回遅れもある
けどさ。 >>706
悪ガキ共が袋に詰めて吸って良い気分になってるアレだという意味では
あながち間違ってもいないのではないか…。
なお郵便局強盗がビニール袋に普通のガソリンを詰めてライター持って金を出せと凄んでいたら
袋が溶けてただの人騒がせな焼身自殺になってしまったというニュースは10年くらい前にあった。 桜井と言えば使途不明金が有名w
高級ホテル連泊三昧とかwww セナの死をビジネスにしたりとかダークなイメージしかない >>731
分かるなあ。
「セナ○○年目の真実」なる書籍や雑誌の特集がウザいわ。
こんなことで儲けているのか。 >>733
この板に来るような奴でレギュラーガソリンでも普通のビニール袋に入れるバカがいるかw
ぶっちゃけこの時代の特殊燃料なんてポリタンクでも余裕で危なかったんだろう…。
（※日本の消防法でガソリンはポリタンクに入れちゃ駄目だが多分それ以前の問題） シルバーストンは1周遅れでも大ダメージ、もう競争力がないと言える
そこで2周遅れだからね、けどその中嶋にも追いつけない4位以下もさ..
それほどウイリアムズがずば抜けてたってことだ 5位以降の連中がもし迫ってきたらせき止めてやろうという腹積もりでいた
…というわけでもまあ、さすがに無いよな。ルーキーだし。 >>740
あれが意図した2周遅れだとして、
そこで仮に中嶋のマシンが最終ラップで止まったら3周遅れになって、後続に逆転されて
しまいますな
中嶋にとっての最善手は1周遅れでゴールを
目指す、だったと思いますな 中嶋はいっぱいいっぱいの走りだったと思うな。仮にセナとほぼ同じセッティングだったとしても
セナから1周遅れだったのはセナと中嶋の実力差でしょう。 記憶が曖昧なんだけど、中嶋の99Tって、セナがクラッシュしたかなんかで、車体バランスが悪いとかで、中嶋に廻ってきた車体でなかったっけ？
もちろん中嶋とセナでは実力差は言うまでもないけど。 ピットイン時ウエスを放り投げられるくらいだから
そういう扱いだったんだろう、ホンダの押し付けドラ、黄猿めという >>743
シーズン前半、ロータスは3台のシャシーが
あって、中嶋は1号車。
開幕前のテストから使っていた車体だね。
セナがレース用とスペアカーを選んで、
残った車体が中嶋に回った。
シーズン中盤に中嶋に新車が来たと報じられた
けど、実際はシェイクダウンでセナが乗って、
出来が悪いからと放棄した車体だった。
中嶋もその新車を何回か使ったあと、結局は
元の車体に戻したんだよな。
中嶋がセナのスペアカーに乗ったサンマリノ
では、ベストラップはセナの1秒差だった。
セナはマンセルに25秒遅れの2位で、10秒後ろ
にはアルボレートが迫っていたから、セナの
ベストラップは決して手を抜いたものでは
無く、マンセルとほぼ同じタイムだった。 >>744
それは単にピットクルーのスキルが低かった
だけかと。
クルーは担当ドライバーの成績でボーナス出たり
するんだから、そこは一生懸命やるもんよ。 あれはセナやピケなら拭きに行ったかといわれたら
・マクラーレンやフェラーリほど人数足りてるチームではない
・わざわざ人が行って拭いてる最中にタイヤ交換が終わったら交錯でタイムロスしかねない
…とかを考えると自分で拭かせて終わったらウェス投げ返させる方が普通に能率的なのでは。
そもそもバイザー拭く拭かないとかいうシーンを他で見た例が無いような…。
>>745
比較テスト用に1台だけあったパッシブサスのやつってのが何番だっけ。
すぐにお役御免になって日本に送ってよこされたらしい（茂木に飾ってあるのがそれ？）
というけど。…それならアクティブのシステム抜きでもアレ走ることは走るのか。 >>747
バイザーの汚れを拭くのは確かにイレギュラー
だな。ただし事前に無線で伝わっていれば
対応できるのが有能なクルー。
頻繁にあることではないけど、全く無い
ことではないんだし、本質的に対応が難しい
ことでもないんだからねえ。
シャシーについては、
シーズン前のテストでクチャクチャになったのが2号車。これは実戦投入なし。
開幕時のシャシー割当は
中嶋:1
セナ:4
スペア:3
5号車が件の出来の悪い車体。
6号車がハンガロリンクで持ち込まれて、
シーズン後半のセナのスペアカー。
6号車が投入されたあと、中嶋が3号車を
使うようになった。 思い返すと、あの感じだと中嶋はシールド拭く
要望をピットに伝えてなかった可能性はあるね。
だとすると仕方ないかなあ。
うーん、微妙… あの中嶋のバイザーに雑巾投げつけられたの見て何とも悲しい気持ちになったよなw 当時のロータスはチーム内の士気が下降気味だったからな。そうなると何をやっても上手くいかない。 86年と87年のロータスはシャーシーは同じ。黒色から黄色へ変わっただけと小倉が解説していた。
黒のときはシャープなイメージだったが、黄色になると膨張色だからモッサリと見える。 タミヤの99Tを黒に塗ってなんちゃって98Tにしたな。 >>757
