【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 5【世界】

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:41:30.42

特撮考察氏のマルチバース・多次元宇宙エンドをはじめとした様々な考察を思考実験も込みで多角的かつ寛容に考察するスレです。

スレ内で結論がでたまとめは>>2
代表的なマルチバースエンドは>>3-4
考察中のまとめは>>5

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 4【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1635746660/

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:42:06.82

□前提条件
・エヴァ世界にはマイナス宇宙が存在する。
・マイナス宇宙とはウルトラマン用語でマルチバースであることを示唆している。
・マルチバースであればレベル3バースによってループ構造やテレビ版の最終回等の説明ができる。
・レベル3バースとは所謂量子力学で言う並行世界。
・つまり、シンエヴァとは別のレベル3バース世界ではカヲルやレイはクローンではなく一般人で幸せに暮らしていたりする。
・もちろん、シンジ、アスカが幼なじみでラブラブな学園物エヴァが現実である世界も存在している。
・なんなら我々の世界もレベル2バースでエヴァと同じ世界かもしれない。
※マルチバースについては下記参照
https://www.google.com/amp/s/w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7933.amp

□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還した。
・オリジナルアスカ及び補完したカヲル達はネオジェネ世界では存在出来ない。
・カヲル、レイ、オリジナルアスカはレベル3バースのシン世界（1.0の世界）を創造して送ってあげた。
・ユイがシンジの代わりに依代になる為にシンジを初号機からゴルゴダ内に射出する。
・消えかけるシンジ
・ゴルゴダ内に侵入する為にアダムス四機を捕食した八号機で助けにくるマリ「ギリギリセーフ！」。

□Eパート（本編未描写）
ここからは駅パートと本編の合間に起こったであろう出来事を仮にEパートとして記載する。
・ユイからゴルゴダ裏コードを教えてもらっていたマリとともにシンジはネオジェネ世界（3.0）へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂の一部＝神木シンジと同じく八号機と同化していたマリの魂の一部は裏コードにてシン世界（1.0）へ脱出。

□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後

緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:43:23.34

□前提条件
・エヴァ世界にはマイナス宇宙が存在する。
・マイナス宇宙とはウルトラマン用語でマルチバースであることを示唆している。
・マルチバースであればレベル3バースによってループ構造やテレビ版の最終回等の説明ができる。
・レベル3バースとは所謂量子力学で言う並行世界。
・つまり、シンエヴァとは別のレベル3バース世界ではカヲルやレイはクローンではなく一般人で幸せに暮らしていたりする。
・もちろん、シンジ、アスカが幼なじみでラブラブな学園物エヴァが現実である世界も存在している。
・なんなら我々の世界もレベル2バースでエヴァと同じ世界かもしれない。
※マルチバースについては下記参照
https://www.google.com/amp/s/w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7933.amp

□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還した。
・オリジナルアスカ及び補完したカヲル達はネオジェネ世界では存在出来ない。
・カヲル、レイ、オリジナルアスカはレベル3バースのシン世界（1.0の世界）を創造して送ってあげた。
・ユイがシンジの代わりに依代になる為にシンジを初号機からゴルゴダ内に射出する。
・消えかけるシンジ
・ゴルゴダ内に侵入する為にアダムス四機を捕食した八号機で助けにくるマリ「ギリギリセーフ！」。

□Eパート（本編未描写）
ここからは駅パートと本編の合間に起こったであろう出来事を仮にEパートとして記載する。
・ユイからゴルゴダ裏コードを教えてもらっていたマリとともにシンジはネオジェネ世界（3.0）へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂の一部＝神木シンジと同じく八号機と同化していたマリの魂の一部は裏コードにてシン世界（1.0）へ脱出。

□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後

緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:43:51.42

□駅シーンについて
・マイナス宇宙経由で辿り着くシンジの創造したレベル3バースのシン世界（1.0）。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出すとアニメーションだった描写が特撮風描写の空撮映像に変化する。
・シン・ゴジラみたく他特撮作品にレベル2バースを越えたパイロット達が匂わせ出演すると思う。
※あくまでも個人的な考察で他の人の考察を否定するものではありません。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:44:52.85

◆＝レベル2バース
◇＝レベル3バース

◆二次元系エヴァ
◇3.0世界＝新劇アニメ世界
◇旧劇世界
◇テレビ版世界
◇コミック版世界（貞本エヴァ、鋼鉄、育成計画等）
◇ループ円環世界（一部パチンコ、ゲーム世界含？）

◆特撮系エヴァ
◇1.0世界＝新劇駅特撮世界
◇ハリウッドエヴァ（制作停滞中？）
◇巨神兵東京に現る

◆同人紙世界
◆ＡＮＩＭＡ世界（アニメ系から分岐？上手くやりすぎた世界）
◆ゆるしと世界
◆学園系世界
◆パロディ系世界（ぷちえう゛ぁ、たけざき、名探偵等）
◆各ウルトラマンレベル2バース
◆ナディア
◆シン・ゴジラ
◆各種コラボ系？エヴァ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:45:18.95

EOEユイがシンエヴァラストでゴルゴダ権限ゲットしあらゆる宇宙の神となる
↓
一周目の世界（仮称）を訪れオリジナルカヲルを幼少期のシンジと出会わせる
↓
カヲルが生命の書にシンジの名前を書き連ねる
↓
円環ループ開始

一周目の世界っていうか円環ループしてるので始まりがシンエヴァなのか一周目の世界っていうかよくわからんくなるよな

ということで（仮称）つけてみた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:48:11.55

久しぶりにきてテンプレ読んだ
やっぱりゲーム版のエヴァもシン・エヴァンゲリオンの世界につながるっていう設定でいいのかな
鋼鉄のガールフレンドとか、ああいうのも全てか

そういえば庵野監督が林原めぐみのラジオで「テレビ版エヴァのラストと劇場版（旧）のラストは別」
と説明し、林原が「それはパラレルワールドって解釈でいいんですか？」て聞いたら「そう」って答えてたから

TV版と旧劇はパラレルワールドで別の世界線の話
これが正しいとラジオで言っている　ソースはググれば見つかる

だから、テンプレのパラレルワールドの話は正しい
で、そこにゲーム版が含まれるかどうかはわからなかったはずなんだけど、どういった根拠でゲームも含まれると結論つけられたんですか？
そっちのが面白いからいいんですけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:53:02.45

https://mantan-web.jp/article/20220214dog00m200016000c.html
答え合わせきたやん
正解おめでとう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 08:56:58.06

特撮考察の初回書き込み

この書き込みが去年の7月

917 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 09:48:01.79 ID:???
シンエヴァの駅について自分なりの考察を、書く。

□シンエヴァは砂浜まで
シンエヴァの物語は砂浜でマリがシンジを迎えに行くところで完結している。
根拠としては下記がある。
・庵野が緒方に「シンエヴァは砂浜で完結する。そこから先はエヴァではない」と告げている。
・マイナス宇宙からシンジたちのいた世界に戻るには誰かが送り出さなくてはならない。
・この為、戻れる帰還者は一名のみ。

