【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 477
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「ウソね」
「あんた、誰でもいいんでしょ！ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから！私に逃げてるだけじゃないの！」
「それが一番楽でキズつかないもの！」
「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ！」
「自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたこと、ないのよ」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2439308.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2439356.jpg ヴンダーが南極に突入した時にモニターの十字架にウルトラサインが割り当てられてられてたからアダムスは5体居たという事だよね。mark9は乗っ取り時にセブンのサインが表示されてるし、第13号機は破の予告にサインが無かったゾフィーか？ >>4
ダブルエントリー(2つの魂が必要)だからエースに相当する可能性も ウルト兄弟が神に捕まり、神から逃げたエースがユイとマリに寄生したんだな 01～2x--------分岐---TV25・26 「ONECE UPON A TIME」
多少の相違は ｜
あれど繰り返し ｜---旧劇（アスカ25・26分岐） 「TWICE UPON A TIME」
主要部分 ｜
｜---新劇（マリ27分岐） 「THRICE UPON A TIME」 25年間アスカ派とレイ派で殺しあわせて婚期逃した所で自分の嫁の分身マリの大勝利 重要なセリフを正確に記してる人多いけど、どっかに録音書き起こしのサイトとかあるのかな？ 教えて欲しいなぁ キャラ厨の吐き出すレスが心地良い…まるせ断末魔の叫びの様だw アスカってギャグ要員？
宇宙からクラシック音楽付きのビーム受けて発狂
シンクロ率0でエヴァ動かずトウジ以下
映画では眼帯に面白い仕掛けのあるオモチャ >>9
新劇の破は全く違う話になってるよ
エピソードに共通点があってぼんやり見てると似たように感じるけど
ストーリーが全然違う 今日舞台挨拶観に行く人いる？
これから観るけど庵野のあいさつ楽しみだわ
本当は声優さん達の舞台挨拶行きたかったよぉ >>2
当時はアスカ酷いと思ったけど
中学生であんな仕打ち受けてたシンジに対してだと今でも酷いと思うけど
いい加減大人になったろ？って歳の中年オタク達に向けての言葉と思うと的確 >>20
あの場面の前に、アスカは母親が精神崩壊してアスカの事も忘れて目の前で自殺までしてる事が描かれたのだから、如何にシンジが自分のことしか考えないで他人を利用して甘えようとしいるだけか分かったよね？ 旧劇を見てもまだ他人の抱えているものという意味が分からない人が居るんだなw
悲劇のヒロインを気取ってるだけのシンジに同情の余地はないよ 唯一の親であるのに寂しくて泣いている幼い我が子シンジを捨て、拒絶し、大人になったなと父親面し、済まなかったの一言で済ませ、そこにいたのかユイとか謎の自己満足するゲンドウが一番酷い 旧劇以降からアスカの人気が上がった理由も分かってなさそう 子を置いて自殺するということは親にとってアスカは存在していない子になっていたんだよなぁ
完全に親の中からアスカは消えた
シンジなんて甘い甘い >>26
半分がね、それが親としての魂だったのかもね、ここに居たのねママーってのは泣けるわ 前田が言ってたが、13号機のコピーの未完全なカヲルだってな
Qで死んだカヲルじゃない >>26
すまん、母性って書いてたのか
まさにそうだね 元アスカが出てくるときに後ろにカヲルがいるシーン、
元々はコピーで不完全なカヲルがメインだっけど、鶴巻が元アスカを前面に描いたからコピーカヲルが後ろにちっちゃくなったっていう話 >>33
自分もカヲルがいるのは、ここで知ったけど
Twitter見ると何回も見てるのに気づいてない人も多いね 不完全なカヲルで13号機稼働用のカヲルって
話してたらしいけど、
不完全なカヲルでも死んだカヲルの魂でも
残ってたんだろうか。。
式波オリジナルがいた理由は話してないんだもんね？
自分はそれまで、13号機にいたカヲルが
式波オリジナルに化けてくれたんかと思ってたんだよね 監督＝シンジと言明
モヨコ関連も考察をぜひしてくれとさっき終わった舞台挨拶で言ってた
そう考えるとやっぱマリが締めになるのも順当かもしれない
シンジ=庵野
マリ=モヨコが確定しました あ、今Twitterで書いてあるの見つけたわ。
式波オリジナルも13号機に入れてたみたいだね？？ 最後に出てくる駅のホームの3って数字に何か意味はあるのかな シンの13号機のパイロットって取って付けたような設定と配役だなw ウチの嫁の考察するならモヨコ展の図録だかパンフの方に自分の思いを一番書き込んでるから
せめてそれを読んでからしてくれとは言ってたが 13号機の中に映ってるカヲルって、
顔写ってんだよね？ >>41
そりゃ庵野の思い付きでキャラの名前変わったりするわけでな… ダミープラグやアドヴァンス綾波シリーズ造る過程でカヲルコピーも造ろうと試作したんじゃないかなぁと妄想 13号機のカヲルも駅のアスカも初見で気付いたが、あれに気付けないってなんかの障害かと思うんだ？
Qのあんたこそ誰よ！の「誰？」も聞き取れないやついるし 13号機動かすためだけに後付けしたかなり雑な展開だったな 式波オリジナルは、使徒アスカを吸収→オリジナルはゲンドウの計画を知ってて、協力関係にあった。
カヲルも波の予告ではネルフ施設を自由に使えていてヴィレの司令であることから、反乱でネルフ施設を占拠したと考えられる。
だが、Qでゲンドウの部下になっているのは不明。
ゲンドウの少年時代の顔と、カヲルの顔は似ておらずゲンドウの遺伝子使用説は当たらない。
ゲンドウはシンで「オマエが拒否した世界」と語っており旧劇の記憶がある。
ループの記憶があるカヲルが何度もゲンドウに破れて、マイナス宇宙でシンジと会っているのは、過去の記憶から常に新しい策を用意いて、カヲルを出し抜けていたことと整合する。
冬月がLCLになる前に「ここまで全てゼーレのシナリオ通りか」と言ってることから、
ゴルゴダプオブジェクトに来るまでのエヴァ13号機使用と、ヴィレの反旗とそれを逆手に取った計画まで、何もかもゼーレは計画していたことになるので、ゼーレも過去の記憶がある。
だからQでゲンドウに停止させられても、過去の失敗の歴史を知ってたからこそ、ゲンドウの行為に納得していたことになる。
するとゲンドウがユイのダイブを止めなかったことが最大の矛盾となって残っただけ。 勢いと絵で誤魔化してるがアスカが第9使徒解放するのも無理矢理だったな カヲルコピーにはパシャ波みたいに別個の魂があったんかな？それともヨガ波とかダミープラグみたいな感じかね
オリジナルアスカは肉体だけ保管されてたか魂が元々入れられていたかのどっちかかな >>49
なんで新2がATフィールドで邪魔するってゲンドウが知ってんだ！？ってのはあるけどね。
あそこは勢いと演出が素晴らしくて、初見はそんなの気にならかった。 正直考察サイトとか見ると作品内考察と作品外考察がごっちゃになってるよね。
昔のエヴァはちゃんと作品内で考えられるようになってその上で庵野の思いみたいのが
加わってたのに今回はそれが曖昧になってる。
だからマリって正体なんだろ？って疑問にいきなりあれは安野モヨコだよ
とかになっちゃう。作品内での正体を知りたいのに。 最終戦はゲンドウもヴィレもストーリー都合でめちゃくちゃガバガバよ >>52
旧作から補足資料ないとわからないのがエヴァだったけどな 笑
俺もメタ考察はなんとでも言えるからあんま意味ないと思う。
あと、いつまでもQの予告を資料として引用する人も好きくない。 >>46
自分は映画のスクリーンの真ん中の方ばっかり
見てるなって気付いたよ。
意外と見れてないことある。 >>54
Qの予告は一級品の資料やん
むしろあれを無視する考察好きくない >>51
恐れるであろう対象を知っていて、それを13号機に仕込んでたという事だろうね
ミサトたちの前で綾波シリーズと式波シリーズはこのために～というセリフもあるし 監督舞台挨拶で、最後の実写に付け加えたものって何だったんだろう?
電車ではないらしいんだけど、是非みつけてほしいと >>51
そりゃ13号機の中にアスカのオリジナルがいるんだから2号機がアスカ攻撃出来ないの当然じゃね…？ >>60
クモハ42のことかと思ったらきちんとそれより先に言明されてるからちゃうんよね 山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻@ikuto_yamashita
舞台あいさつでそんなことまで。実はシンエヴァで再生中の13号機のエントリープラグ内にはこんなものがあったのです。
LCLの中に「彼」だったものは飛び散ってますからね。
魂はそこにもうなくても13号機を動かすためだけに再生されるその抜け殻は時折鍵盤をたたくように指が動くのです
ttps://pbs.twimg.com/media/EyqksRcVoAgQtA-.jpg
ttps://twitter.com/ikuto_yamashita/status/1381101946170343426
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱどう考えてもおかしい、地球に使徒を送り込んでいた存在がよくわからない
シンで終わりってことはエヴァ初期の予定だったナディアの続編と見て
使徒を作って地球に送り込んでいたのはアトランティス人と見るしかないよね。
シンが最終作ってことになるとエヴァ全体が駄作ってことになる・ >>64
新劇でアダムの存在が謎になってるだけで、TV版の設定が無かった事にはならないよ
今回の説明にもあった(元々の)生命の実を食べた生命体が使徒に相当するはず >>66
液体化したりコアに取り込まれたり、またそれを“サルベージ”したりというのは、TV版や旧劇からあったよ ラストの宇部新川駅は実写ではなく、「思い出のところとして画面が構成されてる」
実写とCGのハイブリットと思ってたけど、あの画面も全部ミニチュアなのかな？ カヲルの魂ないのになんで槍使えるんだよ
あんまり適当な設定ばらまかない方がよかないか >>70
自動的に復活して次の体に魂が移動するようだけど、アダムスのように同時に複数存在できるわけではないからね 監督マジごめん
＞274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/03/20(土) 16:47:53.05 ID:???
＞その後の空撮で違和感バリバリの一車両の電車が走ってるやろw
そんなに金かけてるとは思ってもいなかた、かんにんやで >>10
セカンドインパクトが不完全なんて話あった?
