HMS 第33コース [無断転載禁止]©2ch.net
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■名誉毀損になるので個人を特定するような書き込みはやめましょう（記録が残るので
何年も後に訴えられることがあります）。
■スクールは速さを競う場ではありません。
■他人を馬鹿にしたり批判しても、自分が上達したり幸せになることはありません。
■不毛な話題、揚げ足をとる人、粘着質な人は華麗にスルーしましょう。
途中まで相手にしてしまったとしても最後まで相手にする必要はありません。
Honda Motorcyclist School
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もてぎ（ASTP） http://www.mobilityland.co.jp/astp/
和光（RMS） http://www.rms.co.jp/
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「じょうずになリたい！」「楽し<乗りたい！」キモチも忘れずに．．
【前スレ】
HMS 第32コース [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1462919769/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Q. 上位クラス挑戦の目安教えろ
A. イントラに聞け
Q. そこをなんとか（＞＜）
A. ライディングを分析したり周囲に気を配る余裕を残しつつ、どんなレイアウトでも
常に先頭から5番目以内を走れるぐらいになれば、上のクラスに参加しても困ったり
迷惑をかけたりする心配はまずないです。必死に走って5番目じゃだめだよ。
Q. 上位クラス挑戦の前に身に着けておきたいテクニックは？
初級 目線送り、セルフステアを妨げない、立上がりでパイロン裏につけるライン取り
中級 フルロックtoフルロックを1秒以内で切り返し続ける体力
Q. 上半身がエビ反り（女の子乗り）になってしまいます
A. ライディング中に自分のエビ反り状態がわかるようになれば解決したも同然。
小さなターンでは腰からイン側に回し込むイメージを忘れずに。バンクやバイクが
そもそも恐い人は、バランスクラスで8の字特訓を志願するといいことがあるかも。
自分でエビ反り状態に気づかない人はカメラやビデオを利用。スクールは撮影禁止
なので、ツーリングや自由練習でね。 HMS参加者としての心得 其之一
HMSでいくら速く走ったって、無茶やったって、賞金出ません。名声も得られません。
貰えるのは転倒による傷か、イントラの「ケガありませんか？」の掛け声くらい。
まあ当たり前だけど。
そして腕前は無視できませんが、それより大事なのは走行ラインを的確に決定する判断力。
いくら曲がるのや、ブレーキングが上手い奴でも、コレが伴ってなけりゃパイロンを倒します。
バイク乗ってるときは、目ん玉ひん剥いて、コースの先の方に顔を向け、脳みそフル回転させて
パイロンに近づいてもいいのか、それとも一旦離れるべきか、直線を長くするにはどう旋回すべきか
常に考えてください。
最後に、スラロームでトロかろうが、前走者に付いていけなかろうが、パイロン倒さず、無転倒で終える奴が一番上手い。
後ろから煽られようが陰口叩かれようが、それだけは忘れないで下さい。
あなたが転倒した時、あなたを煽ったり陰口叩いた人は身代わりになってくれるわけではありませんから
HMS参加者としての心得 其之＝
「ライディング上達の為に集うという事忘れるべからず」
街中スイスイ、峠でステップ付くゼというベテランライダーの
貴方に相応しいクラスはズバリ「初級」である。
まずは身の程を知るところから始めよう。
背伸びする場でも無ければ、他人を見下す場でも無し。
仲良しグループの村社会を作る場でも無ければ
常連以外に冷たくする場でも無し。
御教示いただくのはイントラさんからであり
教えたがりの知ったかは慎むべき。 過去にお付き合いがあったよしみ。
落ちないようにひとこと。
頑張ってね。 Q. 上位クラス挑戦の前に身に着けておきたいテクニックは？
中級 フルロックtoフルロックを1秒以内で切り返し続ける体力
この文の意味がイマイチわからないです。体力が必要なのはいいとして上級になるとハンドルこじらなければいけないほどのキツいターンが連続するのでしょうか？ >>16
意味がわかるようになれば上級って事じゃないか？
俺はそれが出来ないから中級で頑張ってる >>18
ですよね。でもこじらなければそれほど体力消耗しないからイマイチつじつまが合わないというか。。 こじる乗り方は上半身が疲れる
こじらない乗り方は下半身が疲れる >>19
ハンドルを切ると言う事は腰、下半身で操作すると言うことです
上半身、腕だけで切ろうとしても無理強いしてるだけでバイクは言う事聞いてるように見えるだけです 自分の場合、フルロックターンする時は加重移動と外膝でバイクを寝かし込んで外側のハンドルを押さえて固定する感じで操作してます。
でもそのやり方で1秒以内のフルロックtoフルロックが連続で出来る？となりまして。で、もしかしたらハンドルこじる？って思っちゃいました。
残念ながらまだ精進が不足で想像しきてれないようです。 フルロックターンって、どんな状態？
ストッパー当たったままアクセルとステップワークだけでマシンコントロールする感じ？ ハンドルがもうこれ以上まわらないよーーって状態で
ターンすること フルロックターン、初めてやったのは8の字でしたが、印象は、 バイクねかせてフルロック、アクセル操作して旋回だから。中級だとアクセル閉じて惰性で終わってる感じかな 自分ここ最近中級に出てるんですけどイントラからのアドバイス、追走が各1回位なんですねやっぱり場違いの人って思われてるんですかね？ >>29
午前、午後で各1回と言う事かな？もしそうなら普通だけど。
それ以上見てもらいたい時は、こちら側から積極的にお願いすればよいと思うけど >>30
ありがとう
この前は午後のコースラで追走＋アドの一回だったよ。そうだよね、自分から積極的に聞くなり追走してもらったりしてみるね。
ホントありがとう 追走1回って事もあるし、一日通して追走ない時もあるし、まぁタイミングだな
もてぎだと追走あった場合、その後はハザード点灯させて目印としてるんだよ
桶もやれば参加者均等に追走入れると思うけど。追走嫌だってのもいるから・・・・ オフセットやコーススラロームを走る際ギアは
ローのままが基本なんでしょうか？
イントラさんは好きなの使えと仰っていたので
ずっとセカンドでやってました。
車種はCB400を使う事が多いです。 何速でもいいんだけど、1速で走れるようになっておく必要はあるよ。
ギヤの選択で難易度は変わるので一概には言えないけど。
CB400なら、間違いなく2速から1速にした途端メチャ遅くなると思う。
2速で走っている人に簡単に追いつかれたりして、結構凹むかも。
スピードは落ちているのに体感は凄い衝撃(というか速度感)があるので、怖くて
すぐアクセルを閉じて失速する、という悪循環を感じたなぁ。
1速は加速も大きい分、減速も大きいので、なんで頑張って1速で走っているのに
遅いんだ？となりますが、それはまた新しい課題を得たと思って頑張るのも一興
です。 エンブレが強い分それを考慮して走れば走れば良いでしょ。
一速でやるとアクセルワークがうまくなる。
すぐなれると思う ご回答ありがとうございます。
特に速さを求めてローギアを使うと言う訳では
ないのですね。
アクセルワークとエンブレの制御は確かに適当に
なってしまっていますので、次回チャレンジして
みます。 明日、明後日はセーフティジャパンイントラ大会ですね
いつもお世話になっているイントラさん達のご健闘をお祈りします １速が使えないと上のクラスに上がった時についていけなくなるよ
いろんな意味でマシンコントロールができないという事でもあるから
コースに慣れたら１速で走れるようにした方が良い 俺は「セカンドでは物足りない」と感じるまでローにこだわる必要ないと思う
逆に上達妨げないかなぁ
と言うのも、慣性と言うのは速度の二乗に比例して強くなるので、コースラの速度域が上がればローギアのエンブレも大して強く利かず走りにくい事にはならない
でも、速度域が遅いと途端にローギアの強烈なバックトルクが牙をむきやたら走りにくくなる
ローギアのエンブレがストレスになるくらい速度域が遅いうちは、速度域遅くても走りにくくはならないセカンドで荷重のかけ方やら適切な操作やらを反復練習し、それらがある程度定着して速度域が上がってきてからローギアで練習した方がいいんじゃないかなぁ >>40
すみません。ごめんなさい。
しまちゃんは元気です。 上のクラスで通用するようになる必須条件は、常時１速で走れることと、フロントブレーキをスラローム中に
多用できるようになることだ、と感じる今日この頃です。 それはいずれも
ペースが上がるとその方が走りやすいから使わざるを得ない
ってこととも言えるんだけどね
ペースが上がると、ローギアのエンブレの方が頼りになる(セカンドのエンブレは弱すぎ)
ペースが上がると、リアブレーキはすぐロックするのでメインには使えない もちろん、中級の真ん中くらいからローギアとフロントブレーキの必要性が出て来るペースにはなってると思う
ローギア&フロントブレーキにこだわらない方が上達早いんじゃないか？と思うのはそれ以下の速度域での話 >>45
そうとも言えますね、セカンドでスムーズにバンクを保って「スーッ」とターンする感覚は、
エンジンブレーキを殺した２速の方が作りやすいですからね。 ２速では旋回立ち上がりのエンジン回転数の調整がぬるくなるでしょ
遊びとっても回転数が落ち過ぎじゃ操作の意味ないですよ まぁ、習得しなきゃいけないスキルは色々あるけど、もっとも大事な事はそのスキルに優先順位つけて練習することじゃ無いだろうかの
例えば、アクセルオフでバンクさせる事すらが出来ない人がローギアのアクセル遊びとりなんか練習したってほぼ上達出来ないだろうし
何を優先順位の一番上に置くかは、個人の技量によって異なるだろうけど、イントラさんによる「走りやすいギアで」と言う指摘は、何かを示唆してんじゃ無いだろうかな >>48
初級なら判るが・・・中級に上がったら１速は使えるようになりましょう やっぱりみんな速く走る事だけ練習してんだよね
確かにコースラを速く走るためにはローギア必須だけど、セーフティスキル身につけるためにはセカンドでスムーズな走り方を極めるのもアリだと思うぞ >>50
それは、いったん一速でメリハリのある走りができるようになってから、のお話。
「２速でしか走れない」と「あえて２速を選んで走る」のでは、スキルに天と地ほどの差があります。 なんかローギア信仰みたいの流行ってるの？
‥イントラさん曰く「好きなの使え」‥
33 名前:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23f5-DI90) :2016/10/19(水) 00:34:28.31 ID:P5AwA8T30
オフセットやコーススラロームを走る際ギアは
ローのままが基本なんでしょうか？
イントラさんは好きなの使えと仰っていたので
ずっとセカンドでやってました。
車種はCB400を使う事が多いです。 横からすみません。
数回中級に行っている者ですが、２速でしか走れてないです。
そんな私は初級に戻ってアクセルワークの再練習をした方が無難
でしょうか？ちなみに初級では1速でした。まぁコースも緩いですからね。 確かに「好きなの使え」でも走りやすければ良いかもね
スキルに見合った己で必要だと思えるギア選択なのだから
1速が必要になるまで2速で走るでいいんじゃないかな
中級になれば他者の走り見て何が違うのか考えると思うし
考える事でスキルアップしてく過程も重要だから パイロンスペシャルの練習方法なんか良いヒントになるのではないかな
あえて高めのギア(3速とか4速)使って、速度はほぼアイドリング一定
ステップワークなどボディアクションのみの反復練習を推奨したりする
スラロームが苦手な人には、アクセルワークよりそちらを優先して指導するとかの話も聞いたことがあるような無いような‥
いずれにしても2速で中級ペースついて行けてるなら、ローギア練習するにしても中級でやれば良いんじゃ無いかい？ >>55
ありがとうです。
なるほどです。今度パイロンスペシャル受けてみましようかね。
きっと何か見えてくるかもしれませんね。
しばらくは中尻付近ですけど1速含めそれなりに練習してみます。 1速には1速なりのふるまいがあります。2速とはずいぶん違うというか別物に感じました。
アクセルを開けた時の体へのストレスも2速とは比較にならないと思います。
当然、体の使い方も2速の時とは意識を変えないといけないので、あくまで個人的な意見ですが、
まずは1速に慣れる練習をした方がいいと思います。
2速で基礎をしっかりと、いうのも確かにその通りと思います。でも自分の経験では、2速のまま
では、やっぱり2速なりのアクセル・ブレーキ操作になるし、荷重移動についても
同様でした。
2速→1速の一番の違いは、アクセルを開けた時の衝撃と戻した時の強烈なエンブレなので、これは
も かたや、バリバリのプロダクションタイヤに魔改造
かたや、ヌルヌルのツーリングタイヤにどノーマル
練習の目的が同じわけがないわな 1速でも2速でも同じですが、ギアをほぼ固定で走るというのは
エンジンの回転数とそれに適切なギアを選択するという
技術がおざなりになっている気もしますね。
これも公道をスムーズに走るには必要な事だと思うのですが…
そこはスクールではあまり触れないところなのですかね。 >>63
ギアチェンジするほど広くないし、コーナー間が短いし
それでもギアを上げれるところはあげましょう！と課題は入りますよ
でも、しない人多いね ＨＭＳ参加者のバイク所有率て低いよね
その時点でジムカーナとは走る目的が違う方向に向かってる感じ 話ぶった切りますが、HMSとサーキット
両方走ってる方はいますか？
サーキット走っていて、HMSで身につけた技術で役立ったものや
サーキット走行するなら、HMSの練習で意識して身につけたら良いと思うものがあれば
教えてください スポーツ走行くらいしかしてないけど一応経験はあるんで
サーキットを速く走るライディングフォームとパイロンスラロームを速く走るライディングフォームの違いを論理的に理解する事が第一歩だと思う
具体的なテクはそこに付随してついてくるものだし
逆に言えば、その最速乗車姿勢の大きな違い以外は共通点多いんで役に立つわけで
まず、サーキットでは膝すりがデフォだけどHMSみたいなところでは原則タブー
これは何も膝すりが速度出すぎて危険だから、と言うわけではなく、それじゃぶっちゃけ速く走れないから
じゃなぜ膝すりは速く走れないかと言うと、その姿勢では舵角を大きく使う事が出来ないから
HMSやジムさらには警察系講習会でのパイロン旋回旋回では基本的に極力小さい半径で回る方が有利で、概ねより小さく回れる方がより速く走れたりする(あくまで概ね)
そのため舵角を最大限活かそうとするテクがメインテーマになる
サーキットでは舵角は大きく使わないのでこの辺が違う
とりあえずこれを理解するのが第一歩 >>67
このスレにもちゃんと物事を理解している人が居ると知って嬉しい。なかなか居ないんだよね。あなたみたいなまともな人。 >>67
ありがとう。
HMSは中級で20回くらい通っていましたが
サーキットに通い始めてHMSは行かなくなっていました
膝を出したり腰を落としたりといった大きな動作は
コースラでの旋回や切り返しでは不必要というのは分かります
両方の経験のある方で、旋回のきっかけのステップ荷重など
サーキットとHMSで共通して使えるものや、
これは別物として分けて考えた方がいいよといったこと
あとはサーキットを速くというよりケガせず上手く走れるように
HMSで意識して練習したほうがいい事などがあれば
次に参加する時に参考にさせてもらいたいと思いました。 サーキット走行のスクールも運営してるSRTTの内藤さんが言っていたけど、
パイロンスラローム系の走行はサーキット走行の5倍上達が遅い
のだそうだ
より小さく回ってより速く走るため、リーンイン、リーンウィズ、リーンアウトの三種類を一回のパイロン旋回で使ったりもする
で、その間、前後左右上下へと強く変化する重力加速度に耐えながらハンドル周辺の操作に支障をきたさない様姿勢を制御してないと、ハンドル動かないわ失速転倒するわと言う状況にもなりうる
要するに実はパイロンスラローム系の走行の方がサーキットよりややこしいことは確かでは無いだろうか(サーキット走行のレベルが低いと言ってのでは無い、比較的シンプルとは言え奥は果てし無く深いし)
そう言う事で、個人的にはサーキット走行がパイロンスラロームの役に立つ事はままあっても、逆はちょいムズイかなと 結論：サーキットはサーキット、HMSはHMS。
どちらをやるにしても、テーマを絞って集中して1日を過ごすのが結局一番だと思うよ。 >>70
サーキットで怪我せずにって話だと、HMSの車両でラフに運転して
転ばないような練習がサーキットで役立つね。
丁寧に運転してると誤魔化せるホールドの
甘い所がわかるし
バランス崩した後のリカバリーが学習できるんでマジでオススメ。
この辺突き詰められれば、レーサー枠でもない限り
転倒することは無くなる。 >>71
なるほど。やっぱり別のものとして楽しむくらいの方がいいのかもしれませんね。
次回参加するときはフロント、リア共に
しっかり荷重をかける事を意識して練習してみようと思います。
ありがとうございました。 自車両は別としてSRTTとＨＭＳはメソッド内容とかどう違うのかな？
「速さ」に対する解釈はどうなのだろう？ >>75
SRTT 内藤さんはもともとホンダのイントラさん。(もてぎ時代ね。)
なのでベースはHMSに近いものがある。そういう意味でKRSやRAとは一線を画します。 SRTTは気持ちいいくらい速さで序列作るよ
慣熟走行と言っても軽く走れない
なぜなら慣熟走行での走りで速い順に並べるから@見極めるのは内藤さん
※トミンハイパーと言う最上位(？)クラスでの話 >>76 >>77
ありがとうございます 何気にＨＭＳとは違うのですね srttのようつべ見たんだけど速度域が高いコース設定になってますね
パイロン感の狭い設定が少ないような。
フルステア3連発みたいな設定はないのかな？
ＳＳで参加してる人とかいるんですね
でも、エンジンガードつけてる人少ないし・・・・コケタラアレだね・ 初級参加者です。常時1速での走行とそのための体の動きは出来てると思います。フルステアは時々できる感じです。
先日、初めてバランス受講したんですが、8の字やUターンの際に失速してバランスを崩してしまい上手く走れませんでした。ターン中の速度不足が原因だと思うんですが、速めの速度でターンに入ることに恐怖感を感じてしまい、どうしても必要以上に速度を落としてしまいます。