サイドポンツーンのサイド、リアへの絞込の形状が違うね
あと、99Tからコクピットの計器類がアナログからデジタル表示に変わってるよね
まぁ両方共ドゥカルージュだしね この頃のタミヤ1/20はタイヤにグッドイヤーロゴのシール貼るのがめんどくさかったな〜 ネタにマジレスってやつじゃないかそれは。
しかし膨張色って本当だなあ。
ずんぐりして見えるね。 >>762
白い紙に水転写のやつな。
最初の頃はやり方すらわからずただの真っ黒いタイヤで我慢してた >>758
黒い方はウインドスクリーンの所がクリア素材
プラモで作ると一番目立つところが違う やっぱり100Tの方がかっこいいな
砲弾みたいな形でシブイ
速いしね(マクラーレンが更に速すぎただけ） レギュレーションの変更で1988からドライバーの足先が前輪より後ろになければならなくなったため、
先細いペンシルノーズになったよね。 100Tは俺もかっこいいと思うけど、NAのベネトンとかといい勝負だったからねぇ。
MP4/4が速くて信頼性高かったから仕方がないけど、ピケがもっと表彰台に上がれる位のポテンシャル無かったのがなぁ…。 ガタガタなのにフェラーリや速いNAと必死に戦うピケがカッコ良かった。
一方、中嶋の見せ場は、
「表彰台⁉」と数分間思えたメキシコ
「もしや表彰台乗れた?ムリか?」と後から思えた鈴鹿
ピケの前で動じず飛ばしたスパ
必死にタルキーニを抜いたサンマリノ⬅一応オチ
くらいのものか 
100Tの設計は当時でも古かったからね。
ホンダにいた時にレストア中の車両を良く見たけど、筒状のカーボンモノコックに、
Al削り出しのバルクヘッドをボルト締結する単純な構造だった。
当時のロータスの解説でよく言われる「リベット」とは、
実はバルクヘッドやサスペンション部品の締結部座面なんだよね。 87年の99Tはセナの活躍もあって市街地レースで2勝した。
しかし88年の100Tはマシンバランスが悪く、同じホンダエンジンを搭載した枕ホンダとは
圧倒的に差を付けられて全く勝負にならなかったのは残念。
>>772
流石、全てをご存じの様で。
ナックルもAの2000系でしたものね。 ワッシャーっていうの？
あれが外側にむき出して超かっこ悪かったｗ
一方マクラーレンはその辺上手く処理してて、こりゃ性能の方もだいぶ違うんだろうなと
思ったな。 車載カメラだよね。中嶋の車載カメラは四角で格好悪かったな。あれでは空気抵抗と
重量も大きかったから、車のバランスも悪かっただろうな。 車載カメラは89年から小型軽量化されて一気に洗練されたな。搭載チームも8チームの持ち回りになった。 >>776
にしても
にしても遅かったなナカジマよ 100Tは座薬をイメージしたとドゥカルージュが言ってたようなｗ 88年まではターボとノンターボが混在していたのか。今では考えられない時代。 >>779
ノーズ先端は細くなったが、モノコックは極太のままだったからカッコ悪かったな >>777
マクラーレン・・・スペイン・日本
フェラーリ・・・ドイツ・ポルトガル
ウイリアムズ・・・ブラジル・フランス
ベネトン・・・カナダ・イタリア
ロータス・・・イギリス・ハンガリー
ブラバム・・・モナコ・ベルギー
アロウズ・・・サンマリノ・オーストラリア
マーチ・・・メキシコ・アメリカ
89年はこんな感じだったと思う。
担当GPの散らばりがマチマチなのでおそらくくじ引きで決めたと思うが、そのおかげで鈴鹿のセナプロ劇場が楽しめたわけだ。 カナダはブラバムがカメラ担当だった。モデナがストレートでハイドロでスピンした瞬間映ってるから カメラ映像の汚れ見て、バイザーの汚れ方想像すると恐ろしくなるわ
捨てバイザーなんてあっという間じゃん ここ最近のF1はパワーユニットだからそれほど排気ガスやオイルは排出されないのだろうか？
だから後続車のドライバーのバイザーは汚れない？
当時、後続車やドライバーのバイザーはオイルでベトベトだったからな。 パワーユニットと耳にするが、エンジンのことは俺は詳しくない。 今はオイルブリーザーの大気開放禁止じゃなかったっけ？ 見えないのは危険だし
あんなところで何分も呼吸するのもダメだわ >>776
外についてるユニット本体だけでも結構な重さがあるが
見えないところ（シート下あたり？）にバッテリーとか色々入っててトータル25kg程あるという…。
あの防犯カメラみたいなやつも大概だけど、その先代のフランソワ・エスノー用のやつに至っては
当時の運動会でお父さんが持ってるやつをそのまんま縛り付けたみたいな代物であってry まぁスレ違いではあるが、70年代とかの車載カメラってフィルムだから、撮り終わって回収して現像するまでのお楽しみ、という感じかな？？ >>792
他のスレで暴れるんでここで保護してやってもらえませんか？ https://f1-gate.com/hamilton/f1_39749.html
