ジム・クラーク

**音速の名無しさん** · 2010/05/16(日) 02:48:02

ジム・クラーク (レーサー) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC)

**音速の名無しさん** · 2010/05/16(日) 10:41:01

事務クラーク

**音速の名無しさん** · 2010/05/16(日) 10:48:35

ジミー・やってるやってるぅ

**音速の名無しさん** · 2010/05/17(月) 17:55:07

日本のF1文化なんてこんなもん

**音速の名無しさん** · 2010/05/18(火) 21:56:14

昨日FSWでロータス49走ったよ、１周だけだけど

**音速の名無しさん** · 2010/05/19(水) 01:41:29

実は一番好きなマシンは49だ。
チャップマン、ナショナルカラー、あの太いリアタイア…
そして、労働者然としたジムの顔。
音速の貴公子じゃない、あのころのモナコののどかさよ。

**セクハラ課長** · 2010/05/19(水) 02:08:28

最近ｽﾎﾟｰﾂｶｰやUSAのｵｰﾊﾞﾙを走るF-1ﾊﾟｲﾛｯﾄは少なくなったから貴重ですな。
それにしても古い。ｽﾚが一体何所まで伸びることやら...

**音速の名無しさん** · 2010/05/19(水) 08:07:14

実際リアルで見た事のある日本人って10人もいる？

**音速の名無しさん** · 2010/05/19(水) 14:55:00

>>8
日本インディとかで来日してるから

**音速の名無しさん** · 2010/05/19(水) 14:59:59

本当の天才。エンジニアを凌駕する速さはこの人だけ。

**音速の名無しさん** · 2010/05/20(木) 19:50:52

>>9
それは知らなかった。当時、欧州開催のF1観戦した日本人って商社勤務で欧州滞在してた人とか？
例えば森脇さんとか見た事あるのかなぁ。
確か外貨持ち出し制限があったり、カーグラで2カ月遅れで結果知るような時代だものね。

**書斎派マニア** · 2010/05/20(木) 22:33:46

以前オールドレーススレに貼った映像だが

富士スピードウェイを試走するクラーク1～3
http://www.youtube.com/watch?v=F5bxYaNW0Eo

**音速の名無しさん** · 2010/05/20(木) 22:46:11

中村良夫さんは星空をみながらクラークと語り合ったことあるよ

中村さんは音速の貴公子はクラークとよく似てるって言ってたっけなぁ
「天然自然に速いのである」中村さんが両者を語るとき必ず出てくるお言葉

**音速の名無しさん** · 2010/05/21(金) 03:01:53

>>12
ドン・ニコルズが胡散臭すぎるw
クラークの交友関係にこの人を入れて欲しくない･･･

**音速の名無しさん** · 2010/05/21(金) 09:31:56

グラハム・ヒルやブルース・マクラーレンが同世代のライバルだったんだよな
堅実ヒルと爆速クラークは結果残せたけど、マクラーレンはクーパーの低迷にもろに足を引っ張られた

**セクハラ課長** · 2010/05/21(金) 14:25:06

ﾄﾞﾝ.ﾆｺﾙｽﾞはD.ｸﾗｰｸとか言う偽名で日本GPにﾛｰﾗで出場して無かった？。

**音速の名無しさん** · 2010/05/21(金) 17:11:52

>>12
貴重な映像が残ってるんだなあ。ありがとう。
よく「朴訥な人柄」って雑誌で読んでたけど、本当にそうなんだね。
掛け軸下がった座敷、おちょこで日本酒飲むクラークに萌えたｗ

**音速の名無しさん** · 2010/05/22(土) 01:40:02

>>15
マクラーレンといえば、あの美しいオレンジのCANAMカーが強烈
ところでクラークは、CANAMには出られなかったのかな？

**音速の名無しさん** · 2010/05/23(日) 15:32:34

オラF1さ乗るだ　オラF1さ乗るだ　コリンと契約しただ
チャンピオンになったら　銭コぁ貯めて　モナコで羊飼うだ

**書斎派マニア** · 2010/05/23(日) 16:31:26

>>16
「R.クラーク」

>>18
Can-Amには出場してないね。
アメリカでは、インディ500での活躍の他、63年ミルウォーキー200で全周回ラップリーダーでの優勝がある。

**音速の名無しさん** · 2010/05/23(日) 20:56:07

ここの人なら知ってそうだから質問なんですけど。
ホンダ＋サーティースがイタリアで初優勝の時の記述で、「最終コーナーを立ち上がって4速全開。」

この時代はトップ4速が普通だったんですか？いつぐらいから5速、6速になったんですか？

**書斎派マニア** · 2010/05/23(日) 21:51:43

>>21
RA300は5速。
ホンダのホームページには、「シフトアップによるタイムロスを避けるために3速のままだった」とある。

http://www.honda.co.jp/F1-roots/collection-hall/ra300/index.html

流れと無関係な質問は、質問スレで行いましょう。

**音速の名無しさん** · 2010/05/24(月) 06:16:52

>>22
ありがとうございます。失礼しました！

**音速の名無しさん** · 2010/05/25(火) 00:06:15

>>20 書斎派マニアさん
ありがとう。Can-Amって書くんだね。
ところで、ジム・クラークは、2位以下を1周遅れにしたことあったけ？
何回か、そんなイメージが残っている。カーグラ上だが。

**書斎派マニア** · 2010/05/25(火) 00:38:04

>>24
63年オランダGP(80周)で1回ある。2位はダン・ガーニー(ブラバム)。

また、ちょうど上で出てきたホンダ優勝の67年イタリアGPでは、トップ走行中の13周目にパンクでピットインし、一時は周回遅れになったものの、猛烈な追い上げで61周目に再びトップに立つという離れ業を演じている。

最終的には燃料ポンプの不調で3位に終わるが、ファイナルラップに入った時点では、クラークがトップだったのだ。

**セクハラ課長** · 2010/05/25(火) 08:12:36

まぁ彼がﾎｯｹﾝﾊｲﾑで事故死した時は
J.ｻｰﾃｲｰｽﾞが「原因はﾏｼﾝの欠陥であんな所で彼がﾐｽする筈が無い」と
怒ったらすいんだが....