これって、回数をこなせばできるようになるもんでしょうか？過去に同じような苦手意識を持っていて、それを克服した方がいたら、どのように克服したか教えてください。 >>81
初級で基本操作をしっかり学び走り込み練習しましょう！初級なりのレベルで技量を上げて課題を克服しましょう。走り込んで体に染み込ませるしかない >>81
回数こなさないと出来るようにはならないけど、回数こなしただけで出来るようになるもんでもない。
(下手っぴな常連さんは結構いる)
目線がどうとかリアブレーキがどうだとか腕の力がどうだとか、対処療法的にあれこれやりながら練習するのが一般的にだろうけど、個人的には小旋回や失速の仕組みをあれこれ思考して理解しながら、練習に取り組むと上達は飛躍的に進むと思います。
とりあえず、小旋回で失速する大きな要因２つ(速度と旋回半径)を理解してから8の字練習に取り組むのが吉かなと みなさん、アドバイスありがとうございます。努力は報われると信じ、いろいろ試しながら頑張ろうと思います。 >>84
大丈夫!大丈夫!俺みたいな運動神経0のおっさんでも
中級走ってから!尻付近だけどね。楽しく頑張ろうぜぃ! 他のスポーツと同じで動きやフォームが頭の中でイメージできてないと何回通っても上達はしない
ですよ。早く上達する人とまったく上達しない人との差はそこです。
要はセンスの問題なんです。 ちなみに子供のころからスポーツ、モータースポーツを始めると上達が速いのは、理屈・理論でなく、
教える人の動きを真似ようとするから上達が速いのです。感じ取るしかないからです。
理屈や理論は後からついてきます。 センスがなくてもそれなりに上達させるのが有料スクールのいいところだと思うよ
本当にセンスある人はセーフティ系のスクールではなくガチンコの競技の方へ行くだろうから、
HMSでセンスの有無を争点にするのは結構なお門違い >>87
センスよりフィール。 Don't think , feel 考えるな、感じろ HMSとかそんな小さなくくりで言ってる訳ではないんだけどな・・・ 以上踏まえて、ちょいと小旋回時失速のメカニズムを書くと
速めの速度でターンに入ろうとするのは理にかなってる
しかし、速度不足が原因で失速すると言う考え方はちょい不適切かなと
その意識だと失速を避けるためアクセルを早く使ってしまい、いくら練習しても小さく回る事が出来なくなりがち
上にも書いたけど失速は旋回半径を小さくすることでも避けられるから、小さく回れないから失速する(失速を避けるために小さく回る)と意識変えた方が上達は早い
じゃどうすれば、小さく回れるかと言うと、実は冒頭の「速めの速度でターンに入る」という事は必要になってくる(速めでバンクし始めてバンク中に結構な減速をして行くのが小さく回るための必要な動作) まぁ基本的にバイクと言うのは娯楽の一貫だから、理論的な事がつまらない人はスルーしていいんだけどね
でも一般的にライテクでは座学的要素は切り離せない事だと思うけども
HMSは座学やんないからなぁ >>92
初級クラスの人に判る説明でお願いしますね
進入速度が怖くて作れなくて恐怖感があるみたいなんだよね 実際の走りを見てみないと正確な事はわからないけど、
初級者でよく見受けられるパイロンUターン旋回のパターンは
車体が垂直な時に十分減速
↓
減速し終わってフラ～と短時間で倒し込み
↓
内側に倒れない様アクセル開けながら旋回(アクセルで車体起こす)
みたいなパターン
この曲がり方で進入速度上げるのはそりゃ怖いよ、前輪の荷重が抜けた時に一気に倒しこむんだから、しかもアクセル開けながらじゃ基本旋回半径大きくなるし
もし、この様な手順で曲がってるなら、進入速度以前に曲がり方の順序変えないと、かえって曲がれなくなると思うよ とにかく、サーキットでもパイロンスラロームでも、
小さく回るには「バンクさせながら減速する」のが基本
いわゆる一次旋回というやつ
誤解を恐れずに言えば、速めで進入し、「失速させないために減速をする(旋回半径を小さくする)」
のが正しい順序
それにはバンク中に減速しても失速しない程度の速めの速度は必要になってくる
でもパイロン旋回の場合せいぜい20km/hもあれば十分ではないかな
速めの車速でバンクし始めて、バンクしながらの減速によって旋回半径は小さくなって行く
逆に言えば、速めの車速でバンクし始めてる時は大きく回ってるわけだから、さほど恐怖心は抱かないはず
要するに、今練習するべきは減速させながらの旋回(バンク)に慣れる事
最初はエンブレだけでもいいから、しっかりフロントフォーク沈めながら曲がって行く事 小旋回について質問した者です。様々な書込み、とても参考になります。ありがとうございます。
先日の自分の小旋回の走り方はまさに#0095さんの指摘に近いです。
1.コーナー手前で減速しターン開始
2.速度が落ち過ぎてしまいブレーキを開放し、ダラダラと走行
4.バランスを保てそうにないときは少しだけアクセルを開け、本来加速すべきところまで何とか持ちこたえる
5.加速ポイントまでたどり着いたら加速
みたいな感じでした。
初級レベルのコースなら、速度が落ちて、バランスが崩れる前に加速ポイントに着けるので、上手く走れているように感じてしまいますが、Uターンや8の字など、ターン中の距離（時間）が長くなればなるほど速度が落ち、バランスを崩しやすくなってしまう状態でした。
みなさんの書込みを100回くらい読んで、頭に叩き込んで、次回参加するする時は、いろいろ試しながら走ってみようと思います。 読むのは1回で、実践を多くするといいと思うよ
バンクしながら減速のイメージ、俺は前タイヤのサイドを使って減速するイメージだね ところで、今回の皆さんからのようなアドバイスは、イントラさんは初級（今後は初中級かな？）の受講者には、してくれないんでしょうか？
追走してもらっても、「なかなか良い走りしてますねぇ。」と言ってくれるだけで、今回のような、その上のレベルの指摘をされたことはありませんでした。
やはり、中級に参加しないとダメですかねぇ？
それとも、「こいつはまだ、その技術が必要なレベルに達してない。」と思われてるだけ？
それなら、今後も初中級で頑張るんですが…。 >>99
そこまでのレベルでないと思います 走り込めば見えてきます >>104
昨日はタンタン麺だったけど、カレーに埼玉 >>103
浜名湖初級？女性がこけて渋滞になってた。自分は本走行の最終コーナーで思いっきりこけてオンロード側のインストさんにアドバイスされたｗ 特徴を書けば一発特定出来ちゃう輩だから書かないけど
俺遅いから「お先にどうぞ」って譲ってるのに「先行っていいよ」って言うから
先に行ったら直ぐに後ろ付いてきやがって。そんなに自分が早いのを
見せ付けたいの??やってることDQNと一緒だよ。
もう少し他人のこと考えろよな、上手い人はきちんとその辺も考えて走ってるよ
分かるだろ 自分のことだって。 今回は子供みたいにここで書いちゃったけど
次回現場で同じになって同じことしたら直接あんたに忠告するからね。
よろしく。 追い付いてしまった ではなく 完璧なつくつく某氏だった訳？
嫌だなと思ったら自分から離れて走った方が良いよ >>110
いや違うよ 俺が出て直ぐに出るエンジン音聞こえてるし
明らかにわざとだな。最初は???って感じだったから譲ったんだけどね。
そしたら上に書いた状態が続いたよ。ムカムカしてたけどね。
今度マジでやったら待機中に忠告するか横から蹴っ飛ばしてやるつもり
喧嘩になって出入り禁止になっても構わない。
>>112
その通りだね。意思疎通してやるのはある程度仕方がないとしてもね。 そういう時は、わざと遅く走るのです。
そうすれば相手が勝手にどこかにいきますから 浜名湖の上級ではトレインは黙認だよね。あれ、こわいんだけどなんとかならない？ >>115
そうですね。時間がたって読み返してみたら何と大人気ないと…。
書いてるうちにまた頭に血が上ったようです。
いかん いかん バイクもＨＭＳも好きだから自分で自分の首を絞める事は
やめよう。 >>116
「すみませんが後ろ、間を空けてくださいますか？」って言えばいいんじゃない？
遠慮することないと思うよ。 桶赤だとあまりにもトレインに熱が入ってるようだと注意、休憩はいるからね 上級でもトレインが怖いという人がいるのか
というか俺のレベルで速い人が先に出たら直後に出ても絶対に追いつけないけど
同等レベルの人同士でやるならつっつくこともあるんだろうけど、気にならないというか、後ろから見てどう？ って聞いたりするぐらい >>108
ちなみにどのクラスなの？
基本的にイントラさん認識してて何も言わないならグレーゾーンなわけだから、あまり悪意に取らない方がいい気もするけど
譲っても先に行かないなら、後ろの人もちょうど良いペース(ギリギリであなたに付いていけるだけで離されまいと必死)かも知らんし >>108
中級の真ん中かそれより後ろぐらい？
121に同意。108さんと同じぐらいの実力、速さな気がする。本人は前に行ったら追いつかれると思っているのでは。 >>39、>>40
お前らまだいたのか。
俺がいる限り鈴鹿には行かせないから覚悟しとけよ。 >>121
>>122
クラス言っちゃうと完全特定されるから…。初・初中では無い事は確か。
でもその人、俺よりかなり前からHMSに来ている人だし皆多分知ってるよ。
まぁでも121さん122さんの言う通りかも知れないし、もしかしたら自分がその人の
レベル以上になってたかもしれないしね(勝手に思うことにしよう)
客観的な意見貰えて嬉しいです。短気起こした自分が恥ずかしいですね。
ありがとう。 まぁ心が穏やかになったんなら何より
ちなみに自分の場合、実力の8割くらいのペースで走るのが色々試したい時にはちょうど良い感じはある。
だから、前にそのくらいのペースで走ってる人がいるとものすごく良い基準になったりもする
同じ意味で逆に、自分よりちょい速い人でも前に行きたがらない場合、「俺を基準に色々試してんのかな」と思うようにしてる
スパーリングパートナーに選ばれたみたいな感じ？
あまりにペースが違うならまるで練習にはならないはずだから、ある意味ちょい光栄でもあるんじゃないかね >>125
そうですね。ある意味光栄かも知れませんね。
そこまで考えられる余裕の無さに、125さんと自分のレベルの
違いがわかりました。勉強になります。
それだけ自分も上達したんだと思いこれからも頑張ります。
本当に有難うございます。 でも、思い出したら、過去にはいたな、後ろにつきたがる変な人
中級の頃、片手で練習してる俺に後ろにピッタリついてくる人いたわ
居なくなったと思ったらすっ転んでた >>127
後ろに付くのもいろいろ理由あると思うけどな
車間空けてたら自分の後ろが詰まってきて
プレッシャー感じて一応前の人にはついておこうって思ったり
ちょうど引っ張ってもらえるいいスピードだったりね
あと、前の人が慣れてる人だと安心して付かせてもらえたりね
オレは上手い人に付かせてもらうときは
スタート前に声かけるけど
煽るみたいな意味の人ばっかりじゃないと思う あ、ごめん
>>127あてって訳じゃなくて普通に思ったことです >>128
【スタート前に声かけるけど】
これが大事だと思う。 多分、古い人は車間距離空けないトレインに慣れてて、若い人は慣れてない
という気はする
昔はどこもかしこも結構密着して走ってたからね 昔は結構、今以上の常連さんが多かったのでしょう。
バイクブームの再来によって来る人も入れ替わり立ち代りで
環境も大きく変化。
だから最近の人は えっ!? って思うことも多々あるのでしょう。 >>130
俺は宣言されない方が良い派。
言われると意識しちゃうし、千切っても気まずいので
勝手に付いてきて欲しい。 和光の初級基礎は何をやるんですか？
コースラじゃなくて桶川初級の午前みたいなこと練習したい >>108
コースの途中でガツン！って止まってやればいいじゃん。ｗ >>139
>>140
うまいやつなら反応して止まれる。 前にも
『わざと急ブレーキ踏んでやったった』
みたいに勝ち誇ってた人いたけど、そっちの方がよっぽど悪意あると思うんだよな
いや可能性としては、車間距離詰める方にも悪意あるのかもしれないけど、
でも他所では、車間距離詰めて走るトレインをやってる講習会とかまだあるし、スラロームマニアやSRTT、ジム練習会など密着ガチガチのトレイン普通にやってるわけで
遅いから煽ってやろうとかの悪意あるわけじゃなく
ただ他所でのクセが出ちゃっただけとちゃうかな
もちろん、HMSならHMSのルールに則って走るべきだけど、もう少し穏便な方法選んだらどうかね
イントラさんにそれとなく伝えてもらうとか 後ろを走行中にチラ見することから初めて、コース上で停車すれば後続車も必ずとまる
そこでやんわりと歩いて近づいていき「車間距離あ・け・て・ね」と警告注意ですよｗ そうなんだよね～
あの婆さんも後ろに接近されるの異常に嫌うんだよね
そういう人はよそのスクールも行ってみたらどうだろうか？ あのお歳じゃ無理でしょ
っていうか自分のバイク持ってないんじゃないかな？
だって○○○○で来てるしｗ そっかHMSはバイク持ってない人結構いるんだよね
だからちょいと独特な価値観あったりするのか 2chとは言えあんたら人間性Ⅹ
日本人か？
それとも、ニダ？、アル？ HMSって個人がお金払って練習受けにきてるわけだから自分の練習時間は有効に使いたい。それが理想なのはわかるが、かといってしゃかりきに無理して前に行きたがる人っての何を求めてるんだろうねえ。 >>153
人それぞれですよね
イントラからは毎回のように速く走るための
スクールではないと言われてます。
青ですが。 でも与えられた条件下で
可及的に速く走ろうとした方が上達は早いと思うけどね >>155
ハンドルは切れいてるか肩はハンドルと平行かニーグリップは出来てるかハンドルにしがみついてないか上体が逃げてないかスロットルやブレーキの操作は丁寧か過不足はないかそんな事を考えながら練習してます。
緑ですが。 >>156
素晴らしい!!
それぞれが理想とする形になると自然と速さも増します。
自分がそうでした。出来れば加減速の姿勢にも重点をおいてみてください。
青で待ってます。 １年目＝１８回 転倒０ ２年目＝２７回 転倒２、、３年目＝現在で３９回 転倒５ >>158
「なぜ転倒したのか？」がわかっていれば、それはその後の成長に役に立つ転倒だよ。
もしそうでなければ、それは単なる無謀か下手くそ。 >>154
>イントラからは毎回のように速く走るための
スクールではないと言われてます。
でもさぁ、実際のところめちゃくちゃ速く走れる人がペースを落として走るのが一番安全で安定してるんじゃ無いかね？
もちろん、峠も含む公道ではペースを大きく落とすべきと言う前提で
そう言う意味で、ペース落とした公道をより安定して安全に走れる様になるため、クローズドな練習ではタイヤの限界付近で走れる様にした方がいいんじゃ無いかね
公道で間違っても転けない様に練習では転けまくる的な
俺は危険な公道から自分の命守るために、安全が確保された練習場で攻めて走りたいけどね >>161
HMSで怪我人を大量に出すわけにはいかないので
ソコソコで走ってくれという話だよ。
限界まで攻めたい人は、他に行くしかない。 >>160
御察しの通りでございます 上に上がる程転倒が増えた
失速、難儀な課題克服の時、あとは雨天走行かな >>162
個人の限界なんて傍目で分かるはずもないし、転けて初めて(技量的な意味も含む)己の限界って分かるもんじゃないかね
怪我人出したくないのは分かるが、転倒を制限する様な制約は一切無いし、よそいくかどうかは全くもって大きなお世話
これがどっかの講習会みたいに
転倒者出た途端その日のレッスンは即切り上げ
みたいな制約出来ればすぐよそ行くが >>164
大きな事故が起きたらどうなるか？忘れたんか？
あなただけの問題では済まんだろ じゃ聞くけどね
怖くってバイクをバンクさせられない人は、ずっと転けない様に垂直徐行旋回してなきゃいかんのかいな？
怖くって減速しながらバンクさせられない人は、ずっとアクセル開けながら曲がり始めなきゃいかんのかいな？
怖くって、コーナーリング中にフロントブレーキ使えない人は、ずっとリアに頼ってなきゃいかんのかいな？
なんのための練習なんよ？
好き好んで怪我する奴はいないだろ
暴走行為するならいざ知らず、自分なりの技術的課題を持って練習した結果の転倒だったら道義的になんも問題ないだろ 極論過ぎるわ
極論言い出したらきりが無い
いつまでも平行線 >>166
この前、急制動の課題で横の人がスッ転んで角度的には当たらないんだけどバイクだけ俺の方に来たときは焦ったなぁw
考え方は人それぞれだけど他人を巻き込まないようにね 事故が起きた場合は自己責任に同意して参加してるんだよね
それだけじゃ済まない事もあるんだよ >>167
そう言うのは
怪我人大量だとかよそ行けとかの極論が出た後に言って欲しかったけどね >>170
それも含め極論を言い出したらきりがないということ。
「独創的な安全運転教育を通じて、良識ある運転者を育成し、
明るい社会の発展に貢献する」を社是に掲げ、
＜ホンダ安全運転普及本部＞と共同で分析、研究、開発した”安全運転”
を具体的に実践する役割の場 無事故の記録が短いのは中級だけだということを考えると、技術が上がる過渡期に怪我をしやすいってことなのかなあ。
上手くなりたい！っていうのは俺もそうだけど、ヒヤヒヤしながらギリギリで走らないで、7割程度の走行で課題をこなしていつのまにか今の7割が以前の8-9割になってるのが理想だと思うんだ。怪我をすると仕事にも響くし他の参加者やイントラさんにも迷惑かけるし。 逆におっかなびっくり走ってるからよく転倒して怪我しちゃうのかもね
まぁ転倒恐れてビクビクしながら練習してた方が上達遅いし、経営側としては上客になるのかも知らんけど 極論積み重ねだが、結局バイクで怪我して自分の責任に穴開けるって社会人としてどうなのかな、ましてや街中じゃなくて極端な練習の果てとは。自分の代わりがいつでも居るなら其れもありなのか。 まぁ、確かに自分の怪我が他人に迷惑
なんて思うんならHMSなんか通っちゃダメ。
わざわざ重いバイクであんな練習しなくたって生活成り立つし。
もっと言うならバイクなんか乗っちゃダメ。
基本的に利便性の低い危険な乗り物なんだから。 っていうか、タイヤの限界まで攻めるって言ったって所詮はツータイヤの低速旋回だからたかが知れてるんだけどなぁ
それで即怪我に繋げる自体がヘタレと言うか下手くそと言うか‥
雨の日の休憩中とかイントラさんが後輪スライドさせながらコーススラローム練習してるの知らんのかな
雨じゃなくたって、タイヤの限界近くまで攻めないとセーフティスキル検定なんか上目指せないだろうに‥ >>179
今年の桶川スキル検定受けた人だよね？
来年のスキル検定は受けるの？ なんか訳わからんw
都合悪くなって話を逸らそうとしてんのかね?