□駅のシーンについて
・駅に残っている（アニメの）人物は送りだす際にシャッターで送り出したエヴァ世界には帰還できない或いは帰還したが一部が帰還できない者だけ。
・具体的にはカヲル、レイ、アスカの一部（オリジナルのアスカ）がマイナス宇宙内の世界（実写世界）に残った。
・送り出した側のマリもマイナス宇宙に残った。
・シンジの一部（シンクロ無限初号機要素）は緒方シンジとは別人の神木シンジとして残る。
・駅シーンはエヴァ世界ではなくゴルゴダオブジェクトを通じてたどり着いた別（シンウルトラマンかシン仮面ライダー）の特撮世界。
・なのでシンジは帰還したので安心しろ。
・なんならマリはもともと特撮世界からの使者で元の世界に帰還しただけかもね。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 09:10:22.73

管理関連

管理権限の流れ

オリカオ管理人
↓
Qでゲンドウに管理人奪われる
↓
マイナス宇宙でゲンドウ管理人、シンジへ委譲
↓
シンジからネオジェネ中にユイ割り込み奪取
↓
ユイ、ネオジェネしつつマリへ委譲
↓
マリ、シンジを第三村へ送り出し
↓
自身と無限シンクロで初号機と一体化していたシンジ魂は特撮世界へ管理人権限にて離脱※
※補足1：エヴァの存在しない世界＝第三村世界へな帰還不可
※補足2：この時、送り出す役目はユイ達が担った可能性も有

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 09:16:45.02

1.0世界考察

504 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2022/03/29(火) 13:44:22.50 ID:???
>>503
簡単に言えばネオンジェネシスというエヴァのない世界で生きたいというシンジの願いが
シンジのいるマイナス宇宙を俺達が今いるエヴァのない世界（実写）に変化させたんだと思う

そもそも青い海の海岸やあそこにいたシンジがどんどん原画になりアニメに戻る描写それ自体が
実写（エヴァのない俺達の現実。アニメを現実と捉えているシンジの視点で見ると虚構）になり
実写とアニメの垣根が消え現実と虚構が融合した新しい世界になった演出ともいえるからな

アディショナルインパクトは現実と虚構の情報を一つにして二つの宇宙を一体化させるんだから
現実の3.0（第三村のある宇宙）と虚構の1.0（マイナス宇宙＝新世界）は地続きになったんだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 09:17:31.29

507 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2022/03/29(火) 21:52:18.33 ID:???
シンジ目線だと駅の外は実写世界じゃなくアニメ世界のままの可能性もあるね
映画を見てるファン目線だから実写に見えるというだけでさ
シンジが生まれた時のゲンドウの記憶で宇部の工場街が出てくるけど同じ光景がラストシーンで実写として出てくるし

https://i.imgur.com/GYtxZWT.jpg
https://i.imgur.com/Uc7kRXt.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 09:29:07.38

697 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2022/07/17(日) 12:50:57.67 ID:???
新劇製作当時
「今度のエヴァはもろにウルトラマンにしてしまおう」
ウルトラサインは本気の証、非公式だけどいつか公式にできたらええな

現在
「ウルトラマンにも関わったしもう公式でいいよね？エヴァは光の国の巨人のコピーです」
願いは叶い、円谷の社長さんもニッコリ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 09:36:51.54

911 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2022/12/07(水) 19:44:20.92 ID:???
シン仮面ライダー上映前に流れる特報で腰抜かすほど驚いて仮面ライダーがどうでもよくなるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 10:47:49.00

Q：マリとシンジが何処に向かって行ったんでしょうか？

A：先日残念ながら閉店した「喫茶らいぶ」です。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 17:42:00.02

ブルーレイ特典もこのスレで想定されてたのはさすがに出来すぎだなあと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 21:30:52.76

シンジ、レイ、アスカ、マリ、カヲルは実はネオンジェネシスで戦死している。
チルドレン5人の戦死を知ったトウジ、ヒカリ、ケンスケ、サクラは泣き崩れる。

シンジ、レイ、アスカ、マリ、カヲルはフィクションの象徴。
トウジ、ヒカリ、ケンスケ、サクラは現実の象徴。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/05(日) 22:47:42.52

https://i.imgur.com/W7vRcEV.jpg
https://i.imgur.com/wysS7bF.jpg
https://i.imgur.com/emTmXcI.jpg
https://i.imgur.com/nER5lzk.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/07(火) 22:55:27.33

初号機＋2号機が13号機って説はなにが根拠だったの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/07(火) 22:56:31.23

スレ内結論まとめ改訂　21082017

□補完について
・1.0キャラには3.0の記憶は無いが縁でまた出逢う説
・加持やケンケンは各キャラの心から生まれた舞台装置説 *注アスカ呼びはシンジだけ、ケンケンの中身はシンジ

□ユイについて
・ユイはEOEで神初号機とともにゴルゴダ到達を画策してた説
・ユイ、ゴルゴダにてガイウス生成補助に、冬月、マリへの指示等暗躍してた説

□カヲルについて
・オリジナルカヲル、ゴルゴダ管理人説
・オリジナルカヲル、時折ゴルゴダ使用してシンジに接触説

□アスカについて
・アスカオリジナルは惣流でマリがクローン技術者説
・式波の生き地獄、実は奈落の底説
・オリジナルアスカの使徒の羽は接触時に式波から奪った説

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/07(火) 22:56:50.21

□旧劇機体について
・セカパク13号機の素体は旧劇初号機＋弐号機融合したもの説
・2号機が脅えたのは13≒弐号機だから説
・Q以降の13号機は再生されたもの説
・アダムス（マーク4～12）＝旧劇量産機説

□八号機について
・八号機元々五番目のアダムス説
・八号機が四機ラッピングしたのはゴルゴダにシンジを迎えに侵入するため

□砂浜脱出について
・ラストの砂浜からの脱出はゴルゴタオブジェクトの非常口から説

□サードインパクトについて
・サードインパクトマーク６依代説
・加持の特攻はカヲルのDSS発動可能距離まで近付くため

※結論としておいたけど戻したいものあれば戻します。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/08(水) 07:02:24.45

>>19
Qの後の予告で弐号機と八号機が二身合体して大量の量産型マーク6と戦っていたから
弐号機と初号機（アスカとシンジ）が合体してほしいLASが願望丸出しで妄想してただけだろ
シンエヴァで13号機に弐号機がブッ倒されてるんだから、ありえねえっつーの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/08(水) 07:46:04.20

旧劇と新劇はループで繋がってるだけだしなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/08(水) 08:04:48.57

ループ構造の仕組みとしては時間軸だけを戻してるわけではなさそうだから妄想しようと思えば無限に終わらないんだよなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/08(水) 12:49:00.73

旧劇との関連性は明示されたとしていいのか？
ファンサービスなのか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/08(水) 12:52:15.39

同一時間軸の話として関連してると解釈してもいいし、関連してない別作品と解釈してもいい
知的な遊び場として提供しています

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/08(水) 12:54:45.32

旧劇と新劇が地続きだと宇宙に果てにユイのいる初号機が漂ってて地球にもユイのいる初号機がいることになっちゃうからなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/08(水) 15:22:01.62

>>26
マジでこれ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/11(土) 10:42:52.99

まともに考察できるスレもここだけになったなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 03:05:51.74