十字架はセカンドインパクトの痕跡の話 >>72
お金をかけて、というのはその電車とはまた別のものみたいだよ オリジナルアスカが生きてて13号機に乗ってたってことなんかね？
魂だけかと思ってたから、なんかびっくり ツイッターでもう取り壊されてないはずの太陽家具宇部本店ビルじゃないかって
考察してる人いるな >>68
実写に手を加えてるからめちゃくちゃお金がかかるんだよ >>65
全然設定違うでしょ。
生命の実と知恵の実が同時に持てないとか、根本的にインパクトの考え方が、違う。
生命の実VS知恵の実の構造にもなってないし、リリスも人間の母ではない。 >>77
エンドロールのロケーション協力に太陽家具がいるからビンゴだろうな >>80
設定はかなり変わってるけど、リリスとリリンの関係は説明が無かっただけでは?
今回はどちらかというと人類に限らず地球の生命の母的位置づけになっているようではあったけど 庵野は自分の好きなものかスタッフの好きなものでエヴァの画面は構成されていると言った後に、
・電化されていないのに電車があるのがそもそもおかしい（でも好きだから描写した）→虚構
・内輪ですけど嫁の絵（画）も大好きなもの→シュガシュガルーン？ そういやシンジとマリ二人が普通に駆けてた駅前広場も
実際には駅側にガードレールあるから簡単にはあんな駆け抜けられないんだよな >>83
黒波が幼女に「読む?」って渡された絵本もモヨコ画 舞台挨拶
・アスカをオリジナルアスカが「迎えに来る」というシーン
・13号機は2人いないと動かない。コピーされた不完全なカヲルとオリジナルアスカ
・エヴァの画面って物語上必要なもの、絵として美しいもの、僕自身の人生として関わりのあるもの、宇部新川駅とか
スタッフの好みもある。それが世界を広げている
・必要だから、から本当にただそれが好き、まで幅がある
・前田はゲンドウのドロドロを描こうとして色々書いたが、ほとんど没になった。庵野さんは綺麗なものが好き
山下いくとさんの「13号機にカヲルの魂はない」はおかしい。13号機は魂が2つないと動かないということと矛盾する >>40
宇部新川駅には2番ホームがない(2番線自体はあるがホームがない)ので、改札があるホームの向かい側のホームは3番ホームになるよ
だから、ホーム番号にはあまり意味がないかもね >>86
綾波シリーズの関係性と同じで、新劇はコピーされたものにはそのコピーされたものの魂が
Qのカヲル君≠シンエヴァのコピーされた不完全なカヲル、ということでは >86
> 山下いくとさんの「13号機にカヲルの魂はない」はおかしい。13号機は魂が2つないと動かないということと矛盾する
ダミープラグがあるんだから、別にいい
とすると、オリジナルアスカも魂や肉体がある人間とは限らない >>88
山下いくとさんは、「魂がQのカヲルと違う」じゃなく、「魂はない」とかいてるね >>63 >>81
太陽家具ビルって第三村でシンジが座ってた建物だろ >>63のぶら下がり自己レスで「2013年のおいら」って書いてるし
そこからまた設定変わってるかもしれないしな >>83
絵本にもなってた
安野モヨコ作「オチビサン」の事では >>60
空撮のとこっていってたっけ？
それがめちゃくちゃ気になってる >>82
リリスは全ての生命の母。
だけど、生命の実の生命体。
使徒は全て生命の実の生命体。
もはや旧劇と「同じ」と言える要素ないでしょ。
旧劇は知恵の実の生命体リリスが、生命の実を手に入れて神になろうとしたところから対立起きてる。 >>95
>「ラストカットの実写は、ものすごいお金をかけて、好きなものを一つ入れている。それは気づいていただけると幸いです」 >>96
旧劇は、リリスが神になろうとしたという話ではないよ
劇中でも説明あるけどなぜか2つの月(白き月と黒き月)が一つの星に落ちてしまって、
それぞれから生まれた生命の生存競争になってしまっただけ >>86
> 山下いくとさんの「13号機にカヲルの魂はない」はおかしい。13号機は魂が2つないと動かないということと矛盾する
「魂が２つないと動かない」とは言ってなくて、「槍を2本もつには魂が２ついる。黒波の魂では駄目」だな
13号機はあの時点で槍を2本もっているから、カヲルは嘘をついていたことになる
ゲンドウは、カヲルをトリガーにして自殺させ、シンジを予備のトリガーにするつもりなので2人乗せる必要がある
カヲルは単純に2人で行きたいから嘘をついたということになる 空撮の空が手書きか？
「特撮の空 島倉二千六」の帯で庵野秀明「島倉さんの空を観て育ちました」言ってるしな
これなら大金かかる
ただ手書きには見えない曇り空だったような記憶が >>101
島倉さんが担当したのは初号機と13号機が戦う東宝ステージのシーンのホリゾント >>104
鬼滅の緻密さに比べると見劣りするね
逆にいうと鬼滅がすごすぎる 『シン・エヴァ』鶴巻監督が“後付け小ネタ”を公式認定 松澤千晶アナが「面白い考察をされていた」
https://www.oricon.co.jp/news/2190132/full/ >>48
カヲルはヴィレの司令じゃなくてネルフの司令だろ ねえねえ、24話見た後に25話見てるんだけど訳がわからなかった
打ち切り？総集編？ >>111
とりあえず26話まで見て、は？？？？となった後、旧劇を見るといい
旧劇も最高に面白い Qでネルフのロゴが変わってる意味も分からないままだったな >>114
変えたのはゼーレの乗っ取りからゲンドウがネルフ取り戻したときなんじゃね？
たぶんゲンドウがゼーレより立場が上になったから >>111
0051 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/04/11 17:35:21
ねえねえ、24話見た後に25話見てるんだけど訳がわからなかった
打ち切り？総集編？
マルチいくない ＞＞114
＞＞115
反乱で職員全員いなくなって、ゼーレを司令と副指令の２人が乗っ取って、
２人しか人間いないのに、
全ての機材のロゴをデザインしなおして書き換えるとか、かなり難しい話ですよね。 クレーディトのロゴもハンディースキャナーで直印刷するみたいな技術で書いてる、みたいな設定資料出てたし、この時代はロゴ変えるのも楽なのかもしれないし、シンジに接触させてないお手伝い用の綾波シリーズがいるのかも… Q見てないの？
オートメーションで動いてるエヴァの手とかあったじゃん 舞台挨拶
前半は、プレヴィズ、実写のモーションキャプチャなど見ながらアニメを作った、リアリズムの世界
中間があって、最後は、完全にマイナス宇宙、人間の頭の中、想念の世界
という構成になっている
なるほど・・・ >>87
はえー、現地知ってる人のレス参考になるわ
テレビシリーズ、旧劇、新劇で3回目のループって意味だと勝手に勘違いしてた
三人目の女とか色々妄想してたわ >>123
オートメーションでモノを量産するのと、たった1回の作業をするのは別だが…？
での量産は自動化でそうゆうラインを作ればできるが、マークの書き換えはポスター貼ったりするのと一緒で自動化できないでしょ…？ >>124
カヲル君の補完に出てくる月の場面では、棺は既に沢山開いてるからね 舞台挨拶見たけど、モヨコの関連を否定しないあの歯切れの悪い言い方だと
やっぱラストの駅シーンのマリ=モヨコでシンジ=庵野ってことになるんだよな
カヲル達がいる向かい側のホームが今まで作った作品としてのエヴァ（エヴァ世界）で
シンジの首についてたDSSチョーカー（作品としてのエヴァの縛り・エヴァの呪縛）を外すことによって
シンジ=庵野は作品としてのエヴァから解放される（庵野の宣言通りエヴァにはもう関わらん）って表現されるのがラストの駅シーンだろ
なんか砂浜でマリがシンジを迎えに来たシーンの直後に駅シーンがくるから同じ物語に見えるけど
砂浜までのシーンはシンジが世界を書き換えたエヴァ本編の物語であって
駅シーンはエヴァ作品から解放された庵野の心境をシンジらしき者の姿を使って表現してるだけの短い物語ってだけで
エヴァ本編の物語とは何のつながりもないだろうし、エヴァ本編のシンジとマリの姿に似せた別人だろうね
エヴァ本編で世界が書き換えられた後のシンジとマリだけど
シンジが初号機に乗る際もマリに「必ず迎えに行く」って言われる通り
シンジが世界を書き換えてから砂浜に現れたマリと一緒に第三村のある元の世界に帰っていったんじゃないかな
今日の舞台挨拶見てるとこれがしっくりくるんだわ ネルフロゴのマーキングも13号機やマーク4シリーズの建造も冬月先生の食事の世話も
全部腕ゲリオンがやってくれてるよ >>127
> やっぱラストの駅シーンのマリ=モヨコでシンジ=庵野ってことになるんだよな
ならんよ
エヴァには、自分や鶴巻監督、前田監督とかの好きな物が入っている
それは意味があるものもあれば、単に好きだと言うだけのものまで幅がある
それを考察してもらうのはいいが、妻の考察をするなら、妻がどういう人かと
いうのはある程度理解していただいてやってもらったほうがいい、って言っただけ
話ちゃんと聞いたほうが良い
まずは安野モヨコ展 ANNORMALに行けってことｗ 最後のシーンの追加は太陽家具？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/04/11(日) 20:29:32.60 ID:???