急に話題変えちゃってどうしたのよw ちょっとした書き込みで個人特定されるなんて怖すぎるw 要は
HMSは(他人と)速さを競う場所ではない
という言葉を
HMSはゆっくり走った方が好ましい(転倒なんて迷惑行為)
みたいに拡大解釈して受け取っちゃてる人がチラホラいるんでしょ
自分のセーフティスキルを上げるため、HMS内では出来るだけど速く走ろうとするのはなんも問題ないよ スムーズで確実な操作をして、結果的に安全に
ペースが上がって行くのがHMSの教え方なのかなって思って練習してます。
HMSじゃないけど「上手い」が先か「速い」が先か…って話をされた事があった
HMSの速度域だと「速い」が先でもリスクは少ないのも確かかもしれないけど
少なくとも教える側とは考え方が違う気がする 上手ければ速くなるよ 速度域に対する慣れも必要だけど。
速さ求めるならジム行った方が上達するよ こう書いてあるんだけどねぇ↓
自分のセーフティスキルを上げるため、HMS内では出来るだけど速く走ろうとするのはなんも問題ないよ >>186
何を持って「上手い」とするかでしょ
これは主観的基準だけど「タイム」という客観的基準で上手い下手を判断する所だってあるよ
HMSだってそうじゃん？
一度浜名湖で一級とった人の走り見てみるといいよ
めちゃくちゃ速いし
それに直線の長いサーキットやら高速道路やらでは、速いと上手いは直結しないけど、
パイロンスラロームでは速いと上手いはほぼ同義語じゃないかな >>189
その「上手い」か「速い」かの話をしてたのはまさにサーキットでの話でした
自分の場合は、HMSでも速く走りたいって気持ちが前面に出ると
操作が雑になったり危なっかしくなったりしてたので
先に「上手い」人になれるよう戒めとして覚えておいたことでした。
もちろん、その延長線上にある速さも身につけたいです。 またいつもの粘着速さ厨が湧いたな 自論に酔う前に練習せいｗ
桶のスキル検定で待ってるよ！ スキル検定って関心ないからよく知らんのだけど
合格すると何か特典あるの？ つうか合格とか不合格とかじゃ無くて
1級～10級の格付けだけど 桶川では受けて無いよん
っていうか、
誰かにどんな恨みあるのか知らんが、もっと前向いて生きろーw 週刊バイクTV▽ライディングスクール その(1)
2016年11月23日（水） 22時30分～23時00分 の放送内容
ライディングスクール その(1) 【出演】末飛登・平嶋夏海
番組内容
交通教育センターレインボー埼玉を訪ねて、3週にわたりライディング技術を磨きます。装備、安全点検、基本姿勢等からしっかり学び、セーフティースキル検定に臨みます。 >>197
速さ厨くんは浜名湖の上級？なんかな？
だとすると？浜名湖も参加者が変わってきてるんだねｗ >>194
情報サンクス
格付け結果で、参加費割り引きとか、ジャケットプレゼントが
あればヤル気が出るけど、ステッカーだけだと微妙だな 埼玉、浜名湖の常連ならＨＭＳの速さに対する解釈も理解して参加してるはずなので
グダグダ自論は振りかざしたりしないだろうね
速さに拘る奴はさっさと出て行って外で思う存分楽しんでるはずだよ >>202
赤とか青とかのゼッケンの色で格付けしてる人とかに比べたら、よっぽど正確に技量を判断出来ると思うよ
些細なレギュレーションの他は純粋にタイムで技量を判断する仕組みだから
ゆっくり走って上手いつもりになってるだけの常連さんには厳しい検定だろうね
このスレにたくさんいるみたいだけど 浜名湖検定として餅つき会のおまけでやっていた頃に取った6級以来受けてないや。
4輪の部もあってそっちは5級だった気がする。
浜名湖に限って言えばゼッケンの色よりもメンバーズカードの色の方が気になるなｗ
鈴鹿ともてぎは4輪の方しか行ってない。桶川は何か遠そう。
そろそろ浜名湖に釣り糸を垂れるよりもオートバイに乗っていた方が快適そうな季節になってきたね。 ○本先生 １３年間ありがとうございました
あのギュイーンな優雅な走りが見れないのは寂しいですね
埼玉もベテランイントラの移動で大分変ってきました 変革期なのかもしれません >>208
えっ!!Ｍ本先生 異動なんですか？
ちなみにどちらにでしょうか？
お分かりでしたら教えてください。 >>209
今日の中級がラスト講義でした 和光に移動と聞いております >>210
ありがとうございます。
初級の頃にＭ本先生のおかけでターンもスムーズに出来るようになりました。
和光ですか、個人的には近くなるので機会があれば伺うことにします。 >>212
いい加減、来てもいないHMSから卒業しな、婆さん またもや映っとるやないけ～
スキル検定の片鱗もみれたし！楽しみだぁよ 初めて中級見たけど上手いですね❗上級は更に強烈で別次元でした(*^^*) >>221
皆が皆ではないですけどね。俺なんて中級真ん中から後ろだし
まだまだ練習練習です。
早く上がっておいでぇ～(^_^)/ 今年は今日で乗り納めました。
来年は1月7日スタートです。
みなさん良いお年を(^o^)丿 乗り納め年間総括できた
今年で３年目 入れ込んだ年でした 初中級はダルイ
かといって中級はペースが速すぎて焦る
こういった場合、開き直って中級でスパルタすべきか、
初中級で頑張るか、どっちにすべきなんだろうか >>225
焦る位なら初中級でいいんじゃないか？
俺は参加したこと無いけど初中級そんなにダルいの？
初中級で先頭余裕になったら中級で頑張るでいいかと 自分も初中級でさらに走り込んで、ラインどりの精度と走行ペースを上げるようにするといいと思う。
初中級のコース設定のタイトさは、中級より細かい日もあるよ。参加者次第だけどね。
自分も>>226と同意見。初中級のスラロームを先頭で走れるようになって、ギア1速で、前ブレーキも使ってスラローム
できるようになれば、そのままで中級のまんなかレベルになっているはず。 >>228
真ん中は自信過剰ジャマイカ？ケツから着いてく意識の方が無難 クラスアップする時は先人達の邪魔にならないような意識も必要 初中級なんてなかったからなぁ～
コース設定を傍からみても初級とどう違うのか？わかんねぇし
なんであるのかよくわからんな
初級の時はしっかり走り込んで先頭組に入り、更に走り込んで
イントラにアドバイスもらって中級に上がってた時代だからなぁ～ 中級プログラムの途中、イントラさんの許可付きで他人のバイクに乗る事があったんだけど、そのバイクはちょっとバンクさせただけで際限なくフロントが切れ込んでいった。
朝空気圧チェックしない人なんなの？フロントのエア圧チェックしないくせに片手スラロームとかやるけど何の練習してるの？
中級に上がった瞬間初級のチェック項目を蔑ろにすんなよ >>231
あえて空気圧減らして乗ってたんじゃないの？ ちなみになんで、フロント切れ込む原因が空気圧だって断定出来たの？ >>231
なに人の車両乗っといて他人にイチャモン付けてんの?
空気圧のチェックしようとしまいと個人の勝手でしょ?
フロントのエア圧チェックしないくせにってお前そんなに上手くて偉いんだ。
>>232の言うとおりなんでここで言うの?その時借りた人に言えばよかったじゃん
馬鹿なの?
こうゆう奴とは一緒に走りたくないな。失礼極まりない。 パイロン回りたくてウズウズしてきたぞ～
早く週末来ーい！
鏡の前でエアスラロームしてフォームのチェックなんかしちゃってるよ～w
レインボーの先生方、今年もご指導の程宜しくお願いいたします。 フロントタイヤのサイド(というか中間の部分)が減って反った状態になると
空気圧が適正でもハンドル切れ込んでくるよね >>231
俺も空気圧チェックしない人
HMSで空気圧測ってる人って、色々余裕が無さそうに感じる。
ウォームアップで違和感無ければ、そのまま行っちゃうわ。 >>237
あえて空気圧を減らした状態だと反りやすくなる
特に旋回時のフロントブレーキ重視の乗り方だと一気に反るよ
乗り方の嗜好だと思うが反ったタイヤは操作しにくいので選ばない
それと、レンタル車両とは言え空気圧減らして乗るとタイヤ摩耗が激しく進むのでよろしくないな >>240
メーカー推奨値です 残り五分超えてたら圧チェックするようにしてる
ＨＭＳの指導方向が中級～上級クラスだとＦフリーになりつつあるので
Ｆタイヤの測反は減りつつあるとは思ってる
>>241
Fフリーって何？ 測反って反り返りのこと?
まあ、空気圧いじったところで速く走れるようになるわけじゃなし、まずはメーカー推奨値で
ちゃんと走れるようになれ、っていう話だよね。 空気圧が毎回違ったら俺は基準が無くなるから気持ち悪いけどな、だから俺は指定値チェックはちゃんとやる >>241
ありがとう
メーカー推奨値だと高すぎる気がしてたんだけどそれでいいのですね
1年ほど参加出来てないのですが
久しぶりに行きたくなってきました
ちなみにFフリーとはどんな感じでしょう？ なんか隔世の感すらあるけど、冷間時にきっちり空気圧合わせても大した意味なくね？‥
かといってHMSだと温間時にチェックするわけもいかないから、HMSに限って空気圧なんてアバウトで良いと思うけどなぁ
そもそも借り物のどノーマル車両でそんな攻めるわけにもいかんでしょ？
違うの？？ >>245
ある程度知ってる人だと意味が無いって
結論になるけど、やりたい人はやっていいと思う
HMSで空気圧調整のツッコミどころは
・温間の空気圧チェックと微調整やって無いね
・タイヤデータ無いし、路面温度チェックしないで適正空気圧わかる？
・速い人は待機時間あるからタイヤ冷えちゃうよ
・ゲージが雑に扱われてるから計測がズレてるぞ
・エアの湿度がわからんから、温間時の空気圧変化が予想できないわ
パッと思うのは、こんな感じ。
他にもツッコミ所はあるかな？ >>246
やっぱ、1番大きいファクターは当日の天気かなぁ
今の時期、早朝のタイヤ温度は4℃だとして、ポカポカ陽気でコースラ攻めてるとタイヤ温度40℃近くになるかな
その場合、朝2.0入れた空気圧は2.26にまで上がる
一方、日中雨でも降ろうもんなら、タイヤ温度はほとんど上がらず、朝とほぼ変わらないかな 一分橋どころかトイレ行きたくなるまで橋の上にいられるな
https://www.youtube.com/watch?v=VH60-R8MOKo&;feature=youtu.be ttp://www.honda.co.jp/safetyinfo/HMS/hms_kentei/result.html
浜名湖に参加している人たち、レベル高いのね。 凍てつくような寒さにもかかわらず、屋外の定位置で出迎えて下さるシマ教官のお姿に
寒くとも腑抜けた走りはしていられないと、身が引き締まる思いであります! >>255
ご褒美にごはんあげてね＼(^^)／大好物は新鮮な野鳥です 雀もバリバリムシャムシャ喰ってます シマ教官は近付いてナデナデすると直ぐに
背中の方に回り込みます。
これはきっと【パイロンの裏に回り込むように走りなさい】とメッセージを送ってるんですね。 >>254
浜名湖と言うか桶川と両方通ってる人達だよ。電車か車で浜松までやってきて土日参加して帰っていく
それができる体力が凄いと思う
俺も以前2輪を浜名湖、4輪をもてぎ（HDSとジムカーナ）＆ミニサーキット行ってたことがあるけどもう
そんな体力無い >>258
体力より財力の方が凄いと思うでござる。 >>262
えっそんなに雰囲気悪いんですか?
近々参加しようと思ってたんですけど…。
どんな感じなんですか? 雰囲気はいいほうじゃね？浜名湖
フレンドリーすぎて一見には辛い感じはあった ニーゴーマルって何やるんですかねぇ??
教えてください。 >>267
VTR250やCBR250など250㏄の車両を使い、ギアチェンジを多用したスラロームの走行トレーニングなどを行いますよ。
小排気量の車両ならではの軽さ、使い込める楽しさが味わえます。 >>268
ありがとうございます。
中級真中よりちょい後ろの私ですが行っても大丈夫ですかね。
【ギアチェンジを多用したスラロームの走行トレーニング】やってみたいです。
スピードを競うわけではないですよね。すみません何度もお聞きして。 >>269
もとよりHMSはスピードを競うような練習の場ではないのでご安心下さい。
理にかなった、イントラさんのような流麗なフォームが身につけば、スピードは自然に身についてきます。
初中級～中級の方々が主に受講されていますよ。ぜひ参加なさってみてください。 上級で２５０を乗ってる方々も受けてますよｰﾀﾞ
面白いっーことです 了解しました。色々ありがとうです。
予約取りました
いってきまぁ～す(^o^)丿 後日、そこにはスラロームで高ギアのまま回転数落としすぎてエンストからの転倒をかました>>273の姿が！ >>274
経験されてますねw
それに注意してがんばってみますw 上級の、10人だと予約とれないけど、20人だと埋まらない微妙な現状どうにかならないのかな。 桶でしょ？１５人にすれば良いと思うけど・・・・
昔は２０人開催が多かったと思うけど、数年前から１０人にが主流になっていった感じ
イントラの交代もあってこれからも１０人体制が続くのでは？ 中級 上級 の走る順番はどうやって決めてるんですか？
初級にはありませんよね？
早い 遅いは 自己申告？イントラの指示？
初中級にも順番はありますか？ 素直に速い順番です
上手い人同志でトップ形成されるから何となく走る順番はわかってきます
イントラもそこらへんは見てますから調整に入った時は指示にしたがいましょう 基本的に順番は関係無いって表向きじゃ無いかい？
でも実際は遅いとウォームアップにすらついて行けなかったりするし、いくら間隔開けてスタート切るとしても、速い順になってた方が効率よく流れるけどね 20人ぐらいになると、ペースの速い順に整理しないと待ち時間が増えるからね。じっくり確認しながら走りたいのに後ろからハイペースの人が迫ってくると落ち着いて練習できないだろうし、ハイペースで走ってて前に追いついたら逆に困るだろうし。 ゴール地点で丁度追いつく位で走っていても後ろから聞こえるエンジン音が怖いって言われて困った俺
2速で走れってか？そもそも後ろに付かれているならともかくエンジン音ってそんなに気になる？
ちなみに中級 >>286
そ、それ言ってたのは小柄なおばぁちゃんじゃなかったか？ >>286
どれくらいの間隔でスタートすれば追いつかないか？
それだけでも気を使ってるのだからそれ以上の配慮はイラン人 でも、後ろの人が追いついて来る事を追いつかれた側が注意すると言うのはちょっと違うんじゃ無いかなぁ
お客様は神様なんだよって主張する客
とか
子供は社会の宝なんだよって主張する子供
とかに近い感覚というか
お前が言う事じゃ無いだろ的な 頑なにどかないおっさん居るよな
俺は後ろ詰められたら次の周回で譲るわ
逆にハート強くて尊敬するよ 先頭はドンケツも気にして走ってるんよ
スタートしたら後人が流れて続く訳だから、
追いつくのが早すぎるタイミングでスタートしたら後ろが詰まっちゃうしね
どうすればゴール近辺でドンケツに追いつくか？間隔見極めながら走ってるのです
ペースずれてて頑なにどかない人の場合は・・・・・
スタート列で横について「お先ぃ～」と一言で飛び出るしかないよ
強引だがソレで気づくでしょ 車間距離詰めたら危険だし前の人が煽られた気分になるから良くない
というのは運営側や追いついてしまう方の言い分であって、
追いつかれる方はどこかに負い目みたいの感じるべきじゃないかな
みんなの円滑な練習を阻害してるかも、みたいな
追いつかれる方は走ってるだけだから分からないかもしれないけど、上にも書いてあるように速い人は相当の間隔開けて待ってたりするんだからね 後ろに長い車列出来たりして
スラロームが円滑に流れるのは前後との速度差は少ない方がいいよ
早い話が遅い人はなるべく遅い人の近くで走った方が全体は滑らかに流れる 遅い人、ちなみに俺 がいつも遅い人の近くにいたら
何の練習にもならない。みんなの円滑な練習を阻害してるかもなんて
考える必要ないと思うよ。
そうやってみんな早くなってきたんだから。 >>294
カンチは困るが遅い人がいても無問題
結果として全体がうまく流れればそれでええじゃないか
と、思うが、順番を譲らないのは困ります >>294
これは単純に算数の問題
例えば分かりやすく、一周1:00で走る速いグループ5人と一周2:00かかる遅いグループ5人が速い順にまとまって走る場合と交互に走る場合の効率を考えれば明白
通常は10秒間隔で走行するところ、速い人は遅い人と接近しないような間隔(1分近く)を開けざるを得ないとすると、1人置きに1分間隔で開けるより、グループでまとまって走り、1分間隔を開けるには10人走るにつき一回で済ました方が無用な待ち時間が極端に少なくて済む
こういうのは善悪や配慮以前の問題で、歴然とした事実の問題 それでも、俺は遅いけど断じて後ろに下がらない、そんなの気にする必要ない、速い人の間にいても御構い無し、と言うならそれでも構わないが、
その場合あなたが一生懸命走ってる間、他人の待ち時間をより多く増やしてる自覚くらいは持つべきと思う >>294
過度に気にし過ぎる必要はないけど
たくさんの人が同じ場所で練習するんだから
他人の時間を奪わないような気遣いは必要だと思うよ
上手い人もそうやってきてるんだよ
あとさっさと先に行かせた方がお互い気楽に練習できると思うけど これはちょっと迷惑かけるかなとおもったら後ろに下がる。
そうでない限りはさがらい。
そこまで早い人に気を使わなきゃならんのかい?
