アイルトン・セナって本当に速かったの?Part18 [無断転載禁止]©2ch.net

1音速の名無しさん2016/12/02(金) 21:01:36.79
【アイルトンセナ  栄光の裏に隠された真実】

1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳

1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳

1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳

1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳

↑セナ黄金時代の真実(笑)

結論:時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)

※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの?Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
アイルトン・セナって本当に速かったの?Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/

148音速の名無しさん2018/04/30(月) 12:02:12.63ID:+abFkA0R0
PPのセナ
ファステストラップのシューマッハ

149音速の名無しさん2018/04/30(月) 17:39:47.60ID:Jv6C67ti0
>>141
シューマッハはウイングカー以前のドライバー達は偉大だ!と言ってたな
僕はあの時代のマシンなんか恐ろしくてとても乗れない!とか・・・w

150音速の名無しさん2018/04/30(月) 21:10:56.89ID:U2g3GpQA0
セナはどの時代の車にのっても乗りこなすと思うが
カーボンモノコックになる前だと結果残す前にやらかして終わる気がする

151音速の名無しさん2018/05/02(水) 09:41:23.71ID:mDNkmfxp0
94年の今日 アイルトン・セナの命日。ビッグニュースだったよな あのころおまえらはなにしてたの [512991495]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525220416/

152音速の名無しさん2018/06/02(土) 05:28:32.40ID:dF8vx5Fu0
往年のプロストの方が速い

153音速の名無しさん2018/06/02(土) 06:36:50.72ID:ckWgSCSp0
>>152
それはないわな
同じ車でラップタイムが1秒違ったわ

154音速の名無しさん2018/06/02(土) 07:32:22.81ID:g7JPEJMqO
セナに限らずチャンピオンになったドライバーは、その時代で一番速かったのは間違いなんだよ。
その時代のマシンにマッチしたからチャンピオン。
そして衰えたり、ルールが変わって合わなくなったりして、次の新しいチャンピオンに抜かれていくだけだよ。
全盛期に同じマシンで比べなければ、誰が誰より速いとか意味がない。
セナはあの時代で、あのルールでは間違いなく速かったよ。

155音速の名無しさん2018/06/02(土) 11:02:53.14ID:dF8vx5Fu0
引退前でピーク過ぎたプロストといい勝負のセナな
1994の成績が実力だわ

156音速の名無しさん2018/06/02(土) 18:47:36.91ID:5ytGS+Ht0
バーンがF2002と並ぶ傑作と評価する初期型B194に乗って
25歳とキャリア中もっとも1発が速かったであろうシューマッハが予選でかなわず
TCS付きの車とインチキフィルターの給油機でやっとこさ5〜6秒のギャップしか稼げなかった1994年のセナね

157音速の名無しさん2018/06/02(土) 18:49:11.15ID:5ytGS+Ht0
>>152
往年のプロストって何年の頃を指してんだい?

158音速の名無しさん2018/06/03(日) 15:33:30.37ID:5Hn2NbDP0
>>155
セナとマクラーレンにいた1980年代後半時がプロストのピークだがな。
セナが常にラップ1秒速かったのはプロストのピーク時な。
オタクには呆れるわ。

159音速の名無しさん2018/06/03(日) 16:06:01.67ID:5Hn2NbDP0
プロストの初タイトルがマクラーレンでの1985年
それからマクラーレンで1989年まで2回タイトル
セナがプロストとマクラーレンで走ったのは1988−1990年
まさにプロストの絶頂期にセナとのラップタイムが比較された。
プロストが引退するのはそれから4年後
もっと言えば1984年、戦闘力で数段劣るトールマンに乗った
セナのF1デビューイヤーの雨のモナコで一番速い車に乗ったプロストが怒涛の
追い上げで迫ってきたセナにオーバーテークされる寸前でチキンになって車から
手を振り中止を訴えてコソコソ逃げた。
それからセナの神がかり的な走りがF1で浸透して「天才」「マジックセナ」と言われて
セナが亡くなってからも現在までF1界で関係者から史上最速のF1パイロット、アイルトンセナ
といわれ続ける。

かたやプロストの姑息さは有名。
プロストがセナよりラップで圧倒的に遅かったのはマクラーレンホンダで証明されてる。

160音速の名無しさん2018/06/03(日) 21:40:30.12ID:Jqih0u/50
1週を速く走る事にかけてはセナは最速だった。88、89年に
限って言えば、レースでも速かったけど、プロストに
比べるとつまらない取りこぼしも多かった。速いけど強くはなかった。

ピークは91〜93年だと思う。

161音速の名無しさん2018/06/03(日) 21:56:20.42ID:y7nP6cSr0
どうみてもフランスGP以外はプロストはレースペースでもセナに押されることがあるけど
ポイントで帳尻を合わすのはさすがとしか

162l2018/06/03(日) 23:02:52.65ID:ToTvuHto0
プロストは鈴鹿でセナにタイトル取られるとなるとわざとセナにぶつけた。
ミエミエの幅寄せでぶつけたが自分から正直にならなくてノーコメントを通した。
セナはその報復として翌年おなじ鈴鹿でお返しをした。
しかしセナは正直に報復したと述べた。
神と生きたセナは表面だけしか物事を見ない低俗な評価より正直でありたかった。