https://twitter.com/yukinami_jp/status/1381109947123916802
式日では、太陽家具のフロアが迷宮のようにでてくるってレビューもあるから、
なにか思い入れがありそうですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>63
エントリープラグの中に魂含めた全部が保存されてる
そんな解釈してたけれどそんなことなくて
魂だけはスルッと13号機から抜け出ていたんだな
これさ、エヴァが魂を取り込んでも縛り付けて取り込んだままにはなら無いって話になるな
初号機に取り込まれたユイの魂も実はあっちフラフラこっちフラフラしてた
そんな可能性が出てくるわ。新劇エヴァの魂はフリーダム >>129
考察してもらうのはいいって完全否定していないわけだから
マリ=モヨコってことを庵野自身が認めてるだろうがw
ここで言ってるモヨコ考察とはマリのキャラとモヨコという人間との関係を深堀するってことで
それをする場合は安野モヨコ展 ANNORMAL見てくれと訴え（宣伝）てるわけ アスカ関連も謎残りまくりだよね。
そもそも惣流から式波に変わった理由はもう「リメイク」だからって事だけなのか。
オリジナルもどんなやつか分からないし。唐突なクローン設定とか
何があったんだって感じ。 >>133
そこはあくまでも山下氏の理解ではという話で受け取らないと
今日の舞台挨拶でも、13号機のシーンについて前田監督と鶴巻監督とで
脚本をどう映像にしていくかの過程について話があったり
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1317860.html
>「アスカが(エヴァンゲリオン)2号機のなかでビースト化してオリジナルアスカが迎えに来る場面があるんですけど、もともとのシナリオでは、あのシーンで本当は(渚)カヲルがいるんですね。エヴァ13号機は(パイロットが)ふたりいないと動かないので。なのでコピーして作られた複製カヲルがいるという脚本だったので、画にしていました」
>「ただ制作が進んでいくと画の力関係が変わって、鶴巻さんはオリジナルアスカを画面の中心に出してきたので、ほとんど映らなくなった。よく目を凝らしていただくと人影がいるんじゃないかなと」 13号機にカヲルの魂があるのか、ないのかはでかいね
前田監督説： 複製カヲルがいる
元々のシナリオでは２号機でアスカがビースト化して、オリジナルアスカが「迎えに来る」というシーンがありますけど、
あそこがもうちょっと。カヲルがいるんですね。１３号機の中に。２人いないと動かないという前提で。
コピーして作られた複製カヲルがいる。不完全なカヲルがいるというのがもともとの脚本（ホン）にある
（絵としてはアスカが全面になった）
山下いくと説： カヲルの魂はない。カヲル再構成装置で動いている
実はシンエヴァで再生中の13号機のエントリープラグ内にはこんなものがあったのです。
LCLの中に「彼」だったものは飛び散ってますからね。魂はそこにもうなくても13号機を
動かすためだけに再生されるその抜け殻は時折鍵盤をたたくように指が動くのです ユイのコアへのダイレクトエントリーと、綾波の初号機への取り込まれと、13号機のカヲルの在り方はそれぞれ違うでしょ >>137
いや理解も何も山下いくとは解釈する人ではなくて設定を作る人なんだが
例えのコピペも演出の変化で設定を変えた話なんかじゃないし
それにあのカヲルは残り物な方が補完シーンとの辻褄もあうだろ？
オリジナルアスカの後ろのカヲルが意思を持った本体なら
あの時だけカヲルはゲンドウに、何故か荷担した事になるんだわ >>141
山下いくと設定は、カヲルの魂がないんだから補完はおかしい >>141
流れとしては脚本を基に設定を作る
公開された絵も2013年時点で提案されたもの
あのツイートだけでは、それが決定稿(の設定)かどうかは読み取れないよ カヲル魂の設定の説明してんのは
今日なのに絵は2013年のだから変わってるかもしれない！
とか無理がありすぎるわバカか >>143
？
13号機にカヲルの魂は無かっただけだよ
13号機のカヲルは紛い物
シンジの前に本当のカヲルの魂があらわれて
シンジや、加持さんの魂と会話して補完された
どこか不都合があるかな？ >>143
「魂はそこにもうなくても13号機を動かすためだけに再生されるその抜け殻は時折鍵盤をたたくように指が動くのです」
魂がなくても、そこに再生された体が残る。
つまり、「魂がない」とは言ってない。
魂があってもなくても、そこに体は再生される。 >>146
なるほど。「補完シーンと辻褄があう」というのを13号機の中にいるから、と理解したんだけど
そうじゃないってことね
それはありえるね
まあ補完シーンは死んだ加持が話し出すぐらいだからどこに誰がいるってことでもないか
ただ、前田監督のいう複製カヲルでも別にいいとは思うけどね
アドバンスドアヤナミいるんだから、言うこといくカヲルもアスカもつくったっておかしくはない
複製アスカならともかく、オリジナルアスカってなんなの？？ってのが引っかかるけど >>147
あの文で、魂がないとはいってない？
そう読めるかなあ・・・ >>135
考察していいと監督が言ってるからモヨコにはエヴァと何かの関係があるんでしょ？
どんな関係やつながりがあるの？ >>145
文章はあくまでも添付した画の説明でしょ
「こんなものがあったのです」だけで公開版に使われてる設定なんだと断定できる?
前田監督のコメントもあるのに >>140
興味深いな
どう違うんだ？独自解釈でいいから違いを述べてくれ >>150
アスカやレイが鬱のシンジにお世話をしてくれるとか、あれはモヨコ
加持リョウジが畑仕事して、シンジが土の匂いを感じるのは、モヨコ
i.imgur.com/T5LTH6K.jpg
モヨコは気丈なイメージが大きいけど、繊細で脆く弱い女性。
つらい過去の呪縛と常に向き合わなきゃいけないし、逃げ出すことも出来なかった
ゆえに強さという鎧をまとわなければならなかっただけです。
孤独感や疎外感と戦いながら毎日ギリギリのところで精神のバランスを取っている
→ ほぼモヨコ＝アスカ >>154
こちらは使われてないとも断定してないけど?
製作過程で色んな案があったんだろうなという話をしてるだけで
レスの流れから話が逸れてるよ >>151
よく分からんが使われなかった没設定をわざわざ公表する意味あるの？
逆ならまだ分かるんだけど 前田監督が複製カヲルだ、って言ってんだから、複製カヲルのほうが有力じゃないの
2013年設定のカヲル再構成装置よりは
後半を監督してる前田監督が知らなかったのかも知れんけどさｗ 公開時期ギリギリの日付付いてなきゃ全部疑えっていう論調だな
ただのバカだわ >>148
＞ただ前田監督の～
意味わからんな
複製はオリジナルじゃないから山下氏の話と矛盾しないだろ
オリジナルカヲルの話なんだからさ >>159
両方同じことを言ってるって解釈してるってことね
俺は、複製とカヲル再構成装置は違うし、魂の有無も大きいと思うけどな >>160
簡単に書いてやるよ
山下、前田「「13号機の中にQで死んだカヲルはいません」」 >>145
>>158
バカって言って気が済んだ?
ってアスカなら言いそう >>153
同感
マリ＝モヨコとか言ってる人間が何を考えているのか理解できない
どんな物語でもヒロインは監督の嫁と思ってるわけでもないだろうし何なんだ >>161
そこは同じだな。
複製とカヲル再構成装置か、、魂が有るか無いか、どっちなの？
前田監督が監督したんだからそっちじゃないのかってことでしょ >>153
アスカとレイが世話するって話はまあ分かるが
＞加持リョウジが畑仕事して、シンジが土の匂いを感じるのは、モヨコ
これがちょっと理解できん
つらい過去の呪縛とかはまあアスカとの共通点でもあるな
じゃあアスカがモヨコでシンジが庵野なら
エヴァのない世界にシンジが帰還してアスカと夫婦になるってことなんか？ 前田の話といくとの話が矛盾しているように見えるよね
いくとの書き方だとカヲルの魂は少なくとも13号機内にはない
前田の話だと魂の話はしてないけど｢複製された不完全なカヲル｣というものがエントリープラグ内にいる
いくとのツイートにあるエヴァ操縦するためだけの｢再構成された｣カヲルと前田の言う｢複製｣カヲルが同じことを意味しているのかで一瞬混乱するが、
魂がなくてもエヴァは動くし、槍を使うのも問題ない(魂が２つ必要なのはあくまで槍を"抜く"行為)ってことを考えると、恐らくは表現が違うだけで同じこと言ってるよね
不完全なコピーである複製カヲル=魂がなく手元だけ複製(再構成)された中途半端なカヲル
ただ、Qでシンジのプラグがマリに引き抜かれた時カヲルが遠ざかっていくカットあったし、普通に観てれば13号機の中にカヲルの魂残ってそうだけど
この辺がわからん 太陽家具は庵野監督の思い出の場所なんだろうなあ…
いつかエピソード話してくれたらいいな >>163
今日の庵野の発言からも否定と取れるが
なろうアニメで培養された連中には分からないらしいわ >>165
加持リョウジが畑仕事して、シンジが土の匂いを感じるのは、モヨコの影響、ってことだね
モヨコの影響で畑仕事に目覚めて、庵野さんがシンジ君が草むしりするシーンをいっぱい書いて
後で、やっぱりこれいらないなって没にしたってインタビューに乗ってた
> じゃあアスカがモヨコでシンジが庵野なら
> エヴァのない世界にシンジが帰還してアスカと夫婦になるってことなんか？
いや、影響を受ける話が、なんで同一人物になるんだよ
モヨコの影響があるとすれば、こうって話だ
当たり前じゃん 少し前に「いつまでロボットアニメの考察に夢中になってんだよ」ってレスしたら烈火の如くレスされたけど、監督自らロボットアニメっていってんじゃん
↓
人気アニメ『エヴァンゲリオン』について4月11日、衝撃の事実が明らかになった。新劇場版の総監督を務める庵野秀明さんが「エヴァってロボットアニメなんですよ」と明かしたからだ。
アニメファンの間では「ロボットアニメではない」という見方をしている人が多かったため、驚きと戸惑いの声が広がっている
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3def1db4f4dd610f13f26da8a3ec1772c8cb811 >>169
モヨコから影響されたことをエヴァのキャラ設定に反映させたって話か
こう考えるとモヨコ考察してもあんまり意味ないなw 結局ネオンジェネシスした後のシンジは迎えに来たマリに連れられて
マイナス宇宙から脱出してまた第3村やヴィレクルー達のいる所に戻れたの？
ラストの駅でのシーンだけは監督の心の中を表現させたシーンみたいで
物語とは関係ないみたいだけど >>164
話の主旨が変わりまくりだな
複製カヲルに魂はあるのか？ってテーマになっちゃった
山下氏も前田監督も矛盾せず同じ話「13号機にQのカヲルは居ない」をしてる
そこを納得したのなら話はおしまいだわ
複製の魂の有無や装置がどうこうの話は他の気が合うヤツを見繕ってくれ >>173
最初から２つの設定の差異について話してんだからそりゃそうだろう >>172
マリとシンジとミサトで交わされた
連れて帰るって約束を素直に信じようよ ロボッ トアニメの考察が趣味です！
とか恥ずかしくない？
しかも監督が適当にそれっぽいワードとかちりばめてるだけだよ
職場の同僚とか上司部下に言える？w >>172
終盤は、アディショナルインパクトでエヴァイマジナリーが地球(こちらの宇宙)まで出てきてる