俺が言いたいことは今早い人だって上に上がったときはそれなりに気をつかって
それでも早くなりたいから早い人についていきなが早くなったんじゃないの?
ちがうの? 遅い人はミラー見る余裕すら無いのだから後ろの人が声かけてその人の前に行けば良いだけなんよ。
この時点で遅い人が周りに迷惑かけてる事に気付いてどんどん自分から後ろに下がって行くからさ。 ミラーなんてついてないよ
ＨＭＳの話だけど なんの話？ >>299
だから「それなりに」気を使えばいいんじゃないのってこと
その「それなり」の程度は人によってちがうけど
「そうでない限り下がらない！」なんて言ってる時点でダメなんだと思う >>300
いやでもそれだと前に行く事が速さの証明になるような競争みたいにならんかな。
やっぱ、遅い人が自主的に後ろに下がる事に委ねるしか無いと思うが >>299
＞それでも早くなりたいから早い人についていきなが早くなったんじゃないの?
ちがうの?
違うよ。 >>305
じゃぁどうやって早くなったの?
結果的に早い人達の後ろではしって 良しって思ったから
前走ってんじゃないの?
それともイントラから前に行ってくださいって言われたの? 付いていこうとしただけで付いていけるなら
追い付かれるなんて事態に陥らない
追い付かれるってことは最初のコーナーあたりでもうラインが見えなくなってる っていうか、速い人について行って速くなるなんて考え方してるなら、速い人から後ろからガンガン煽られると速くなる、という考えかたもしなきゃダメ
要するにそれは車間距離詰めるトレインの理屈
HMSみたいに間隔開ける練習では、自分の最適なペースで走り合理的なフォームやら的確な操作やらを習得して行くことで結果速くなると考えるべき
ただその考え方だとペースが速い人は前が遅いと自分の最適なペースで練習出来なくなる >>294
すごい、遅い人が早い人を語ってるけどなにを知っているの？ これだけいろいろな方向から指摘されても
まだ>>294みたいな考え曲げないっていうのもすごいな
現地で指摘されないまでも相当ウザがられてるんだろうね
結局>>292の最後で言ってるようにするしかないのか 遅くても後ろ行かない、とか、エンジン音が怖いから近づくな、とかならまだマシかもよ
最悪なのは、車間距離詰めるなら急ブレーキ踏むぞって奴
実際それやって後ろが転倒したとかも
あたかも遅い方が善良な市民で追い付く方が悪人かのような‥道路を移動してるわけじゃないんだからさ
遅い方が権利を振りかざして事故誘発するなんてシャレにならんわね 糞遅いくせに車間を馬鹿みたいにあけるのも腹立つな
前が出発した直後に発進しても追いつかないって >>306
上のクラス上がりたての頃は後ろの方で
自分のペースでイントラさんに言われたこと注意しながら練習してた
上手い人の後ろにつきたい時はイントラさんにお願いするか
顔見知りになった人にひと声かけて迷惑にならない程度にね
お前みたいに人の迷惑も気にせず
速い人の後ろについて上手くなろうなんて考えはないね >>287
なぜわかったし。気を使ってたつもりだたのでちょっとショックだった。 >>314
やっぱそうか‥
それCBRババァと呼ばれる有名な困ったちゃんだよ 要は譲り合いっていうか後ろの人がすぐ追いついてくるようならお先にどうぞって言えばいいってことだよね。そこらへん、イントラさんがそういうふうに指導してくれるといいんだけど、スクールの方針でなかなかそうはいかないのかな。
すぐに追いつくようならスタートを遅らせてください、とは言うけどそうすると周回数も必然的に減るから練習量も少なくなるんだよね。 スタート地点で順番の入れ替えしてください。と、指導してるよね
で、それでも判らん人はイントラが止めてスタート遅らせてるよ
遅い人は後ろが詰めてくると煽られてると感じる事が多いみたいだけど
速い人は煽る気なくても、結果として追いついちゃうんだし
ならば遅い人が素直に順番譲った方が進行がスムーズなんだよ だからそれは速い方が自身を制するためのの理屈であって
遅い方が他者に向けて放つ理屈じゃないのよ
速い人は遅い人に配慮し遅い人は速い人に配慮し合うのが、円滑な練習にとって必要なんじゃないかね >>319
遅らせろというのがペースの話ならナンセンスだ
速い人はそもそも無駄なラインどりしないから流してても追い付いてしまう 遅い人はそもそも合理的な思考ができないから速く走れないのかも知らんね
さらっとだけ言うけど、バイクというのは速度が遅過ぎても安定しないところあるのよ
車体を傾斜させるようなスラロームだとその傾向はもっと顕著になったりする
速い人は遠心力をうまく使ってバンクしても安定させる事出来るけど、遅い人はそれが出来ないからこそ不安定で遅い
そんな速度じゃバンク出来ないだろ‥ってレベルまで速度落とすし、バンク出来ないから大回りにもなるし‥
中級あたりだとそれくらいのレベルがチラホラいるから、後ろついて行くにもしんどいんだよね
もう一度言うけど、特に傾斜走行では遅すぎると不安定なんだからね
速い人が遅い人に近づいててしまいがちになるのはそれが主な理由 >>319
速い人はスタート遅らせて調整してるよ
それでも追いついてしまうってところからの議論
遅い人に合わせてペースを下げろって話なら
全て遅い人が優先ってことになる
そうならない為のクラス分けで、その中での速度差は
譲り合いましょうってことでしょ
速い→偉い→前って訳ではなくて
お互いストレスためない為の知恵を使いましょうってこと >>323
いや、順番ぐるぐるまわってんだから、わざわざ遅い奴の後ろキープしないでいいだろ…
5~6人、先にいかせればいいやんけ
嫌なら声かけて前に出ればいい 速い人
てめぇ遅ぇんだよ！後ろ行け！ボケ！
遅い人
てめぇ何煽ってんだよ！車間あけろカス！
で桶？ やっぱりさ、速い人は遅い人に配慮し
遅い人は速い人に配慮するような双方向の配慮が健全だよ
速い人が遅い人に向ける配慮って
例え後ろに車列が長く並んでも車間開くまでスタートしない、とか、自分の練習ペースを犠牲にしても遅い人のペースに合わせる(むやみに近づかない)
‥だよね。これはある程度の人はやってるけど、
問題は遅い人が速い人に向ける配慮ってものがまるで浸透してない事なんじゃないかな
だから、急ブレーキかけるだのエンジン音が気になるから近寄るなだのの抗議の形を示すような事態になる。 だから、
遅い人はランダムに並ぶのではなくなるべく遅い人の近くで走るような走行順を気にかける
という配慮を示すのがいいんじゃないかと思うんだよね
そうすれば、長くインターバル開けるのは一回りにつき一回で済むし、それ開けるのはおそらく一番速い人だからそういうの慣れてるだろうし そうだね それが一番いいね
それでも上手く回らない時はお互いに殴りあって順番決めればいいんだね。
今度参加する時楽しみだな そんな他人への攻撃ばっかり考えてると上手くらなんと思うぞ
まぁHMSでは間隔開けるスタートがデフォだけど、もうちょい上のレベルに行くと数珠つなぎで走るトレインがデフォになるからね
タイヤ一本分あるかないかの車間距離でガンガン飛ばして行くんだぞ
自分も前に接近してるし後ろも自分に接近してる全開走行って感じ
そういうの経験しちゃえば後ろのエンジン音なんか気にならなくなるけどな
上級クラスとかだと実際そういう経験豊富だし、君がもっとレベル上げたいなら後ろに迫られる事には慣れなきゃいかんと思うけどな >>329
遅い方が素直に受け入れれば殴り合いになんかならない
そもそもイントラが指示できればいいが、それをすると会社の方に
「あのイントラは特定の参加者を贔屓する！」って怒鳴り込む糞が居るから
強く出れない
どっちもへたくそが原因であることは間違いない すみません(>_<)
土曜日に最後尾を走ります！
先頭に譲りません！
宜しくお願いします！ 最後尾なんだから譲りようがないわね
先頭に譲ったら2番手になるだけだし
ただ、あなたが前の人(ビリから2番目)とえらく離されるのだとしたら、一周分休憩するくらいの配慮はするべきと思うけど 君はこういうスラローム系の走行練習に向いてないと思う そもそも、早く走るためのものじゃない、って散々言われてるはずなんだがな 何秒間隔開けてスタートするかな？
通常は最後尾がスタートして４５秒～９０秒で先頭組は出る感じなんだよ
それ以上だと・・・・・・・・・・最後尾近辺からも遅いと言われるわよｗ >>338
誰が速く走るためだって言った？
頑張ってもゆっくりしか走れないんなら、せめて他人の練習の邪魔になりにくいような走行順を配慮せよ、って言ってんだぞ
で、君よりはるかに速い人は君に追いついて無用な圧力かけないように、車間距離をたっぷりとるような配慮をするわけだ
その時後ろに結構長い車列できるが、それでも君が遠くに離れるまでジッと我慢して待ってるんだぞ？ 意味のない質問には意味のない質問で答えるようにしてるんで質問返しを(笑
そんな質問してどうしたいんですか？ 意味のない質問には意味のない質問で答えるようにしてるんで質問返しを(笑
そんな質問してどうしたいんですか？ >>327
>やっぱりさ、速い人は遅い人に配慮し
遅い人は速い人に配慮するような双方向の配慮が健全だよ
その通り、いい事言うね！
ところで19日の検定の予約は取れた？
D、Eコースでやるみたいだから見学に行こうかと思っているんだけど 激しい口調で性急な言葉を吐くのは愚かであるが、それを文章にするのははるかに愚かである。
人から失礼な手紙を受け取ったらすぐにペンを取って十倍も失礼な返信を書く。
両方とも屑篭に投げ入れるだけなのに。
エルバート・ハバード いくらHMSでも遅い方が速い人に配慮すべき。
自分の身に置き換えてみ。 練習を重ねて得たスキルをなぜ遠慮しないといけない？
遅い人はそこを遠慮する謙虚さが絶対に必要。
今上級の常連たちもそうやって今があると思う。
分相応っていうのをわきまえるのは、どこの世界でも一緒じゃないのかなぁ。 いやこれは全てのＨＭＳクラスで言える事なんだよ
参加者が速度域、技術差をわきまえてこそ、スムーズな順列が形成される
結果として上手い、下手、速い、遅いとなるがそれだけはしょうがないな
同じクラスでも格差は生じてしまう
モータースポーツとしてのモラルをどうとらえるかじゃないかな 別に速い遅いは大した問題じゃないのに頑なに譲らない人が大体、20人いると1人二2人居るんだよなぁ
しかも年輩の人に多い
プライドとかが邪魔してるとしたら哀れだわ 先日参加した初中級、午後のコースラは2列スタートだったんですが、前の人が遅かったので、間を開けようと待ってました。
すると、自分の後ろからきて隣についた人が、何を勘違いしたのか、先にスタートしてしまいまた。
その後私もスタートしたんですが、コース中盤くらいで追いついてしまい、「あ～、やっぱり」みたいな感じでした。
まぁ、たまにはそんなこともあるだろうと走ってたら、再び同じことが…。
「もうこれ以上は！」と思い、そこそこの間隔でスタートし、案の定追いついてしまい、後ろが追いついてくるまで徐行しながら走行し、前との間が空いたらまた加速する、みたいな状態でした。
次からは、「間が開くのを待ってる。」と、キチンと伝えようと思いました。
やはりコミュニケーションは大事ですね。 >>354 >>355さんの指摘通り
一周待って、周り見て自分と同じくらいの速さの後に入ってスタートした方が無難
で、初中級で先頭組走るようになってからクラスｕｐしましょう！
段階踏まずに参加してる人結構いるみたいね >>354
そういう場合はイントラさんが仕切って欲しいよね 遅い人がスタート間隔を長く取ろうとしてる速い人の前に行く事がアリになってしまうなら、速い人が遅い人の前に割り込む事だってアリになってしかるべき
イントラさんそういうのちゃんと注意しないとダメだよ まわりの人の走るペースに合わせる、って、公道でも必要なスキルなんだけどなあ。
スラロームでそれが出来ていない、というのは、余裕がないのかもしれないね。
そういう人には、積極的に話しかけてコミュニケーションをはかるのがいいと思うよ。 一部の遅い人はすぐ追いついてくるような速い人のことを
【周りのペースに合わせて走れないマナー違反】
と思って、
一部の速い人は遅い人を
【周りのペースに合わせて走る技術がないのに迷い込んで来た困ったちゃん】
と思ってるのかも知らんね 遅いとケンカになるのですか？
今日いくのが怖いです。。。 >>362
>>336って言ってたじゃない
予定どおり人数少なかったら特定されてるかもな
ニヤニヤして見とくわ >>360
自分と似通ったペースの辺で走れば何の問題もないのに
何故か後ろの方で走るのに抵抗ある爺婆が居るのを問題にしているのだよ >>364がゆっくりペース集団へ勝手に紛れ込んだというオチか そういう事では、桶の上級と言うのは実に良く順列のヒエラルキーが確立されてるよね
今日も見てたけど２０人でほとんど待ちが派生してなかったよ
周りよく見て、自分の力が判ってないと上級に参加できないのかもしれないな そんなことよりスキルアップ検定初めて受けたけど、
練習でできたことが全然できなくてびびった >>367
お疲れ様でした。タイムを計測する、というだけでカラダが固くなって、走りがぎこちないものになりますよね。ライディングはメンタルなものだとつくづく思います。 バンクセンサーを全車に新規取り付け条件での開催は初めてかな？
しかし、これでコースラトップが１級たたき出すのは凄いと思う
次回に向けて良い目標ができました ついに１級でたんか❗今週末の浜名湖でモ出るかもよ(^-^)/ スキルアップ検定ってある程度高いレベルの人しか受けないけど、中級以下こそ受けるべきものじゃ無いかな
目的が明確になるし、なにより基本的に上達の基準は速さ(タイム)になるの明確に理解出来るから セーフティースキル検定であり、スキルアップ検定に非ず だからいってじゃない。かりんさんが亀を買いたいといってたら
急に吉野家に行っちゃって、HMSにはもう行かないって言ったじゃ無い
だから中森明菜の新曲も森正子にとられちゃって、しまちゃんが
ニャーニャー言ってる。
特に日曜日のサザエさんの気分だよ。もう火曜サスペンスでシャランQはもう出ないのかな
いつもユーチューブで見てたのに。残念だ。 上手さ、速さこそ正義！異論のある奴は峠でも行ってろ >>376
圧倒的だよね。指導員の質も教えるノウハウも全く別物。 ある日
>>376
は書き込んだ。
ある人は彼は、俺は巧いんだと主張したいのだなと考えた。
またある人は考えた。
目指す方向が違うものを比べて蔑む事に何の意味があるのかと。
キミは何を主張したいのかな？ 総合で1級の人、出てるね。
ttp://www.honda.co.jp/safetyinfo/HMS/hms_kentei/result.html >>384
そんなことされたらじっくりと練習したい時に困るじゃないかw 順番をイントラが決めてくれたらギスギス感が無くなる >>386
俺はそんなに遅くない！って文句言ってくる老害がなぁ…
それもイントラに言わずに、窓口にいって「あのイントラは教え方が悪い！」って怒鳴り込んでくる陰湿ぶり みなさんこれから暑くなりますが
お勧めの着こなし教えてください。
プロテクター入りのジャケット等教えて頂ければ嬉しいです。
よく分からないのでコミネのskー600かskー677
を買おうかと悩んでます。 ジャケットは動きずらいから止めた方がいいんじゃないの 長袖のロンTで充分プロテクターは借りれば良い 常連で中級って意味が分かりません
何故上級にいかないのですか？ >>396
あなたが何級で走っているかで質問の意味が変わってくると思いますが… >>398