**音速の名無しさん** · 2010/05/27(木) 19:51:19

>>25
当時のモンツァはオーバルこそ撤去されたけど、まだシケインが作られてない時代ですよね。
スリップでガンガン抜けるサーキットではあるけれど、テクニカルなサーキットに比べてタイム差が出にくいと思うんです。
今のモンツァだったらラップ遅れからトップに立つなんてMP4/4とかFW14ぐらいのアドバンテージないと無理ですけど、
当時、そしてクラークはどうしてそんな事が可能だったんですか？

**セクハラ課長** · 2010/05/28(金) 00:08:25

彼のﾏｼﾝに搭載されていたDFVは他のﾕｰｻﾞｰよりも出力に
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの有ったｽﾍﾟｼｬﾙなんだよ。

**音速の名無しさん** · 2010/05/28(金) 20:02:20

>>28
エンジンだけで1周1秒以上のアドバンテージあったと思う？

**セクハラ課長** · 2010/05/28(金) 21:15:16

有ったんじゃね？。
ﾚｰｽはぶっちぎってﾌｲﾆｯｼｭする必要が無いし
当時のﾏｼﾝは未だｸﾞﾗﾝﾄﾞｲﾌｴｸｯﾄの類も未だ無かったし
誰だって「ｴｷｽﾄﾗ」は隠して置くだろ。

**音速の名無しさん** · 2010/05/29(土) 10:38:59

>>30
やっぱロータスとフォードは特別な関係だったって事か。
でもそこまでのパワーアドバンテージがあったら逆にクラークの業績もかすまないの？
間違ってたら教えて欲しいんだけど。
いやもちろん、ファンジオの時代から最速マシン得たドライバーがチャンプになってるのは分かるけどさ。

**セクハラ課長** · 2010/05/29(土) 20:29:03

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの力量はﾏｼﾝをｺﾝﾄﾛｰﾙするだけで測るのでは無く、
資金、道具、優秀なｽﾀｯﾌを集められるか　
又は、そんな環境に自身を置くことが出来るかによる。
ﾊﾟﾜｰｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの有るDFV搭載したﾏｼﾝに乗ることが出来た時点で
評価は上がるんだよ。

**音速の名無しさん** · 2010/05/31(月) 20:53:17

クラークとシューマッハどっちが速い？

**音速の名無しさん** · 2010/05/31(月) 23:27:04

クラーク

**書斎派マニア** · 2010/05/31(月) 23:50:24

規制明け。やれやれ…

>>27
レース中の最速ラップはクラークの1'28"5。
クラークはピットアウト後数周で同一周回に戻しているので、その後は1周につきおよそ2秒という凄まじいペースで差を縮めていったことになる。

ロータス49・フォード-コスワースDFVは、この年の第3戦オランダGPでデビューし、その後出場した9戦全てでPPを奪った最速マシン。

クラークは駆け引きなしでとにかくベストを尽くせば良い状況だったので、マシンとドライバーの実力からすればこの離れ業も不可能ではなかったのだろうが、40周以上にもわたってハイペースを重ねたクラークの集中力はやはり驚異的と言わざるを得ない。

**音速の名無しさん** · 2010/06/01(火) 18:42:07

あら　糞コテさん見かけないと思ったらこんな所に居たのか
つか６７年のFー1てDFVはまだ出たてでロータスだけの時だろ
何がエキストラでぇ、適当な事書きなさんな

この頃のGPに興味の有る方にお奨めの資料として
一期ホンダF-１監督の中村良夫さんの書かれたグランプリ関連の本や
二玄社のDFV奇跡のレーシングエンジンとか資料は一杯あるしね
wikiでも色々出てる

だから偉そうに薀蓄垂れる糞コテはROMってろ。

**音速の名無しさん** · 2010/06/02(水) 08:41:01

中村氏は本気のケケはクラーク以上かもしれないと評してたな

**音速の名無しさん** · 2010/06/03(木) 00:07:18

本気のクラークは本気のケケどころじゃないから

ざんねんでした

**音速の名無しさん** · 2010/06/03(木) 08:21:45

本気のクラークを知ってる爺ちゃん、あの世で中村氏にそう言ってください

**音速の名無しさん** · 2010/06/05(土) 22:40:10

ジムクラークの印象
ロータス・コスワースの針の先で、シューマッハのような常勝はできないが、
勝つときは唖然とするほど鮮やかだった。
また彼にはセナに対するプロストのようなライバルがいない。
そして彼はそれほど勝利にこだわっていないように見えた。
走ることにこだわり続けた異才であろう。

**音速の名無しさん** · 2010/06/06(日) 00:34:22

ジムクラーク　ナチュラルドライバー
ギアボックスが壊れても何も無いように見える走りをしてしまう
テレメータのない時代　テストの時に役に立たない　エンジニア泣かせ
死ぬまで、ラリーでも・ｗｗ　ロータス　チャップマンのマシン意外乗ってないから
評価に謎が残るのは、納得
元祖ﾌﾗｲﾝｸﾞｽｺｯﾏﾝ　天つ翔けるスコットランド人
勝つときは、スタートから独走だった

>21 私の記憶では、
クラークが残した物と思われる
最終ラップ　最終コーナーを横切る虹色のオイルの帯を見た
サーティースが、シフトアップによるスリップのロスを避けて
シフトアップを選択したブラバムを抜き去った
ブラバムを抑えてフィニッシャーラインを超えたしたRA３０１の写真には
排気管にオーバレブによる煙のかげが見えたはず

**音速の名無しさん** · 2010/06/06(日) 00:51:59

ゴメンなさい　RA３０１でなく
インディーローラベースのＲＡ３００でした

**音速の名無しさん** · 2010/06/06(日) 18:16:59

>>12
FISCOのオープニングレースに来賓として来てるんだよな
だから見た人は大勢いるはず　>>8
1600GTで優勝した細谷四方洋サンと握手してるってのが面白い。

>>17
人柄までは分からんと思う。
昼間：紳士、夜中：狼っていうのがレーシングドライバーｗ
最近のドライバーより大人な感じには見えるけどね。

>>38-39
>>41
クラークは速く走ることに関しては大変な才能だったと思うけど、
マシンの開発能力みたいなのはどうだったんだろうね。
死亡事故の原因もタイヤのスローパンクチャーか何かだったが
空気が抜けていくのに合わせて走ってしまうので
最後に限界が来て吹っ飛んじゃったという説があるんだよな。

**セナ太郎** · 2010/06/07(月) 18:35:22

そりゃ～
B.ﾏｸﾗｰﾚﾝやJ.ﾌﾞﾗﾊﾞﾑ及びJ.ﾎｰﾙ等には劣るでせう。

**ハム太郎** · 2010/06/08(火) 07:50:28

ハミーとバトソは開発能力があると思えない。
しかし、今のチーム・マクラーレンは開発能力がある。
当時のロータスも周知のように抜群の力があった。
また、ドライバーが特異な速さを持っているかどうかが、
チームの開発の方向性を決定づける要因になる。