その中で想念の世界が展開されてた ラストは現実も第三村のあるエヴァ世界も混じった世界って認識してるわ
ただシンジマリはアスカに今生の別れを告げてたしもう会うことはないんじゃないのか？少なくとも生きてるうちは エンディング説 （コピペ）
(a)シンジとマリは現実世界に移動し、DSSチョーカーを外し物語から解放されて、駅を飛び出し駆け抜けた
→ いきなり20代？スーツ姿で？ 直前まであったマリのDSSチョーカーどこいった？
(b)シンジとマリは第3世界に帰ることができ、時間が流れてあのような希望に満ちた関係になった。
→ エヴァが消えたんだから戻れなくないのでは？ DSSチョーカーを何年もつけっぱなし？
(c)シンジとマリは死んだ。 その魂を持つ現実世界の人のシーン。肉体は死んでも魂は転生した。（魂のルフラン＝リフレイン）
→ DSSチョーカーはなに？ 解放のイメージなのは分かるが物語の整合性としておかしい
(d)マリが死の間際に補完され想像したイメージ （マリもまたエヴァの呪縛に縛られた存在であり救いが必要だった）
→ 整合性はあるが唐突感が強い
(e)シンジとマリは、エヴァが消えて第3世界には帰れなくなったが、ゴルゴダオブジェクトを経由して現実世界に抜け出した
現実世界 ー ゴルゴダオブジェクト（現実と虚構が混在） ー エヴァ世界
→ どうやって現実世界に？整合性はあるが唐突感が強い
＊「君の名は」：主人公が現実世界から、ヒロインのいる過去世界（虚構）に介入して村を救うという構造に近い ところで綾波レイと話してるときにパパーっとテレビシリーズから新劇までのタイトル出るけど、
シンエヴァのあとにもなんか出てない？気のせい？ >>180
フィルムが終わりましたよ
的な意味の単語だと思う >>181
そうなんだ！？
毎回気になって気になって仕方ないんだけどわからずじまいだったんだ >>178
アスカもヤマト作戦前にシンジに対して今生の別れの告白をしていたが
結果的には生きて生還できてる
シンジもアスカに今生の別れの告白をしているがマリが迎えに来てくれたおかげで
結果的にマリのセリフ通りギリギリマイナス宇宙での消滅を回避して生還できた
この条件ならお互いに再開しない理由は無くなってる >>176
なんで言う必要があるんですか？（正論） 私見 ラストの駅のアスカは惣流であり式波 庵野監督はアスカを観客１人１人にみたてたんじゃないかな？
終盤プラグでケンケンに送られたのはエヴァ世界の身元引受人だからじゃないかな？ポスターのはしとはしにかかれた関係からクリーンな関係でしょう？
庵野監督は自身がモヨコ嫁を見つけ現実世界に生きていることをラストの実写シーンに込めたと私はみています。
アスカはシンジからアスカのこと好きだったと言う告白を受け、今は違う マリがいるという意思を示された 惣流なり式波アスカはエヴァの無い世界でエヴァに乗ることなく居場所やパートナーを見つけなければならない
シンジとマリは庵野監督の地元の駅で降りたが、アスカはひとりで旅だったのでは？
それは庵野監督が観客が終劇をむかえ、エヴァファンがそれぞれの居場所ややるべきこっパートナーを探しにいってくださいね？というメッセージではないかな？
だから最初の来場特典がアスカだったのでは？読み過ぎか？
アスカはシンエヴァの中では単なる仕掛け脇役ではなく、重要なメッセージを託されたキャラクターであった気がします。
みなさんエヴァの終わった駅から旅立ってくださいと ケン×アスの関係性だが、最後の駅シーンで親子の関係が描けないなら大人バージョンの二人を配置すれば良いと思ったのだが、そうはならなかった点に違和感を感じる。
まっとうなカップルなら最後に二人でいるシーンを庵野監督は見せつけていただろう。
「親子の関係で描けないなら、一人で居させる。」この事から、庵野秀明監督としてはケン×アスに親子関係以上の愛情を想起できなかった事が伺える。
庵野監督が何故そこまで厳密に思考しなければならなかったのか理由は分からないが、分からないだけに最後までおかしなカップルとして自分に印象付けられてしまった。 >>174
相手はその話にまったく乗っかってないんだから
その話を一緒にしてきたみたいな書き方は勘弁してくれｗ
まあ魂なんかあるわけないが、旧劇のダミープラグポジションだしな >>189
13号機のカヲルに魂がないとすると、Qでのカヲルが台詞が嘘だったことになる 「シン」において、全ての伏線が回収され、大団円を迎えるはずの所、新たな多くの謎が突き付けられており愕然とする。
エヴァそのものやゼーレ関連はほとんど説明された感じがあるが、Qとシンに挟まる期間とキャラ関連、（特にアスカ）もう訳が分からない・・・。 >>184
恥ずかしいって自覚があるからそんなに攻撃的になるんだな、恥ずかしいことを自覚しながらやめられないとか可哀想、障がい者みたい >>187
アスカの最後になるかもしれない姿を真剣に撮ってるケンスケに対して
１カットだけみせたアスカの頬に浮かぶ///(デレ)
やだ撮らないでよ？では浮かばずクールなままなのに
ケンスケの真剣な撮らせてくれに対して好きにすれば・・・と答えるカットで浮かぶ///
愛情描写はこれだけで十分ですよ >>190
該当セリフくらい書けよ
そしてこれこれこうだから嘘になると説明しろよな カヲル： 槍を2本持つには魂が2つ必要、複製では駄目だ、魂の場所が違うからね
これ覚えてない奴なんているのか
まあカヲルが嘘ついたって別にいいんだけど >>196
シンの13号機の２つの魂はなに？
１つはカヲルコピーの魂って解釈だろうけどもう１つは？ 舞台挨拶で庵野が「ラストカットの実写でものすごいお金をかけて好きなものを一ついれている」っていってる。
多分権利的なものだと思うけどなんだろう >>197
舞台挨拶で前田の言うには、13号機に居たのはカヲルとアスカオリジナル >>149
「予約をしてなくても、入場できます」は予約しないと入場できないか？
予約してなくても、入場できるだろ？
予約してても、入場できるだろ？
【魂がなくても】をどう解釈したんだ？ >>193
いやこれまんま娘が父親の愛情表現を素直に受け入れない仕草そのままでしょ >>197
そう
だからカヲルは嘘をついていた（シンジと2人で乗りたかっただけ）ということになる
＊ゲンドウはカヲルをトリガーにして自殺させ、シンジを予備にするため2人乗せる計画 ケンスケはトウジを愛してるから、女とか無理
トウジ以外は名前で呼ばないしな >>199
となるとカヲルコピーの魂とオリジナルアスカの魂と解釈するわけね >>197
カヲルは複製の魂じゃ駄目って言ってんだから、カヲルコピーの魂はノーカン
オリジナルアスカ１つだけ
カヲルが複製だろうが、カヲル再構成装置で魂がなかろうが、どっちにしてもカヲルが嘘をついてたことになるな 「槍を持ち帰るには魂が２つ必要」は、槍を抜いて所有権を手に入れるのに1本につき1つの魂が必要、と解釈すればもう2つの魂はなくても良いんじゃないか？
13号機が胸に２本の槍を刺すの謎なんだけど、この所有権を得るための聖痕なんじゃないか？
あくまでも、起きたことを肯定するための考察だから、無理あるかもだが。 >>201
ケンスケの父性愛が垣間見えたカットであるな
それはあの時に限った事じゃあるまい >>207
まあそうね
全体のストーリーの見方が変わるわけじゃなし、そこまでこだわる話じゃないと思うけど
カヲルがその場しのぎで適当なこと言ってたなら、それはそれでちょっと面白いなと思った 前田はオリジナルアスカの背後に見えにくいけどカヲルも居ると言ってたよ
それに対して庵野も鶴巻も異は唱えていない >>211背後というか足元に小さい黒のシルエットがある 前田や山下がなんと言おうとカヲル本人の魂が13号機になきゃ整合性取れなくない？ >>198
今は無くなってる大塚家具のビルじゃないかと言われてる
式日の撮影にも使われてた >>206
オリジナルアスカの魂が１カウント
カヲルコピーはノーカンなわけね
魂が１つ足りない
13号機が式波アスカを補食した理由が解ったじゃんｗ
オリジナルアスカと式波アスカで13号機に魂が２つ
左側のプラグに式波ゲット！
ちなみに槍は使徒化に反応したのか回りをふよふよ勝手に浮いてました >>212
シルエットだけじゃなくて、カヲルだと分かる位の大きさでは映ってたよ
アングル的にアスカオリジナルの両脚の間 >>213
山下の立場はデザイナーでありアイディア提供者
前田はDパート監督だから言葉の重みは違うと思うな >>215
それはどうかと思うけどｗ
オリジナルアスカと、式波アスカのダブルエントリーを想像するとちょっといいねｗ >>217
スタッフの序列妄想は行き過ぎだし監督だからは都合が良すぎ
それに連中を昔からよく知ってるやつなら山下の方が重くて信頼出来るまであるぞ >>198
もとい、太陽家具のビル
このスレでも話題になってるから遡ってみて >>193
ネオンジェネシス前後で分かれていた可能性も高いなｗ
環境が変われば続かない恋愛もあるからな。 8号機のオーバーラッピングってエヴァ4機食べてATフィールドから虎を出す→新劇場版4作を経て虚構から現実に出る（屏風から虎を出す）能力を得る、ってことでいいの？ >>218
どこが どうか なんでしょう？
全て画面に描かれてますが
また使徒化した式波から魂だけ引き剥がして取り込んだシーン
13号機から式波が射出されたシーンはここでもよく話題になりましたよ
また13号機は式波を取り込むまで槍を手にしてないんですが >>223
いや13号機動いてんじゃんｗ
アスカ取り込む前に >>215
魂のデジタル化は不可能、コピーも不可だったのでは？
プラグ内に残されたタブリスの魂を回収してクローンに移植していたのでしょう。 >>222
新しい槍ごとエヴァイマジナリーに突入する力はあったけど、あくまでも「最後のエヴァンゲリオン」
ラストシーンは8号機も完全に消えた後 >>222
確かに虚構から現実に移動するなにかがあればすごくスッキリするんだよな
残念ながら8号機＋・・は >>226 だけど >>225
新劇のカヲル君はタブリスじゃないよ
黒波やアドバンスドアヤナミシリーズのように、新劇ではクローンにもそれぞれの魂が シンエヴァにおいて13号機が槍二本持ったシーンがあるかないかだな
13号機を動かすのは問題ない
槍1本まではもてる（オリジナルアスカ＝クローンじゃないがいるから）
アレだな50人乗りの船に100人乗せる方法
答え:50人ずつ交互にジャンプさせるw >>215
人間と使徒で魂の種類が違うのでは？
初号機内に取り残された綾波は黒波の記憶を一部共有していたみたいだが、人間であればそんな事は出来ないだろ。
綾波の魂はリリス、式波の魂は人間。 >>224
何回重ねただろうか
これからも重ねるループする運命なのだろうか
槍を２本持つのに魂が２つ必要という話を カヲルの話が本当なら、式波アスカもクローンなんだからノーカンになるしね・・・ 13号機のシーンは、よく考えると、あの槍がするっと抜けるのも不思議だよな
13号機を停止させるためのものなのに自分で抜けるわけ無いと思うんだけど >>229
弐号機戦では槍は勝手に回りを浮いてて持ってはいない
ミサトが対峙したゲンドウの後ろに現れた13号機は既に持ってる ぜんぜん違う、してない話を
「でしょ！」
とさもずっとしてたかのように誤魔化す
こればっかりだな
他にもスタッフに序列つけたり嘘扱いしたり >>234
コピーとクローンの区別くらいつけようよ >>232
あーーー持ってるーーーーーw
「魂が二つある」 か 「カヲルが嘘ついた」 確定
いや監督がヘマをした可能性もw
