ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆13©2ch.net

1音速の名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/01/02(月) 18:35:51.78ID:LWjRV5Kr0
ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/19回
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回

スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです
※前スレ
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆12 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467207815/

719音速の名無しさん2018/03/19(月) 04:53:09.05ID:xVQ6nQaO0
そんなのリンク先見るまでもなく普通のインライン4みたく端っこから取るか
そうじゃなきゃセンターテイクオフにするかを
「ただレイアウト上都合の良い方を選ぶ」って話になるんじゃないんですか。

4輪の場合のアホ長いエンジン(例:V型やら水平対向の12気筒)の場合ほど
難しい話ではなくて。

4輪の片バンク6気筒の12気筒でセンターテイクオフの選択肢を採ったものは
そもそも車体のパッケージング上「片バンク6気筒の12気筒という構成に無理があるという事実」
というもの込みでおそらく例外なく失敗に終わってると思いますが
バイクで横置きインライン4なんてなんのことない許容範囲ですからね。
どう配置してもエンジニアの趣味というか読みの問題で済むレベル。

やっぱりリンク先のサイト主の人じゃありませんね?

720音速の名無しさん2018/03/19(月) 05:21:07.47ID:NwV+zbIv0
大成功と言ってもよいポルシェ917はセンターテイクオフの水平対向12気筒じゃなかった?
917にパッケージ的に無理が有ったというのは認めるが

ホンダの中村良男さんは917をコクピットの後ろはエンジン・エンジン・エンジンのレイアウトと、
その設計責任者のピエヒに話した事が有るそうです
(そういうホンダ自身も、第一期F1のV12エンジンは全てセンターテイクオフ式)
スレチ、失礼

721音速の名無しさん2018/03/20(火) 19:42:20.87ID:P1XfQ/Eo0
元二輪世界王者ミック・ドゥーハンの息子ジャックが四輪デビューへ。三カ国のFIA-F4に挑戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00350764-rcg-moto

722音速の名無しさん2018/03/20(火) 21:48:25.61ID:U+ixZnsr0
数年後にはGT300転がしてるってことでいいですかね

723音速の名無しさん2018/03/21(水) 04:18:41.34ID:PYEqNud40
何で四輪なんだよ。motoGPに行ってガードナーjrと組んで
8耐出ろよ

724音速の名無しさん2018/03/21(水) 07:29:38.70ID:j89aNH/O0
そりゃ父親があんだけボロボロになってりゃな

725音速の名無しさん2018/03/21(水) 13:35:46.67ID:IUC3yLR10
今の知識ゼロなんだがドゥーハンてボロボロなの?
レースの事故のこと?

726音速の名無しさん2018/03/21(水) 14:17:07.15ID:7QV+L5T80
>>720
まさかポルシェは917で成功したばっかりに
3.5リッターNA時代のF1であんなプラント据付用エンジンみたいなものを…。

いっそフットワークの特急配送用トラックに積めば捗ったのかもしれない。

727音速の名無しさん2018/03/21(水) 14:23:22.13ID:7QV+L5T80
>>725
金には困ってないと思うから現役時代に再三怪我しまくった話のことじゃない?
8耐でコケた時に手の指も取れちゃったことがあるっていうし。

どれくらい治ってんのかはよく知らない。まだバイク乗る場合には
あの手動リアブレーキじゃないと走れないのかとかいうのも含め。
レイニーが言ったとされるみたく「公道で乗るもんじゃない」と言うのかもしれないけど
公道で転がす分にはステップから足外してカカトで踏むとかで済むのかもしれないが。

もしくは骨折してた時の辻本さんとか、ホンダ時代の三浦昇さんとかがシフトペダル側でやってた
(三浦さんの場合は常時そうだった記憶があるけど、永続的に足首が駄目な状態だった?)
踏み返し側にペダル付ければ踏める状態だったのかねぇ。

728音速の名無しさん2018/03/21(水) 15:03:39.26ID:JhNv+6cP0
>>725
72:でも書かれてる通り、本来は歩くことすらままならないくらいの足じゃないっけ?
だからリヤブレーキの手動操作になった

729音速の名無しさん2018/03/21(水) 17:35:16.14ID:ljgV0URe0
どのくらい回復してるかはわからんが
当時は走ることは一生できないような事が書いてあった。

730音速の名無しさん2018/03/21(水) 19:11:45.85ID:PYEqNud40
ポロポロのやつが5連勝も出来るかよ
去年だか実業家でピンピンしてるのTVでやってたぞw

731音速の名無しさん2018/03/21(水) 20:46:13.46ID:7QV+L5T80
ジョニー・ダンフリーズ氏の優雅で退屈な日常みたいなやつか。

732音速の名無しさん2018/03/22(木) 09:00:58.61ID:zbiO1E0H0
スイカは脚がちょん切れていたら最高にドラマだったのにな〜、残念

733音速の名無しさん2018/03/22(木) 19:41:01.42ID:pH6pMkcy0
どこにでもこういうような奴いるけどクズだな

734音速の名無しさん2018/03/22(木) 22:14:47.25ID:VUHg+IYr0
全然よくわかってないのだが、
WGPよりmotoGPのほうが事故少ない感じ
なんでなのー?2サイクルより4サイクル?
プロテクターやツナギの進化?