＞インテルラゴス・サーキットの決勝でルイス・ハミルトンの順位アップは16。これは1992年に同サーキットで片山右京とジャンニ・モルビデリが達成した記録に並ぶ。
マクラーレンがMP4/7投入した時だっけこれ >>791
1970年代のフリー走行映像なんかが動画サイトで見られるけど、当時もどデカいカメラが
付いてたんだろうなぁｗ >>797
15台リタイアかよw
まあ完走一ケタとか当たり前だったもんなあ >>797
そう、マクラーレンが意味不明な大物量作戦したレース。
セナはレース中にドライビング講習して、
ホンダに怒り狂って空ぶかししてリタイヤしたグランプリね。 意味不明とは思わなかったけどね。
ウィリアムズとの思わぬ差に、なりふり構わず焦ってんなぁとは思った。 コマスブーツェンの同士討ち劇場が一番印象に残ったな フジテレビF1 DVD 87〜95
売ってないんです 生産中止？ >>804
ご愁傷様です
ヤフオクにて高値で買ってください Hi-Fiって久々に聞いた響き。
物持ちいいなあ。
俺は引っ越しした時にほとんど処分しちゃったよ。 今、ネットで検索したら総集編なるDVDやBDは沢山ヒットしましたが、購入する気持ちにはなりませんわ。
以前は過去のF1レースを観るために総集編を探し出して購入しましたが、現在はネットでも視聴できるしね。 イギリスからターボ時代の１試合ものを買ってる85〜８８はコンプリートしてる レーザーディスクで87年から95年まである
カッコいいが場所を取るでっかい入れ物がネック レーザーディスク・・・、懐かしい響きだな。
結局、再生できる媒体の種類はこんなん？
VHSテープ
8mmテープ
レーザーディスク
DVD
BD
HDD（ハードディスク） 今やwifiの響きがしっくり来るから
HIFIは調子が狂う >>808
８１−８３総集編は持っているが、映像制作板（DTV板）を参考にして機器を買い替えながら試行錯誤して
ようやく先日、納得できる画質でデジタル保存できた いま駿河屋のぞいたら81-85の5枚組総集編が2500円であったよ。
LDで。 2000年代くらいからかやたらマシンに近づきすぎててしかも低い位置からのカメラアングルばっかでどこ走ってんのかもすごく分かり辛い
コーナーの形状も分からないし今どこ走ってんのかすらよく分からない マシンよりコースサイド・コース上部にあるスポンサーの看板を中心に撮影しているからね >>817
それ解るわ
スレタイ時期くらいのほうが各車の位置や間隔が把握し易かったし、スピード感もあったよね。 日テレの有名人の知名度を一般人にアンケートする番組で亜久里さんを「２人」も知ってたと結果出てたな
やっぱりF1ドライバーの知名度は伊達じゃないな >>817
タイヤだけを映した車載カメラもあったよね。 街角インタビューみたいなので亜久里の知名度がそのぐらいだったって話？
どこで聞いたのかどんな層に聞いたのか何人に聞いたのか
見てないのでさっぱり解らないのでコメントしようがないな 国民1万人から任意にアンケートしたらインディー500で優勝した歴史的快挙を成し遂げた佐藤琢磨よりも
鈴木亜久里の方が認知度が高いだろう。 >>820ですが説明分かりにくくてすいません
昨日の番組では名字に鈴木がつく有名人を一般人が何人知ってるのかをアンケートしてその人数を当てるクイズでした
その中で亜久里さんを知ってる人が２人いたという結果が出たということです >>827 その通りで１位はイチローでした
ちなみに亜久里さんより下の１人でマック鈴木とか鈴木明子さんなどがいました SUZUKI GSX R1000 GSX1300R隼 今更ながらGP CAR StoryのMP4/4読んでたら
エンジンの写真に「”1000馬力オーバーの怪物”RA168E」って
キャプションが付いてた…
ホンダつぶしのターボ規制とか1500馬力の時代だったとかが
定説になっていくんだろうか… >>831
MP4/5本の最後のページには
自然吸気化はホンダ潰しってことが
書いてあるし、
本記事中には、ターボ廃止が決まったのは
86年の終了後(要はホンダエンジンのチャンピオン
決定後)と明記してあるしな。 x ホンダエンジンの
o ホンダエンジン車の
まあ、日本だけはパラレルワールドとして
どくじの歴史が紡がれていくんでしょうな(呆れ)。 あ、ターボ廃止確定の時点(メキシコGP前)
にはウィリアムズのコンストラクターズ
チャンピオンは決定してたか。
まあでも、本全体に、自然吸気化は
ホンダ潰しだと主張する意図を感じる
書き方だわな。 そもそも本当にホンダ潰しなら、即禁止にするわな。
ウィリアムズのアクティブ潰しなんて93年のイギリスでいきなり「ローラ以外前者違反してるからドイツから禁止ねー」となったわけだし。
流石にそれはあんまりなんで翌年からになったけど。
>>832
685馬力。
当時の発送ベンチまとめにもその記録が記載されてる。 685馬力ってのは予選仕様だね。