(どの監督かは知らん) 槍二本は持てるだろ。槍を持つのは物理的な問題だから。魂が2つないと槍を"使えない"んだろ？ >>239
総監督が一緒にいる舞台挨拶でこの説明>>137 カヲルが嘘をついてた、ってのは嘘を付く理由もあるし違和感はない
13号機戦闘はなんとなく勢いでしたってのも十分ありえる
エヴァは少年漫画のノリでいくところとリアルにやるところが混在してるし >>235
その前に第9使徒の封印解除とアスカ自身の使徒化
弐号機の覚醒巨大化シーンがメチャクチャ派手にあるからな
強力な使徒？の出現に槍が反応したって流れにもなってる 13号機の偽カヲルにも魂がある
その説を守るためにシンエヴァがどんどん適当な作品にされていくなｗ >>226-227
あーそうか……じゃあの虎はニャーニャー言うマリのイメージが具現化したみたいなことかな。
メタい要素も含めてそこら辺もうちょい納得したいんだよな～。 >>137
やはりあのシーンは13号機動かしていたのカヲルとオリジナルアスカか >>239
落ち着きなさいｗ
そのシーンはマイナス宇宙に飛び込むシーンだよ
初号機を抱えてるんですね
そのシーンの13号機の中には
・ゲンドウ
・式波アスカ
・第9使徒
・オリジナルアスカ
・カヲルコピー
が取り込まれているよ
つまり魂は最大4～5個持ってるよｗ >>244
そもそも新劇では人間以外の生物も含めて全て魂を持ってることになってる
インフィニティから解放された魂の中に人間以外も混じってる
新たに造られたアドバンスドアヤナミシリーズも、それぞれアダムスの器の贄になれるという事は魂がある >>250
でも偽カヲルってダミーシステムだよね
1枚絵が出ただけでスタッフもモノ扱いしてるじゃん >>249
・カヲルは死んでる
・カヲルがクローンは魂のあり方が違うので乗れないと説明
・ゲンドウがゼーレは魂のあり方を変えた存在と説明
そして予備のネブカドネザルの鍵を使ったゲンドウも魂のあり方を変えた
カヲル、綾波、式波、ゲンドウはパイロットにはなれない
(正確には13号機は動かせるが槍を持てない)
オリジナルアスカは確定なので残りは「第9使徒」か？
てかこの映像前に持ってるシーンは無いのか？ >>251
ダミーシステムとは誰も言及してないし、前田監督曰く(脚本では)複製カヲルと 偽カヲルに魂を設定したら
アスカを取り込むと魂が三つになるけどどう整合つけるのかね？
しかも式波アスカはエントリープラグを1個使ってるんだが
残り1個はどっちが使うんだろう？ >>243
強力な使徒に反応するってうしおととらの獣の槍みたいだな >>254
式波は取り込まれたんじゃなくて、2号機の胸からプラグごと引き抜かれて
13号機に噛み砕かれた
最終的にはアスカオリジナルと同化したのか、13号機のプラグで帰還してたけど ４KのQ無茶こまいのな
破片かと思ってたのインフィニティーのなり損ないやん >>256
オリジナルアスカさんが、式波アスカを自殺から引き抜いて13号機に取り込んだんじゃないのかな
じゃないと噛み砕かれる／取り込まれる以前にDSSチョーカーで死んでる >>253
違う違うｗ
解ってる人は解ってるがシンはEOEをなぞってる
弐号機対13号機はアスカと2号機が酷い目にあって退場するシーンだよね
コピー品の偽カヲルはまんまKAWORUダミープラグ
覚醒前の御神体を仮に動かす為のプログラム
その点でも魂なんか必要ないな >>239
あれ2本の槍を握ってる様に見えるけど実は…
高速でグーパー繰り返して一時点では1本しか持ってない
まさに監督へ配慮するアスカの努力と優しさがにじみでる感動の映像w >>261
前田監督はそうは思ってないぽい
> 元々のシナリオでは２号機でアスカがビースト化して、オリジナルアスカが「迎えに来る」というシーンがありますけど、
> あそこカヲルがいるんですね。１３号機の中に。２人いないと動かないという前提で。
> コピーして作られた複製カヲルがいる。不完全なカヲルがいるというのがもともとの脚本（ホン）にある
> （絵としてはアスカが全面になったけど） >>262
操縦に必要なのが二人で起動は魂一人あれば大丈夫とか
Qでフォース止める時もカヲル死んだ後起動したままだったし >>263
こういう順番だな。 カヲルの死亡後1人で動くかどうかは分からない
・13号機停止（槍を2本指す）
・カヲル死亡（トリガー）
・シンジ脱出（予備のトリガー） → フォース停止
ややこしいけど、操縦と槍の話両方ある
○操縦に2人いる（前田監督） → それは複製カヲルとオリジナルアスカ
○槍を2本持つ槍を2本もつには魂が2つ必要、複製体では駄目（カヲルQ発言） → 複製体ではだめなのでは。もしくは発言じたいが嘘だった可能性 シンの13号機はゲンドウが入った状態でロンギヌス持ってたから別にカヲルの発言に矛盾はない >>232
この時点でゲンドウとアスカとオリジナルアスカ3人分の魂あるよ >>266
びっくりするほど内容がなくて驚いたわ
マジで時間の無駄だった 公式認定された松澤千晶のゲンドウが脳みそ拾うシーンに意味を持たせた解釈は認めろよw もともと意味がなかったって事だけど、公式が考察を肯定してくれてるってのは分かってよかった ループだか円環だか当たり前のように言うけど
全体の構造は置いといて
具体的にどの時点で戻るん
なんたらインパクトではないわけだよね >>270
肯定というか、そういう解釈したっていいですよ、っていう無難な話だけだよな
でも、イメージボードは言葉で明確に全ての意図が書いてるわけじゃなく、
監督がコンテにそれを採用したとしても、その元々の意図とは違う使われ方を
している可能性がある、多義的なものになっているということが分かったのは面白かった
上の動画じゃなく、舞台挨拶の方の話だけどね 不完全なカヲルってただ首から下しかないと思ってたわ。 >>272
そうそう、考察の内容とかでなくて、
前から「考察なんかするなアニメから卒業しろ」っていう解釈が割と多かったようだけど、
考察自体否定してないし、
100億の話から、特にアニメから卒業しろとも言ってないなーと思った >>271
世界線とか平気で言う奴が気持ち悪すぎだよな
まずループしてることを証明してみせろって思う 庵野の脚本に無いイメージボードに描かれた前田の意図を汲み取らずに鶴巻が作って庵野が採用した脳味噌を拾うシーン >275
証明するのはお前さん。
ループ説は、劇中の多くの描写やセリフで明確だね。 >>276
人間ではやるはずがない不気味さの表現として使ってるんじゃないの
単純に脳みそが飛び散っているカットよりもより不気味さがある
それ以上になにかあるかは分からないけど、あのシーンとしてはそう機能してる >>276
前田さんはグロいのが好きで、
グロいのをたくさん書いてたけど、あまり採用されなかったとか
採用されてたら、きっと旧作のようにトラウマシーンだらけで全年齢向けじゃなくなってたかも ループは妄想全開になりがちなんだけど、ループがある事自体はカヲルが明言してるのが厄介なんだよな
ループで重要なのは何がリセットされないのか、残っているのか （何も残らないならそれはループではない）
画面上で一つだけ分かるのは、「月面にはカヲルの空いている棺桶があった」ということ
月はループの対象外ということになる
ただのポエム的なイメージです、という可能性もあるが・・・ >>271
カヲルのセリフからは、何度も繰り返してるようだけど、どこからどこってのはいまいち分からんね >>281
カヲルは、繰り返してるって言ってたから、もしかしたら、いわゆるループとはちょっと違ってるかもね >>283
「繰り返し」でも同じで、何かが違うから「繰り返し」になるわけね
2つ目、という時、1つ目が認識できていないと2つ目にならない
外から見えるものじゃなく、誰かの記憶だけでもいいけど >>186
これは間違いないと思います
作中でも、ユイ先輩と呼んで慕っている感じでしたしね
「先輩の子供を、守らなくちゃ」
て、思ってそう >>191
庵野監督は若手にエヴァを任せたいんでは？
エヴァやりたくて庵野監督の所に集まる新人も居るだろうし >>277
ん？ いつからループ説が市民権を得たんだ？
こういう物言いをするからループ厨は気に入らねぇ >>271
こんな感じじゃない
一回目はテレビ版のラストみんな溶けておめでとう→人類誕生と使徒誕生からが最初からやり直す
↓
二回目は、旧劇ラストで、アスカに気持ち悪いと言われているシンジを見かねた宇宙空間にいる初号機ユイが地球に戻ってきてゴルゴダで地球を人類&使徒誕生からやり直す
↓
新劇は、サードインパクトでまた繰り返しになりそうだったのでカヲルが止めた アスカってギャグ要員？
宇宙からクラシック音楽付きのビーム受けて発狂
シンクロ率0でエヴァ動かずトウジ以下
映画では眼帯に面白い仕掛けのあるオモチャ オッサンが適当に作った子ども向けロボアニメを真剣に考察するって恥ずかしくない？ いまさらだが破のシーン
・アスカ：鍵のない部屋なんて信じられない （中略）
・ミサト：同じパイロット同士、同じ釜の飯を食って仲良くしないとね
（電気もつけない暗いレイの部屋が写り、薬を食べている）
・そのシーンに3人の「はい、みんなで一緒に、ごしそーさまでした！」の台詞がかぶる
「鍵のない部屋」で「仲良くしないとね」は分かるけど、
レイのカットを入れるのは、どう読めば良いんだろう 好きなものについて、それを好きな人たちと話せて楽しいよ >>292
この時レイはご飯と人の温もりを知らない→その後レイもポカポカ
に繋がるのでは >>294
なるほど。単純にレイが孤独→後で仲良くってなる前フリってだけかもな
序でミサトがシンジくんを少し心を開かせて、破でシンジくんがアスカ、レイの心を開かせていくという話でそれはいいんだけど
シンジもアスカも引き取ったミサトが、ひどい部屋に一人で住んでるレイをどう思ってんのかってちょっと気になった >>287
ループにも種類があるだろ？
時間をかけて物理的に同じことを繰り返したマトリックスのループ
世界を願望が叶うまで繰り返される仕組みに作り替え、戦い続けた仮面ライダー龍騎
神のごとき力とどうでもいい理由で特定の時空間を上書きし続けたハルヒのエンドレスエイト
まどマギはほむらが意識を過去に飛ばしてやり直す度に新たな世界が生まれていた
新劇はループ物で間違いない
ただどんな仕組みのループなのかが謎なんだよ >>288
的外れな考察すんな
TV版とEOEは同じ
TVでは締切に追われてシンジの精神世界しか描かれなかった
外で何が起こってるか描写してるのがEOE >>282
始まりはTV版だろ
シンで最後の渚と同じ場所でカヲルがシンジに君と初めて会った場所と言ってる 庵野 「ラストカットの実写だけど、ここにも物凄いお金かけて好きな物1個入れてますので、それは気付いていただけると幸いです」
なんすか？ あとループ物は
ループを仕掛ける者とループが発動する理由(これが満たされればループしない)
この二つが明確にあるんだよね
新劇エヴァの場合それがなんなのか
案外シンプルな理由だと思っているけど 同じ部分の繰り返しは省略して新たに付け加えることでやり直す
そんなループもあります
例えば家から目的地に向かう最初の行動に
新たに途中で店に寄る行動を加えれば
家から途中で店に寄って目的地に向かう二回目が出来上がり
この時同一となる他の行動は繰り返されていません
こんな映画の編集作業みたく時空が切り貼りされる、改編ループもあります 庵野のLOVEに応えるように(?)こんなCMも作られてる
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/04/11(日) 18:36:47.98 ID:???