いつまでも上級に上がれない自分に対するいらだちと戦っています。 んなこと言ったって予約すら取れない状況なんだから参加も出来ないんだよねぇ～
ひと昔みたいに２０人クラスにしないとクラスｕｐ控え組はどん詰まりだよーん 20人だとイントラも二人必要だし、今は物理的に無理でしょ。いずれ変わってくるといいのだけど。 上級、平日でもキャン待ち…どころか×
休日は歴戦の人たちが10人枠で精鋭化してるから、初めてでいきなりだと、自分ってまだ上がるべきじゃないのかなと戻ってしまう。
上級は待ちできないし、イントラの指導することも限られてくるから、15人とかにしてみてほしいな。
中級のレベルが上がりすぎちゃうと更に下の人が上がりづらくなると思うので、上級格の人が降りてくるのも健全じゃないような。 臆することなく参加しなはれ クラｕｐして走らなくちゃ上手くはならんよ
中級上位で走ってるんでしょ？
中級は枠の巧さ、速さでおわります >>402
イントラと話したら、来年は中級クラスを細分化するかもと言ってた。
上級メンバーが卒業すれば皆んな幸せだけど、寄り合い所にもなってるから無理だろうな。 自分と同じぐらいだったり
自分より遅いのが大半の状態では
成長は望めないと思うから上級で揉まれたいのだが >>404
上級→寄り合い所 www
新参ものは寄せ付けない雰囲気臭プンプンしてるよ。 空気読まずにどんどん突撃したら良いのかな
HMS自体が「中級コース受講済」以外に条件用意してないんだし
常連が参加資格を決める権限あるわけでもなし 中級の課題やコースラがそこそこのペースでこなせて物足りなくなってきたら上に行ったらいいんじゃないの？ 上がってみて明らかに厳しいようなら戻ってリセットすればいいと思うし。
まあ、問題は熾烈な予約争いに勝てるか、ってことだけど。 バイクの操作が上級と言うわけではなくて予約操作が上級なんですね。 上級の常連の為に空気読むって変な感じだよなw
そう思わせるふいんきがあるのが一番の問題なんだろうけどHMS側からしたら枠がちゃんと埋まっていれば問題ないわけで まぁ上級に参加してみなはれ まぁ予約が取れればだがねｗ
実際に始めなければ上達しませんからね
あんたらが思っているよりも、固定化されてるメンツは友好的かもしれんよ？ 今日困ってインストラクターさんからも回答貰えなかったこと、教えて、エロいひと。２ちゃんインストラクターさん(笑)
悪条件路面でのターンで後輪が前輪より前に来て、ハンドルもカウンターでフルロック。
感覚的に前輪にこれ以上荷重かけられない、しかし後輪にパワーかけても現状を悪くするだけ、後輪パワーを落としても基本グリップの期待が持てないから、何も操車出来ず。
さて、ここからコントロール回復する手順がまるで判りません。
いろい試しても全部失敗で先行して危険回避の為に転けるしかないない。
おそらくバランスの技が使えるのではと妄想している間に本日終了でした。
何かコントロール回復出来る手法は無いでしょうか？ 追伸。
速度落とせっていうのは無し。
事務じゃなくてそう言う走りは見たことが有るけれど未だ再会出来ずでご本人から聞く事が出来ないから よくわからんけど体をインに思いっきり落としてバイクを起こす、かな
モトクロスやダートトラックの時には全開のまま目一杯リーンインしてコントロールしてるけど
オンロードでそうなったことないから分からない リアがスリップしたってこと？
それならもうハンドルセンターに戻してアクセル全開にして祈るくらいしかやることないだろ アクセル0.5mm戻してリヤ過重を増しながら倒れないようにバランスとり続ける。さらに次に来るであろうハイサイドに備えつつ神に祈る。 アクセル戻すからハイサイドするんだろアクセル全開にしてスリップダウンした方が遥かにマシ >>414
HMSじゃなく ダートラで練習積み重ねなよ。 やっぱり祈るしか無いのか。
やった人に再会出来て聞けるのが一番だけど再会出来ない以上仕方ないんだね。
ダートトラックをググってみたけど、初級、入門スクールが見当たらない。
もう少し探してみますよ。 >>422
スライディングスクールでググると良いよ。
ダートラに慣れるとタイヤ滑っても気にならなくなる。
んで、ロードでハイサイドして病院送りになるまでが定番コースw 首都圏ならスライドスクールかな
今は超初級のスクールしかやってないから
スライドしたまま立ち上がるようなとこまでは授業でやらないかも
HMSと一緒で訊けば教えてくれるだろうけどね コースラ8の字でパイロン倒さない走りができるなら、上級で間違いなく走れます。
上級は数周すると順番が決まるので、10人ということもあって、どんなに遅くても弊害は出ないです。
ただ、パイロンを倒してしまうようだと、イントラがコースを優しくするので、休憩室で練習にならないと愚痴がこぼれ出します。
イントラもクラスによって指導を変えてるんで、中級にいたらずっと中級レベルのままです。
もっとも、中級の感覚で予約とろうとすると何ヶ月もとれません。
土日いつ電話がかかってきてもいい体制とっておかないといけなくなります。
その結果、赤ゼッケンはみんな顔見知りになります。。 2年位前まではコースラのコースより中級の方がはるかに難しかったのにね。
最近のコースラは以前に比べてペースも遅いし。。
中級も上級も最近はコースが簡単だし、レベルが下がったのかな。。。 >>426
貴方のスキルが上がって簡単に感じるようになっただけですよー(棒 何をもって中級とするのか
何をもって上級とするのか それこそセーフティスキル検定を月一開催にして、中級参加はいくつ以上、上級参加はいくつ以上っていう規定を作ってはどうかなー。
自分のスキルレベルもわかるし。 中級参加は5級以上、上級参加は3級以上って所かな？（個人的希望） >>429
それイントラと話したことあるけど、HMSはライダー育成所じゃ無いから、やらないと言ってたな。 上級の人数枠増やしたんだから参加しろや
上級はキャン待ち入れてれば回ってくる可能性あるからな 当日キャンセルに対応できるところに住んでいるならチャンスは多いぞ
最悪当日受付前でキャンセル待ちすればいいし >>435
そこまで熱意があるなら事務かサーキット走行でも始めた方がいい。 >>435
もうさ、目的がなんだかわからんよねw
天気が良い休みがあるならキャンセル待ちなんかしないで走りに行った方がよい >>437
ＨＭＳにはまったらツーリング行かなくなるよ
目標が出来、技術修練による向上を目指す方が優先順位高くなるのよ
でも、そのうちにまた自分のバイクで走りに行くことになるけれど
以前とは意識が違う自分に気づき、それはそれで良かったんだとよ
中にはサーキットに移行したりジムに行く人もいるし
まぁとにかくさ、バイクを楽しむ切っ掛けを教えたくれたのはＨＭＳなんだよね >>438
なんだかんだ言ってもHMS中毒なんだから卒業する意思の強さを持つべき
継続は意思の弱さなり
もう一つ。
結果の出な努力は言い訳でしかない。
上級も然り >>439
何をもって卒業とするのか教えてｹﾛ 特に上級をな わからない時点ですでに中毒
周りを見て己の異常さを知るべし Uターンが出来るようになったので卒業しま。
クネクネ走りたいのに、直線で走れるラインがあるなら 直線で。
の指導に違和感を感じた。 HMSってさ、参加するたびにもっと上手く走りたいって気持ちになるんだよね。
なんとか克服してレベルが上がるとまた新たな壁が出てくるわけで終わりがないのだよ。
リアルの育成型RPGみたいな。 壁が高すぎて諦めてもう止めようと
したが、気がつけばまた予約してる
中毒者です。 >>446
(^3^)/毒にならなきゃ上手くならのです 中級あたりで行き詰ってもういいって言って去っていく人は本当にもったいないって思うよ。
なんで朝一目標を言わせるか、ですよね。 なんで中級じゃダメなんですか？
いちばんじゃなきゃダメなんですか？
とか台湾のスパイが国会でやらかしたのは笑い話 サスペンションの動きを使って旋回速度を上げられるようになるとまた一段と面白さが増すからじゃないかな？ 上級参加するならパイロン倒すなよ❗同じ場所で接触しすぎ。 >>452
普通は自分が倒した時の事を考えたらそんなこと言えないんだけどなw
常連になるとミスってパイロン倒しても許して貰えるのかな？ >>448
もてぎ楽しいよ
オラも一回行ったけど昼飯は
ホテルだし、最後はオーバルコース
走らせてもらったよ！
めちゃ楽しかった❗ 上級の常連さんは鮮やかに倒れたパイロンを直しながら走っていますな
>>454
オーバルコース一度走ると病みつきになりそうだよね。あれは楽しかった
ところでNSX-RtypeZEROで参加しているおばあさんはまだいたかな？
（レーシングスーツその他一式でフル装備の人） オーバルコースってバンクも走れんの？
ツーリング入門かなんかの初回では、オーバルコースの直線部分にバイクを止めて、
バンクに歩いて上がって本コースの車のレースのスタートをみんなで見学した。 4輪のスクールの一部でオーバルコースを数周走れるのがあるんだよ
一応最高速度は110㎞/hと決まっている
それでもバンクを走っている感覚は十分味わえた >>460
ツーリング入門で最後にオーバル走ったよ
勿論バンクも走りましたよ。その時はレースやってたんで
半周してuターン バンクでのuターンはびっくり。 はて？
ここ10年もてぎの２輪4輪でオーバル経験したことはないが
どこのエアＨＭＳかな? >>463
嘘だと思うんだったら、もてぎの事務所に聞いてみなはれ
ツーリング入門 2016/07/09 (土)に走ってますから。 2013/05/11 (土)のツーリング入門は、バンク無しだった。
地震の影響で路面に段差ができてしまったからだったかな？ 448だ
衝撃的だったぜ
全然乗れなかった
迷惑になりそうだったから延々と8の字と直線スラロームしてたわ
これはリピーターになるはずですわ >>464
すまなかった。
もてぎの知り合いに電話しまくってそれ確認できなかった。
俺の情弱だ。
オーバル体験出来るならやってみたいがどのクラスに行けばいい？ >>467
いえいえとんでもない
オラは埼玉を拠点としているから、もてぎには中々行けないけど
ツーリングカテゴリーに出ればどうかな??
約1年前だから今はどうだかわからないけど・・・。
一度イントラに聞いてみるのが一番早くていいかも 巻き込むなよって、連絡網の誰も知らなかったおいしいネタ拡散しないでどうする。
次誰か行った時に現地で聞いて連絡網の皆で行く。 >>446
初めてのHMSを経験した後のこういうブログをよくみかけてにやける。 レインボーで大型2輪免許取った時にHMS無料体験会ってのがあるのを知って参加したのが始まりだったな
その後しばらく毎週土日はHMSに行きまくってた（バイク買うのを後回しにしてｗ）
4輪の方はツインリンクもてぎがオープンした時から開催していた短時間レッスンの頃からお世話になってた
サイドバイサイド（小さなフォーミュラ）にもハマっていた上ジムカーナもやってたからもてぎもよく行ったなあ また一段と予約取りづらくなってない？人増えた気がする。 上級に参加するまで続けるﾊﾞｶ野郎は1/50 位なんだろうな 新人スタッフが増えたので研修か多くて6月は開催が少なくなってるらしいよ。8月には落ち着くのかなー。 上手くなれば余計な部分がそぎ落とされるのでフォームも綺麗になってくよ
結果として速度域も上がってくる
埼玉参加者は浜名湖逝くとすぐに判るらしい >>486
話の内容や雰囲気、作ってる集団でわかるよ
そもそも顔と名前をほとんど覚えているんだよ！
桶赤先のメンバーなんてみんな覚えてるだろ
わからない人は上級関係ない人だから別に判らなくても困らないよ
上級：Aさん、Sさん等イントラと本気でトレインしても離されないグループ
中級：上級の人達からじりじり離されるグループ
初級：中級の人についていくことすらできないグループ
（セーフティスキル検定で5級以下の人達）
入門：初級で非常に細かいコースを設定された時に完走できないor極端にペースが落ちる人
こんな感じならもっと予約も取りやすくなるはず >>486
多分、ライディングフォームと走り方だと思うよ。桶乗りだよ。 フォームの綺麗さでライディングの役に立つところが思いつかないんだが、なんかいいことある？ フォームが綺麗なのは実力の付いた結果だ
早く走れる体の動きが身につけば、自然とフォームは綺麗になる 同じ事イントラからも言われた
それも殆どのイントラから 普通はそう考えるよなぁ。
他に聞くフォームの話だと、中級でドジョウ掬いの動きを勧めているのも謎。
言いたいことはわかるんだが、フォームに気をとられて前後サスが沈んで無い人がチラホラいて可哀想になってくる。
んで、フォームが悪いと思ってるのか、休憩所でドジョウ掬い始めるし、完全にピエロだよ。 浜名湖乗り
あまり上体の前後の動きは出さずに、倒しこみ時は初めから上体は後ろ
桶川乗り
上体の前後の動きは出して、倒しこみ時はバンキングに従って上体は後ろへ引くが
フルバンクになった時も完全に後ろまでは引かずに、そこから更に前後に動かせるように少し余裕を残しておく
違いはこんな感じかな？ どちらも正解でも不正解でもないですよ。
バイクによって姿勢はかわるし、速度によって変わりますからね
ただし、抑えているポイントは同じです。
例えば、野球でもゴルフでもフォームは人それぞれですからね 桶から浜名湖に参戦してるのは極一部の常連のみ
それも以前から定期的に逝ってるので言い掛かりはやめてくださいね 久しぶりに桶バランスに出たいんだけど、CBR婆様は今も健在？ >>500
もういない。myバイクが盗まれたと言っていた。 バランスはコースを走ってるだけだと、CBR婆様みたいに300回以上参加しても上達しない。
一本橋、千鳥もフルロックできる様にならないと上手くならないから、パイロンSPみたいに極低速フルロックを一日中、練習するコースを作って欲しい。 >>502
１日中フルロックしてたら体が持たないよね(^_^;) >>503
何回かバランス出てるけど慣れて来ると苦にならない
逆に疲れなくて楽に練習できる。 バランスコースの目標は、バイク垂直に立てたままの極低速のフルロックの旋回ですってイントラさんが言ってたけど、バランスでその練習することがほとんど無いから、個人的に練習するしか無いよね。
低速のフルロックが街乗りで一番役に立つので、集中して練習したい。 >>505
千鳥があるだろ❗HMS の千鳥はバイク傾けないでしょ＼(^^)／(^_^;) 750の人たちが誰も攻略出来ない超難易度の高い千鳥で
「皆さん苦労していらっしゃいますね、でも750でもこうすれば走れるんです」
と言いながら速度系スラロームを披露してくださった若手インストがいらっしゃいますが。 千鳥でフルロックの練習するのは無理だよ。
時間をかけて練習しないと、フルロックはできる様にならない。 >>509
んなことないでしょ なんで千鳥でフルロックの練習出来ないの?? >>508
HMS 埼玉のバランス千鳥基本走行の話し何だがなぁ(^_^;) >>512
ＨＭＳ2-3回の初級さんかな？
がんばってね しばらくHMSに行ってないから間違ってるかもしてないけど
バランスって、午前中はパイロン8の字の自主練じゃ無かったっけか？
そこで垂直フルロック(なるべく真円軌道)をクルクル練習してればいいのとちゃうの？ >>517
あ、やっぱり？
いやちょっと前にそんな内容メールは来たような気がして…
やっぱ久しぶりに参加しなきゃいかんな
あんがとね >>518
一緒に走りましょう!!