過給圧だけでなく、燃料の噴射量とか
温度とかを調整して出るとのこと。
その設定では燃費が悪くて決勝は
走りきれない。
650馬力ってのは決勝仕様。 >>837
そんなこともあったねえ…
ジャーナリストが自身の見解としてホンダ潰し
を主張するのは自由だと思うんだけど、
主張のために事実に反することをでっち上げる
のはいただけないよな。
MP4/4本やMP4/5本、ホンダ自身のウェブサイト
とか、1レースファンとして残念だよ、本当に。 当時のオートスポーツあたりを読んだら、一発で嘘だと分かるのになｗ でも書いてるのが大串信だったりするんよね。
お前当時からすでに業界で書いてたろ、と。 ホンダ潰しって寄りドイツ（ポルシェ、BMW）潰し
今のメルセデスみたいな惨状にしないために未然に手を打ったらああなったって話 天皇陛下が皇太子の頃、ドイツGPでプレゼンターとして表彰台に登り、優勝したイタリア人ファリーナと２ショット
図らずも日独伊が実現した ドイツ潰しなのかな？
85年の段階で、一旦は90年まで1500ターボを継続することが決まったよね。
ターボは多額の費用が必要で、大メーカーしかエンジン開発を行うことが
できないことから、継続には各エンジンメーカーが複数チームへ供給
することが求められていたけど、その役割を拒否したメーカーがあった
から、最終的に崩壊したという側面が大きいと思う。
コスワースが参戦したのも、90年までの確約があったからだしね。 89年からターボ禁止で全車NAになったため、コーナーリングの速度が上がり各コースの
ラップライムも短縮された。
ならば、なぜターボとNA混在のときにNAはターボに勝てなかったのか？ マクラーレンを除外したらリザルトがどうなるか確かめてごらんよ？ だってNAはDFZとかDFR、あとジャットV8とかだしたいして進化したエンジンじゃなかったからね。
88年の時点でフェラーリとかルノーがNAを出していたらワークスだし燃費も関係ないし何勝かできただろうね。 本気でNA開発するメーカーがいたら面白いことになったかもしれんが
実際のところ80年代序盤と終盤の技術進歩の差だと思う セナは音速の貴公子、F1の王子様と言われていた。確かに当時はマスコミがそのような
キャラ作りをして視聴者に訴えかけていたが、今、改めてセナの走りを観ると
それほどでもない。
他のF1ドライバーよりも単に運転技量が少しだけ高いだけ。 ターボを舐めちゃいけない、195Lで燃費的に苦しかったとはいえ
信頼性重視でパワー下げてた開幕リオでもストレートでNAを簡単に抜ける
燃費を良くするためもあったけどブーストが2.5baに下がったので圧縮比も高くて
凄くピックアップも良かった、
NAはともかく他のターボ勢はパワーと燃費でホンダと同じバランスは出せなかっただけ どちらかというとフルスロットル率が高い高速コースでは燃費が楽で
カナダやヘレス、ハンガリー辺りではNAに対して燃費が厳しかったらしい
因みにV8が燃費が良くて如何に軽いと言っても220Lくらいは積んでるから
でも鈴鹿だっけかカペリカ誰かに並ばれた（抜かれた？）鈴鹿も燃費が楽な方じゃないし
逆に言えば低速コースでNAとほぼ互角に走れればもう勝ったようなもんだった >>839
決勝用発送出力はメキシコ仕様で531psだぞ？ メキシコは高地だからねターボ絶対地だよNAは圧倒的に不利
確かに88最高値は685psだけどこれは最終戦頃のベンチでの数値
開幕では620ps出てたか位かなーシーズン中は650psくらいかも いやいや、ほぼ >>856 の通りだろ。
高地でやや特殊なメキシコGPを例に出すのも何かの意図があるか知らんが、ターボは高地でもそんなにパワー落ちないよ。
NA勢は、88年だと平地で600馬力程度出ていたんだから、メキシコGPでも530馬力ってことはあるまいに。
「発送出力」ってのは、皆が考える「最高出力」とは違う値なのかね？ x メキシコGPでも530馬力
o メキシコGPでもホンダターボが530馬力 高地のターボエンジンはどれくらいパワーが落ちるんだろ？
1割落ちたら600馬力を切るよね。 そんな落ちない。落ちても僅かだよ。
パワーは燃やせる燃料の量に比例するんだから、
空気を2.5バール分使えるという条件が平地と変わらない以上、
燃やせる燃料も変わらない＝パワーも変わらない
ということ。
落ちる要素があるとしたら、ターボ自体を大きく
しなければならないから(元の気圧が低いぶん、
平地と同じ過給圧まで上げるためにターボを
大きくする)、その大きなターボを回す分は
平地よりロスがあるね。
88のメキシコGPは、ベネトンが2台とも
アロウズ2台の後塵を拝しているくらいだから、
比較にならないくらいのパワー差がターボとNAにはあったということだね。 そういやティレルもドライバーがバイザー拭きながら片手運転でフェラーリぶち抜いてくほど圧倒的スピードだったな >>864 は >>862 あてです。