アスカのむりやりシンジに食わせるシーンの独白は、ヤマト直前に繋がるな
責任とる、大人になるってのがシンジたちに必要なことで、ラストシーンの大人になったパイロット達にも繋がるよな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 03:07:35.45

>>30
なにげにヤマト直前シーンにはカヲルも出てきて励ましてくのもエモイ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 03:12:28.66

>>30
明確なエンディングや結末を用意出来なくても、完結させる＝責任をとりたいって本音が見えてて好き
責任取れる大人になれって観客のこどおじや若者にも言いたかったんだろうな
まあ、旧劇に若者だった大半の大人はとっくにそうなってるので今更感が凄いが、良いメッセージだとは思ったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 07:29:59.90

エヴァのあった世界にアスカとかリツコが帰った
（シンジのサヨナラでエヴァが滅んで残骸だらけの世界）

でレイと会い「世界の新たな創生、ネオンジェネシス」
古事記では槍で海かきまぜたが
シンジは砂浜で海を見つめ続けた

色が抜け落ちるほど長い長い時間
だからここでボイジャーがかかってる
（旧世界との別れ）

ほんらい創生には神が必要なんだが
何もしないことにより神にならずに創生を行った
だからDSSチョーカーは作動していない
（神格化・シャットダウン・システム）

シンジの「時間も世界も戻さない」てのはただ長い時間見守るってこと

Qでカヲルが説明してる絶滅繰り返すとか
シンのゲンドウが説明している仕組み
これは神が世界をそう作ったから起きている

だから人(シンジ)が創生することで世界の仕組みが変わった
マリの発言にもつながる
「世界をありのままに戻したい意思で作られたヴィレの槍」

駅はアスカ、レイ、カヲルぽい人がいるだけ
旧世界のアスカたちが種回収して地球を復興させた1万年後の子孫かもしれないし
46億年かけてバクテリアから進化をやり直して偶然生まれたのかもしれん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 11:49:07.83

>>30
責任とれる大人になったのにマッマが責任引き受けてくれてるんやが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 13:09:03.46

>>34
あれはエヴァ卒業させへんで
っていう呪いやろ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 17:35:11.25

783
ヨハネの黙示録が読めるサイト　
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%201&version=JLB
黙示録１３章と近年起きた時事問題の類似点
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1673741360/2

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/12(日) 18:33:56.51

>>34
主人公が犠牲になる必要はないんだろうけど母親に守られる以外にも方法はあったとは思うが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/13(月) 15:38:37.07

>>37
ユイとゲンドウ含めてまるっと救えれば良かったけど無理か

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/13(月) 23:38:15.72

ユイゲンドウは罪もあるし救済対象にするのはちょっと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/19(日) 23:21:50.67

その理論でいくと誰も救えなくなるぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/21(火) 22:02:57.85

>>34
あの世界や他のエヴァ世界でシンジはエヴァに乗らされやらかし続けた
その責任をとるよと心に決めてネオンジェネシス、そこでシンジの責任は終了

ママは別に肩代わりしたのではないな
そもそもユイがエヴァがいる様々な世界群を産み出した
いわば根源的な存在なのだからすべてのエヴァを無くす落とし前を実行するのは
もとからユイママがするのがスジじゃないかと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/21(火) 22:18:35.46

ガンギマ考察いらないんで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 00:52:17.96

>>41
ゲンドウは神のユイに神殺しを実行（一人で自殺）させ責任を取らせるんじゃなく、自分が神殺しの実行者＝責任者になろうとしたんだろうな
ここでいう神とはユイおよび神と呼ばれている全てのエヴァのことだから、ユイとそのエヴァを消滅させてあげてその死を看取ろうとしたんだろう
ユイの本体であるエヴァンゲリオンイマジナリーがある限りはエヴァの必要な世界は延々と作り出され、人類の死と再生が永遠無数に繰り返される

実際に旧劇の最後も人が生きられないエヴァによるやり直しが必要な世界になってしまっていたし、旧劇のユイは人類の真の母親として初号機から
人類を何十億年でも見守り、神として全人類が記憶を失っても今まで人類が生きてきた宇宙の記憶と人類が生きていた証になろうとしたんだと思う
もともとユイはマイナス宇宙にあるエヴァの中から人類を見守っていたことを考えたら、それが初号機になっても違いはたいしてないだろうしな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 05:35:06.51

太陽が寿命を迎えると地球は凍り付いて死の星になるし
人類は永遠には種を残し続けられないんだよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 08:05:38.03

>>43
なんか凄い腹落ちしたわ
エヴァって要は家族の物語だったんか

世界規模に迷惑な

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 08:07:08.09

>>44
マッマ的にはゲンドウとゴルゴダ永住で二人は永遠とか死んだ人間は全員ゴルゴダとか色々と考えてそうではあるが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 09:23:58.74

そもそもゴルゴダに槍とアダムス置いてった光の国星人的生命体がいてユイはその手先みたいなもんでしょ
人間から見たら神同然で時間も捻じ曲げるけど彼らから見ればアダムスともども地球を保存するための管理装置で
人間ゲンドウに男女として接触した理由も単なるプログラムエラーで調律自我が狂ってヒトとしてのかりそめの幸せが欲しくなったって設定もあり得る
なんで人間ごときがその権限を行使できるようにシステムを作ったのかっていう整合性までは解決しようがないけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 09:26:10.15

>>47
一応、ゲンドウは人間やめてたからギリセーフだとしてもシンジはリリンもどきだったしなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 10:28:22.31

ユイが作った世界てのはAI学習のディープラーニングそのもので優秀な生命体を作り出すためにある
優秀な魂をガフの扉で回収してから更地にしてやり直すを永遠に行う
（リセット担当カヲルくん）
ゼーレは記録か記憶を持ち越せる仕組みを作って人類が繫栄するようにした
ゲンドウは永遠に繰り返すのを止めたい(ユイの願いでもある)
ユイは仕組みを終わらせたいが自分が作ったルールを壊せない
「そんなに人間が好きになったのか、ウルトラマン」ってのにつながる

でシンジは「創世」した
わざわざ「創世」と明言してんだから新しい世界を作ったてこと
ユイと同じで自分の作った世界に遊びに来てるのが最後の駅

世界を作れんだから太陽作成なんて余裕

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/22(水) 11:09:29.17

やっぱ始祖民族の手のひらの上だな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/23(木) 02:51:47.84

>>33
海かきまぜたのはマリじゃん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/24(金) 22:49:27.64

日本神話やら西洋神話混ぜんこんだのはいいが、なんか消化不良にはなってしまった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/25(土) 09:46:53.29

>>51
ヤリとマリ
マリで海をかきまぜた・・・！？

シンジにヤリを届けるゆうていなくなったけど
もしかして8号機ヤリ食った？
オーバーラッピングでヤリの形状が完成してヤリでずっといたのだとすると
アスカのとこで出てきたのも説明がつく

ヤリで消滅するエヴァのなかに8,9,10,11,12がいないのはヤリだったからならわかりやすい
(トドメ刺す力があるのもうなずける)
海の底で親を仕留めた後に8号機の見た目に戻って浮上したなら
ヤリは神ではないのでマリのDSSチョーカー動作しない