お待ちしてまぁ～す(^^ゞ >>519
ありがとう(^^)/ よろしくです。
ちなみに8月ごろのコースラ8狙ってるんだけど、こちらもメニュー変わったの？(以前はやっぱり午前中は8の字の自主練だっったけど) >>520
自分出たこと無いけど知り合いは良く出てて何も言ってないからね
多分変わってないと思う。 >>521
なるほどありがとう
あとは予約合戦勝たないとなぁ シンプルにVTRは上級以外では使えなくなりますと書かないのは角が立つからか？ >>524
訂正：上級以外でしか使えなくなります。 上級で常にVTR使ってた人は試練だな
落下傘しそう >>526
落下傘するような人達ではないよ
生産終了車両だから増車できない事情があるんだよ >>527
ちなみに、>>527はドヤ顔は得意ですか？ 桶青で初めて上級レイアウトを３周だけど体験走行できた
赤と青の差がなんなのか？判った良い経験でした 必至になって走っても先頭とどんどん離れていく現実じゃないの？ 早くバイクをおこす だらだら寝かしたままだから遅い シンプルに考えろ HMS はバイクを起こして加速、起きてるうちに減速、なんて事教えてるけど
これは速く走るためじゃ無いよ
ツーリングタイヤで安定して走るため
本当は極力寝かしっぱなし、バンク中に加速はもちろんフロントブレーキも、って方が速く走るためには有利だと思うよ
サーキットとかではそう教えるもの >>538
クラスによる。1000とか最近の600は早めに起こすよ。
ベタベタに寝かすのは250くらいまで。 >>538
サーキットでも寝かせてるとしっかり開けられないから
早く向き変えして早く起こそうとするけどね
あとサーキットはもちろんだけど
HMSでもフロントブレーキ握ったままバンクしていくでしょ？ >>538
おまえはHMSで何も学ばなかったんだな >>541
HMS はレーシングスクールじゃ無いから速く走るためのテクは教えて無いと思うよ そもそも、HMSでは速さや遅さで優劣判断しちゃダメ
HMS で身につけたテクで速く走れる様になるとは思わない方がいいかな >>546
数年前にHMSのイントラが8耐に出たけど
予選は下位ウロウロで決勝25位くらいだった。
安定感はあるものの、速く走る技術は持っていない感じ。そういう人達に教わる以上、速く走る技術は身につかないだろうな。 >>547
HMS のコースレイアウトとサーキットは走りが違うんでないかな？ 数年前に元GPライダーが来てたけどコースラ走れなくてイライラしてたわ バイクを起こす以上、次に曲がるときは直立状態からから倒しこまないといけないわけで、この倒しこみという作業が実はまぁまぁなタイムロスになるんだよね
長い直線のあるサーキットなんか、フルブレーキ状態から、一旦リリースして(フロント荷重をちょい抜いて)倒しこむのがセオリーでしょう？
白バイなんかでも一旦フロント完全リリースした直後倒し込んで、倒し込んだらに再度フロント引きずったりもする
これが倒しっぱなしならフロントブレーキ使うだけで、フロント荷重が増え(倒しこみという作業無しで)間髪入れずに旋回半径を急激に小さく出来たりする
https://youtu.be/4CMh9bvov7c
ゆえに速さを求める場所ではバイクを早めに起こすという作業は省いて、短時間でのバンク切り替え(起こすのと反対に倒すのを同時に行うの)がセオリー
あくまで速く走りたい時 >>550
この動画、参考にならない。旋回後アクセルを開けるのが遅すぎる。 >>551
特別な身体のアクション無しで(ブレーキだけでも)旋回半径が小さく出来る
って参考動画
速く走るための参考動画なら上のジムカーナ動画があるよ ちなみに上級でも上の方の人たちはモータースポーツもかじってたりするんで、「バイクは早く起こしてしっかり加速させましょう」的な走り方はしてない場合はままあるよ
そういう状態では、上記の様な模範的セーフティテクで追いかけたってかなり厳しいでしょって事ね
要するに速さ求めたいならHMS 以外に行かないと… >>553
HMSで言うバイクを起こした状態ってタイヤのどの辺を使ってる？
センターなのか、センター寄りのショルダーなのか、それともエッジ寄りなのかを知りたい。 >>555
BSの人から聞いた話だとショルダー中央の少しエッジ寄りだった。思い返すと、バイクを起こすと言われながら、何処まで起こすのか聞いたこと無くて疑問に感じた。
ショルダー中央って俺の解釈では寝かしてる部類だし、タイヤメーカーの話を真に受けるのもアレかなぁと。 日常言語を専門的に定義づけするのは不毛だと思うけどな
要はHMS の場合、他のモータースポーツより「バイクを起こして」走ることを推奨してるってだけなので、どこからどこまでが起こしてるのか？or寝かしてるのか？みたいな定義は不要だよ
大事なのは、なぜ他のモータースポーツよりか「起こして走ること」を推奨してるのか？ってことじゃないかな
それはコースラを速く走るためじゃないよと… 桶中級にたまーに出てるけど 、バンク角に頼り過ぎって言われる。リーンウィズでバイクなりに曲げることしかできないけど、どういうテクを身につけて行けばいいのだろう？最近はステアリングを切り足してみたりはしているけど。 それはあなたの欲求に従うのが1番なんじゃない？
バイク上手くなって1番はどうなりたい？
人よりか速く走れる様に…とか
ツーリングで安全にかっこよく走れる様に…とか
その他とか？ 558だけど、ありがとうございます。
大型とって一年、初2輪ってこともあり乗り方が分かってないつーか引き出しがない。4輪は草レース経験もあるけど2輪はこれから。
メインはツーリングであらゆる路面状況で安全マージンをしっかり取ること。スピードを出さないのが一番だが、雨でちょっとくらい滑っても動じない位になりたいな。そしてタイヤの声を聞けるようになりたい。
バンク角に頼らなくてすめば、その分安全性が増すように思うんだけど、操作法が分からんから、まだ試せない。 なるほど、じゃ、HMS は最適だと思う
ステアリングの切り足しについてはどうなんだろ
HMS では御法度ではないかな(たぶんだけど)
セルフステアオンリーで教えてると思うけどな
以上踏まえて言うと、当面はセルフステアを阻害しない&積極的に引き出す方向で練習するのがHMS流な気がするかな
言葉にするのは簡単だけど、これは結構奥深いのよ
パイロンを小さく回ろうとするのは結構遠心力働くし、しかも遠心力にプラスして減速Gも急に増大しちゃうから、本能的にハンドルにつかまっちゃうからね ついでに言うと
セルフステアを阻害しなければ、減速しながらバンクさせるだけでハンドルは勝手に切れて行くもんなのよ
でハンドルが切れると遠心力が急増して(減速してるのに)車体が起き上がってきたりするわけでね
タイムを縮めたいなら車体が起き上がらない様に押さえつける操作が必要なんだけど、そう言う特別なことしなければ、セルフステアを阻害しない＝バンクに頼りすぎないって走りが出来上がるよ
まぁ簡単ではないけどね >>560
タイヤが滑ったら動揺しまくるくらいが実は安全だよ。
俺の経験上、下手な人ほど大きな怪我をしない。 先月出た時は割りとぶっちゃけるイントラさんで、熟練者向きに理想像を話の端々に示してた感じ。「ステア切りに慣れてって攻めすぎると、いつか吹っ飛ぶんだよねぇw」とか語ってた。
まずはアドバイスのようにステアを阻害しないよう心掛けますね。自分の場合、パイロン小回りは減速度合いとバンク角が釣り合わずに急に倒れそうになったり、立ち上がりで開けすぎてフロントが逃げたり、ギクシャクがあるね。
スラロームは大回りして寝かす時間が多くてロスしてるってのもありそう。 >>563
それはとっても感じますw 警察系講習会でも、上達すると常用スピードが上がりブレーキも遅らせ気味になって事故被害も大きくなると注意喚起してました。自分も、バイク購入当初に比べ燃費が悪化してますからね。自制心を大事にしていきたいです もう気が済んだだろ？
2ちゃんインストさん、そろそろ痛い自演連投やめときなよ 2chのヤジとHMSで接近してくる後続車は気にしない方が良いよ
両方とも悪意は無いんだと思った方が気が楽 追加枠でなすぎて、2chでライディング学ぶしかなくなっとるな。 >>571
↓だってよ。本気ならやれるはず！
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＊研修、ＨＭＳ等のコース利用状況により変更または、
指定をさせていただく場合がございます
あなたの希望を聞かせてください(^-^)/
お問い合わせは営業 受付まで >>572
10人分払えばマンツーマンの完全貸切講習可能かな？ >>573
埼玉の人だって浜松に結構来てるじゃん。全く問題ない
>>577
やった事無いからわからんができそうな気がする
（通常のサーキット貸し切りは一人でもできるから） HO－－バイクはハンドルを切ってまがる
YA－－バイクはバンクさせてまがる
YAには違和感を感じた。もう行かない HMS中毒者は一つの乗り方しか出来ないという告白として受け取っていいですね？ >>585
俺はアンチHMSで、HMSで教えられた乗り方しか出来ない奴なんてクソだ!という告白として
受け取っていいんだね。 >>587
ピンポーン
大当たりっ、大当たりっ おめでとうー >>587
あれ？なんで絡んで来ないの君
君のためにこのスレに張り付いてあげているのに
もっと遊ぼうよ
それとも明日リアルでギリギリのお話をしたいかなぁ？ >>587
あれ？どうしちゃったのかな？
せっかく行ってあげたのに僕の特定も出来なかったみたいだね。
そういうことならばこれからも埼玉でまったりお友達ごっこよろしくね
いつまでも楽しませていただきますから せっかく久しぶりにお会い出来てご挨拶で頭下げたのにガン無視ですか？
それって前に君が僕にした事を覚えていると言う事なんですよね。
君がやった事を僕は忘れませんよ 2017/06/25 帰りの新幹線。これ以上は彼に聞くべき。思い出したくも無いので 二人で追いかけっこしたいだけなら他所でやれ。迷惑。ジム練習会にでも行け。 >594
初級中級なら同意
上級ならそれができない＝カンチ
やるやらないは人それぞれ >>595
いやそもそもHMSは追いかけっこする場じゃないし。
イントラさんに習わずして、下手糞どうしがハンドルにしがみついて追いかけっこしても得る物は無い、というのが判らないのはたいへん哀れ。
速い遅い以前に見ていてカッコ悪い。まずはフォーム直すべき。しかもよくコケてるしｗ。 >>596
ああ、あのCBRの夫婦か。どうでもよくね？ 最近は、企業研修センターHCSレインボー埼玉、になっちゃったね
桶は平日のHMSほとんど無い >>605
経営的にはそっちの方が好ましいのかな。
もうちょっと平日開催増やしてほしい。 ＞企業研修が本業 なら Motorcyclist の看板を降ろしてもらいたいね。 道理ってもんだろ
看板に偽り在り なんだから、正すのが当たり前。 >>611
交通教育センターの歴史を知らないんですねw >>ID:BYLt7bC20
うっかりして同じデバイスで自演か？
それとも、ジジイゆえ書きたいことがワンストロークで纏まんないのかね。 あっそれ俺だ
言い足しただけ
自演なんかしねぇよ
くだらねぇ >>611
で、直接電話するなりして看板に偽りありですねと正したんだよな？
結果報告を頼むわ
因みに俺は615氏じゃないから >>616 に同意
>>611に教えてやるよ。簡単にな。 因みにこれ幹部から聞いた話だから。
過去に白バイの事故が多発した時にお上からホンダに研修センター設立の話が有って
教育センター立ち上げ。同時に交通戦争の中、特に物流企業等へ事故防止の為
積極的に安全運転研修参加を打診。企業向け研修開始。
後に一般ライダーへの安全運転教育も実施する運びとなり現在に至っている。
中身の詳細までは知る余地も無いが、恐らく国からの援助金のようなものも出ている
と思われる。
それとＨＭＳの年間売り上げ約1億って知ってる？
これであの人数の社員を賄えると思う？バイク付・飯付やで。
要は善意でやってるんだよ 社会貢献ってやつでな。 いやその前にしばらくというのは何ヶ月前か、何年前かを聞くべきだと考察する。しばらくの時系列により答えは変わる >>611
道理を説いて行動に移すとこも出来ないなんて安っぽい道理ですね >>618
まったくだ。細々でいいから続けてほしい。 初級に参加し、上級迄参加続ける人って
実際どれくらいなんだろう >>628
新規参加者が１年間にのべ１００人位いるとして、”自他共に認める上級を走れる腕前になって”上級まで
参加するのは３、４人ぐらいではないでしょうか？ HMS以外での経験や練習量、年齢等色々要素はありますが、
新規に初級に参加した時点で初心者で、そこから上級の腕前に達するまでの到達年数は一概には言えませんが、
毎週通ったとしても１年以上かかると思われるので、冒頭で挙げましたように3、４％ぐらいではないかと。 >>630
ですよねぇ それなりに安全に走れるようになればもういいやって
人が多いんでしょうね。バイクに何を求めるかで人それぞれですからね。
最近は前まで良く会ってた人が、もうすっかり会わなくなってしまって
ちょっと寂しい。 >>631
食事付きバイク付きコース付きプロのレッスン付きでこの値段はありえない安さですが、そうは言っても
何年も続けるとなるとそれなりの金額になるのと、多趣味な人が多そうなので、しばらくすると見かけな
くなる人が多いのかもしれません。しかし、多趣味な人の宿命というか、趣味が一周するとシャケのように
戻ってくるので、通っていればまた会える可能性が高いと思われます。 中級位までになり、乗り慣れて来ると参加が減って来る人が多いね。まず、上級へは予約難関だし、参加できても、厳しい設定に難儀する。克服する為に乗り越えるハードル高い。で、予約が取れずの繰り返しで中級に留まりマンネリ化してくるんだよ(^-^)/ >>632
ですね。自分の場合ビビリなんですけど、その方も含め背中を押してくれる皆さんには本当に感謝です。 ジムカーナへと行くと中々戻れないみたいよ(一部を除く) 中級の中位まで行くと助言もハッキリしてくれないしお金払ってるのを疑問に感じてきて行かなくなったな >>636
そのレベルになれば自分で考えて走りを組み立てて、自分からアドバイスを求めにいくのが普通だよ。 >>636
前走、あるいは追走してくださいと頼むとその後アドバイスしてくれると思います。
気分転換に上級が２０人の時にチャレンジするといいかもしれません。２０人であればそんなに速くないし、ベースがいつもより遅くなるので速い人は来ない場合も多いので。 >>638
追走と同乗はしてもらったかな
治した方が良い所や悪いところはないか？と聞いたけど明確な答えを貰えずモヤモヤした記憶
最近、ご無沙汰してたからちょっと行って見ようかなと思ってきましたありがとう >>639
腕前がかなり上級なので、わざと教えずあえて自分で考えて走れということだと思います。
その上で自分ではこう考えて走ったんですが？とか聞くと喜んで答えてくれる可能性が高いです。
上級とか見ていると、今日どうでした？とか逆にイントラの方が聞いたりしているので、聞かれないのも寂しいのかもしれません。
これから寒くなると予約も取りやすくなると思いますので、チャレンジしてみてください。 >>640
そうゆう事だったんですね。自分、中級真中位(かな?)なんですけど
この前追走された後、イントラに【今日どうですか？】って聞かれました。
思っている事、意識している事を伝えるとそれに対するアドと追加でアド貰いました。
その時は、【あまり上手くないからアドもないのかな?】なんて思ってしまってましたが
そうゆう事もあるのですね。ホッ。 ちょっと聞きたいんだけど、ここで出てきてるＣＢＲ婆って
よく土日バランスに出てて平日には上級に出てる（その時はコースがクッソ甘くなる）
なんか500回以上来てんのに誰からも相手にされないｗｗｗボッチで
小汚い、ちっちゃい糞婆のこと？？ こんな事書かれてるぞぉ～ってこんど教えてやろうかなって
すげー不評な糞婆だろ あいつ俺に文句言ってきそうだったから睨んで
なんだよ なんか言いてぇのか?って言ったらびびっちゃって受付に文句
言いに行ってたよ 受付の人は俺に謝ってきたからさぁ
もう一回その糞婆に なんか俺に用があんのか?ゴラァ!って言ったら
桶川行きのバスに飛び乗っちゃったよ 超ウケタ
なんか色々あるんだろあの糞ババア
今度会ったら教えてやって喧嘩売って来るわwwww あっそれと今度 実名調べてネットで拡散してやるから楽しみだなぁ～
HMS埼玉 要注意ババアって事でね。
みなさん楽しみにしててねぇー どっちかっつーと、ババアの実名より>>647の実名のほうが知りたいけどなw 婆さんの実名は知れ渡ってるよwその内に>>647も誰だか分かるだろうな 平日上級なんて常連ばかりだからな
大丈夫か>>647 >>648 >>649
特定してからレスしろよチンカス
おまえらババアの取り巻きかよ気持ち悪い
ババアを擁護して一発やりたいのかよ変態 婆の存在など慣れれば何とも思わんのよw新たなﾄﾞｷｭﾝちゃんの出現が頼もしいのよ＼(^^)／ >>653
そうか、新たなﾄﾞｷｭﾝちゃんは>>647なんだな？ 鈴鹿HMSに行ってきました。若い人よりオッサンの方が多いなぁ、って俺もオッサンだ。スラロームでガリガリも楽しいからまた行ってみよう。 出来ないから膝すり講座とか恥ずかしいのがバイク雑誌で記事になる。膝すればカッコいい、だから >>659
いつも上から目線さん ちぃ～っす!
5ちゃんねるイントラさん ちぃ～っす!