>>863 さんごめんなさい。4%くらいだろうと
私も思います。 >>866
それはターボの話じゃないし
全然関係ないんじゃないっすか？ >>864
そうだね、ただホンダも高地はXL仕様とかいってエキマニ内の圧力や
燃焼室圧縮比が高かったりインジェクターの噴出圧力が違ったりするのを持ってきている
空気が薄くて冷却系の性能も落ちるからその辺もモデファイ
給気温とか燃料温度も調整してるやつ 修正どーもっす記憶があやふやな上書籍もしまい込んでるもんで >>868
知ってる知識を披露したいだけなんだろうね。
92のフェラーリなら片山右京でも抜いてるし。 1989年からは、ピレリとのタイヤ競争も始まった。 >>875
これが何を言い表しているのか、いまだにわからない。
横浜中華街って火を吹きながら走る見世物でもあるの？ >>852
話盛りすぎだよね。
「ホンダはターボエンジンに厳しい制限が課せられたにも関わらず強敵に打ち勝った。」ような話。
ターボエンジンの使用できる燃料の量がかなり制限されたといっても高比重燃料使えたし、
DFR/DFZは、ストローク長いからあまり回せなくてパワー出ていなかったし、軽くないし、幅広いからテールをきれいに
絞り込めなかったし、所詮はDFVの排気量を拡大した間に合わせのエンジンだった。 >>853
低い速度から加速を繰り返すようなコースはスロットルラグが問題になるから
ターボエンジンが苦手なコース。
パワーを犠牲にしてレスポンス重視のターボ使っていた。 >>876
店内から見渡せる厨房でっかい中華鍋使って
フランベみたいに火が上がるんだよ。
パフォーマンスぽい感じで。
今もやってるか知らないけどね。 >>877
ホンダが第1期の頃に歯が立たなかったDFVの発展型が当時未だに現役だというのも凄い話だがｗ コスワースはガスタービンに反対していてね（ターボは一種のガスタービン）
要するに本気で作ってなかったんだよ
ところでホンダエンジンも結構なショートストロークだったわけだが
市田って人がロングストロークに変えてパワーが出だしたのだった
川本氏などもショートストロークがいいと思い込んでたらしい
ホンダはロングストローク化してから安定した、それまでは強烈なドッカンターボで
物凄く乗りずらかったらしい >>876
1994年のフランスGP、炎を上げながら爆走するザナルディーだねｗ 総集編ではタンブレロをパラボリカと言い間違えてたな
まあ、大体あってるからいいけどな >>877
高過吸エンジンで高濃度トルエン燃料使うのは当然だろ？
混合気はH/Eで再加熱したり工夫もしてるんだし。 コスワースはホンダとかワークスレベルの開発ができなかったんで
ガスタービン反対とかガタガタ言い訳してるだけ DFRも91年あたりはさすがにもう限界って感じだったな
ドン亀ポルシェに見切りを付けたフットワークが代わりに採用してたっけ 当時の内燃機関ではピストンスピードが秒速17ｍ以上は回せないという（機械的臨界）があった
V8はもう17m近辺にあると言われていてHBエンジンでももう高回転化は無理だとされていた
故にホンダやルノーはマルチ化して気筒当たりの仕事量を減らしピストンスピードを下げ
機械的臨界まで高回転化しようとしていた ヤマハは勝つというより2輪である程度成功していた5バルブにトライしていた
しかし四輪用4バルブも上手く作れないのに5バルブにしたので壊れてばかり
結果ホンダの援助を受けたフェラーリに完成されしてまった
ルノーはニューマチックバルブで軽量化したりしてホンダに対抗する
最初はホンダよりパワーがなかったけどパッケージもあってしっかりホンダを倒したね
ホンダがやらなかったことは・軽量化 間違えたところは高回転を追求しすぎたことだな
結果論だけどV12は失敗だったという他はない
V12は重い 燃費が悪い（重くなる）パーツが小さくなるので剛性確保がしづらい
92年なんてバカバカ壊れてたなー スレチだがトヨタが勝てないのはヤマハ系のエンジンだからだよ >>890
91年のDFR使用チーム
ラルース(ハート・スペシャル＝ほぼハートオリジナルエンジン)
AGS(ハイニ・マーダーチューン)
コローニ(ラングフォード・ペック→ハートチューン)
フォンドメタル(オリジナルDFRをハートチューン)
フットワーク(ハートチューン フランスGPから)
オリジナルDFRで約600馬力程度
限界まで弄ったハートスペシャルで約640馬力程度だった模様 DFRのヘッドカバー
確かハートのオリジナルとフォードロゴ入りに
コスワースロゴ入りがあった覚えがする >>895
90モナコは入賞目前でクラッシュしたんだよなあ。惜しかった 死んじゃったけど、ステファン・ベロフって速かった
セナで有名な84モンテカルロではセナよりいい走りしてたんだよね >>897
HBに付いてるやつとそっくりのデザインの「F1/////」ってタイプも。