庵野がお金をかけて最後の実写シーンに今はもう無い建物を差し込んだという太陽家具の2019年エヴァ風CM
ttps://www.youtube.com/watch?v=DqKZX0IAQmk なんかループの定義づけも言葉遊びみたいになってるな 葛城博士が提唱したことになってたりだとか
セカンド前もちょいちょい変わってはいるからそこら辺は闇の中だなあ ABホテルの道路はさんで反対側にレンガ色の密集してる建物群がある後ろに太陽家具のビルぽいのが建ってる
ABホテルがフレームアウトしたあたりで屋上に看板がある建物は三つだけ
画面左から
縦長の赤っぽい看板 - 四角い黄色の看板 =道路挟んで= 四角い赤色の看板
グーグルマップで確認すると
太陽家具(存在しない) - 天然温泉 =道路挟んで= パチンコ屋
太陽家具があった場所？(グーグルでは謎の店が入ってるホテルじゃないし名前は控える)
黄色の看板(字は読めなかった、四角い貯水タンクにも見える)
縦長の赤っぽい看板(字は読めなかった)
IMAXとかなら読めるんかな >>308
あの時に人類補完計画の書類のカットが入ったけど、ラミネートしたかのような艶のある紙だった
あれは｢前のとは別ですよ｣って表現なのかな？ >>297
じゃー、漫画版→テレビと旧劇→新劇
とかは？
でも、カヲルの棺、もっとたくさん開いてたような… >>305
やり方がたくさんあるからな
ループって非常識な現象に常識的な考えはあてはまらない >>303
ある駅から同じ型の電車を３台時間を置いて走らせたイメージでもいいかもしれません。基本的に走る場所は同じですが時や分岐により見える景色や中間駅や終点駅が異なりますよね。 シンジが交通事故で死んでしまう
カヲルがそこに行かないようやり直して棺桶を１個消費
そんなループもあるかもしれない 墓に書かれてたユイの生まれた西暦が10000年以上だったような気がするけどうろ覚え >>311
されまでとは真逆の立場になってるっぽいしありそうではあるなあ 本当に12000年経過してるなら人類誕生からやり直してるわけではないかな ループ否定派も肯定派もっとどこを否定・肯定するのか明確にしてくれないと議論しにくいな。
ちな、「円環」は作中に使われてる言葉だが、「ループする」でも置き換えて不自然じゃないと思う。
なお、ループの視点は
①ループあるorない
②旧劇含むor含まない
③どこに戻るかについて、毎回同じスタート派、セーブポイントまで戻る派、毎回違う円環が起こる派判断できないしするべきではない派の4つがある(大雑把に)
ループ否定派と②2×③4で9パターンもあるからな。 NGH１番艦ブーゼ（＝ヴンダー）の建造年が11805年
電車に12000年前後の年号
しかし、ユイの没年は ?02004年
→ 今は?02015年
1万年代だとすると、ブーゼや電車が未来からやってきた？ことになる
もしくは2万年代だとすると電車が1万年前の異物ということになる >>317
テレビの墓では生年死亡年1977-2004
破の墓では花束に隠れて生年不明死亡年102004? まあユイの没年、普通に2004年な気もする
>>321は意味不明すぎる >>312
エヴァンゲリオン計画(仮)大綱だね。
大綱は骨組み。
作中では、葛城博士が死んだ後に、誰かが建てた計画っぽいけどね。
書類の印象は番組の企画書みたいだったね、印象だけだけど。 >>317
シンで新劇の世界暦はこちらの西暦に1万年足した数字だと分かったよ
こちらで言う人類紀元(暦)に相当する
庵野の誕生年に当て嵌めたら人類紀元だと11960年になる >>322
新劇の墓のシーン、拡大するとto 2004だけ見える >>326
それは間違いでしょ
ユイの墓の没年が、 to2004 か x02004 かどっちかなんだから >>321
確証はないけど、製造年のトラッキングコードだと製造年を逆に書いたりするのを文字ってるのかな？
11805は2005or2015/08/11になるね。 ただ10xxxxなんて書き方されてるとその世界の人間が程度の差はあれど
それまでの歴史を認識してることになるよなあ 2004は凹凸があるんだけどその前の文字は凹凸がないから'to 'っぽいんだよなー
https://i.imgur.com/gYwOkPh.jpg >>328
まさか破を理由に否定されるとは
シンで表示があると上にも出ているんだが
俺も確認済み
ユイの墓はおそらくto。1万の省略は設定が未定か
我々の日常でもよくある大きな桁の省略だね >>329
ブーゼの建造年は 11805年6月21日だからそれはないね >>321
いや、西暦12000年に電車が作られたって事だから、エヴァの世界は何度も繰り返された後の未来の話って事では
そして繰り返されてた間、生きてる人がいて年号を刻んでるって事なのかもしれない >>332
書いてる数字を無視して12004年とか言い出すとそりゃもう完全な妄想でしょ >>331
でもtoなら半角スペースくらいはあけそうとも思う
0とoの差もそれほど無さそうだし >>336
でも下も揃ってないでしょ？0を比べると >>335
だから「シンで1万年足した数字だと分かった」と書いただろう
破ではなく「シンで」
そもそも12004年なんて書いてない、言い出してない
絡む前にまず相手のレスをよく読んでくれないか？ >>334
生きてる人間？はゼーレだな
新劇世界の文明はゼーレがもたらした設定だから西暦のバグも神の遺物だからそんなものかと考えてそう >>339
Qからシンで14年じゃなくて1万年経ってるってこと？
Qとシンは何も関係にないってこと？
どっちにしたって狂いすぎじゃないか >>338
ほんとだ下全然揃ってないw
敢えて五桁目隠してるな >>343
「揃ってない」んだからoは数字じゃない
to2004 >>334
最古の文明から現在までが1万年くらいだから
1万年じゃまともに繰り返せないな >>344
1995年を95年とするようにAC2004年とは限らないと自分は見てる >>308
最後に葛城博士がこれ考えてましたって言われても関与を示す言説や掘り下げがなかったから肩透かし
新劇ではS2機関提唱がないから何してたんだって話なんだろうが >>339
今確認したけど、ゼロが小さい書体
1o2oo4みたいな書体だった
見える文字だけだとユイ没日は102004年だね >>341
理解力が異次元過ぎるね
破までしか考察対象にしてないし破信者なんだろうか
さっきから破の話ばかりしてるよな >>348
to2004だって
ゼロじゃない。
百歩譲ってゼロだとしても>>321でおかしい >>349
お前が異次元すぎるのよ
破が何年の話でシンが何年の話だと思ってるんだ 12000年とはいえばトップをねらえでノリコが地球に帰還するまでの年数 >>352
人を煽るまえにまず自分はこう思ってると具体的に書かないとね
352は独自の異次元解釈でこちらのレスを
「おまえはシンが破から1万年後の世界だと思っているのか！」
と怒り出すくらい意味がわからない人だからね >>351
いや、おかしくないよ
あの数字はオールドスタイル数字だから不揃いなんだよ >>334
実は西暦って年号は新劇に出てなかったりする >>355のおかしくないってのは、年代の事ね
電車とか未来からは来てないと思う
序の時は西暦102015年位かな？ ブンダーはともかく、電車は10万年とか長持ちしすぎ… 電車、ゴルゴダで繰り返し再構築されまくってるのかなあ これはユイの墓に書かれていたのはto2004
年号の下4桁のみが彫られていたと納得すれば済む話でもある >>313
設定者が何も考えてないから棺の数なんか意味ない
意味ありげなネブカドネザルの鍵とか黒き月とか単語並べてたけど
全然答え出してない シンジはあのまま時間経過してたら食欲睡眠欲消えてたのだろうか >>296
唯一の情報はカヲルが生命の書にシンジの名前を書いたってとこ
でも名前書かれたからって記憶の引き継ぎなんかは起きてない
ここからはただの想像だけど生命の書に名前を書かれた時点までの事象がループしててその後の世界はそれはそれで続いている説を推す ラストシーンの太陽家具復活
そうか…父さんはこれがしたかったんだね カヲル｢生命の書に名前を"連ねている"からね。"何度でも会う"さ｣
ただ名前が書かれているだけでなく、連続して書かれているからこそ必ず出会うんだな >>296
ループという単語を各自が勝手に変換してエヴァに合わせられてないだけなんだよな 10,000だとすると
ということはループは一回しか起こってないことになる
カヲルは何度もループさせてると思うが 面白い話になってきたね
シンゴジラで米国研究所から失踪したキーマンである牧悟朗教授の経歴書には