あの海の中にエヴァ全部と親が溶け込んでると考えると養分としては十分か
(ヤリの力が海に溶け込んで8号機に戻って、浮上とともにエヴァも溶けたと）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/25(土) 12:41:24.60

いずれにしてもシンジとマリが戻ってきたのが一万年後とかならそれってほぼ死んだようなもんなんだよなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/26(日) 01:18:09.31

1万年後に戻ってきたって、
「ｵｶｴﾘﾅｻﾄ」って帰還を歓迎してくれるわけがないもんなｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/26(日) 20:35:23.83

なんにも救われてなくね？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/26(日) 22:15:44.42

結局シンエンディングは大人になったことを示す以外には…

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/26(日) 23:19:59.44

>>57
>結局シンエンディングは
創作(自由)からの逃走
現実世界での拘束に、監督は安住を見いだした
アスカもエヴァもいない、大人の現実の宇部

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/27(月) 06:36:24.48

>>58
絶望しかないという

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/28(火) 07:13:59.76

実は特撮世界は時間的にもシンエヴァラストから地続きでないと救われていないという解釈もあり

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/02/28(火) 21:15:12.93

あれでエヴァは終わりと腑に落ちるか
終わらないエヴァと理解し囚われ続けてしまうか
の踏み絵

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/01(水) 00:53:54.79

踏み絵とするには雑すぎるような気もするが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/01(水) 12:19:09.21

BDで新たに確定することもあるんかな？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/01(水) 19:15:01.32

ラストはシンジをおっさんにして欲しかったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/01(水) 20:11:15.06

いっそ庵野が演じれば良かったのかも

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/03(金) 20:38:46.29

なんか大日本人みたい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/04(土) 08:19:38.53

奇妙に思うのは庵野と父親の関係はいろいろメディアに出てくるのに母親との関係が出てこないのはなんでやろ
シンジくんが決死の覚悟でいた時に助けに出るのが母親で正直なんなんと思ったんだが
マリの位置づけもぶっちゃけ母親だろ
中2を35年続けた挙げ句母に無条件で依存てどうなんだろうな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/04(土) 18:40:57.74

シャア「それな」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/05(日) 21:32:27.06

庵野の人生がそうなんだろ
なんか知らんが最終的にギリギリで誰かに助けてもらえる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/05(日) 21:40:10.23

庵野の人となりから考察する意味がそもそもないぞ
宮崎みたいに全カットこだわる作り方じゃないからな

まず庵野が大まかに考えを伝える
それを聞いたスタッフが作る
そこから庵野が見てダメ出ししたり内容を変える
の繰り返し

スタッフから生まれたアイデアをまとめるのが庵野の作り方
たぶん庵野が書いたコンテとかイメージボードなんて存在しないんじゃないかな
ただし言葉には物凄く気を使ってる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/05(日) 22:24:51.58

前田真宏だったと思うがNHKのドキュメンタリー内で出来上がったエヴァを見て
エヴァにしては普通の終わり方だと思うけど…とつぶやいていたが
少なくともあの締めくくりは他の誰かじゃ無く庵野の頭から出て来た物だと思われるんだが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/06(月) 09:51:18.82

個人的には庵野さんの考え好きだけどなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/06(月) 09:58:08.49

>>71
最後までどう解釈すべきか悩むエヴァらしすぎるラストだと思うんだが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/06(月) 20:18:41.38

解釈も何も新しい女が出来たら過去の悩みなんかどうでも良くなるって事じゃねえかあれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/07(火) 00:15:17.78

>>71
脚本は間違いなく庵野1人だよ。マッキーにダメ出しされて大幅に変更したみたいだけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/07(火) 01:36:47.91

昔のアニメのときに3冊の脚本集が出てたけど、旧劇、新劇の脚本集つて発売されていますか？
それと用語事典の3版が出るかどうかご存知でしょうか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/07(火) 01:47:21.93

わいは庵野の考え方嫌いだわ
老害臭がすごい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/07(火) 02:00:58.38

シンジくんは親との確執が解決して碇家の大団円があってそれまでを無かった事にして平和になったと
じゃあもともと人類補完計画を拒否したのはなんだったのかなぁと
そこちょっと弱い気がする

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/07(火) 02:13:59.91

旧劇だってLCLの海から進次郎が戻ってくる動機が薄いって庵野自身が言ってたくらいだからなあ
キャラクターみんな中身があまり煮詰まってない舞台装置だよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/07(火) 02:49:00.06

テレビ放映の時の幻の25話の脚本読んでみると
人類補完計画なんて大それた事考えてる巨悪、みたいな
わりと単純な図式での決めつけで進んでいてそのままアクションの流れって感じで
そこから察するに「でもその人類補完計画ってそんなに悪い事？」て疑問が湧いたと
それが拗らした発端のような気がするんだよね
たしかになんとなくダメな気がするけど何でダメなのかのちゃんとした答えが見つからない
答えが見つからないまま35年経て疑問の寿命の方が尽きてしまったような感じ
身も蓋も無く言ってしまえば、そんな疑問より大切な事が世の中にはいっぱいあるって帰結になってしまった
だから「なんとなくダメな気がするけど何でダメなんだろう？」て疑問の方は永遠に棚上げされたままになる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/08(水) 16:26:56.01

アスカは髪の毛だけ使徒の影響受けずに伸び続けているのに対しピンクは髪の毛だけコア化の影響を受けている
この違いにもなんか意味あるのかな？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/08(水) 20:05:59.23

リリンと使徒の差

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/08(水) 23:33:16.04

なんか思ったより考察要素なかったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/09(木) 06:22:58.86

https://i.imgur.com/DHd18Xi.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/09(木) 07:32:10.92

肉付けなかったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/09(木) 13:06:02.24

クレジットよく見てみたけど庵野はほとんど関わって無さそうだったしな、
さすがにノーチェックではないだろうけど。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/09(木) 14:08:42.85

仕方ないとはいえやはり寂しいものだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/10(金) 01:13:15.43

鶴巻さん演出はなんかすぐ分かる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/11(土) 21:01:30.91

Qに初めから入ってれば少しは印象変わったかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/12(日) 21:41:01.19

>>89
でも14年経過の衝撃が鈍るんじゃない？
8年なにやってたのって話だけどもうこれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/12(日) 22:12:57.05

-46hと-120minをQの前に入れてたらシンジを14年も【守ってた】綾波がシンジの事しか考えてない独りよがりな女だって印象になるな
綾波を救えるなら世界がどうなってもいいシンジ
シンジをエヴァに乗せないためなら世界なんかどうでもいい綾波

ヤバい親子だ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/12(日) 22:36:30.17

こうやってQとシンの間を小出しにして商売続けるのかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/12(日) 23:26:57.17

映像化はさすがにもう打ち切りだろうな。
昭和や平成初期だったらファンブックなりノベライズ版なりを出したりして補完してくれたんだろうけど
『キャラクターやストーリーの解釈は観客の自由な楽しみですし、本作にもファンのフリーな知的な遊び場としての余地を持たせています。』
なんて言っちゃってるからそういう商売もしなそうな雰囲気。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 01:16:33.55