**セナ太郎** · 2010/06/08(火) 19:44:46

開発能力云々よりも
開発/ﾃｽﾄを行える資金が有ると言った方が正解。

**音速の名無しさん** · 2010/06/08(火) 22:24:52

小学生かｗ
本気になればなんていってるやつぁ

本気になったら僕ちゃん凄いぞ！！

**音速の名無しさん** · 2010/06/09(水) 00:10:53

これの事か、number1994 3月号
「ケケが"よしやるぞ！"と決めた時の走りはクラーク以上だったかもしれません。
走りが明らかに違うんです。コーナーで他のクルマがいようがいまいが関係なく抜いてくる。
それでいて奇妙にクルマは無傷なんです」

需要があったら桜井さんのも打つが

**音速の名無しさん** · 2010/06/09(水) 00:19:54

と思ったが桜井さんはクラークに言及してないから止めとく
中村さんは余程ケケに惚れこんでたんだろうな

**音速の名無しさん** · 2010/06/09(水) 11:43:07

「本気の××は速い！」というのは裏返せば
普段は１００パーセントの力を出し切れていないということ

**音速の名無しさん** · 2010/06/09(水) 11:53:18

常に100パーセントで走ってる奴なんていないわけだけどなｗ

勝負どころで100パーセントの力を出せるように
自分とマシンとチームを引っ張れるというのが
名ドライバーの条件ってことかな

そこに「いいチームやマシンに恵まれるかどうか」の運もあるだろうし

実力はあったが成功しきれなかった
そういう人もたくさんいたんだろうな
どの世界でも同じだろうけど

**音速の名無しさん** · 2010/06/09(水) 21:39:00

トニーブルックスとかクリスエイモンですな

**書斎派マニア** · 2010/06/09(水) 23:29:20

なぜそこでダン・ガーニーが出ない

**セナ太郎** · 2010/06/10(木) 00:42:56

ｸﾘｽ.ｴｲﾓﾝはﾁｰﾑ/ﾏｼﾝに恵まれ無かったね。
最後は自らﾏｼﾝを製作したのかな？。

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 00:44:50

チームオーナーに可愛がられたというと
エンツォとビルヌブ父というのがよく語られるけど
チャップマンとクラークもすごい仲良くて
一部じゃホモダチ同士説もあったくらいらしいね

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 10:13:48

>>54
クリスエイモン懐かしいね。マクラーレンのセカンドドライバーだった人だね。

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 10:30:03

むしろフェラーリのナンバーワンだった男と呼ぶべきだろｗ
マシンにはそこそこ恵まれたが、運はとことんなかったイメージ
ゴーグルのバンドが切れてペースダウンとか

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 10:37:41

ブルースマクラーレンが初めてチームを作った時の
１ｓｔドライバーが自分自身、２ndドライバーが
エイモンだったのでその時の印象が強い。

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 11:03:44

まあ、フェラーリのナンバーワンだった男と呼ぶのが順当だよね

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 11:13:19

そうだね。ちょっと古すぎてごめん。

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 13:09:20

なんか「60年代を語るスレ」みたいになってて面白いね。
昔、フジのオープニングで過去のドライバー紹介あって、アレ好きだったんだけど、
クリス・エイモンってやってたかなあ？

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 14:02:04

微妙な人だからなあ　＞エイモン
F1で一度も優勝歴のない人だし
ホンダF1があったとはいえF1が遠かった時代の人だしさ。

1966年の日本インディでFISCOを走ってるわけだが
相当なマニアでないと知らないだろうね。

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 16:59:00

ぼくクリスエイモン

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 20:04:47

スレチだけどオープニングで印象に残ってるのはロイテマン。
「１５戦連続入賞。地味な記録が残った。」

**ｾｸﾊﾗ課長** · 2010/06/10(木) 22:20:02

ｶﾙﾛｽ.ﾛｲﾃﾏﾝやﾃｲﾑ.ｼｭﾝｹﾝは生沢のF-3ﾌﾞﾗﾊﾞﾑ時代のﾗｲﾊﾞﾙだね。
彼らは順当にﾌﾞﾗﾊﾞﾑでF-1に上がって逝ったけどね。

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 22:30:06

ティム・シェンケンだろ？

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 22:51:54

また知ったかぶりで墓穴掘りW

**音速の名無しさん** · 2010/06/10(木) 23:59:22

アタッシェケース

アタッシュケース

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 00:12:15

エイモンが引退を決意したのは、エンサインに乗ってる時にラウダの事故を目の当たりにしたからって、どっかで読んだ記憶があるんだけど。

**ｾｸﾊﾗ課長** · 2010/06/11(金) 01:28:38

>>66
ティム・シェンケン＝ﾃｲﾑ.ｼｭﾝｹﾝ
大して違わねぇ～よ。

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 02:18:38

>>52
ジャン･ピエール・ジャリエも

**セナ太郎** · 2010/06/11(金) 03:05:54

欧州ﾚｰｽ界にｼﾞｬﾝ.ﾋﾟｴｰﾙは多いけどｼﾞｬﾘｴは
ﾜｰｸｽﾏｰﾁ732/BMWで圧倒的な速さのF-2ﾁｬﾝﾌﾟだね。
F-1では冴えなかったねｗ。

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 07:24:59

ここまで何故かグラハムの話題が出てないね。

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 10:03:22

グラハムやサーティース、マクラーレンがクラークのライバルって認識でおｋ？
ブラバムは若干前の世代だし

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 10:39:25

一緒に走ってチャンピオン争いしてたんだから
ブラバムだって立派なライバルでしょ

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 10:59:32

ヨアキムボニエも友達として入れといて

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 11:28:06

クラーク＆グラハムはジョイントＮｏ.１だったらしいけど、
いつからロータスは片方をを完全なＮｏ.１にするようになったんだろうね。

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 12:07:39

ファジンオ、クラーク、セナ、シューマッハに継ぐのはカムイだな。

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 14:21:55

ヨアキムボニエの死に様は･･･

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 14:57:33

小学生ぐらいを対象にした「偉人伝」ってあるじゃん。
「野口英世」とか「聖徳太子」とか「マザー・テレサ」とか。

あれで1960年代末あたりに「ジム・クラーク」ってのがあったんだよ。
ラストは「クラークは誰からも尊敬される天才レーサーだったが、そんなクラークでも事故で亡くなってしまった。みんなも事故には気を付けよう」みたいな感じでさ。