かたや腹黒いプロストは正直とは無縁。

163音速の名無しさん2018/06/03(日) 23:10:17.08ID:OuPEHCUA0
>>161
レースペースならモナコ鈴鹿でも引けはとってないよ

164音速の名無しさん2018/06/04(月) 08:39:39.29ID:8go0RM2J0
セナは、そんなに神聖視するような奴じゃないわ
元々F1ドライバーなんて、ろくでなしなんだから

165音速の名無しさん2018/06/04(月) 23:13:11.37ID:xiv/CGDB0
>>164
おまいう

166音速の名無しさん2018/06/05(火) 10:24:31.57ID:i3RYjJHu0
プロストが速さ面の全盛期を過ぎ、維持からの衰退にかかった頃に、
速さだけは史上最高レベルのセナが、その成長期から全盛期にかけての
上昇中に争ったのでセナの方に勢いが感じられて、速く見えていたんだよね。

167宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/05(火) 18:54:22.10ID:ufAktHHs0
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

168音速の名無しさん2018/06/05(火) 19:15:05.41ID:jLNElcIC0
何年か忘れたけど、雨のモナコでトールマンに乗ってラウダを抜いたのは凄いと思う

169音速の名無しさん2018/06/05(火) 20:39:14.99ID:O4Q3/AVt0
F1レジェンズで80年から見てきたけど
歴代トップ10を上げるとしたら
セナ、プロスト、マンセル、シューマッハ、ハミルトン、アロンソ
少し離れてハッキネン、ベッテル、ピケ・・・・

すまん、もう1人は出てこないわ。
ガスリーがここに入ってくれることを願ってはいるが。

170音速の名無しさん2018/06/05(火) 21:00:29.84ID:xOsd6Xek0
80年から見たらピケは1段目だろ?
ベガスの執念とかシーズンワンチャンものにした85ポールリカールとか凄かっただろ

171音速の名無しさん2018/06/05(火) 21:14:21.27ID:O4Q3/AVt0
>>170
ピケはプロストと比較すると格落ち感がある。
1段目はSクラスで2段目はEクラスってとこだろうな。
純粋な運転技術ならセナが断トツなんだろう。
今のドライバーは3ペダルのHパターンシフトなら
即エンジンブローだろう。
そうじゃなくてもオーバーシュートしてサンドトラップに嵌まって完走もままならないと思う。

172音速の名無しさん2018/06/05(火) 21:23:20.45ID:xOsd6Xek0
>>171
シフトミスの回数はピケ≧プロスト>>>セナだけどな

173音速の名無しさん2018/06/05(火) 22:16:49.37ID:NlOLzNKy0
そもそもなんのトップ10なんだよ

174l2018/06/06(水) 01:24:30.36ID:4ze4ezN80
>>272
ハイハイ良かったね

175音速の名無しさん2018/06/06(水) 09:20:24.02ID:g1VxpJCZ0
セナ〜
ミナミ〜

ブッチュー

176音速の名無しさん2018/06/06(水) 12:39:17.42ID:OP50SMrY0
272に期待!

177音速の名無しさん2018/06/11(月) 11:32:58.68ID:MvE42Fyk0
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178音速の名無しさん2018/06/13(水) 19:49:29.16ID:nzpiVorl0
94年の不調を見る限り
晩年はだいぶ衰えてたと思う
それまでのウィリアムズの強さ見てきたから、当時はセナが16戦全勝とかいう下馬評だった記憶
シューマッハーが日の出の勢いで速くなりつつあって、その勢いに圧倒されてた印象

179 ◆.RT.FANTA. 2018/07/27(金) 05:08:58.93
*☆+゚杏奈 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

ワロタ

180 ◆.RT.FANTA. 2018/07/27(金) 05:09:08.37
*☆+゚杏奈 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

あげ

181音速の名無しさん2018/07/27(金) 08:09:31.13ID:wLNb2WmM0
>>178
そんな感じだね。
セナはマシンが速くなければ、感情に任せてた 他の車をぶつける危険なドライバー。
ベルガーに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある歪んだ自己中であった。

182音速の名無しさん2018/07/27(金) 08:12:58.36ID:E3wlVgo20
>>178
まだ若かったけどな
プロストの開発力の上で成績残していた

183音速の名無しさん2018/07/27(金) 08:46:25.09ID:y7zWum9v0
バリケロってのも大概だぜ
シューに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある。
後年、その報復なのか、シューにストレートで強烈に幅寄せされてビビってやんのw

184音速の名無しさん2018/07/27(金) 13:16:18.95ID:wLNb2WmM0
古舘伊知郎あたりが「セナセナセナセナ」言うから、子供に瀬奈とかキラキラネームつけちゃった馬鹿親が続出(笑)

185音速の名無しさん2018/07/28(土) 10:47:57.48ID:Braju/vZ0
>>181
93年はあのマシンで奮闘してたから衰えたと言うのは早計だろ。