735音速の名無しさん2018/03/22(木) 22:19:51.09ID:ZhE7lU3E0
どうなんだろうね?
GP500の頃は死亡事故は思い出せないけどmotoGPでは大治郎とシモンチェリが亡くなってるね

736音速の名無しさん2018/03/22(木) 22:29:17.65ID:VUHg+IYr0
そっか、WGP500では思い浮かばないね
気のせいか

737音速の名無しさん2018/03/22(木) 22:42:06.55ID:KDtWD+140
GPで500の死亡事故だと83年のイギリスGPが最後?

738音速の名無しさん2018/03/23(金) 03:09:25.90ID:ZVkdMEnN0
ここ10年は死亡事故が多いよなぁ

739音速の名無しさん2018/03/23(金) 11:46:13.50ID:dMFa04on0
乗りやすくなってタイヤの性能も格段に上がってるのに死亡事故は減らないって事なんだね
その分スピードも上がるからねー

740音速の名無しさん2018/03/23(金) 15:41:23.94ID:7Ny3gPOh0
そりゃ2ストローク500ccで非常に軽量な(最終的に130kgルールだけど改定以前は115kg)
旧GP500と比べると、およそ倍の排気量の4ストロークはどうしても重くなって
年代にもよるけど概ね150kg程度、しかもパワーだけは当時を上回るとなると
電子制御とかで扱いやすくはしても何かあったら大変なことになるのが当然、てところでは。

無論例えばフルオーバーホール済みのROCヤマハとか1台引っ張ってきて
最新のタイヤを、最適化とかしないでただ履かせただけでも
当時のワークスマシンより速いタイム出ちゃったりする可能性は十分あるが。

Moto2だって旧GP250が約100馬力で100kgのところ、CBR600用をレースチューンして140馬力程度にしたところに
135kgの車体っていうんだから、そのスペックだけ聞いたら80年代のGP500の方に近いって話に。

でも、CBR600のエンジンがマウント互換してて保安部品とか付けても150kg程度で上がると思えば
CBRのノーマルエンジン積んで公道で乗るのは凄いおもしろそーw

その程度でパワー絞って走行会用に使うとかいう中古車需要はありそうだな。

741音速の名無しさん2018/03/23(金) 18:12:14.90ID:xKvnG6RW0
何が言いたいのかさっぱりw

742音速の名無しさん2018/03/23(金) 20:42:58.67ID:NZyGxOzw0
>>740
キモい

743音速の名無しさん2018/03/23(金) 20:56:00.38ID:ke70qghb0
90Γ250乗ってたので一応シュワンツ推し
今でも2stの音聴くと 心がザワツクノヨ

744音速の名無しさん2018/03/23(金) 21:03:25.35ID:8OoEVagz0
どのスレでもキモがられててワロタ

745音速の名無しさん2018/03/23(金) 21:20:31.43ID:7Ny3gPOh0
簡単にいえばMotoGP→昔のGP500より重い上にハイパワー
Moto2→ほぼ80年代中頃のGP500と見た目のスペック上は大差ないものに
GP250相当のライダーが乗ってる

これで危なくないわけがない、てこと。

746音速の名無しさん2018/03/23(金) 21:25:44.57ID:PqokMOBa0
>>GP250相当のライダー
これどういう意味よ
250クラスに腕利きのスペシャリスト達が集まっていた事を知らないわけじゃあるまいし

747音速の名無しさん2018/03/23(金) 21:44:52.08ID:7Ny3gPOh0
もちろん中排気量級スペシャリスト(原田とかコシンスキーとかもここに含むと思うけど
他にもシト・ポンスとかコルヌーおじさんとか沢山)ってのは居たのも知ってるし
アスパー・マルティネスみたく125のスペシャリストも居たけど、
一方でステップアップの踏み台として乗る若者達も多かったでしょ。

そっちの「経験豊富とは言えない方のライダー」にとってはとりわけ危なすぎるし、
軽量で繊細なマシンの扱いに慣れてるライダーの技巧を見るためのマシンとしては
Moto3とMoto2の間が開きすぎてるのではと。

ワンメイクの封印エンジンで、メーカー間はおろか(そこをやるとコストが高騰するってのは分かるし)
チューナー間競争すら出来ないというのも含め
当のDORNAが完全にステップアップカテゴリと割り切ってんだろうけど
それならMoto2は速すぎる。