これは知ってる人は少ないだろうね。
おそらく重版されずに終わったと思うし。

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 15:24:06

>>80
そのオチは間違ってるような気がするｗ

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 16:02:26

>>80
あったあった。私もそれ読んだこと有るよ
タイトルは「スピード王ものがたり」
今44歳の私が小学6年生の時に読んだ。
図書館探せばあるんじゃないかな？

http://www.lib.town.ginan.gifu.jp/kensaku/tosmok.asp?tilcod=31322&mngkbn=01&style=IF

**音速の名無しさん** · 2010/06/11(金) 16:08:03

おお、検索で出てくるとは！
でもそれ、1977年出版なんだね。
俺が知ってるのと同じかなあ？別なのかな。

**セナ太郎** · 2010/06/11(金) 22:24:55

彼がﾎｯｹﾝﾊｲﾑのF-2ﾚｰｽで死んだ時に
「事故は天才へも容赦しない。」と書かれていたのじゃねぇ？。

**ハム太郎** · 2010/06/12(土) 23:07:53

昔のF１は無謀だったねぇ。スピードは遅いんだけど…
今は、無謀なハミーでも死ぬような気はしないな。

**音速の名無しさん** · 2010/06/13(日) 21:28:56

>>53
今の人にわかりやすく言うと
クラークに対してのダンガーニーとは
セナに対してのマンセルってな感じ

**音速の名無しさん** · 2010/06/13(日) 23:24:18

じゃあクラークに対してのヒルは
セナに対してのパトレーゼみたいなもんか

**セクハラ課長** · 2010/06/13(日) 23:39:59

ｶｰﾎﾞﾝｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄのﾓﾉｺｯｸ
ﾗｲﾌｻﾎﾟｰﾄｼｽﾃﾑ
ﾊﾝｽﾞ
安全燃料ﾀﾝｸ
ｱｰﾑｺﾊﾞﾘｱやｾｰﾌﾃｲｿﾞｰﾝ
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの顔の両ｻｲﾄﾞ迄囲うｶｳﾙ
これ等が'60年代に有れば現存しているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも多かった筈...

**音速の名無しさん** · 2010/06/14(月) 02:04:23

>>87
それは、ちょっとヒルに対して失礼でしょ。
ヒルはクラークより先にチャンピオンになっているし、
クラークが亡くなった年のチャンピオンでもあるから。
もし、無理矢理こじつけるならピケかな。（同チームでは無いけど）

**音速の名無しさん** · 2010/06/14(月) 02:20:43

>>89
いや、むしろヒルを誰かに変えるべきだろ。
ガーニーはチャンピオン取れてない人だから
パトレーゼがある意味で近いかも知れない。

でもヒルって偉大だけど速いイメージがないんだよなあ・・・ｗ
チャンピオンだけど、なんかパッとしないっていうか。

**音速の名無しさん** · 2010/06/14(月) 02:46:29

そういう意味では、ガーニーは恐ろしく勇敢な人だったそうだから、
死ななかったジルかな。
ヒルは下積みの長い苦労人ということで、これはヒル。

中村良夫氏が当時のドライバーを評して、クラークは全てのコーナーで100点、
ガーニーはあるコーナーでは103点だが、あるコーナーでは95点、で時々とっちらかる、
ヒルは時々デタミネーションが足りない、という様な意味の事を書いていたと思う。

**セナ太郎** · 2010/06/14(月) 08:16:13

J.ﾎﾞﾆｴはﾙ.ﾏﾝで確か高原も乗ったﾛｰﾗ/280？DFVで事故死したのかな？。
ｽﾎﾟｯﾄﾚﾝﾀﾙのRA-301に乗って入賞もした？。

**書斎派マニア** · 2010/06/14(月) 15:49:04

そういえば、60年のBRMはボニエ/ヒル/ガーニー
同年のロータスはアイルランド/クラーク/サーティース

クラークとサーティースは新人だったが、今見るとすごい組み合わせだ。

ボニエは57年キューバGPの時にカストロと間違えられて警察に連行された話もあるねW

**音速の名無しさん** · 2010/06/14(月) 22:20:20

ヒルと新人のスチュワートが乗ってたものすごく細いＢＲＭ1.5Lのマシン好きだったなあ。

**音速の名無しさん** · 2010/06/17(木) 02:31:19

1.5L時代の車って、本能的な恐怖を感じさせる程、華奢で繊細だよね。
だからこそ、魅力的なのかもしれないが。
もう、ちょっとぶつかっただけで骨の二本や三本は勿論、簡単に死んじゃいそうだもの。
あんな車でレースをしていたという事だけで、その勇気（この言葉って、日本と欧米ではちょっと違う使われ方をするよね。）に敬服する。
同じ様に天才と呼ばれるセナに感じる違和感、セナのDQN感の背景は、
ここら辺に理由が在るのかもしれない。

**音速の名無しさん** · 2010/06/17(木) 10:53:06

あまり言われないけどクラークも
フォン・トリップス（と観客）の死亡事故の原因を作ったと
けっこう非難されたんだよね

**音速の名無しさん** · 2010/06/17(木) 11:12:19

そう言えばダン・ガーニーも観客死亡事故あったよね

**音速の名無しさん** · 2010/06/18(金) 20:44:31

事務・蔵悪

**音速の名無しさん** · 2010/06/18(金) 20:53:16

サルティもスパで子供殺したよなｗ

**グラン・プリ** · 2010/06/19(土) 11:10:21

それ分かる奴って、どれ位居るんだ？

**音速の名無しさん** · 2010/06/20(日) 01:19:11

大戦前後のドライバーも民衆も死体馴れしてるし、殺したり殺されるのも見慣れてるから、なんともない

**セナ太郎** · 2010/06/23(水) 19:45:02

この時代のﾏｼﾝって殆どﾏｼﾝのﾛｰﾙﾊﾞｰの高さがﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾍﾙﾒｯﾄ頂部より
低いけど車検でｱｳﾄに成らなかったのかしらん？。

**音速の名無しさん** · 2010/06/23(水) 19:54:10

レースで走ってるからおｋだったんだろ

つかセナ太郎さん、此処とか昔のレーサーやレースのスレでどうでも良い事ばっか言ってるけど
たまにゃ本とに競技遣ってる人が書き込みしてる様なスレとかには書けないのか
ネットで昔の資料とか三文雑誌の記事を見て偉そうに講釈ぶるくらいしか出来ないのか
ちと教えて下さいよ。