松浦賢さんによるとDFV用とDFZ/DFR用で形状互換してるそうで
松浦DFVはユーザーさんの好みによって使い分けてて、「F1/////」を付けてるチームも。
使ってるのを見たこと無いが一番最初の「FORD」の大文字のも付くってことか。 >>900
初期の日本のF3000ではクラシックな角型のFORDロゴとかオーバルのやつとかコスワースのロゴとか色々混在してた記憶があるなｗ >>899
そうだよね。F1で成功した初のドイツ人は顎だけど、ベロフが生きていたら当時のF1の勢力図も変わっていかもしれない。
しかし、当時はF1と並行で、世界耐久選手権も掛け持ちで参戦していたのか、凄い過密スケジュールだな。 Z-TEC-Rって謎のエンジンだな時代の要求もあって仕方なく作ったV12をV8に変えて
B194 に載せたら凄かったけどあれはB194がよかったんだろうなー
その後V10化して信頼性はまあまあだったがHBほどいいとは思えなかった
HBってDFV系のエンジンを電子制御化したって事でいいんだろうか 2001年になってもアロンソがミナルディで載せていたゼﾞテックＲでパニスのホンダ鈴鹿スペシャルを
ホームストレートでぶち抜いていたよ あれは・・・パニスがシケイン脱出をミスってたからでしょｗ >>903
HBはまず外観上の大きな違いでいうと75度になってる。
それは多分空力絡みで搭載自由度を考慮してのこと。
既存のV8系チーム（フォンドメタルとか、ジャッドユーザーだったロータスとか）が
それほど大改造なしでポン付けで載せてたのを見るに全長とかは大きく変わらないにしても
金属バルブスプリングの初期型の時点で大幅に許容回転数とかが上がってるのを見るに
中身はほとんど別物なんでね？ 新設計なのは判るよDFV系はギヤトレインに変な振動が出る癖があったしな
給排気系も電子制御化最終的にはニューマチックバルブも組み込んでたし 未だに謎なんだけど、91年にポルシェはなんであんな問題外エンジンをわざわざ作ったんかね
あぶく銭ジャップイエロー猿をナチス民族は馬鹿にしてたからか >>908
そうだとしたら巻き込まれたアルボレートさん達かわいそう 何故か、F1じゃ必要ない位置センサー（GPS？）を付けてたそうだし、F1エンジンを開発
するふりしてルマン用の新エンジンでも開発してたんだろうなｗ GPSはテレメトリーとかアクティヴの車にもついてるよ >>908
60年代の発想のエンジニアが、V6エンジン2つつけてセンターシャフトすればいいんでねと考えた
なおメルセデスは同じ発想でフラット１２なんてアナクロなもの作った
腐ったエンジニアが力持つとろくな結果にならない実例 >>899
そして、二人以外にトップにたっていたナイジェル・マンセル。
マスメディアの印象操作だよね。 >>902
パトレーゼさんがいたからこそのランチアLC2だよね。 今回のGP CAR STORYいまいちだったわ。
買い続けてるから買ってるんだが、購買意欲がそそらない。 …と思ったら、ギンザーニってLC1までしか乗ってないんだな。 >>908
あの頃はポルシェは金が無かった、経営がちょっとしんどかった。
RR系ポルシェ好きで、乗り継いでる‥単に金が有って乗ってるとかで無く、簡単な整備位は自分で
済ます様な年配者で「あの頃のは内装の仕上げが雑だったのう‥。」と言う爺さんおっさん結構居る。
要は御駄賃取って「（適当に）作りましたが、どう？」程度の作品。 >>902
オールージュで仕掛けるようなトンパチ野郎が長生きするとは思えない、どっちみち
死んでたろうな。 >>923
ハンガリーのレース前インタビューが印象に残ってる ふと思い出した
91年の鈴鹿、逆バンクで見ててさ
セナ足がメチャクチャ印象に残ってるんだけど
その時ベルガーも同じようなアクセルワークだった気がするんだよね(少なくとも逆バンクでは)
その3年後、94年に同じ逆バンクで見た時は
ヘビーウェットだったせいかセナ足じゃなくなってたんだけど
誰か覚えてる人いないかな 94年の鈴鹿はセナはいない、ベルガーはフェラーリか。
それってフェラーリのベルガーがセナ足していていましたか？との質問なの？ >>923
有難うございます。
これまた微妙な選択ですね 購入意欲が沸かない
ひらめのブラバムとかFW07シリーズとかツインシャシーの88とかやってくれないかなぁ GP CAR STORYは当時の関係者のインタビュー読むだけの雑誌として買ってる
考証記事は適当だからアテにしない 過去にF1-2000とかMP4-13も特集が組まれたけど
何度も読み返すような感じじゃなかったな。
やっぱり自分が熱中して見ていた時代の車でないと思い入れが薄い。 GP CAR STORYは特集対象のマシンを無理矢理褒めるパターンがある
そこが不満と言えば不満
マシンディティールに関してはF1モデリングの方が上 そうか。ではアンドレアモーダS921を無理矢理褒めてもらおう。
モノ自体は2台とも現存している（サセッティ邸に2台とも保存されているとのこと）