エアーHMS参加者さん ちぃ～っす! これ先週の事務のjage最終戦でアナウンスあったけど須藤はただの看板でプロデュースはナップスっぽいよ
場所と日付だけはもう決まってるみたい >>664
よく来てますよ❗毎回しっかり練習してるね 今度久しぶりにバランスに参加しようと思ってるのですが
今も午前中は8の字のスペースで自主練ですか？ >>668
メニューが変わって午前8の字はやってません。但し希望すると作ってくれます。
変わってないのは糞ババア要注意!!!!!! >>669
ありがとう。婆さんまだいるのかw
もう1年以上参加してないのと
バランスに限っては2年以上行ってないので
聞いておいて良かったです。
以前、午後でやっていたメニューを朝からやる感じですか？
それとも新たなメニューが？ >>670
そんな感じです。8の字が無いからちょっと物足りないかも。 8の字なくなったのはかなり前からですか？
午後も引き続き端っこの8の字スペースで練習してる方が好きだったんだけどなぁ 今年は企業研修で大忙しだったようですね。
そもそも、HMSは出勤日のイントラを遊ばせておかないために開いているだけのものですから（だから利益は考えてない）
今後、ほかのセンターのように平日組は厳しいことになるかもですね。 鈴鹿のポッカポカスペシャルってコースそんなにきついの？従来の初中級だとぬるすぎるので一度行ってみたいのですが。 体育会系インストラクターが特別に や さ し く 指導！
途中の挫折は許しません
中途半端な気持ちの方はご遠慮ください
体育会系が苦手な方はちょっとご遠慮を
イントラさんが竹刀片手に追走とか？
パイロン倒したら腕立て50回とか？ 今度初めてCB1300に乗ってみようと思うのだが、CB1100と比べてかなり難しくなる？
ちなみに1100は4回乗ったことがあるけど、擦らないように神経を使う以外は特に大変だとは思わない 最近月イチぐらいで初中級に参加していて
たぶん真ん中ぐらいの速さだと思うんですが
ニーゴーマルに挑戦したら迷惑になるでしょうか？ >>681
土曜日が都合がいいのですが
2月の初中級は日曜日ばかりなのと
どんなことをやるのか興味がありまして・・・ >>678
1300は異次元のバイク 中途半端な扱いだと大変な事に >>684
ありがとうございます
ちょっと安心できたので、2/10（土）に申し込んでみます
VTRの時は1速しか使ったことがないけど
2速で速度を残したままのターンを練習してみたいです >>685
250はシフトチェンジの練習に重点を置いてます。
通常のコースラとは一味違う、公道を走っていると仮定して走ります。
その時によってコース設定は異なりますが。 >>686
コーナー出入り口のシフトチェンジが苦手なので
たくさん練習したいです！
一緒になる人には迷惑をおかけします<(_ _)> >>687
グリッピングでシフトダウンしてコーナーに入ると
とっても気持ちいいです。 >>688
専門用語はわからないので、ググってみました。
「ブリッピング」で合ってますか！？
ブレーキを入れつつ、アクセルを開けながらシフトダウンするのかな？？？
なんかすごく難しそうですね・・・ 1300ってそこまで神聖視されるほど難しいかなあ？400SFをちゃんと乗りこなせればコース通りに走るだけならなんということはないと思いよ。確かに重いしパワフルだから体力は持っていかれるかもしれないけど。 1300は予約を取るのが異次元って事だろw
そういう俺も乗った(取った)事はない 昨年HMSのイントラの大会で勝った日本人は鈴鹿のイントラだけだね >>684
680です。
おかげさまで、2/11の250の予約が取れました。
ありがとうございました。 鈴鹿にはCB1100RS入るみたいだけど、桶川には入るのかな？ 既に入庫してる。
ミラーとか付いたままだから
もう少ししてからでは？ 最近桶川は平日の追加が無いけど企業研修で混み合ってるのか、残雪かなにかでできないのかな？ >>702
いや世の中には土日仕事のh(ry
でもHMS側としては平日の個人より法人を相手にした方が商売になると思うのでこの流れは必然かと ○○さん！□□さんとのデートを某店にて目撃
注意してねぇ～ □□さんて（CBR）バア さんか？
気をつけなくちゃな >>703
２月の追加開催が沢山来たが、その裏で企業研修のお話が流れたのかと心配になるな。 あっこちらがＨＭＳレスですね この前はじめて埼玉の会場にいって初級を受けたのですが
交通教育センターとなっていたので、一般道を走る際の注意や、走り方とか、駐車している車のよけ方とか
危険予測とか、そうゆうのは全くやらなかったのですが・・・。
なんか スラロームとか 午後はコースを回るとか・・。
会場には横断歩道とか信号とかあったのですが一切使わないで、なんか最後のほうはスピードを
競うようになってて少し怖かったです。交通教育センターなのに何で？って思いました。
初心者の私にはスラロームとかコースを早く走るとかなんかピンと来ないしそれが交通安全に繋がるとは
とても思えなかったです。それと他に中級とか上級とか有るって事なんですがいったい何なんですか？
インストラクターの方から聞いたのですが、毎週のように来ている人とか、常連さんとか居るって何ですか？
なんなのかさっぱり分かりません。常連の方ってなんなのですか？
中級・上級って意味も良くわかりません。
これで15,000円も取られて少し後悔してます。もう行くことは無いと思いますが。
あと私23歳なんですけど、周りはおじいさん、おばあさんしか居ないんですね。驚きました。 新設コース「HMS法規走行スペシャル」は>>710の書きこみが発端となり設けられるかもね？ 初級があるのに、中級や上級がなかったら、逆にビックリだよねえ。 >>710
初級はバイク操作に慣れる
中級は一般公道に慣れる
上級は高速道に慣れる
ですから法規走行は中級から実施しています なー頼むよマジで 百貫デブの糞ババア 見てて気持ち悪くなるからもう来ないでくれ
頼む。お前、鏡見て来いよ お前なんかバイク乗ったてかっこ良くもなんともないし
男寄って来ないからww 今迄我慢してたけどもう限界 ちょくちょく来てるよな
なぜか同じ日の同じコースに居る 吐き気がするんだよマジで 臭いそうだし 出来るだけ
離れてるけど 居るだけで吐き気がするんだ なー頼む もうバイクから降りてくれ
こーやって思い出すだけでおぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ >>717
かっこいい人なんてそんなにいます？
頻繁に吐き気が起こるようなら病院にいきましょう。 >>718
そうゆう問題じゃないんだ マジキモイ! あ--------おぇ--------っ
この糞百貫デブ女のせいで練習に身が入らないんだ
嫌でも視界に入ってくる糞百貫デブ女 バイクが可哀想だ 降りてやってくれ
お前だよ お前 ここ見てるか? 分かったら頼むからもうかんべんしてくれ
俺を助けると思ってもう来ないでくれ
おぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ >>720
百貫デブに何言っても無意味。何か言われる事を気にしてるならデブになんかなってないからね。
残念ながら君が諦めるしか解決策は無かろう。 恋に落ちる
読み方：こいにおちる
恋してその状態から抜け出せなくなるさま、恋焦がれる状況から身動きが取れなくなるさまなどを表す言い回し。 百貫デブ女って大体わかったわ あいつな
確かに気持ち悪いほどの人間離れしたデブだな
上半身は巨大風船下半身は不思議と細い
バイク乗った横から見ると異様な光景だ 確かに>>720や>>723の気持ち悪さは人間離れしているな >>724
同意。
おとなしく参加している中に、こんな奴いるんだな。 参加者見てる限り、人の見た目をとやかく言えるような容姿のやつはいないと思う レインボーとHMS出身で格闘家の須藤元気氏が今度ジムカーナ大会をプロデュースするようです
彼はジムは未経験でHMS上級クラス受けてたそうですが、実際のところどんな感じでした？
先頭の方走れるレベルでしたかね？ この企画のために、貸切のマンツーマン受講だったんじゃないの？ 中級では見かけたけど、上級に参加してるのは見たことないな >>730
勝手な噂広められて迷惑してるんじゃない みんな情報ありがとう
昨年のツイッターにこんな画像あったのでちょい興味がありまして
https://twitter.com/genki_sudo/status/902143569682620416
茶色ゼッケン？(赤ゼッケン？)は上級クラスなのかなと >>737
安全を考えたらその選択はベストだと思うよ 最近増えたな 場違いな奴 イントラも言ってやったほうがいいぞ
『貴方にはこのコースはまだ無理です』って。 気持ちは分からないでもないが
前は最後の纏めの時イントラさん結構言ってた
よね
初級の時、中級とはこんなに差があります
とか中級と上級はこんなに差があります。とか 言葉ではわからないからな。
涙目にならないとわからないこともある。。 慣熟走行にすらついて行けない 間隔がひらいても後ろに下がろうとしない。
いい加減にしてくれと思うよまったく。 どこかの講習会みたいにイントラさんが
見極めて順番決めた方が絶対にいい。そうすれば自分の力量がわかるでしょ 習熟度が異なっていても配慮ができれば問題ない
後ろが速いようだったら順番譲って間隔開けずにスタートするとか
通過できないセクションはパイロン倒さないようにパスするとか 前と間隔が開いても順番を代わらない奴は、
高速道路の追い越し車線で煽られても、走行車線に戻らないアホと同じ
後ろを突っつかれたら普通は嫌な気分になると思うけど
アホはそんな感情を持ち合わせていないw 少し間隔空けてスタートしようと思ってたら
隣の人が譲ってもらったと思って
会釈しながら先にスタートしちゃうのが1番悲しい >>748
ほんとまいるよ そんなのが4～5人居たら練習にならないんだ
はっきり言うのもイントラの仕事だと思うぞ ４～５人もいるなら、その旨をイントラさんに伝えた方がいい そう言ってるあなた達も中級や上級に上がると同じように思われるのですよ。
速さ競うより、確実な操作、フォームを身につけたらどうですか？ 速くなるには適切な加重コントロールが必要だしフォームもそれに伴ってくるからね
見た目だけ綺麗でも遅くちゃカッコ悪いでしょ ペースを周囲に合わせられない人は他の人の練習時間をスポイルさせかねない自覚は持つべきかもね
下位1/3くらいになったら、自ら進んで一周パスする(一周分休憩入れる)くらいの配慮は必要なんじゃ無いか？ とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
C1HKN >>755
その通り!!少なくとも自分はそうしてきたわ。遅いし下手なの自覚してたし
勿論今もそうしてる。 遅いのに譲らんやつは、空気読めない鈍感野郎でしょ。高速道路で、追い越し車線でノロノロ走って後ろ詰まらせる迷惑行為も平気なんだな おまいらみてろよ‼
おいらの遅さを見せつけてやる‼ 土日はそんなん多いんだよね
平日はどうぞどうぞって必要以上に譲り合いだもん
譲らない人に言いづらいんだよね
俺も言えずにいたら後ろの人になんで譲ってもらわないんだって言われて
言いづらいんだよって言ったことあったわw
後ろの人は確かにそうだよね～って言ってくれたからよかったw バイク女子モトブロガーが、twitter等で顔出しした瞬間からコメント&登録者数が激減する件 HMS側が出してる条件でコースは制限してるわけだから参加できる以上参加者毎のレベルに差が生じて問題になってるなら運営に責があるんじゃないの？ >>762
条件っていってもサーキットみたいに基準タイム設けたり出来る訳じゃないからなぁ
何事も明文化されたルールだけじゃなくて
例えば推奨されないけどエスカレーターの片側空けたり
公道で道を譲ったり、そういうことで上手くまわることも多いと思う 速く走りたければジム練いけよ
思う存分走れるぞ
HMSは速く走る場所じゃないよ
それでもHMSにこだわるなら上級にあがればいいんじゃないか インストラクターが後ろが追いつくなら譲れって指示出しててこれだから困るんだよ
結局その時は間あけて出発してたらインストラクターが気がついて遅い人を止めたんだ 遅い人は気がつきにくいにかもね
自分がいかに流れを塞き止めてるか
速く走りたいとかそういうのではなく、
たった数人が原因でその他大勢の練習時間が減らされるという事に違和感を覚えてるだけじゃないかな 【速く走りたいとかそういうのではなく】 そうそうこれなんだよ
練習のリズムが狂うんだよね。 昔みたいに、イントラさんから「○○さんそろそろ中級どうですか？」って
「免許」を貰ってから昇級という慣習を復活させればいいんじゃない？
反対に「それなら上級走れるでしょ？」っていう者が、中級とかでいつまでもお山の大将やるの禁止でね。 いないだろ
上級に行きたくても枠で参加できないやつが多いと思うよ 上級の予約を取れなかったから、仕方なく中級を取ってオラオラしている人はいる 初級一回からのいきなり中級って無謀かなチャレンジしてみたいんだけど…
一応邪魔にならないように後ろの方で走ろうとは思うんだけども >>772
ありえない 無謀すぎ 止めてください コースが緩くなるので インストラクターに聞いたらいい経験になると思うから全然有りって言ってたゾ
速いから中級とかこれが出来るから中級ってのは無いし、遅い人が気になる人は上級に行けばいいってことらしい 何度も言うが、現在は「言ってくれない」んだよ
だったら「私は中級(新たにできた初中級)で走れますか？」くらいイントラさんに訊こうよ。
周囲と、何よりも自分の幸せのためにね。 >>775
誰？その無責任なイントラ
年齢と体型教えて。 >>777
晒したりはしないよ まぁ見た目2,30代とだけ
でもある程度自由に参加できるシステムになってるし運営側にも問題ないって言われてる以上難癖付けるのは単なる自治厨でしかないんじゃね？
もし、マジで不満なら当日イントラにクレームでもなんでも入れればええやん 『いい経験になると思うから全然有りって言ってた』
涙目になる経験だから マジで 中級で上位を走るようになって、周りに切磋琢磨出来るようなライバルがいない状況なら
上級を経験してみて、己の今の力量を知るのも必要なことだと思うよ
何かしら得るものがあるはずです 「中級で上位を走れる者」なら
基礎固めの大切さは身に滲みて知ってる筈
他者との間合いの取り方も同様。
いまは、自らの下手くそ加減を自覚出来ない者
修練を甘くみている者の話をしてるんだけどね。 Q. 上位クラス挑戦の前に身に着けておきたいテクニックは？
初級 目線送り、セルフステアを妨げない、立上がりでパイロン裏につけるライン取り
中級 フルロックtoフルロックを1秒以内で切り返し続ける体力
初級の欄はこんなん一回やれば出来るし出来たぞ…そもそもこの内容を初級は一日かけてやるんだから遅い人でも2、3回目には出来るんじゃね？ >>783
初級は発進すら怪しい人が来るわけで
言いたい事はわかるけど極端な例を常識みたいに言うのはどうかとw
>>772
初級から初中級をとりあえず受けて初中級でやりたい事を見つけたらその課題を練習出来そうなクラスを選べばいいし見つからないなら初中級を暫く続けるでいいんじゃないか 兎に角、初級一回の中級はやめてくれ。
待ち時間が異様に長くなるから
せめて初中級でみっちり練習してトップ走れるようになってから来てくれ！ あっそれと>>764
HMSは早く走る場所じゃないって言ってるけど
それは建て前 殆どが早く走るために練習してるから。上級はもちろん中級の真ん中あたりまではみんなそう。 まぁでも講習会の経験をみっちり積んでてほどほどに走れるけど、HMSは未経験って人もいるからなぁ
そういう人でも最初は初級から始めなきゃいかんわけで、それはそれでまぁまぁな苦痛だとは思う >>787
俺がこのパターンかな
でも初級は流れを把握する為に無駄にはならないし必要かと 砧 SRTTや警察系の講習でトップクラス走ってても、HMS中級上級じゃ通用しないって知人が言ってたわ 要は回数とかじゃなく、初級で平均以上のペースで走れるなら、中級行ってもさほどの迷惑になる可能性は薄いのかなと(今は初中級があったっけ)
やばいのは、HMSは速く走る所じゃないからと言って上に行きたがったり、イントラの許可があるからと言って上に行きたがる人かな
ルールがどうあれイントラがどうあれやっぱその他大勢の迷惑は迷惑よ 他人の練習時間を待ち時間で消費させてるんだから
そういう場合ネットで晒すくらいしか対処法は無いんじゃないかと思う >>789
通用しないのではなくて、HMSの課題に慣れていないだけでは
>>790
解決したいなら、イントラに相談するか上級に参加した方がいい 根本的な事だけど、ペースを著しく落とす人は一部のトップにだけ悪影響与えるのではなく、その他大勢にのペースを乱すんだよね
だから一部の速く人だけ上行っても意味ないよ でも基準がない以上どうしようもなくない？
上級よりなのか初級よりなのかその日の参加者のレベルに左右されるわけだからさ
基準が無いっていうシステム側に問題があると思うわけですよ >>791
慣れていない=そのレベルではない
イントラに相談=間隔あけて下さいで終り
上級の予約=3秒でキャンセル待ちも出来ない
エアーHMSさんかな？ 794さんの言う通りだね
どうせなら待ち時間の間、低速バランスでもしてなよ。
バイクの扱い上手くなるぞ >上級の予約=3秒でキャンセル待ちも出来ない
上級の予約ってそんなに厳しいんだ？
上級は何で定員増やさないんだろ？ >>796
上級は圧倒的な走り。タイヤ消耗パット消耗が激しすぎるから
あまり多く実施していないのもその理由 この問題はいくら議論しようとどのような策をもってあたろうと解決しないよ。
前に在るようにイントラの暗黙の許可を受けてからランクアップした世代だけど
遅けりゃ遅いヤツほど自分の遅さなんかわからないんだと思う
たまに中級走ってみると２、３人多いときではそれ以上凄く遅いのがいる
一周する間に下手すると半周くらいの差がついてる。
ああ自分も最初はああだったんか、周りに迷惑掛けてたんだな、煽られもせず
ご法度である筈のコース上で抜かれるなどの嫌がらせもされず皆優しかったんだなとしみじみ思う。 「速さ命」の人を聞こえよがしに愚弄している人がバランスコースのオフセットでも渋滞をつくっていました(笑) 某、加齢臭は語る。継続は力なり。ん十年上級、バランス荒らし。いい加減卒業りろよ。
あんたが練習しなければならない人たちの門戸を閉めていると気がつけ。そもそも自分が光っていると名乗っている時点で痛い、迷惑。 >>801
CBR じゃないわ 今はCB400バランスババアだろ >>803
ちがうんです。
その人に千切られていたんです。 >>804
よく分からんが、その老害糞ババアは ほっとけ