同様に、11962、11957など1960年代～1950年代の項目に10000年が足されたような表記になっているよ かなり前に言われてた人類紀元なんでしょ10000加えて表記するやつ
今は12021年 10000足すのはループって意味を表したくて足したの？ >>376
>>377だけど、あ、これね。
やっぱこの説なのね >>378
少し書き方がミスリードだった
確定ではないよ
あくまで一番それっぽいだけ >>375
人類歴つーより庵野歴なのかもね
それはそれとしてやり直しはしてるだろうが >>266
＞ ゲストに『エヴァンゲリオン』シリーズのファンである乃木坂46の松村沙友理と賀喜遥香
年齢
松澤 村松 賀喜
TV １９９５ １０ ３ －６
旧劇１９９７ １２ ５ －４
新序２００７ ２２ １５ ６
新破２００９ ２４ １７ ８
新Ｑ２０１２ ２７ ２０ １１
シン２０２１ ３６ ２９ ２０ なんにせよ人類が記した「年」（例えば列車）と円環の繰り返し（ループという言葉はあまり使いたくない）は関係ないはず
例えば同じ地球の同じ世界線上で円環が繰り返されて人類歴9万年になっていたとして、人類が今、9万年だなと認識していたら、この世界おかしくない？となる
歴史学者や考古学者なども存在するような世界だから
人類以外が9万年と認識し、記すことはあっても 西暦はキリスト教由来だけど人類紀元は紀元前をもっと簡単に把握しようって試み
紀元前1000年は西暦元年マイナス1000年で3000年前とか面倒臭いから
新劇は何を持って元年としてるんだろうな
個人的にアトランティス伝説が紀元前9500年前に沈んでるから気になってる >>382
ループに費やされた時間はもうわからんね
それはそれとして新劇の人類が記した「年」もなかなかではあるな
現在は何かを起点にした元年から12000年後と普通に認識してて
それで世の中が回っていたことが面白いわ >>385
我々の世界の文明の形跡では
農耕が始まったのが約11000年前ぐらい
文字は5000年前ぐらいかな
約11000年前に何者かが文明を促し、暦と文字を教えてたら… まごころを君に見たけど訳がわからなかった
アスカの首締めてアスカが気持ち悪いって言って終わった
何これ？ カヲルが使ったカシウスはどこいったの？13号機が持っている片方が形状変化したカシウス？
シンのカシウスは黒き月から作った槍だよね？ >>387
自分が感じたように解釈するのが正しい
けど裏話としては、あれは庵野監督の知り合いの女性が男性に首を絞められた時、
ふとその男性のほほを撫でた、というシーンそのままの再現
殺されても良い、あなたを肯定する・・・、という意味ではまったくなく
この人には絶対殺されたくないと思ったが、ほほを撫でてしまった
これがエヴァのエンディングにふさわしい、と思ったらしい
あそこのシンジくんは、シンジくんではなく、庵野監督だと思って演技してくれと
声優の緒方恵美に指示した
愛憎の果に、そういう説明できない心理になるのがエヴァのエンディングとしていいと思ったのかもしれない >>389
あーよかった。
最近、アスカが殺されることを許したみたいな考察見たんだよね。。
そういうことね 補完の時、アスカの首を絞めた時に抵抗されなかったから、受け入れられると思ったのでは >>390
実際に許してもいる
頬を撫でてもどうしようもないからね
そういう表層と解離したなんとも言いがたい複雑な心理だね >>387
出版もされてるけど、元の脚本でのアスカのセリフは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」
補完で心の解け合った状態でのむき出しの言葉とは違うニュアンスになってる
(あの狂った儀式は)もう終わったんだから、あんたも目を覚まして(正気に戻って)というニュアンスかなと しかしこの最後のシーン一つとっても旧作は凄かったと改めて思うわ
二度と作れんだろうね ゲンドウって謎だよな？
ユイ、赤木母、赤木を弄べるほどイケメンじゃないのし無口なのにどうやって落としたの？ >>393
「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」と思ったが、そのモデルとなった女性の言葉だね
劇中のアスカは違う言葉を言ってる
エヴァは、理屈でこうだ、と確定できるエンディングにしたくないんじゃないかと思う
決して適当ということじゃなく、その真逆で強い意図は確かにあるんだけど、それを確定されるような
説明はせず、消化できないように作ってるように思える カラーも今社員食わすために必死だから旧劇みたいのは商業的に無理だろうな >>395
ゲンドウかっこいいじゃん。
顔もイケルし、強い信念を持って人類の命運を握るリーダーで、ほぼ世界の王（全世界の20%の国家予算がネルフに注ぎ込まれている）
なのに王族みたいな贅沢をするわけじゃなく、ストイックに生きている
これはモテる >>395
リツコは無理矢理って言ってたぞ
暴行に近かったんだろ TV版のゲンドウは自分からユイに近づいたり婆さんを利用したり
マジの肉食系な
無口な半グレみたいな感じだと思う
新ゲンドウはだいたいマダオと思っておけば良い この世界ではセックストリガーが有効なの？
無理矢理されて従う義理なくない？ 赤木母娘みたいなタイプは、人柄が良い男とか無理で、自分より上位じゃないと駄目だと思うんだよな
あんな天才科学者だと選択肢はほぼない気がする いくらなんでも娘裏切ってゲンドウの味方したのは理解できない >>404
いやー、子供より男をとるのは割とあるんじゃない？
そういや、ユイがシンジをとってゲンドウを捨てたのと、
ナオコがゲンドウをとってリツコを捨てたのは対照を成してたんだな ナオコは、ゲンドウに選ばれないのでなおさらゲンドウに尽くすことになる
リツコも同じ
ナオコがゲンドウに愛されていれば、その想いはそこで完結して、子供（リツコ）を大事にできるけど
そうじゃないので、無限に尽くさないといけなくなってる 男の為に子供をネグレクトする毒母なんてぎょうさんいるからなあ >>398
顔以上に高身長なのはでかいな
庵野がリアルゲンドウとネタにされる要因の一つだろう ナオコの場合は、男と子供(リツコ）、じゃなくて、男と他の女(リツコ）、っていう更にドロドロなんだよなｗ
母娘そろって、レイも小さい子供、じゃなくて、ゲンドウのお気に入りの女扱いでイジメてるし ユイとまた会う為なら他の女でもなんでも利用するっていうのはある意味潔いかもしれないが
じゃ実際ユイと会えた時軽蔑されると思わないんだろうか
会えたとしてもユイがもうそういう存在じゃなくなってると分かった上なんだろうかw >>410
TV/旧劇の話だけど
赤木母娘は、ゲンドウに選ばれないけど、あれはあれで決して不幸と言い切れない人生な気がするんだよな
愛は惜しみなく奪う、って愛の形を全うしたと言うかね
ゲンドウはいい加減な気持ちで遊んで捨てたってわけじゃない
また、ユイは最初から、ゲンドウの駄目さ、浅ましさみたいなものが全部丸見えで
だから可愛い、愛することができると思ってるんじゃないか
現実の夫婦で浮気が許せないってのとはちょっと違う気がする。
ゲンドウはユイがいりゃ浮気しないだろうし、仮に別れてても、自分の欲棒で浮気することもないと思う あなた、私がいない間にその欲棒で何人の女性を泣かせてきたのかしら >>411
しかしまごころで再会したユイさんのゲンドウへの距離の置き方をみると
シンジへの態度から数々の鬼畜な所業全部引っくるめて呆れてたのかもしれない
一方恐らくセカンド童貞を貫き通しシンジにも謝った新劇ゲンドウ
ラストはユイさんもにっこり♪シンジを追い出し夫婦裸でイチャコラしてたわ ゲンドウの場合は、赤木母娘を落とすことが、そのままユイに再会したい情熱の強さになって歪みがあるんだよな チンピラの六分儀ゲンドウさんは頭もいいし、現実世界でもモテる。
けど、シンの碇ゲンドウさんはモテんわ。
現実世界でも、テストステロン値高そうな男が高学歴な女からモテるんよね。
六分儀さんはかなりテストステロン強者。 六分儀の方は京大の関係者ではないよなあいつ
冬月と初対面だったし こーいうツッコミは野暮な気がするけど、ガイウスの槍って
使用者の命と引き換えに願いを叶えるアイテムなんだよね ?
劇中ではシンジに代わってユイが引き受けたけど、それが
なければシンジは死んでいたわけだけど、
槍を作って届けさせたミサトはそれを知ってたのかな ?
それとも作ったリツコも気付いてない ?
…酷い話だよなぁ シンジきゅんを100%信じていますので命を賭けて槍を届けました >>419
> 使用者の命と引き換えに願いを叶えるアイテムなんだよね ?