**セナ太郎** · 2010/06/24(木) 00:49:27

まぁ餅つけ>>103

**音速の名無しさん** · 2010/06/24(木) 12:23:18

ほら、セナ太郎さんそうやってごまかすから信用されないんですよ

**セナ太郎** · 2010/06/24(木) 18:02:50

誤魔化してねぇ～よ。
漏れがどのｽﾚに書こうが漏れの勝手だ罠。

ageますです。

**音速の名無しさん** · 2010/10/03(日) 01:05:28

2位1回！は不思議ですね。
それとモナコGP未勝利（表彰台もない）。

**音速の名無しさん** · 2010/10/17(日) 10:27:45

モナコGPは出走6回中4回PPを取ってるので、速さではダントツなんだが、運がなかったな。

**音速の名無しさん** · 2010/10/20(水) 06:59:06

この人が乗ると、どんな車もカッコよく見えてくる。
ただでかいだけ、みたいなフォード・ギャラクシーもw

**音速の名無しさん** · 2010/10/31(日) 22:51:13

BRM製H型16気筒エンジンで勝てるのはこの人くらいだろう。

**音速の名無しさん** · 2010/11/01(月) 03:13:33

ゴードン・マレ－が言ってたな。
「クラークとセナは別格だ。他のドライバーとはレベルが違う」って。

**セナ太郎** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/11/01(月) 14:32:40

J.ｸﾗｰｸの現役時代にG.ﾏﾚｰは彼の走りを直接目にするﾎﾟｼﾞｼｮﾝで
ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰを設計製作していたの？。

**書斎派マニア** · 2010/11/01(月) 20:58:37

クラークの現役時代はまだ大学生/アマチュアドライバーで、最初に渡英したのはクラークの死後のはず。

生でクラークを見たとしたら、南アフリカGPや、南アフリカでの非選手権戦では。

**音速の名無しさん** · 2010/11/01(月) 21:27:33

見たとしても、判断できるほどの目があったかどうか、だな。
伝説って、こうやって大きくなっていくんだろうね。

**音速の名無しさん** · 2010/11/02(火) 00:13:01

現役時代はは間違いなくずば抜けてすごい人だっただろうね。
記録だけ見てもすごい成績だし、数々の賞賛の話を見るとね。

**音速の名無しさん** · 2010/11/02(火) 05:38:45

>>115
そそ。結局は語り継がれるかどうかって事だと思う。
公正で客観的な評価なんて厳密にはないんだしね。

**音速の名無しさん** · 2010/11/02(火) 08:17:40

>>115-116
↑
伝説が大きくなっていく瞬間を目撃してしまった。

**セクハラ課長** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/11/02(火) 09:42:19

彼のﾏｼﾝに搭載されていたﾕﾆｯﾄが"SPECIAL”だったと言う事実は
差し引かなければ...

**音速の名無しさん** · 2010/11/02(火) 10:05:12

どこかどうスペシャルなんだよ？
しゃあしゃあと嘘こいて。
最低だな。

**セクハラ課長** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/11/02(火) 12:03:49

HONDAの中村良夫氏が彼の著書の中に
他の同じﾕﾆｯﾄより確実に出力が高いと貝鳥ますた。
DFVを初搭載したのも彼のﾁｰﾑでひょｗ？。

**音速の名無しさん** · 2010/11/02(火) 12:46:32

ジミーのドライビングは凄かったよ。
フォーミュラミラージュに乗ってた俺から見ても叶わない走り方だよ。

**書斎派マニア** · 2010/11/02(火) 21:10:02

>>120
いつの時点の話なんだろう?

クラークと同時にフォード･コスワースDFV搭載車で選手権戦に出場したのは、チームメイト以外には68年南アフリカGPでのスチュワート(マトラ)だけのはずだが…

**音速の名無しさん** · 2010/11/02(火) 22:07:46

カスドライバーのヲタが悔しさのあまり伝説の肥大化論でなんとか自分を納得挿せるので精一杯です

カスドライバーと伝説のドライバーの圧倒的な差をちょっとでも縮めたい一心なのでしょうな

脳ミソの神経伝達の距離はバカも天才もおなじなんですがねぇｗっｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/02(火) 22:45:13

そりゃ半世紀近く昔の事だし伝聞ばかりだから、でも伝説ってそういうもんでしょ。
事故死した時だって歴代最多勝ドライバーの死だったんだし。
70年代にどう語られてたかってのは興味あるな。

**セクハラ課長** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/11/03(水) 00:41:17

確か漏れの記憶が正しければ彼の著書
ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ１かｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ2だから
HONDA　RA-301/300以前の話なんじゃねぇ～の？。

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 01:21:36

雨のレースが危険と言われるけど
雨のレースで死んだのクラークぐらいじゃないの？

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 03:14:18

クラークを引き合いに出すって事はF1以外のレース全部が対象って事になるんで
調べるのは難しいな

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 08:57:58

>>127

じゃＦ１の雨のレースに限ってください。
ルマンの雨でもそんなに人死んでなくない？

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 09:12:48

つまりどっかのバカ雑誌の記者かなんかが
「雨のレースで死んだ例」か何かの記事を書くのに
オレ達をウイキペディア代わりにしようとしてるわけか

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 15:53:30

死ななきゃ危険じゃないってか？基準を詭弁にすり替えてるあたりから推察するとリアル厨房か？w

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 18:14:29

>>129

頼むよウキペディア

**書斎派マニア** · 2010/11/03(水) 18:32:01

別に教えてあげてもいいけど、非常に書き込みにくい流れだｗ

まああれだ、質問はなるべく質問スレにまとめなさいってことだ

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 18:44:35

>>132
教えると思うつぼかもしれんしな。

だが、そのネタが本当に雑誌に載ったら面白すぎるがｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 19:59:17

>>120
そもそもDFVは、チャプマンが英フォードにはたらきかけて
ロータスの分家ともいえるコスワースに作らせたロータスの
ためのエンジンだし。
だから、1968年からロータス以外にも供給するという決定は
チャプマンは大反対だった。

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 20:15:49

>>134
大反対はしてないだろ。「まぁ、しょうがないね」だ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 22:35:23

>>135
チャプマンがそこまで紳士的な人物だったらロータスはあれほど
成功しなかったぜ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 22:44:45

クソコテが「ロータスのエンジンは他より強力だった」とか言ってるのは、
DFVが市販された後の一般市販バージョンと、
ロータスなど関係の深い有力チーム用バージョンで、
仕様が違ってたとかそういうことなのかね？

例の糞コテは詳しいようで話が錯綜するからｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 22:47:34

バカ課長
過去レスにクラークのDFVがスペシャルだ、と書き込んだのは、自分だろ。
その時、ツッコミを入れられたから、今度は話をぼかして書き込みか。
そこまで書くなら、クライマックスの事位書けよ。
それで、釣ってる積もりかよ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/03(水) 23:37:55