土曜日 バランス 平日上級の荒らし専門だから
名前も知れ渡ってる。
>>805 806
ボルドールが可哀想だからやめてくれwww >>799
中級あたりで消える人の10人分くらいの金を使ってるんだからなわけない。 きょうの上級はヒジすりしてましたよ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 今日は初中級で元気サンとご一緒しました♪
奢った感じは欠片もなく、黙々と練習する姿がカッコよかった！
ペースがかなり緩かったんで、ストレスたまっちゃったかも！？ 上級者が好む車種と、避ける車種を参考までに教えてほしい 避けるのはCB1100じゃないかな。
入れ替えすると上級の人も乗るかも。 >>816
次回そんなペースだったら
全員バックブローだな 須藤元気さん、ジムカーナ練習会ではなくHMSに参加するのが興味深い ジム練はいろいろ面倒くさいんでしょ
HMSならほぼ手ぶらでいってのれるし人間関係もないし じゃなくってHMSをジムカーナだと思ってんのよ
彼は ついこの間まで、HMSには本当に毎週とか、ヘタしたら週2ペースで通ってました。
すぐに予約が埋まっちゃうので、予約開始日の午前0時はパソコン前で待機でしたよ（笑）。
四輪と比べて二輪は、本当にちょっとしたブレーキングとか、体重移動で走りが全然変わる。リア荷重によってどう変わるのかとか、上半身には力を入れないとか、1つひとつ習っていくたびに、本当にジムカーナって奥深いなと実感しました」
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.autoby.jp/_amp/_ct/17134743%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D
ちなみに彼はジムカーナの大会に出た事も視察した事も無く、ジム練習会ですら未経験 ちなみにバスローブさんは最近はHMSに参加してるの？ 倒しても大丈夫な車両借りて練習できるのはデカいけどな ほとんどの人が白やグレーといった単色のメットを被っているのは何で？
赤やグラフィックを被っている人は数人しかいないよね 自分の好きな色のメットを被ってると思うが
まぁ嵌まってるのが時々いて、まんまHMSスタイルの人も偶にいるね >>831
私は白のジェットヘルで参加してます。
あくまでも私の場合ですが、普段は別のヘルメットを使用していて、HMS用と使い分けています。転倒する前提で参加してるHMSで、お気に入りのヘルメットが傷つくのがいやなので…。
普段用は色やデザインが好みのを買いますが、HMS用はあくまでもプロテクターの1つとしか考えていないので、価格が上がるグラフィック等のデザインは必要ありません。 というわけで、シンプルなデザインの単色ヘルメットになりました。 最近、中級から上級に参加してる人いるんか？
頭打ち状態で中級が目一杯になってきてるんかね 行きたいけど予約なんて全く取れない。3秒後には×
平日の追加上級ってどうなんだろう。 心・技・態
技術だけではダメだぞ、心、そして態度を磨いてこその上級
そういう意味では平日上級はうってつけだ
厳しくマナーを躾けてもらい真の上級者を目指せ！ 深田恭子のお仕置きは受けたいが
BBAのお仕置きはいやです
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ あの小汚い糞ババアまだ生きてるんだ
早く逝けよボケ！ >駅のホームでエアHMS
ラッシュ時、しっかり腰を入れてドジョウ掬いに勤しむと、周りの人達が遠ざかってくれるから快適に通勤できるよ >トイレの中でエアHMS
便座に腰掛けながらは最適だ
心を無にし、便座の左右への荷重の掛かり具合を感じながらドジョウ掬いに勤しめば
腸も刺激されスッキリと事を終えられることだろう 「平日上級はマナー講座」
これの意味分かるには分かるから面白いなｗ srttで大体、前から3番目以内には入れるけど
初hmsで上級コースはどうなんでしょうか？ >>853
いやマジレスすると初回は誰でも初級からだから無理です。受付で俺は他の所で速いから初級は無駄なので上級からやらせろってゴネてみれば？ >>854
そうなんですか！
ありがとうございました >>853
初級受けたら直ぐに中級に来なよ
自己紹介の時『srttﾊｲﾊﾟｰで､いつも前から3番目位走ってます』って教えてね。www >>852
プライバシーがあるので詳しくは述べないですが、
「マナーコース」のインストラクターさんがいます。
どなたであるかは何回か参加してると検討がつきだすので、その方と考えていただいて結構です。
まあ、塩らしくしていれば何もいわれませんよ（笑） BBAさんまだ行ってるのか、もう1000回超えたんじゃないか？ 「赤ゼッケン突き回しちゃる」なんてイキってる奴をお仕置きする為、まだまだご健在です BBAにちぎられる方もいることも事実です。。(-_-;) 上はオフロードシャツ？、下は革パンの姿で中級を走っている人は、
予約を取れなかったので仕方なく中級を走っている上級の常連さんってことでいいのかな？
みんな速いよね 上級参加してる人達はもう中級には参加してないよ
上級取れない時はコースラかパイスペかバランスに参加する人はいるね 上級行けばって言っても行かなくて中級で粋がってるやつのことか 中級の上位は上級参加者が多い。
練習したいから中級にも参加している。 初参加しようと思ってるんですが鈴菌のバイクで乗り付けて大丈夫ですか？ タンクにウイングマーク貼り付けていけば大丈夫なんじゃない？ HMSあるある
・インストラクターがカッパを着ると雨がやむ
・どうぞどうぞと譲り合って結局同時発車 なんだ？同時発車って？
そんな事は一度もないな
譲られたら先に逝く！譲ったらテコでも動くなｗ HMSあるある
・水曜日の23:45。全裸に蝶ネクタイでPCの前で待機。血まなこでクリックの練習。 ・コース検索画面で待機、○が出たら第一希望だけ選んで予約 HMSあるある
・木曜日の0:00'03"。全裸に蝶ネクタイでPCの前で落胆。予約できずに涙目。 >>880
あるあるある！
0時まで起きてたのにチクショー！
あ！でも、全裸だけど蝶ネクタイはしてないな、だから予約が取れないのか？ フルフェイスよりもジェットの方が視界が広がってライディングしやすいかね？ >>882
個人的にはしやすいかな。
視界広いし、軽いし、暑くならんし。 >>883
アリガト
今はZ-7を使用しているけど、近距離用にジェットを買おうと考えていたので、買ったら使ってみる >>884
もてぎか桶川なら貸し出しはジェット何で、試してみるのも手かもしれないね。
その他の会場ならすみません解りません。 メットもプロテクターも電車で大荷物になるから基本レンタルしかないわ。 普段バイク乗らない人とか持ってない人もいっぱい来てるよ
手ぶらで電車で行くのもいいんじゃない ヘルメットやプロテクターを持っていくと手荷物が多くなる
かと言って人が被ったレンタルのヘルメットを使うのもなんだか･･･
そうだ！ヘルメットやプロテクターを装着して電車で行けばいいんだ！ HMSあるある
・日曜日の9:00。桶川マイン向かいのファミマの前で待機。ヘルメット、プロテクターを着用しドジョウ掬いの練習。 HMSあるある
・チームマリ同時開催の日の気合いは通常時の1.5倍 上級の練習見ながらすげーなって話だったらまだいいけど
そのうちライテク自慢始まるから話し掛けないでほしい 食堂で向かい合うと話しかけた方がいいのかどうかちょっと気まずい空気になるよね >>897
だから嫌なんだよね
イントラの話なら聞くけどサー >>898
それはあるあるだね 自分はお疲れさまぁ～って言うようにしてる。
最近思うのは朝の挨拶も出来ない奴多すぎ しかも顔も知ってるのに
別に友達でもなんでもないから関係ないって言ってしまえばそれまでだけど。
あれで40、50過ぎの大人かと思うと情けなくなるわ。w >>900
何年も通えば顔見知りになって挨拶だってするし話し相手になるよ
結局、スキルの差でクラスが形成されるだろ
そうなってくると同じスキルの奴にしか話しかけにくい状態にもなるんだよ >>900
朝、挨拶しても無視する人
これもHMSあるあるだな >>900
>最近思うのは朝の挨拶も出来ない奴多すぎ
これは>>904が言うように挨拶しても返事が無いってこと？
それとも「そっちから挨拶してこいよ」ってこと？ 顔見知りになれば軽く挨拶くらいするようになるけど
あまり慣れ合いたくない、1人の方が楽って人もいるからねー
一回話し始めると面倒くさい思いしたりもするし
あえて挨拶したり話しかけたりしないで
そっとしておいてあげるのも
大人の遊び場での気遣いだったりもするかもよ >>905
そっちから挨拶して来いよなんて思ってないよ。単純におはようごさいますって
言ったら、おはようございますって返すのが一般常識ってこと。 余裕こいて第3希望の車種を入力していたら、キャンセル待ち1番になっちまった orz
確実に参加できるだろうけど、車種は第2希望以下になるだろうから次から気を付けマス 上級参加常連者で、あーでもない こーでもないって騒いでる奴ってなんなの?
なんかイントラと、俺友達!みたいな関係自慢してるってなんなの??
うるさいんだけどなんとかならない?? 明らかにイントラが迷惑そうにしてるのに絡み続けてる人居るよね
上級に限らずだけど >>909
HMSに限らずそういう輩はどこにでもいるじゃないかw どこに行っても常連ヅラしたがるやつはいるもんだ
しまいには挨拶するとかしないとか
他の参加者を評価しようとしたりな 慣れれば何とも思わないけどね
そんなこと気にしてるうちは初心者くんだな
15年以上通ってるなんてザラの世界よ 「慣れれば」って
迷惑なことしてる自覚はあるんだなw むしろいつも見掛ける常連らしき人たちの方が屈託なく挨拶してくるし、食堂でも話し掛けてくる気がするけど、どうだろう。 常連さんがマナー悪いんじゃなくて、
マナー悪い参加者は参加回数や習熟度関係なくいる
自分も気をつけようと思う チマチマした事で文句たれる奴は間違いなく新参者だなｗ
ＨＭＳの村社会的慣習は何年も参加してれば何とも思わなくなるもんなっだよ
マナーの悪い奴なんて滅多に遭遇しないし
社会的集団秩序を持ち合わせた参加者が多いと思うよ
と、言うか爺ババばかリだから一部を除けばｗ問題も起きないでしょ ただの受講生には興味ありません。この中に国際A級、教習所先生、事務局Aが居るなら私の前に来なさい! 週末みんなキャンセルしすぎw
キャンセルまち10番の俺まで電話きたぞ しょうがないよね
とりあえず予約の常連さんだらけだから
『1人何日迄予約可能』みたいにしないと
変わらないね 予約を入札制にしたら良い
高く入札した上位10人までハンマープライス キャンセルフィー取るようにすればいい
徴収は次回参加した際 >>925
中級上級はいい練習になる。
嫌になる時もあるけど。 雨の日は練習になるね
雨具の中が汗で濡れるのが辛いけど 俺だってキャンセルしたことあるし、それ自体はいい。
ただ、これだけ後ろに待ちがあることが分かっているんだから、キャンセルするなら速やかにしようよ。
週末の天気予報を様子見してからとかやめようよ。
たまに送迎入れててドタキャンとかする人いるけど、簡単な連絡も一つできないとか大人とは思えない。
挨拶できないとか、スクール中のマナーとかより、よっぽど深刻なコミュ力。 たまに送迎入れててドタキャンとかする人いるけど→論外
週末の天気予報を様子見してからとかやめようよ→厳しいね今のシステムじゃ 平日開催が減った理由に直前キャンセルによる定員割れもあるのかな お世話になりました。
HMS卒業します。顔見知りも増えて楽しかったです。でも、それが何だかめんど臭く感じて来てしまいました。これからはツーリングライダーとして走る事にしました。有り難うございました。 >>934
わかる
俺もふとHMSが目的じゃなくて楽しくツーリングしたい事を思い出したw 辞める言う人は辞めない。来なくなるのは毎週来ていてもある時突然前触れ無しに来なくなる。 事情は各個に有るのは承知。あいつも、ヤツも。いろいろな事情で来なくなった。それは理解している。
ただid変えない方がいいよ、 月に4回行くなら3回ツーリングで1回ＨＭＳで充分だろ
使うかねはたいして変わらんし 家族持ちは、ぱたっといなくなったりするね。
バイクを巡る環境は寒いし、彼らがバイク自体乗ってるのかももう分からん。 >>921
予約してないがキャンセルが多くで定員割れの時に「来ませんか?
」って電話が来る。勿論行く。 最近は人が増えてきたから雨ドタキャンがあってもそこそこ埋まるね。
その分余計キャンセル決めたらさっさと次に回したほうがスムーズに運営できる。
いくらでも順番待ちがいるから気兼ねなくさっさとキャンセルボタン押してほしいね。 銀ちゃんとかどうでもええねん
意識せんとアカンのは降臨やのうて後輪やで後輪
後輪の位置、向き、傾き、これから進める軌跡、そんなん意識するんやで
ちゃんと集中して練習しいや HMSってそんなに敷居が高かったのか？知らずに中級ツーリング→中級スポーティ→中級テクニカルと一回ずつで受講してたわ。まあいつも後方で迷惑かけないようにしてるけどな。みんなスマンな。 >>949
敷居なんか高くないですよ。一部変な奴ら居ますけどスルーです。
そいつらがなんか言って来たら潰すだけすけどね。
中級ツーリング→中級スポーティ→中級テクニカルってもてぎですか?
これからも楽しんで下さい。 >>950
ありがとうございます。鈴鹿で受講しています。 99
走り回らせる桶じゃなくて茂木か浜名湖行けば良いアドバイスが有って巧くなるよ。浜名湖の指導はトライアルは引退して過去の人だがそれでも適切、茂木のインストはトライアル現役のバリバリ。 昨日いた貧相な昭和パーマがバランスババアですか？
完熟で後ろ走ってたら何度も振り返って睨まれた。
そして「エンジン音が気になるからもっと離れてくれ」と。
そのくせスタートから先頭陣取ってるんだからタチが悪い。 バランスはコースを走るだけじゃなくて、積極的に低速のフルロックの練習をした方が良いと思う千鳥や一本橋、Uターンもフルロックできないと上達しない、BBAさんみたいにバランス500回以上でても下手くそのまま。 バランスはコースを走るだけじゃなくて、積極的に心のバランスの練習をした方が良いと思う千鳥や一本橋、Uターンも心のフルロックできないと上達しない、BBAさんみたいにバランス500回以上でてもへたくそのまま。 >>959
平日上級に出てるよ 1回見たとき午後休憩のとき
しらばっくれてイントラに【あの方大丈夫なんですか?】って
聞いたら物凄く困った顔して【ん～～ちょと様子は見ます】
だってwww BBAとかどうでもええねん
いや、どうでもよかないで
心・技・態
いっちゃん大事なんは態度やで態度
単なる小うるさいBBAやないで
HMSが掲げる「模範となる運転者の育成」そん為にな、言いとう無くとも老婆心から言うてくれてんや
技術より先にマナーを身に付けなアカンで
オマエラも、バランスマナー→バランスマナーテクニカル→バランスマナーマスター
とステップアップして模範ライダー目指してや BBAが一番マナーがなってない、他人には後ろに着くなと言いながら、自分の気に入らない奴にはピッタリ後ろにつけて煽ってるんだよ、どこを見てるんだ。 >>964
もし俺にそんなことしたら、バイクごと横から蹴っ飛ばしてやるわwww >>963
マナーマナーって偉そうに、おまえの態度が一番なってないだろ。 >>956
あの方がいらっしゃるとトレインであの方の後ろだけ2台分のスペースが開くのってそういうことでしたか。 年寄りに親切になんてのはマナーそのものだろうが。それともお前らまだかーちゃんに突っかかってる思春期なの？ バランスでCB1100RS使ってみたけど、タンクが熱くて内もも火傷気味で赤くなった、もう真夏では使わない。 毎週末行って1年で50回だから600回だと午前1時0分年以上通って卒業に至らないとは、バイクの上手い下手くそ以前にナニカ基本的な問題が有ってそれを改善すべきだろうな。
あと、HMSは夏はオフシーズンだから7月、8月、9月は休んでる。居るだけで無駄に体力消耗するし、集中力が続かなくて練習にならないのでせっかくの紙一枚が無駄になるから。 AI誤変換。
☓午前1時0分
○10
すまんかった。 08年に書かれたある参加者のブログで70回以上出てるおばあちゃんがいるとある。
10年以上、10人のバランスの1枠が彼女って考えるとすごい。 HMS未経験の人が初級クラスdisってますがこれホントですか？
試験場で免許取った人は眠くなりました？
297 名前:７７４ＲＲ :2018/07/26(木) 23:55:40.62 ID:KbOcbBoH
>>270
HMS未経験のハーレー乗りであろうが一発試験場組は出来てしまうのだよね
一発試験場組でHMS初級コース受ける人でも探して感想聞いみたらいい
眠たくなったろうに >>978
で？
初級体験も出来ないエアHMSクンが何を言いたいか、理解するに至れないのだが、語ってくれないかな。 >>978
ハーレー=技量の代わりに金を見せびらかす老人の慰み じゃないのか？いまは
視力と神経と体力とが追いず旋回が苦痛になった時点でバイク降りるのが常識じゃないのか？いまは >>978がコピペした話の流れの詳細は>>957が語ってくれるんじゃない？ >>980
200万のNBOXを買ってもご近所的には無視だけれど、200万でもハーレーを買えばご近所的には一目置かれるって事ですね。
春辺り、そんな事を語っているヲジサマがいらっしゃいました。
まだHMSに通っていれば中級にでも精進していらっしゃるのかな。 ハーレー乗りってなんでいつも集団で爆音撒き散らしてんの？チンピラ面した腹の出た老害ばかりだよなwwwバカなの？アホなの？それともDQNなの？ >>984
乗らない奴からみたらバイクなんて皆一緒だから気にすんなw
お前の腹だって出てるだろ？
とか書き込みつつ新潟のフェリー乗り場で乗船待ちをしているのだがハーレー乗りの腹出てるなぁw すみません 今度初めての上級を予約しました。
ご迷惑をおかけいたしますが宜しくお願い致します。
煽られて睨まれる事は覚悟しておりますが、昼飯をひっくり返したり
休憩時間に殴り掛かったり横からバイクに蹴り入れたりしないでください。
特に常連さんにはお願い致します >>987
ここに書き込んだ内容を自己紹介の時にそのまま言えばいいのでは？ いつデビューか知らないが上級行くレベルなら皆顔見知りになってるだろうから温かく見守ってもらえるぞ。一時のあの困った軍団れるじゃなければな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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