たしかに-14y、シナリオは完成してると言ってても
アニメ化するなどとは一言もいってないしな
何らかの形で、とは言質あるけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 09:59:42.80

ただ、マネタイズ考えると無いとは言い切れないな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 10:07:39.86

面白いと言われてちょくちょく観賞してみたが小難しくて良く分からんアニメだった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 10:51:53.83

ANIMA映像化希望

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 11:04:14.96

まぁ会社たたむか、どうするか、になったら売れるコンテンツ(IP)を映像化するしかないからね
小説とか解説注解書やマンガじゃ、誰も食べて行けない
オリジナルやってくれても良いけどね、庵野監督にはアニメ大作はもう無理そう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 11:40:32.90

エヴァというのは庵野の好きな物を詰め込んだ作品だから次のオリジナルは難しいだろうな。
シンゴジラの制作依頼が舞い込んでそこからシン○○の仕事が途切れずに続いていることは
庵野の人生にとってモヨコ夫人と出逢えたことと並ぶ最大の幸運なのかも。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 13:14:46.04

>>99
>シン○○の仕事
庵野監督と運営や営業数名は、↑これで生活できても
会社やるには仕事が足りなさそう。。
他社アニメの下請けばかりでも食べていけるのかなぁ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 13:52:31.14

エヴァも全部内製だったわけじゃないし正社員はそんなに多くないんじゃない？
ググったら従業員数は26人らしい。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 13:56:58.58

版権諸々で売上50億くらいはありそうだししばらくは大丈夫か

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/13(月) 19:16:48.09

エヴァにシンの権利に加えて庵野は土地や財テクも怠りないから
金の面では何もしなくても会社維持には全く不安は無かろうさ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/14(火) 00:38:48.16

大人になったな、、庵野

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/14(火) 06:05:45.57

財テクというか不動産だろ
次はビルメンテナンスもやったりして

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/14(火) 09:02:16.35

>>105
>財テクというか不動産だろ
↑これやるにはクリエーター達を雇う必要が無いからね
非常勤で仕事できるまでは、名刺に肩書き付けるだけ
抱え込んで常勤にするなら才能の無駄遣い
そもそもカラーとして他社の仕事を引き受けるより、彼ら(カラー陣営のクリエーター)が直接フリーターとして仕事を引き受けるべき

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/14(火) 09:08:38.22

不動産は資産運用レベルでしょ？
土地取得→売却で利ざやを稼ぐとかマンション建てて売却or賃貸とかを継続的にやってる部署を抱えてんの？
事業としての不動産ってそういうことだと思うんだけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/15(水) 21:19:02.60

金持ちってのは人を雇用して自分が管理で頭悩まさなくても
面倒な物は全部アウトソーシング出来るんよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/15(水) 23:21:11.08

宅建をアウトソーシング？
それは不動産業とは言わないよw
不動産業者のクライアントだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/16(木) 00:34:42.38

円盤結構売れたねあの内容にしては

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/16(木) 07:45:00.54

なんだかんだ面白いからね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/16(木) 10:50:15.80

UHDで持っておきたいからね
初動だけでジワ売れはしなさそう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/18(土) 21:56:33.07

アウトソーシングされるほど低知能業務かよなめられてんな時給1000円ってか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/18(土) 21:58:21.49

資金繰りに関しては総統必死だと思うがなエヴァ1本だしそれが倒れれば終わり

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/18(土) 22:00:49.69

ブラタモもごぶごぶみたいか。浜田があとやろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/23(木) 14:10:50.58

>>111
クソつまらないんだよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/27(月) 06:30:15.85

結局、円盤は本編への加筆なしか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/28(火) 08:58:56.29

とりあえずおまいらグリッドマンユニバースでも観てこいよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/28(火) 13:48:27.62

グリッドマンユニバースはbs12の7日で7年後くらいにやるだろうから7年待つ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/03/29(水) 16:42:32.73

エイプリルフールかと思ったぜ
「舞台　エヴァンゲリオン　ビヨンド」
ストーリー見た感じだと「ぼくらの」の舞台化

まじかんべん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 00:49:16.68

舞台は正史扱いなの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 07:27:05.84

マルチバースのひとつなんやろな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 13:24:09.15

クローンの製造と時系列がいまいちしっくり来ないんだけど、

綾波タイプの初期ロット、No,6は調整し続けなければ消えてしまう存在だったけど、
式波タイプは消えずに残ったままってことは、式波タイプの方が完成度が高いのかな？

アスカが碇親子の様子を見て妬んでいるシーンがあったから、
製造されたのは式波タイプの方が先ですよね。

それかクローン技術でいきなり14歳を誕生させることができて、プラグスーツにクローンの固体維持調整機能が付いている？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 13:35:17.34

綾波タイプが定期的に調整しないと維持できないように意図的に脆弱にしてるだけでしょ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 15:54:48.60

黒波がツバメのそばにいて倒れたあと特に何事もなくまた動いているのが謎なんだけど
あの倒れたくだりっていったいどういうことだったの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 16:33:56.36

ゲンドウが未調整綾波とシンジを仲良くさせて謎の経験つませたかったとか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 18:21:38.64

綾波はユイ消失後に製造で
子供アスカは式波シリーズ以前のクローンじゃね　だからオリジナル
子供アスカのクローン技術を利用してシンジを好きになる調整を加えて作ったのが綾波プロトと式波シリーズかと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/04(火) 22:52:35.45

そもそもオリジナルアスカの（破でクローンの式波も）背中から光の翼が生えたり
オリジナルアスカが弐号機の中にワープすることができるという時点で
オリジナルアスカはリリンじゃなくリリスやアダムと同じような使徒っぽいからな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/05(水) 00:21:35.93

というか
エヴァに乗れる＝人外にへーんしーん
ということがやりたいだけだろ
特撮は人外と人間との格差がすごいはっきりしている文化で監督は今でもそこ強く擦ってると思うわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/05(水) 10:00:50.70

シンジも唯一神の息子だしね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/16(日) 12:49:29.94

>>125
壊れかけてるというか、あのように壊れてゆくという描写かな
鑑賞者向けには、順調に見えた黒波が先が長く無さそうという示唆になってるし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/16(日) 13:36:27.64

聞きたいのは倒れる描写を挿入した意図じゃなくて黒波が倒れた原因と復帰できた作中のメカニズムの話だろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/16(日) 18:23:02.07

遅ればせながらシンの円盤買って視聴したが、劇場で観てた時とはまた異なる感情が湧いた
TV版の頃から、シンジがレイと結ばれたら近親相姦になっちゃうし、アスカとでは傷つけ合って上手く行かないだろうと思ってた
まして新劇では14年もあいたからアスカがシンジのことを思い続けてるというのも不自然な気がしたので、シンのエンドも自然な感じに観てた
ところが家で円盤を観ると、エンドのレイとアスカはやっぱりちょっとさみしいかなという気持ちになった

それはさておき、マイナス宇宙で長髪のレイがツバメ人形を抱いてたのは、初期ロット(黒波)と統合されてるってことでいいのかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/16(日) 20:40:21.69