↑因みに、>>28と>>36辺りを参照な。

**セクハラ課長** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/11/04(木) 00:58:59

以前にｶｷｺしていたことは忘れ鳥ますたｗ汗。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:04:59

>>136
DFVの供給拡大についてのチャップマンの反応は色んな書物やインタビューでも確認できる
猛烈に反対したというのか記憶にないな。チャップマンが反対しなかったからDFVとその後のF1は大成功したんだよ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:06:15

たまには顎とクラーク比べてやりなよ、詳しい人

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:12:23

70年代の拡大路線でコスワースだけでメンテナンスが出来ない状況になると、
下請けのチューナーによって回るエンジンとそうでない物の差がついたのは事実だが
きちんと支払えるコンストラクターにはコスワース謹製、貧乏チームは下請けの・・・ってのはあったはずだが
意図的にクラークだけ専用だったってのは聞いたことがないな～

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:21:14

チャップマンが独善的だったってのは確かにあるが、当時60年代のF1ってのはチーム間の仲間意識も強固なんだよ。
DFV初登場の時だっけか？中村良夫がチャップマンやクラークの目の前でDFVの排気管の長さをメジャーで測ったりしてる（本人談w）
それを見たチャップマンは怒るどころか「どうだいこのエンジンは？」と聞いてきて、中村良夫が「排気管はまだ検討の余地はあるね」と返したってよ。
ロータス79の時も隠すどころか見たい奴にはひけらかしてる。

ブラバムのファンカーも同様・・・隠す方が当時は珍しかった

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:22:00

>>142
>>111のマーレーみたいな「別格」という評価もあるわけだが、
時代が違って、マシンのレベルも違うから、
なかなか比べにくいのは事実だろうね。

同時代のドライバーでも、
たとえばピケ、プロスト、セナあたりでも評価は分かれるし、
それが時代も違うとなればなおさら難しいだろうなあ。

クラークとシューなら、両方とも間近で見た人はいるよね。
たとえばスチュワートあたりはどう評価するんだろうか。

>>141
反対したけど押し切られたのかもよ。よく知らないが。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:24:40

>>144
中村サンに見せたってのは
「これはウチが独占だから」と安心してたから、
という考え方もできるわなｗ

・・・ていうか、見てきたようなことを言うね、あんた。

実際に見たり聞いたりしてるなら、
生の情報をいっぱい書いてほしいｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:33:06

DFVの供給拡大をチャップマンがあっさり承認したのは有名なエピソードなんだが・・・

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:34:38

>>あっさり承認

裏で「おまえんとこには特別なのを回すからさ」とか
密約があったりしてｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:38:03

糞コテが正しいことを書いてるかどうかは怪しいんだが、
本に書いてある話も必ずしも正しくはなかったりするんだよね。
「○×氏がこう述べた」とか言っても本音とは限らないし。

別に「チャップマンが承認した」を疑ってるとかじゃないけどさ。

で、「現場で生で見たの聞いたの？」と聞いたわけｗ
揶揄じゃなく、
生で見た人ならいっぱい教えてくださいよという意味です。
別に絡んでるわけじゃないので誤解しないでねｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 02:45:03

現場で見てるわけないですよ（見てるとはカキコしてないですけどね、念のためw）
それが何か？ソースは、各種記録映像や「DFV」「グランプリ1・2」「レーシングエンジンの過去・現在・未来」他多数としておきましょう。
大体のものは目を通しましたね。でも「チャップマンが猛反対した」というのは一つもなかったですね。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 03:08:30

なるほど。
もし生で見た人がいたら、すごくいろいろ聞きたいｗ

クソコテの情報は細かい中に大間違いが紛れてたりで要注意だが、
もし中村サンが言ってるのが正しいとすれば裏事情もあるのかなと。
もちろん中村サンの見解にも間違いはありうるけどね。

つーのは、レースに限らないけど、
外から見てると（どんなに細かく調べても）絶対に分からないのに、
中から見ると一発で分かっちゃう事実があったりするからさ。

この板でよく話題になる「長谷見サンvs星野サン」ってのも、
ファンの目で外から見てたら星野＞長谷見って感じもするんだが、
少しだけレース業界の人と知り合っただけで、
もう明確に才能は長谷見＞星野と分かっちゃったんだよね。

オレ個人はどっちかつーと星野サンの人柄が好きだけど、
乗り手としての才能は長谷見サンのが上って、
知ってる限り誰もが同じことを言うんだよなあ。。。
前スレではコジマF1の頃の関係者サンらしい人が出てきて、
やっぱ同じようなこと言ったしさ。（スレ違いスマンです）

クラークの凄さってのがどういう意味（内容）なのか、
腹を割って話してくれる関係者がいたら話を聞いてみたいなあ。
表に出てない話もいろいろあるかも知れないし。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 05:23:02

>>151
いや、やはり才能も星野さんの方が上だろ。
90年には、当時すでに四十を超えていた星野さんに、
F1の準トップチームのベネトンからスポット参戦のオファーがあった。
こんなことは長谷見ではありえないことだ。

星野さんは男だから2000万円の持ち込みを嫌って断ったが、もし参戦していれば大活躍してただろう。
予選20番手くらいからグングン順位を上げ、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負を挑み、
ポール・トゥ・ウィンで勝ったに違いない。
なにせ星野さんだもの。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 08:55:43

>>152
予選が２０番手で、どうやってポール・トゥ・ウィンを決められるんだｗ

**セクハラ課長** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/11/04(木) 10:47:52

Mr.長谷見にはﾃﾃﾞｲ.ｲｯﾌﾟ率いるｾｵﾄﾞｰﾙＲからUS-GP出場の噂が
出たことが有るよ❤。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 11:55:40

>>152は釣りだろうけど、
そうとしか思えない奴が多いのも無理ないよね。
オレもそうだったからｗ

でも関係者の話を聞くほどに長谷見＞星野なんだよなあ。

で、クラークの実像ってのを聞いてみたいんだよねえ。
もうクラークもチャップマンも中村サンもいないから、
なかなか難しい話だろうが。。。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 12:02:55

>>ID:TKGO3USB0

別にあんたを否定してる訳じゃないので、
情報あったらいろいろ教えてください。

自分語りが長くてごめんなさい。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 14:10:40

つっこみだけでは申し訳ないので、ちょっとネタを。

ジムクラークのエンジンが高出力だったというのは、私も雑誌で読んだことがある。
ただし、１．５リッターＦ１時代の、コヴェントリー・クライマックスエンジンの話だけど。
普通のコヴェントリー・クライマックスが２２０馬力前後なのに対して、クラークの
使っていたのは２４０馬力くらい出てたとか。