というし。あげくはコローニアンドレアモーダC4Bも、その仕様での現存車があるというのだぜ。 >>900>>901
ありがとう
中堅〜下位チームのカウルご開帳なんて
雑誌じゃほとんど見られなかった&ヘッドカバー見るのが好きなんて人間は
いないだろうなと思ってたから
HBエンジン仕様のフォードロゴ好きだわ さすがに89年くらいになるとほぼ居なくなると思うけど
88年くらいまでだとエンジンカウル自体がそもそも付いてないのが居たような気も…。
87年は確かマーチ・ラルース・コローニ辺りは無し（AGSもかな？）、
88年にも元々付けてないチームの他に、マーチがブラジルかどこかで暑さ対策で
急遽エンジンカウル外して走ったレースがあったと。 89年のラルース・ランボルギーニも外してて、ダサいけどランボマニアのサービスにも見えたな
90年から弱小チームもフルカウルになったな 89年吸気の筒だけ露出してたのは前半のAGS、コローニ、ローラだけかな
90年イギリスはピケのリアカウルが吹き飛んでファイナルラップでベルナールに抜かれた 88年のウイリアムズもエンジン露出したGPあったよね >>939
あれは吸気はカウルに包まれて
ヘッドカバーが露出してたね
どんな意味があったのやら･･･？ >>947
これは88ドイツの予選だな
それにしても低いリアウイングｗ 今から29年前か。当時はコンピューターのソフトやハードが発達していなかったからな。 >>947
バークレイのところ何も書いてないと
すごい気が抜けて見えるw ティレルって70年代からフォードとの繋りが深かったみたいだけど、80年代後半ベネトン同様のワークス待遇何で受けれなかったのだろう。
018、019にHBエンジンが載ってたらなあ。 >>952
あれはカネとコネが無くてDFVしか選択肢が無かったと理解している。
水タンクとかもそうだけど、ティレルはあまり運営側との付き合いもうまくなかったよね。 ターボ嫌いのケン・ティレルおじさん
ターボ全盛時はルノーのお下がりでしのぐ でもホンダエンジンや主要スポンサーの大半を失った92年には
イルモアはほぼ原価みたいな値段で供給してくれたそうだぞ。
シーズン終了までの参戦資金すら疑わしいマーチよりは
ティレルの方がデータフィードバックとかの面で期待出来そうだと踏んだゆえに
イルモアとしてもディスカウントしてでも供給することに踏み切ったのかもしれないが。 ルノーがターボでF1始める時にelf繋がりで相談したら
「ぜひやるべきだ。ウチにはいらないけどね」と答えて疎遠になったはず。
数年後にお情けで型落ちを供給してもらうことになるとはね。 流石にタダで出してくれる訳じゃ無いなら高くつくに違いないし
最初のうちはトラブルに悩まされるから、その時点では安定してるDFVを使い続ける方が
無難な選択だと判断したというところじゃないの？
86年はもう安定期で、カスタマーユーザーが選ぶべきターボエンジンといえば
ルノーかBMWしか無いだろって状況（ハートエンジンは流石に戦闘力不足）ではあったし。
逆にその時点でルノー回してもらえたのは、やっぱelf繋がりなのかしらん。
92年の資金的窮地を何とか救ったのも、91年の続きで残留した一部の日本のスポンサー
（確かカルビーとクラブアングル）に加えて、グルイヤールとセットで加入したelfと
チェザリスとセットで加入したマルボロ（90年にもアレジに付いてきてる）だったのだが。
で、これまたウィリアムズと比べればバージョン落ちとはいえelfの燃料も良いもので、
それゆえ軽量なイルモアエンジンとチェザリスの組み合わせでしばしば良い走りをする。
…ホンダエンジンって何だったんだ…。 85年な。86年はターボ以外は参戦できない。
ただ、ルノーを回してもらうといってもシーズン半ばから、
しかも最初は1台だけだったんだから、扱いとしては最低の部類だね。 まさか自分で自分が長文キチガイだと気づいてないとか Fujitsuのスマホにarrowsがあるけど、arrowsのCMの観るたびに当時のF1を思い起こすのは
私だけではあるまい。アロウズ、ミナルディー、ティレル、レイトンハウス、ブラバム、マーチ、
ベネトン、ダラーラ、リジェ、ローラ、コローニ、ユーロブルン、ザクスピード、オニクス、AGS、ロータス・・・
懐かしや。 メガトロンは一応アロウズのスポンサーだった保険会社のUSF&Gが
名付けたとは聞いているけど、保険屋さんが何故そんな勇ましい名前を…。 リジェが87年序盤にアルファ直4を失って、メガトロンを分けてもらい出走してたけど、
繋ぎとはいえ翌88年もメガトロンだったら悲惨な成績にはならなかったような気もする。 87年 ルネ・アルヌー 「なんだ、この糞エンジンは！」→アルファ撤収
88年 ギ・リジェ「なんだ、このクソマシンは！」→テツさん追放
89年 古舘伊知郎「通せんぼジジイ」→アルヌーの実績を知らないF1知ったかからのフレーズ >>966