748音速の名無しさん2018/03/23(金) 22:09:57.79ID:vhJWe8TC0
結局、何が言いたいのかまったくわからないというw

749音速の名無しさん2018/03/23(金) 22:29:53.24ID:8OoEVagz0
だから触らんほうがいいんだよ 放置が一番

750音速の名無しさん2018/03/23(金) 23:15:48.26ID:eykhjspV0
結局何が言いたいんだかさっぱりわかんねえ。

一般ライダーだって、例えば若い頃乗ったNSRに今乗ったら、
たいていは、あんなに速くて恐ろしかったバイクが「遅っせえ」ってなる。
乗り手だって進歩するんだからら、今のバイクが速すぎるとかナンセンスだね。

751音速の名無しさん2018/03/23(金) 23:39:09.80ID:NZyGxOzw0
>>747
コテつけろよ、キモい基地

752音速の名無しさん2018/03/23(金) 23:48:03.46ID:xAvZKTmr0
ロマン派の長文てキメェな

753音速の名無しさん2018/03/24(土) 00:17:04.41ID:Md6tUups0

754音速の名無しさん2018/03/24(土) 00:18:29.09ID:Md6tUups0

755音速の名無しさん2018/03/24(土) 17:19:07.68ID:qWHChq5w0
そういえば日記平殿も死んだんだな

756音速の名無しさん2018/03/25(日) 14:08:41.97ID:YTXMaWIwO
ドゥーハンF1見に行ってるな

757音速の名無しさん2018/03/25(日) 21:42:07.84ID:pS4sjwVn0
>>752
古典派とかバロック派とかのがお好み?

758音速の名無しさん2018/03/29(木) 15:40:25.15ID:XMkvHrsw0
重いよな
130kgにしたらメリケンライダー復活とかあるんだろか?
大昔の500時代は小柄なのとヨーロピアンは劣勢だったけどその傾向に戻るか興味ある

759音速の名無しさん2018/03/29(木) 21:11:22.62ID:26/GnsVI0
今のGPマシンが重いのはレギュレーションのせいでしょ
それなかったらもっと軽くすることは可能かと
コストが凄くかかるけど。まぁそれ押さえるため最低重量アップしたんだろうけど

760音速の名無しさん2018/03/30(金) 15:24:15.38ID:7IzHDX5I0
アメリカ国内のバイクレース熱が下がってて有望ライダーがいないんじゃないか?

761音速の名無しさん2018/03/31(土) 14:25:36.22ID:rL7YnucF0
>>759
倍の排気量の4ストロークを2ストロークと同じくらい軽く、というのは
カスタマー供給が全く無理なくらいのコスト掛けまくっても難しいんではないかと…。

同じ排気量でも同じ重量にするのは難しいでしょ?

762音速の名無しさん2018/03/31(土) 19:01:35.87ID:oT3rDZQJ0
>>761
昔ホンダのNR500はヤマハやスズキの2ストロークレーサーに近い重量にまで落としてたけどね
耐久性がなかったけどw

763音速の名無しさん2018/04/05(木) 02:45:24.15ID:H0W22KYF0
>>760
ケニーがそんな話してたね
ついでにジュニアが早い段階でヨーロッパ渡らないとハンデになるとも

764音速の名無しさん2018/04/05(木) 22:22:31.14ID:rJT9f2aR0
>>762
ワークス同士だと確か10キロ以上の差があったかと

765音速の名無しさん2018/04/11(水) 16:28:54.64ID:cd3zvJYA0
重さも最高速もざっと10キロですかそうですか。

766音速の名無しさん2018/04/11(水) 16:41:03.77ID:rMeYKt6C0
RVFがあの糞でかい30エンジンで120キロ台達成しているし130キロなら余裕だろーな、115キロはかなりコストがかかると思う

767音速の名無しさん2018/04/11(水) 22:51:37.47ID:sv81t5oq0
最終型のRGΓは半乾燥で106sくらいだったかと

768音速の名無しさん2018/04/13(金) 16:17:22.37ID:UErOzG4a0
スクエア4ガンマのカスタマー仕様といえば(水谷氏やスポット参戦期のシュワンツの乗ってた
ワークススペックのは別として)、後年のV4全盛期には
ドライコンディションで入賞圏内に食らいつくのは全くもって難しいという印象ではあったけど、
その軽さでお察しの馬力ということは
当然にして完調にオーバーホールされた車両を用意したら
とてもじゃないが素人なんか乗れたもんじゃない、レース経験者ですら
せいぜいGP250くらい経験してなきゃ危ないってくらいの代物と…。

もうちょっと後年まで改良の続いていたRS500に至ってはもっと凄まじそう感が。

769音速の名無しさん2018/04/13(金) 17:48:31.47ID:iCmW/3Gx0
>>768
シュワンツが乗ったやつはワークスカラーだが中身はスコバンのTSR6 カーボンフレームのやつね
ホイールはスコバンカラーの緑色のままだった

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