今wikiを見たら、クライマックスエンジンには２ヴァルヴと４ヴァルヴがあり、クラーク
は４ヴァルヴを使っていたと書いてあったので、あるいはこの差が２０馬力になったの
かもしれないが、当時小学生の私では詳細は不明。

その記事は、クラークが死んで15～２０年くらい経ってから、名前は忘れたが
外人記者が書いたと思う。むろんクラークを非難するとかじゃなくて、ＤＦＶは
基本的に同一仕様という話の中で、クライマックスエンジンはこうだったと引き
合いに出していただけ。

すべて、昔の話だなあｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 17:47:13

クライマックスの1.5リッターFWMVは、ホンダを凌ぐ240馬力も出てないだろ。
4バルブのFWMVは、65年にクラークとJ・ブラバムが使ったユニット。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 19:12:00

>>145
どう評価するってｗ知らないの？

モスやスチュワートは
あちこちのインタビューでシューマッハは史上最も「成功」したドライバー
シューマッハの時代では間違いなく最高のドライバーだがオールタイムで
最高のドライバーだとは思わないとキッパリ言ってるよ
モスなんか「シューマッハの実力に疑問」とか言ってるっしょ

モスが最高に挙げるドライバーは
ヌボラーリ、ファンジオ、クラーク、セナ

スチュワートは
ヌボラーリ、ファンジオ、クラーク、プロスト、セナ

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 19:54:30

>>159
知らなかったよ。
モスもスチュワートも話したことも会ったこともないから。

で、モスやスチュワートにはいつどこで会ったの？

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 20:00:58

>>158
そうか。そのへんは記憶違いがあるかも知れない。２００馬力が２２０馬力だったかな。
なんだか２０馬力ぐらいの差というのは、うっすら覚えてるんだが、肝心の雑誌は、もう
残って無いだろうなあ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 22:14:51

>>160
ブックオフにでもいってさがしたら

2ちゃん専門の人

**音速の名無しさん** · 2010/11/04(木) 23:52:43

自分の意見に反論食らうと「見てたのかよ」「会ったのかよ」じゃね・・・
リアル厨房臭が充満しとるなw

**書斎派マニア** · 2010/11/05(金) 10:13:30

さてさてネタを投下

クラークといえばロータスだけど、当初、F1デビューはアストン･マーティンからの予定だったみたいね。
これはちょっと意外だった

**音速の名無しさん** · 2010/11/06(土) 00:13:22

マニアさん、そんなの聞いたこともない。
クラークとチャップマンはもともと仲良しコンビだったんじゃないか。

**音速の名無しさん** · 2010/11/06(土) 00:59:46

いや、俺も聞いたことある＞アストンデビュー
はっきり記憶してないんだが、クラークはF1デビュー前はアストンで活躍してたんじゃないかな？

**書斎派マニア** · 2010/11/06(土) 01:27:34

>>165
実は、俺も最近知ったw

59年、アストンの監督レグ・パーネル(30~50年代の名ドライバー)が、草レースで活躍していたクラークに目を付けて60年のF1シーズンに向け契約。

しかしアストンの参戦計画は最初から遅れっぱなしで、結局クラークは一度も起用されないまま放出され、アストン自体もF1から撤退。

一方クラークは、アストンが出てこない間もロータスでF2に参戦しており、アストンの話が流れたためにそのままロータスでF1デビュー、という経緯だったようだ。

今ちょっと調べてみたら、このサイト(英語)にも少し載ってたから見てみて。
http://www.f1-grandprixhistory.net/Clark.html

**音速の名無しさん** · 2010/11/08(月) 10:44:34

大昔、『死の２４時間レース』って本を読んだ人は居るかな。
アストンのワークス撤退後に、ディーラーチームとしてDBR1でル・マンに参戦する話しなんだけど、
その主人公が多分、クラークをモデルにしていそうだった。
（あと、車好きの妹が居る所はモスも）
子供向けの本だが、さすがに英国本場のものだけあって、
独特の挿絵を含め、すごく面白かった。

クラーク自身も60･61年にDBR1でル・マンに出ているよね。
（'60は三位だったかと）

**音速の名無しさん** · 2010/11/08(月) 13:36:09

>>124
80年代位までは伝説のドライバーの代表みたいな感じだったな。
ドライバーが自分を売り込むとき、「私は未来のジム・クラークです」って
例えを使われてた位だし。

>>126
クラークが事故死したホッケンハイムのF2レースは雨じゃなかっただろ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/08(月) 18:59:59

>>151

>ファンの目で外から見てたら星野＞長谷見って感じもするんだが

長谷見さんのシフトダウンの下手さはダントツでした・・と関係者から
聞いたのだが。

欧州のF2の成績を見ればチーム力を補正後で、星野さんは抜きん
出ていたでしょ。

**バイク海苔** · 2010/11/08(月) 19:53:28

Mr.星野の欧州F-2でのﾘｻﾞﾙﾄはBSﾀｲﾔの功績大。
MR.長谷見はﾏｶｵGPにFPで１戦ｴﾝﾄﾘｰした位じゃね？。

**書斎派マニア** · 2010/11/09(火) 00:23:59

>>168
子供向けでそのタイトルとはｗ

耐久レースのイメージはあまりないけど、59年ル･マン24時間でもロータス･エリートで10位に入ってたり、60年ニュルブルクリンク1000Kmにも出場してるね。

>>169
雨でいいんじゃないの?

**音速の名無しさん** · 2010/11/09(火) 03:32:19

映画「グランプリ」で描かれた人物像が意外と合っている
と云われたが、どうなんでしょう。

ところで、皆さんはこちらでポール奪取率とかのDATAは
確認済みで議論されているんですよね。

つttp://www.f1-data.jp/script/db/stats/driver.php?field=pp_races&sortby=2

**音速の名無しさん** · 2010/11/09(火) 03:41:47

>>126
シュレッサー・・・

**音速の名無しさん** · 2010/11/09(火) 05:20:42

クラークが死んだのは雨で正解

**音速の名無しさん** · 2010/11/10(水) 03:38:48

さすがに>>168を読んだ人は此処にも居ないのか。残念。
巻末には、これまたモタスポファンには堪らない、ヌヴォラーリの短編も付いているんだけどな。
あの本を読んで以来（多分、オレが8才、73年頃）、ヌヴォラーリは僕の最大のアイドルだよ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/10(水) 03:57:54