人それぞれ補完されてほしいってのが庵野の願いだと思うから統合はされてないと思うけど綾波にとっては黒波は自分とは違うポカポカをしてた羨ましいもう一人の自分なんだど思うぜ
思うだけだが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/16(日) 21:32:16.33

>>133
あれば統合とかそういうのじゃないと思う
黒波ちゃんは居場所を見つけられたんだから君もきっと見つけられるよって示すためにああいう描写になったんじゃないかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/16(日) 22:26:27.13

なるほど...
統合されてるわけではないって見方か
「もう一人の自分(黒波)」のことを何らかの方法で知り得て、彼女のためにツバメ人形を抱いてるとも考えられるか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/17(月) 15:46:35.41

Blu-ray発売日に買って、そのまま寝かせてて、その間特典映像についての情報一切入れず、昨日やっと見て、そしてガッカリした

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/17(月) 19:15:20.82

アスカはまだ下げるわ
結局ピンクの髪色の本質話でもないわ
まだマリはしつこくゴリ押すわ
アクションシーンもお相撲はないでしょしかも片手って…

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/17(月) 21:12:31.68

>>137
133だが俺と似てるな
俺も-46hはすごく期待してたんだが、ガッカリ
別にミドリの髪がピンクになった理由とかどうでもいいしw
鈴原兄妹の方が良かったんじゃね？
まぁ本編は楽しんでるけど

>>138
アスカsageとは感じなかったけどね
ミドリのシンジへのヘイトはアスカのせい...ってこと？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/17(月) 22:00:12.35

まぁ、特典からは目立った考察のネタも無かったしなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/18(火) 01:18:33.25

>>139
>ミドリのシンジへのヘイトはアスカのせい...ってこと？
十分匂わせてると思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/18(火) 07:22:30.37

>>141
まぁミドリが直接聞いたのはアスカからってことになりそうだけど、アスカが言わなくても誰かが言うだろうしなぁ
そこは特にアスカsageとは思わないな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/18(火) 10:22:17.52

破の予告映像みたく断片的でいいからあーゆーの流れて、モノローグとかで軽く何があったのかの説明とかされると期待しちゃってたからなー、、、

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/18(火) 21:01:54.02

133だが
円盤を視聴してて今さら痛感したんだが、惣流アスカと式波アスカは全く別の人格だな
外見は式波がクローンだから同一だとしても、歩んだ人生も全く違うし、性格もかなり異なる
惣流はエリート意識が強すぎるくせに脆くて折れちゃうけど、式波はどうあっても諦めずへこたれない

そういう意味では旧作の綾波シリーズとポカ波も別人格に感じるし、まして黒波は完全に別キャラ
だからポカ波が黒波を吸収統合したってのは、言われるとおりやっぱり違うな
魂として繋がってる部分はあるというか
「綾波レイ」というサーバーがあるとして、ポカ波も黒波もそのクライアント(端末)という感じか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 02:22:36.98

まあ破のラストでシンジの呼びかけに反応するのが大量にいたしな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 04:29:32.55

ただ後から「別人だったね」と言われても
「なんでそんな事したの、後から言うの」としか思えない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 08:11:39.81

>>146
式波シリーズについては、その気持ちもわからんじゃない
最後の最後で出たしな
ただ、個人的には素直に受け入れられる
俺が好きだったのは惣流アスカであって式波アスカじゃなかったんだなぁとか、シンアスエンドは惣流で旧劇で既にやったから、新劇でまたやる必要もないよなぁとか

綾波シリーズに関してはTV版の頃からクローン設定があったから、話はまた別かな
そういや、新劇では赤木母娘とゲンドウの愛憎劇はないので、ポカ波が「1番目」なのかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 08:30:34.86

エヴァが庵野のオリジナルコンテンツだ(とされている)から正史扱いされるだけで新劇実質的には中身スカスカの同人作品だし
根幹設定をいじってるのに流れだけオリジナルをなぞってるから意味をなさなくなった設定や文脈がわんさかある
綾波やアスカの存在意義の消失みたいにキャラ周りが一番顕著だけどね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 08:55:16.29

よう知らんけど、エヴァって庵野一人で創作した作品ではないんじゃないの？そりゃ庵野が中心かつトップに居て決定権を持ってるにしても
庵野の創った原作小説とかがあって、それをアニメ化しましたってわけじゃないんだし
だから庵野の私小説みたいに言われてるのは解せないなぁ
という前提で、

>>148
綾波とアスカという、かつての二大ヒロインの劇中での役割が薄くなっちゃったという不満は俺にもわかる
その分はカヲルやマリの描写に当てられた感じかな
TV版と旧劇ほどの濃度や深度は感じられなかったけど、まぁそれでも公式作品だし、新劇は新劇で俺は楽しめたよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 09:21:08.73

>>149
綾波やアスカに限らず旧キャラを上辺だけハッピーエンドにするために色々改変してどんどん薄っぺらくなった
とりわけミサトなんかアンタそれで「しっかり生きて、それから死になさい」なんてシンジを送り出して死んだミサトと同じキャラとは思えない
ちゃんと自分の子供と向き合ってから戦場に出てこいよこのネグレクトクソBBA！としか思えなかった
アンタのオリジナルはもうちょいカッコよかったよ
もちろん子リョウジはQ後に生やした設定なんだろうがこういう思いつき後付設定で白けまくり
この作品が公式とかマジでエヴァの面汚しだよ(個人の感想です)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 09:33:51.32

>>150
まぁそこはほら、ループものってわかったわけだし、旧作の世界線は残ってると考えられるじゃん
新劇が気に入らないor受け入れられない人は、新劇の世界線は無視、でもいいんじゃないかな
新劇は新劇で楽しんでる俺でも、アスカについては惣流アスカが好きで式波アスカはさほど好きでもない...みたいに区別してる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 13:28:11.04

まあ解釈が分かれるということは創作のニーズも人脈もバラバラになるということだ
一気に地雷しかない空間になったエヴァは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 14:10:11.06

ミサトがひどいのは子供に自分が親だということを明かさない合理的理由が皆無なんだよね
明かす事に何の障害もない
子供大事ならそれこそオメーがトップ張らなくてもいいんだぞで済むんだよ
誰かに任せて退役すべしで私怨と自己満足の押し通しでしかない

もちろん庵野のセンスだと普通なんだ
ミサトの知覚力だと普通なんだ
あの世界だと普通なんだなどと言い張るのはご自由にって話なんだけど
他作品で描かれる愛情を持った親と子供の関わりにおいて、ミサトみたいな言行不一致の口先だけの異様な母親がいい話ダネー感出しながら退場する例は絶無であるという事は言明しておかなきゃならない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 14:48:36.86

ミサトは普通に育児放棄だと思うし、好意的レビューを見てても「いいお母さんだね」というのは見たことがない
...というわけで、そこは別に考察の余地はなくね？

考察のつもりじゃなくて批判意見なのかもしれないが、その場合は、ここは考察スレで批判スレじゃないからスレ違いだと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 15:25:15.78

そういやあの子は誰に預けて誰に育てられたんだろうか？
自分で育てないことを決めた経緯とかその人に預けた理由とかは当然あるんだろうけど
そんなことまで描いてたら商業作品として成り立たないからな。
描かれていないことは何となく想像するだけに留めておいた方がいい。
(たぶん制作側もざっくりしたイメージはあっても細かいところまでは考えてない)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 15:30:12.69