186音速の名無しさん2018/07/30(月) 00:38:45.98ID:rZfDjYm50
セナ+マクラーレンホンダ時代は本当に嫌いでしょうがなかったけど
84年〜86年をリアルタイムで見られてたら多分大好きだったと思う
JPS愛煙者にもなってたはず
あと93年のセナは本当に格好良かった

187音速の名無しさん2018/07/31(火) 11:44:43.61ID:YUOe3swm0
あんなワガママ坊や本当に迷惑だったわ
ボクちゃんが勝てるようにいいクルマちょーだい
うるちゃーい ボクのジャマするなー
セナは終始こんな感じで、まわりはマジでひいてた印象

188音速の名無しさん2018/08/20(月) 12:19:48.18ID:WG/whFJe0
セナが速かったのは予選だけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファステストラップ/

189音速の名無しさん2018/08/20(月) 13:34:29.61ID:z/t3VDun0
速かった事は否定しないよ
ただし開発脳力はアロンソ並み
プロストやシューマッハーの様に魚の目鷹の目的にセットアップや長期間で開発なと全く出来なかった
シューのフェラーリ移籍後の開発力は凄く勝てないマシンを常勝チームにまで導いた
シューマッハーの足元にも及ばないだけでなくハミルトンの様なクレバーさも無かった
結果プロスト他のドライバーが開発したマシンをおって最後は最速のウィリアムズのマシンで逝けたんだから良かったんじゃない?
セナはコメントも下手で黙っていた方が使えた
だから各メディアが格好の客寄せパンダに使ってそれを真に受けちゃったセナファンが大勢の出来た
娘に瀬奈なんてつけちゃってね(大笑)

190音速の名無しさん2018/08/20(月) 14:58:38.97ID:CvDs6OLo0
>>189
セナの方がプロストより機械に興味も理解もあって仕事しやすかったって
当時のホンダスタッフが散々雑誌インタビューで言ってるんだけどな
プロストがセナのエンジンよりパワーがないって文句言ってたけど
実際はターボからNAに切り替わってもっと回転数上げてかシフトチェンジしないとパワーでないって散々言ってるのに
聞く耳持たなかったってのは有名なエピソード
経験や勘で走るドライバーでプロフェッサーってのはレース中や政治的な駆け引きが上手かったので賢いイメージから言われてた

191音速の名無しさん2018/08/20(月) 20:29:07.94ID:wtENE7mt0
そんなもんは一方的な言い分でな
問題は佐藤某を始めホンダがエコヒイキしていた疑いがあり、プロストはそう感じてしまっていたという事
これはチームとしてダメだわ

 「私がずっと言ってきたのは、同じ待遇なのかどうかということだった・・・そして、こういう場合に最も重要なのは、当事者がどう感じているかなんだ。
ドライバーが、これじゃ(同じじゃない)という感覚を持ってしまったら、走れないし、働けないし、闘えないよ。説明をいくらされたって、そこではもう、いい仕事は出来なくなる」(P.269)
 この辺は、必ずしも問題が、実際のマシンの優劣だけではなく、人間関係の部分が大きいと言ってるわけで非常に興味深い。

 一方のホンダ側は、プロストの批判をどう受け止めていたのか?
 「データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
(燃費を抑える必要のないNAエンジンになっても)ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた」、
その理屈をいくら説明しても分かって貰えなかった、とホンダの後藤治は語っている。

 つまり、NAに対応出来たセナに対して、プロストは出来なかったという言い分だ。
この辺は、水掛け論で証明するのは無理だろう。

 ただ、プロストが、ホンダと“いい仕事が出来る”関係でなくなっていた、チームに居場所がなくなっていた・・・これだけは間違いない事実だ。

192音速の名無しさん2018/08/20(月) 21:05:19.16ID:e8FtPtKv0
プロストがマクラーレンを抜けた後の92年以降は、セナは一貫性がなかったな
逆にプロストは晩年だったのに、93年にチャンピオンになってるのが凄いところ
NAエンジン使い切れないドライバーの所業じゃないわ

193音速の名無しさん2018/08/20(月) 21:35:10.37ID:uKkaB3yW0
いちばん分かりやすく言うとセナ=マラドーナ

194音速の名無しさん2018/08/20(月) 22:00:31.41ID:0Hgi0Geg0
プロストはフォーメーションラップ中にスピンして終了したイメージしか残ってない

195音速の名無しさん2018/08/21(火) 01:06:42.85ID:F4K6dvSj0
>>189
ドライバーの開発能力は何を指すんだい?

196音速の名無しさん2018/09/02(日) 01:16:53.95ID:HwjblSGh0
ただ、同時期の開発能力に優れたドライバーは、デイモン・ヒルなんじゃないか?
ジョーダンを優勝できるまでに仕上げたんだから。

197音速の名無しさん2018/10/01(月) 07:10:14.81ID:W+far5xa0
遅かった

198音速の名無しさん2018/10/01(月) 07:10:30.72ID:W+far5xa0
遅かった

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