因みに、某漫画に出て来るヘッドライトを消して云々なんて話しは、
この本で四十年近く前に知っていたし、
もっと凄い話しも一杯のっていたよ。
スレチではあるが、ヌヴォラーリって本当に伝説（都市伝説）の人だよね。
スロットルケーブルが切れたから、ナビのズボンのベルトをケーブル代わりにしてナビに操作させたとか、
（これはカンクネンもやっていた）
ギブスだらけでレースに出た（お前は赤馬研かよ）とか、
ステアリングホイールがとれて、シャフトを無理矢理掴んでクルマを停めただとか。
ドイツGPでの奇跡の勝利と、その後の国歌のレコードの話しとか。
話し半分、都市伝説に近い話しも沢山有るのだろうけど、
それにしても凄いよなぁ。

**音速の名無しさん** · 2010/11/10(水) 10:06:38

本で知った知識でしたり顔で語るヌボラーリやビルヌーヴのファンは痛い。
見た事も無いのに共通のエピソードで盛り上がる。
まるで戦国武将を教科書で学習してるみたいで引く。

**セクハラ課長** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/11/11(木) 18:28:00

彼が死んだ旧ﾎｯｹﾝは何故かJAPANESEﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの活躍が目立つ
4輪では生沢、風戸、鈴木、片山等
何故？
富士(FISCO)でのｽﾘｯﾌﾟの経験が効いているからｗ？。

**音速の名無しさん** · 2010/11/13(土) 15:50:48

>>162
つまり伝聞ねｗ

伝聞専門の人

>>170
それは「星野サン偉い」バイアスがかかってるからだろうなあｗ
ちゅーかスレ違いな話題ですまんかったｗ

**音速の名無しさん** · 2010/11/16(火) 00:45:21

>>178
当時の走りの映像など、YouTubeやヒストリーチャンネルで見れるのに
なに寝ぼけたこと言ってるんだよ

**音速の名無しさん** · 2010/11/16(火) 09:06:54

よっぽどのドライバーでなければ都市伝説もうまれない

伝説になるほどの裏付けがあってのもの

単に素晴らしいだけのドライバー程度では嘘であれ本当であれ「伝説」はうまれません

へぼドライバーのマヌケな伝説は除く

**音速の名無しさん** · 2010/11/16(火) 22:06:50

ファンの間では皆知ってる事なのだろうが、クラークは来日時、俳優の田宮二郎氏と
握手した事実を最近知って驚いた。

俺はグランドスラム通算8回、という記録に一番惹かれる。

**音速の名無しさん** · 2010/11/18(木) 02:52:41

>>182
クラークは現役時代にすでに伝説になっていたらしい。

**音速の名無しさん** · 2010/11/18(木) 03:13:39

また話がでかくなったｗ

まあ「セナは現役時代にすでに伝説」とか
そういう言い方をされる場合もあるんだろうけど
「現役時代にすでに伝説」ってのは不自然だよなあ

**音速の名無しさん** · 2010/11/18(木) 13:57:37

ID:bD+Nx54z0の考える伝説とは

安達ヶ原の鬼婆レベルだろうから相手にしないほうがいい

**音速の名無しさん** · 2010/11/19(金) 03:22:14

>>182
クラークの伝説は色々あるよね。
63年の豪雨のスパで、予選8位からオープニングラップでトップに立って2位に5分差付けて優勝。
65年のイギリスGPで、オーバーヒート状態からコーナーでエンジンを切って優勝。
67年のオランダGPで、フォードDFVのトラブルの出やすい回転数を使わずに優勝。

挙げていくと切りがないな。

>>185
イチャモン付ける位なら、わざわざこのスレに来なければいいのに。

**音速の名無しさん** · 2010/11/20(土) 09:18:04

墓碑の一番上にFARMERって書かれているんですよね。

もし生きていたら74歳、スコットランドの牧場でのんびりと悠々自適の生活を
送っていたんでしょうね…

**音速の名無しさん** · 2010/12/10(金) 17:11:18

1963年の優勝回数は7で有効ポイントはベスト6戦。
優勝を1回捨てているのか･･･

**音速の名無しさん** · 2010/12/10(金) 20:16:49

>>189
無敵艦隊にも程があるなｗ
11戦有効ポイントで12勝するようなもの？

**音速の名無しさん** · 2010/12/10(金) 21:16:52

>>190
当時は年間10戦だったから、まさにそれに近い感じだな。

**音速の名無しさん** · 2010/12/10(金) 23:19:25

>>188
生きていたら取り巻きの連中がどっかのGPに連れて行ってそうだなw

**音速の名無しさん** · 2010/12/11(土) 00:54:33

しっかし６３年てドライバーもコンストラクターもイギリス勢が
圧倒的に強いな。

**音速の名無しさん** · 2010/12/11(土) 11:50:48

>>193
60年代はまさにイギリスの時代だったな。
ドライバーで言えば、クラーク、モス、ヒル、サーティース、スチュワート、etc･･･
コンストラクターはロータスとBRMが強かった。

**音速の名無しさん** · 2010/12/11(土) 14:09:56

結婚してなかったのでしょうか？

**書斎派マニア** · 2010/12/11(土) 15:14:53

>>193
62年イギリスGPから64年ベルギーGPまで、イギリス人ドライバーが18連勝(クラーク11勝、ヒル6勝、サーティース1勝)。

>>195
付き合っていた相手はいたようだが、結婚はしなかった。

**音速の名無しさん** · 2010/12/11(土) 19:01:38

1960　ジャック・ブラバム（オーストラリア）　クーパー
1961　フィル・ヒル（アメリカ）　フェラーリ
1962　グレアム・ヒル（イギリス）　BRM
1963　ジム・クラーク（イギリス）　ロータス
1964　ジョン・サーティース（イギリス）　フェラーリ
1965　ジム・クラーク（イギリス）　ロータス
1966　ジャック・ブラバム（オーストラリア）　ブラバム
1967　デニス・ハルム（ニュージーランド）　ブラバム
1968　グレアム・ヒル（イギリス）　ロータス
1969　ジャッキー・スチュアート（イギリス）　マトラ

**音速の名無しさん** · 2010/12/11(土) 21:46:29

ムムッ。全て英語圏のドライバー！
でも７０年のリントはドイツ語圏？

**音速の名無しさん** · 2010/12/11(土) 23:46:33

クライマックスってどこのエンジンなの？

**ｾｸﾊﾗ課長** ◆5.l4uPu/Ng · 2010/12/12(日) 01:02:19

BRMが強かったって?!
BRMが本当に強くなったのはP.ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽがﾄﾗｲﾌﾞした頃じゃねぇ？。