ミサトの想いや心理は考察の余地はないかもだが確認は必要だろ
ミサトは主人公のひとりだし
考察の余地はないって言葉は散々劇中に説明されてるから
人類守るため先頭張るかと子供と暮らして隠居するかでミサトは悩みはしただろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 15:35:30.63

俺はミサトの気持ちがわからなくはない。
もし息子にあってしまったら決死の決意が揺らぐだろうしな。
親としては失格だし、エゴでしかないこともわかる。
新劇のミサトは弱くなったなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 15:36:33.97

ミサトって「育てる(世話をする、面倒を見る)」ってことが決定的にできない人だと思う
TV版では、思春期の男女2名を自ら言い出して預かったけど、結局は持て余してしまい、2人は精神的に壊れていく始末
(当時アダルトチルドレンという言葉が流行ったが、ミサトもまたアダルトチルドレンだよなという意見が多かったな)
新劇でもQで目覚めたシンジへの接し方は、子どもを導き諭すという態度とはほど遠かった

>>155
第3村のみんなに預けて育ててもらう、って感じかと
そのうち中学生だったケンスケとかが「先生」と呼ばれて慕われる存在になってったんだと思う
ただ153の言うように、素性を伝えないというのはダメだと思う
自分がどこの誰から生まれたかわからない存在だ、ってのは精神的にかなりキツいものがあるはず

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 16:12:22.92

新劇場版の人類補完計画は葛城博士が提唱したものだってことを忘れてはいけない。
だからミサトにとってゲンドウの計画を止めることは、父親の過ちを止めることでもあるんだ。
子どもを自分で育てることとどっちが大事なことなのか、ミサトも悩みはしただろうけど出した結論は普通に理解できるだろう。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 16:40:28.13

>>159
あぁ、それがあったな
確かにストーリーラインの軸はそっちだな

とはいえ、それとは別に、ミサトもアダルトチルドレンでダメな部分(人間的に欠けた部分)があるというのも、旧作から新劇へとミサトのパーソナリティとして継続はしてると思うよ
南極での過酷な体験からのサバイバーってのは...あれ？どうだっけ
確か新劇でも南極エピソードあったよね...自信なくなってきた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 16:46:30.84

＞新劇場版の人類補完計画は葛城博士が提唱したもの

これがあるから、ミサトはリョウジJr.に自分のことを伝えられなかったという面はあるかもな
祖父(母の父)が唱えた説が世界を滅ぼしてしまった...というのは、知るとしても成人後で良い、とかね
サードインパクトを命と引き換えに止めた父のことは知らされてるのだろうか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 17:03:12.44

原罪は私までで断ち切るって意志か

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 19:50:40.30

Blu-rayで変更点(書き直しとかされた部分)あるの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 19:53:48.63

>>163
なんか画質の調整をしたとこが何箇所かあるらしいがそれだけよ
もし追加シーンとかそのレベルのものを期待してるならそうではない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/19(水) 21:56:13.55

アジャコングと語り合いたい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 10:20:58.89

>>161
リョウジ少年の視点に立ってみるとなかなかハードな状況だな。
祖父が人類補完計画を立て、両親が人類補完計画を阻止すべく戦っている(いた)んだものな。
そんなことは背負わせられないとミサトや周りの人が思ったのも肯ける話だ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 10:38:19.82

祖父が何をしでかしたかとか母の仕事は何かとかは成長してから教えればいい話
親の咎めを子が負うのは美談にはされるけど本来的には不合理
ましてそれを理由に自身の親としての責務を放棄するのは通らない
なら子供が出来るような行為に及ぶなよ、という話に帰結する
なんで本懐遂げる前に加持とよろしくやってんのよと
やっぱ父親の後始末を自分が母親だと明かせない理由とするのは無理があるな
最後まで設定とプロットを作ってその通りに脚本書いてたらミサトはこうはなってないと思う
真面目に考察するのはアホらしいよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 11:39:00.64

みんなが居るあの空間あの空気感の中、シンジはスーツに着替えたの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 14:03:58.36

ちゃんとスタジオ出て控え室でメイクさんに衣装合わせしてもらってるから大丈夫

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 14:26:39.05

>>168
メンタル鋼だから大丈夫

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 17:04:40.23

>>166
視点を変えるとそうも思える
とはいえ、自分がどこの誰の子かわからないというのも酷だ
難しいね
リョウジJr.を引き取ってくれる育ての親(養親)を実の親と思わせておいて、成人後に本当の氏素性を伝えるとか、そんなかね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 17:22:10.14

リョウジは賢いからうっすらと気付いていたんだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 17:28:53.62

>>167
＞なら子供が出来るような行為に及ぶなよ、という話に帰結する

道徳的にはそれが正論だな
避妊に失敗して「できちゃった」けど堕したくなかったのか、どうしても加持との子が欲しくなったのか知らんが(加持が特攻死しなかったら自分が育てる気だったかもしれんし)

思えばミサトは旧作の頃から「仕事は出来るが私生活はだらしない」タイプとして描かれてた
性的にもだらしない面はあったと思う
加持と学生時代にセックス依存になってたとか(加持との関係は下記の意見が支持できる)
https://note.com/koyama_azami/n/n35081cfb531f
また、シンジを身体で慰めようとしたり(シンジに拒絶されたが)

新劇でここらは描かれてはいないが、省略されただけでこの辺のだらしなさは旧作と変更なしと考えることはできるだろうな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 17:36:10.36

リョウジ子が劇後にも生きててミサトが親で人類存続の要を担ったと知ったら誇りに思うだろ
あの世界はガラスの様に繊細だと生きてけないし逆にゲンドウみたいな方向に突っ走りそうだし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 18:14:28.45

リョウジはミサトを蘇らせようとリスタートインパクト起こす

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 18:27:28.83

>>174
祖父の狂った計画が実現しそうになって世界は滅びかけたが、その娘である母と、その恋人であった父とが命と引き換えに世界が回復する礎になってくれたというように伝えれば、己の血に誇りは持てるかもね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 19:40:22.98

ミサトはリョウ子と接触こそしてなかったものの成長過程や言い分などをケンケンとかから聞いてはいたと察せられる
ミサトの加治への想いもかなり複雑だっただろう
インパクト後は人類滅びてもおかしくないしリョウ子はいずれ知ることになるだろうしケンケンが仲裁に奔走するかもしれない
そこら辺はミサトはリツコと話し合いはしなかったようだが想像するだけで胃が痛い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 19:50:13.66

>>173
リンク先首肯しきりで読んだ
だらしなさというか自己肯定感が低いがゆえの繋がることへの安心感を求める感じがメンヘラリアリティを高めてるよねTV版ミサトは
そして弱さを乗り越えて加持とよりを戻しシンジのために覚悟を持って死ぬ
よく作り込まれた魅力的なキャラだと思う

新劇で描かれてない部分が旧作と同様だとすると、加持とよりを戻すプロセスやミサト自身の人格の成長に対してリョウジの母親だと知らせない選択は矛盾するように思う
過去をある程度相対化できたアダルトチルドレンなら親にまともに相手してもらいたいという子供の渇望は一番理解しているだろうに