88年には2チーム分のエンジンを用意できるほどの
パーツが残ってなかった模様。 86年までは本当に速かったんだよなあ
当然知らんけど マルボロライトカラーでロズベルグが走ったのは86のポルトガルだっけ？ アルヌーはなんだかんだ言われてもあの車で89年カナダで5位に入ってるんだから、大したもんだ。 86年前半は何度か表彰台にも登ってたが、ラフィーのクラッシュでリジェは終わった。 >>974
お前はホンダの第3期を成功だと思えるか？ リジェ‥
デパイエが加わって↑だったのに、怪我してお休みになったら元に戻ってしまったんですけど。
イクスが加ってもダメで‥これで終わったと思いましたわ。
JS5の背中に担いだエスカルゴは大好きです。 JS37の見た目は好きだったなぁ
何故か再びデブ化したJS39の方が速かったんだけど
ドライバーの差かな？ >>967
アルファロメオの撤退でのそれは、あくまでも口実(かなり苦しいが)。
そんなんで撤退するなんざ、企業の本質としてあり得ない。 >>978
直4が戦えないレギュレーションになっちゃった
不運は汲んであげてもいいかな。 >>979
それ以外に、グループ企業のフェラーリとの当時としては無意味な競争を避けたかった親会社の意向を無理やり反映した事が大きいと言われているね。 >>980
確かに。
アルファロメオ直4のインジェクションや電装は
ザクスピードに譲渡してやったのよね。 もと国営企業時に始めて、後フィアット傘下になった頃なんで
方針見直しは当然でもあって、参戦続けても無駄になるだけだし‥戦績みても。 LOTO、Gitanes
ジタンを初めて知ったのはリジェじゃなくて「飛んでイスタンブール」 ジタンの影絵かっこいいな
やたらインダクションポッドがでかいマシンが印象深い
70年代だっけ リジェを初めて知ったのはF1じゃなくて
サーキットの狼、流石島レース魅死魔のリジェJS2 俺も同じようなものだ。当時、小防のときに少年ジャンプのサーキット狼を読んだときに
ロータス、ボルシェ、ランボルギーニ、リジェ、BMW、フェラーリ、その他・・・ を初めて知りましたわ。
並行して単行本を買い続けましたが、今でも全27巻（全初版本）は持っています。 >>984
>JS5の背中に担いだエスカルゴ
あと「ブレンテッドウィングのどうたらこうたら‥。」のJS9。
大した事無く終わる‥タミヤのラジコンとなる。 命懸けのレースのはずなのに
アルヌーが危険行為ばかりしても
とがめられず普通に走っているのが凄い不気味だった
古舘伊知郎が面白く茶化してもスッと入って来なかったわ >>988
咎められていたよ。
ただ、当時は走り方に対してペナルティを与えるルールが無かっただけ。
アルヌーは対プロストには特に厳しかったね。
それは別としても、あまりミラーを見てなかった気はするけど。 アルヌーは危険行為というほどでもないと思うけど。
メインスタンド前で壁側に幅寄せする奴の方がよっぽど危険じゃないか。 古館伊知郎には糞呼ばわりされても
総集編的言い回しだったら「ミラーは見てるさ。だからこそ当てずに寄せられるんだ」
とかいう話になりそうな。
熟練の手練たるものポンコツマシンであろうと若造や不倶戴天の敵に
コーナーでやすやすと抜かれてたまるか的なプライドがあったんでしょ、きっと。 ああそうだね、アルヌーの場合は危険行為というより、単に邪魔だてしてた感じだなw。
88年のイモラでは、フリー走行でプロストのMP4/4をぶっ飛ばしてたぞw でもあるぬーの行為はいまだったら一発出場停止食らっても仕方ないことなんだけどな あのシューマッハーですら相当謝り倒し＆ボランティアして何とか発給してもらったわけだし >>989
https://youtu.be/2wDaAlNTbfg
約1周ブロックか
コース特性考えると故意かペナかの判断は
俺にとっては何とも微妙
それにしても1989年モナコGPは
プロストはアルヌーに青旗無視の通せんぼされたおかげで
運が勝手に舞い込んでセナ勝手に自爆して優勝できた感が
逆にセナは1992年モナコGPで目の前でアルボレートがスピンして通せんぼされたおかげで
運が勝手に舞い込んでマンセル勝手にパンクの緊急ピットインして優勝できた感が
モンテカルロには幸運の座敷童級の通せんぼ爺の魔物が住み着いているのはほぼ確実 まったく、あのプロストの奴はムカつく野郎ですね。
負けずに頑張って下さい、アルヌーさん！！ >>996
89年はアルヌーがプロストをブロックした
ことでセナが独走して余裕で優勝した。
凡レースにした張本人としてアルヌー批判があったべ。 ＞逆にセナは1992年モナコGPで目の前でアルボレートがスピンして通せんぼされたおかげで
運が勝手に舞い込んでマンセル勝手にパンクの緊急ピットインして優勝できた感が
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