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 20:31:47.39

>>178
エヴァシリーズも試行錯誤で変遷してきた歴史があるだろうしね
TV版は、当初は明らかに「シンジ・レイ・ミサト」で始まり、その後に「＋アスカ」になって定着した
だからミサトというキャラも、メインキャラとしてよく作り込まれていたと思うし、ミサトは旧作で完成した感がある

なので新劇では、例えば冒頭からセントラルドグマの地下のリリス(いや、待てよ...アダムだと思わせて実はリリスってのはTV版の設定だったな、新劇ではどうだっけ？)をシンジに紹介するなど、明らかな新劇独自設定は描きつつも、そうでない部分は旧作を踏襲してると考えないと、加持との関係にしても新劇の描写だけではミサトという人物を理解できないと思う

なので、あなたの後半意見も考えさせられるが、俺としては、新劇で上書きされていない、描写されなかった部分は旧作を踏襲するものとして見ているよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 22:53:38.30

序でミサトがいきなりシンジにリリス見せたのは英断だと思うよ。
わけも分からず世界を救えとかより実物見せたほうが早い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/20(木) 22:55:30.02

序盤で見せた時に、アダムじゃなくてリリスと言ってたのか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/21(金) 00:32:22.99

>>181
いや、自信はない
TV版の時には、セントラルドグマにあるのがアダムと呼ばれていたがそれはフェイクで、実はリリスだったとカヲル何言ってたのは覚えてる

それより新しい新劇の地下でのミサトの説明は覚えてない
歳を取るとはこういうことなのだw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/21(金) 01:02:09.19

新劇序ではリリスって説明してた

第一使徒がアダムでカヲル兼任？
第二がリリスで綾波関わってるかも？エヴァンゲリオンイマジナリーと関係あるかも？エヴァはリリスから作られたかも
ここら辺の説明というか考察ある？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/21(金) 01:39:44.37

世界を終わらす最後の使徒であり
新しい世界での最初の使徒
だから渚

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/21(金) 07:37:33.65

>>183
＞新劇序ではリリスって説明してた

そうだったか
忘れてたなぁ、ありがとう

俺はあまり考察サイトや考察動画に触れて来なかったので、その辺は紹介できない
個人的には、エヴァ(イヴ)が無い世界になったのでアダム(カヲル)とリリス(レイ)が結ばれ得る世界になりました...ってことだと思ってる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/21(金) 08:58:48.64

エヴァイマジナリーはゲンドウから見ると巨大綾波(全裸)だったのか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/21(金) 19:00:57.28

エヴァイマジナリーはやはり綾波シリーズが関係あるだろな
終盤で集中力切れて切れてよく思い出せない時間帯だけどなんかありそう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/22(土) 11:38:41.65

ああ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/22(土) 12:52:12.04

ユイです

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/23(日) 19:30:55.99

旧作にあったアダム→カヲル、リリス→レイという設定は新劇では無いという意見を時々目にするが、そうなんだろうか？
カヲルは第一使徒だと自分でも言ってたし加持にも言われてる
レイは劇中で明言されることはなかったが、シンジの目で黒リリスに見えたエヴァイマジナリーはやっぱり巨大綾波になったし、シンのラストでカヲルとレイが向き合ってるのもアダムとリリスということだろうし、継続してる設定だと思うんだが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/23(日) 20:25:57.52

説明されてなくて想像で補うしかない裏設定文書はあるな
庵野に聞けばわかるかもだしシンジくんが大人になったらマリが教えてくれるかもだが、割とエヴァ物語上ではどうでもいい設定なのかも
アダムは新劇では単語出てないしリリスはQ時点で死んでる
セカンドインパクトでアダムが使用されたのかもと今思ったが考察って言うより想像だな、妄想かも

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/23(日) 20:41:30.18

>>190
＞アダムは新劇では単語出てないしリリスはQ時点で死んでる

まぁこの辺だよな
だから「新劇ではアダム→カヲル、リリス→レイという設定は無い」とか「(カヲルはともかく)レイはリリスとの関係は切れてて単に母親のクローン」という解釈も出るんだよね
それもわかるが、やっぱり巨大綾波の件とか、ラストシーンの件とか
あと旧作では何かにつけてカヲルとレイは対比されてたし
こうした旧作設定の継続がないとシンのラストのカヲレイはただの雑カプにしかならないしw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/23(日) 23:38:54.90

まず大切なのは、新劇はTV旧の続編などではないということ
一緒にしたい気持ちはわからんでもないが、新しく作り直した作品であると言うこと
似てる部分や昔からからのファンへのサービスはしてるけど同じことをしてるわけではないということ
その上で、カヲルやレイアダムなどはファンがそう思いたいなら思えばいいけど説明がされていない以上シュレディンガーの猫で箱は開かない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/24(月) 01:13:05.44

うん、その辺は大丈夫
ループものというのが明示されたので、旧作は旧作の世界線、新劇は新劇の世界線があると受け止めてる
なので、アスカのように惣流と式波は生まれも育ちも全く別人というケースもあれば、トウジとヒカルの夫婦のように旧作を背景に見ないと何の感慨も湧かないケースもある
新劇で描かれてないことについては空白領域であって、まさしくシュレーディンガーの猫の箱
俺はその空白領域は、旧作での描写や設定で無理なく補完できるのであれば新劇で省略されただけと考え、旧作の描写や設定で補完しようとすると無理が生じたり不自然になるなら旧作を当てはめるべきではないと考えてるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/24(月) 06:43:39.73

ラストのいちゃつきっぷりを見ると行先はやっぱラブホなのかな・・・

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/24(月) 08:32:01.14

庵野監督の大まかな流れを聞いたスタッフがそれぞれの考えを提示
監督が面白そうなのをつまんで修正をしていくスタイルだから
キメラ状態の設定に答えなんて存在しない

ライダーなんて実写は良いCG作るための踏み台にすぎんかった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/24(月) 10:32:19.64

>>195
行き先は今では閉店した喫茶店だそうです

https://twitter.com/evangelion_co/status/1501181397645492232?s=46&t=AFwVeMv1gqr3oaDykIvKPQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/24(月) 10:42:34.91

>>197
＞キメラ状態の設定に答えなんて存在しない

キメラ状態とは言い得て妙だな
だから「答え」と言うなら「唯一の正答」は無いので「自分なりの答え」を見い出すほかない
それを「答え」と俺なら言わないが

庵野の言う「キャラクターやストーリーの解釈は観客の自由な楽しみですし、本作にもファンのフリーな知的な遊び場としての余地を持たせています」ってことでしょ

https://twitter.com/evangelion_co/status/1501157843369541632?s=46&t=AFwVeMv1gqr3oaDykIvKPQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/24(月) 14:25:12.22

まあ、自由に考察しやすくは作るが答えは設定しておかないってのはエヴァの常套手段だしな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2023/04/24(月) 18:14:02.37

>>199
設定が緻密にかつ重厚に張り巡らされてて「答え探し」も楽しみ方の一つ、という作品もあるだろうがエヴァはそれとは違うな
「答え」は設定されてないので各自で自由に遊べという作品