違うよ
エヴァを消すって願いだから、自分も死ぬってだけ マリに絡まれるゲンドウ(学生時代)「やーめーろーよー！」ｱｾｱｾ
ユイ「くすくす」ｶﾜｲｲﾋﾄw
前田のラフイラストをみて何コイツリア充じゃん？とおもた 槍は生贄がないと発動しないでしょ。
ただ、、アディショナルはロンギヌスとカシウスが互いを贄とするという超裏技を使っただけ。
アナザーインパクトでは、第9使徒の体を生贄にしてるし。
願いを叶えるために犠牲が必要、というのはQからのメッセージだと思うし。 >>423
明確には書いてないけどありそうではあるね
なら13号機でいいって話だけど ゲンドウが2本の槍を使ってしまう。だから、フォースを停止するための槍がない
→ ガイウスの槍作って届けるって話。
13号機に使うのが最初から正しい
全てのエヴァを消し去れるのはシンジが願った話で、元々の目的ではない 槍でエヴァを刺すのはエヴァじゃなきゃ出来ない
だからエヴァを動かす為にシンジはエヴァに乗って
初号機を先頭に刺そうとした
それをユイとゲンドウが代わりに行ったワケだが
さて、エヴァを消す願いを担った槍ガイウスは
刺れた人をもエヴァと同じく消すのだろうか？
消すんだろ？な想像ではなくそんなルールが示されただろうか
ユイとゲンドウは心中に見えるがあれは心中なのかね？
見える以外の心中確定要素はあるのか
ちなみにガイウスは絶望でも希望でもない奇跡の槍
奇跡は犠牲を伴う奇跡から全て丸く納まる奇跡までさまざまだが
ガイウスの奇跡に縛りはあるのだろうか？ ゲンドウが立ちバックでユイにハメながら二人してガイウスの槍持って心中ですわ >>423
しかしガイウスはシンジを助ける為に作った槍でもある
ミサトたちの思いがこもった人間の槍
神の奇跡が犠牲を伴うのは神話的だけど
ガイウスにあてはまるのかな 二人が裸だと気付いてから妙に気恥ずかしくなって困る マイナス宇宙は知覚できないから、実際に起っていることとは別のことが見えてしまう
初号機と13号機の戦いも完全に想念の世界で、物理的には一ミリも動いてない
（エントリープラグ射出時に、13号機は初号機を抱えたまま）
それは良いが、エヴァは物理的に消えるわけだから、シンジくんは物理的に一体どうなってるのか
知覚的にラフ絵になるわけだからまだマイナス宇宙で、マイナス宇宙に人間が生存可能な空間が
あり、そこに飛ばされてる、とするしかなさそう >>426
> 刺れた人をもエヴァと同じく消すのだろうか？
ユイのほうはエヴァの制御システムなんだからエヴァが消えれば消えるしかない
ゲンドウも13号機内にいるわけだから、13号機が消えれば消えるしかない
それだけじゃないかな >>405
ユイはゲンドウもシンジも捨ててないか ?
新劇でエヴァにエントリーした意図は描かれてないけど
旧劇では人類のモニュメントとしてエヴァを残すために
エントリーしたんだろ ?
ゲンドウもシンジも半分どうでもいいんじゃないか >>433
どのみちユイがダイブしないと初号機がまともに動かせないから使徒に滅ぼされる
漫画ではそっちが一応メインとして描かれてる >>431
ずっとマイナス宇宙で展開してたわけじゃないよ
アディショナルインパクトが始まってからは、エヴァイマジナリーごとこちらの宇宙(地球)に出てきてる
ネオンジェネシスした後、インフィニティから解放された魂が空から降ってきたでしょ >>435
あれこそイマジナリーエヴァによる現実と虚構の入り混じった状態の象徴っしょ
あれを絵面通りに捉えたら地球に100億超えるミンチが出来上がるだけ このアニメ昔から説明不足だよね？
「アスカ今日２日目だからしょうがないのよ」
この意味分かるまで10年以上かかった
ホモだから生理の話なんて知らんしな >>436
体が降ってきてるとは言ってないけど･･･
そもそもマイナス宇宙かどうかという話で >>437
ホモ的にはゲンドウとかどうなの？良い男とか思うん？ >>436
ゆっくり降りてるシーンをそのまま受け取ればいいのに
物理法則心配するならインパクト自体が受け入れられんだろ >>435
ブス波は通常の宇宙まではみ出してるが、シンジはずっとマイナス宇宙内のままよ
じゃないとミサトが突撃する意味も、マリが迎えに行く意味もない >>432
しかない、の部分に解釈が別れるんだな
消える確定ならシンジが残った場合シンジが消えるとなる
しかしシンジはマリに明確に待ってると約束してる
これを覆す、エヴァを消すために約束を諦めるシーンがないのよね
搭乗者も消えるシステムって解釈は
雰囲気に流されてるのでは？ともなる >>441
ミサトはレイの瞳に突撃
ゲンドウは電車の窓越しに瞳の内側から突撃をみている
電車がレイの中にあると判るカット >>392
確かに複雑ではあるね。
でもまだ自分にはそのシンジの首を絞める補完シーンがいまいち理解できないでいるわ、、、
もしかしたら若い時はできてたのかもしれないけどw >>441
ミサトが届けた槍は、エヴァイマジナリーの“眼”を突き破ってシンジの元へ
イマジナリーの中自体が虚実混じった世界ではあるとは思うけど >>442
そもそもあれやってることはアディショナルと同じでしょ
槍を使って世界を書き換えるってやつ
だからある程度は自由なんでしょ >>440
ちょっと気になるのは、インフィニティってブンダーや、アスカや
マリにかなり撃破されてるけど、あれで撃破された人々はコア化
解除された状況ではもう死んでいる扱い ? >>445
中というかマイナス宇宙も現実もごっちゃになってんのね
虚構と現実が溶け合い、というゲンドウのセリフがあるから >>426
>>428
元ネタと照らし合わせてみると、ロンギヌスの槍はイエス(神の子)を突いた槍
ガイウス･カシウス･ロンギヌスは、カエサル(独裁者)暗殺の首謀者
ガイウスの槍はゲンドウの思惑を砕くための槍でもあったんだろうなと >>444
あれって、単に無理心中しようとするダメ男なんじゃないの
中学生のやることじゃないよなぁとは当時から言われたw >>449
> ガイウスの槍はゲンドウの思惑を砕くための槍でもあったんだろうなと
鶴巻「それいいね」 >>447
インフィニティ化の時点で肉体無くなって魂しかない
だからサードインパクトでほぼ人類は滅亡
最後の人間落下は魂が地球に帰っただけ >>444
雑にまとめるとこうだよ
「うわーこえー！しにてー！みんな死ね！！！うわー綾波こえー！カヲルくうううんハァハァ！！！」
↓
「うわーなんかぜんぶ溶けてすごく気持ちいいわ…常時ヤクヅケ状態だわこれ…気持ちいいわ…うーんでもなんかちがうなこれ？なんかちがうか？なんかちがうな？」
↓
「気持ちいいけどこれじゃなんも意味ないからやっぱ元に戻すわ。なんかちがうからな」
↓
「元に戻すけどどうせ裏切られるんだろ…傷つくんだろ…ひでえ目に遭うんだろ…こええよ～…こええよ………！」
↓
「でも、またみんなに会いたいと思った。この気持ちは本当だと思うから」
↓
「うわー世界滅亡してるしアスカの墓とかミサトさんの墓とか建てとこ…しかしどうすんのこれ…寝るか」
↓
「うわああああああ隣にアスカいるうううううこえええええ死ねええええええ！うわっ優しい…うええええん！」
「なんやこいつ気持ち悪い……」
こうだよ あ、補完シーンの首締めか…あそこはまぁ描かれてる通りじゃないかな >>452
L結界でコア化した大地に、魂が抜けた後の生物の遺骸も含んでいれば
魂が戻ってくる描写はそこからの再生も示唆してると思う 到達難易度予想
難易度A…マイナス宇宙空間。8号機がマーク9食って行けた
難易度AAA…ブス波の中の空間。ガイウスの槍と+4in1した8号機が行けた
難易度SSS…ネオンジェネシスの中のシンジがいる浜辺。+4in1した8号機が行けた
ブス波の中やネオンジェネシスの中は旧作のインパクト内部と同様
それが起きた世界よりさらに難しい空間でその為の+4in1なんだろう >>389
この裏話はじめてみた
なんか泣けるなこの話 >>448
マイナス宇宙の中って事にはならなくなるんだな
マイナス宇宙よりさらに難儀な場所になってるんだ >>396
自分もそう思うわ
きっと庵野監督の中では様々な思いや物語を全部見えないように、敢えてぼやけて作られているように感じる ケンスケの家にエントリープラグあったけど、あんな崖みたいなとこに空から勢いつけて飛んできたんか？ >>461
これまでに描写もあるけどプラグには減速装置やパラシュートが
それ以前に、還って来たのは謎空間からだからどこでもドアみたいに戻ってきてもおかしくない >>461
仮にケンスケに直撃してても地球が元通りになったついでに元にもどってセーフ 綾波のエントリープラグがピンボールみたいに部屋中反射するのみたいんだけど何話だっけ？ TV
↓
拍手しておめでとう。シンジ、にこにこ。
旧劇
↓
シンジ「うわあああ」
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
｜r―― ――､:｜
｜､_(o)_ _(o)_,:｜
｜ < :｜
＼ /([三])ヽ:／
／｀ー―――´＼
しかも終わった後は、気になってた女子に気持ち悪いと言われる。
TVの最終回＝シンジの内面だといわれていたが、それを詳しく描いたはずの旧劇では何一つとしてシンジが自己肯定できるような要素はなかった。
つまり出来上がった映画は当初の目的のものとは違い TV
↓
拍手しておめでとう。シンジ、にこにこ。
旧劇
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シンジ「うわあああ」
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
｜r―― ――､:｜
｜､_(o)_ _(o)_,:｜
｜ < :｜
＼ /([三])ヽ:／
／｀ー―――´＼
しかも終わった後は、気になってた女子に気持ち悪いと言われる。
TVの最終回＝シンジの内面だといわれていたが、それを詳しく描いたはずの旧劇では何一つとしてシンジが自己肯定できるような要素はなかった。
つまり出来上がった映画は当初の目的のものとは違い、全く別の世界を描いてしまった。
だから庵野はリビルドといってた新劇も、出来上がってみたら別の世界線を描いてた。
考察なんて、ほとんど後付けってことです。 >>464
起動実験テストの回想だから5か6話
14話にも再現シーンがあるけどプラグ射出があったかは記憶がない カヲルはループじゃなくてエヴァの色々な作品世界でシンジを幸せにするように出演させられてるって考えはどうかな？TVの作品世界、新劇の作品世界、マンガの作品世界、ゲームの世界、パチンコの世界、同人誌の世界、それこそ個人の妄想の世界。カヲルは演じる事をなんちゃらって言ってたし。 >>471
まぁメタいこと言ったらぶっちゃねそうだろうね
旧劇とは繋がりが無い派だけど、メタく役割ってセリフを考えれば
旧劇では第一使徒アダムで使徒の祖であり第17使徒という役割を与えられた、とも考えられるし 今更かもだが、L結界密度のLって何の略なの？
Longinus？ >>477
TVシリーズ当時の角川フィルムブック解説だとLink Connect Liquid >>478
thx
検索してみても出てこなかったんだよね L結界ってリリスの結界のことでいいんだよな
だからL結界濃度が高い＝リリスのアンチATフィールドが強いからパシャる DSSチョーカーが一体なんのためにあるのか、付けたり外してたりよくわかんなかったんだが
何かあったら殺せるように付けてたのか？ >>482
DSSチョーカーは、神化停止システム、なのでシンジが覚醒状態でトリガーになったり、アスカが使徒化したら殺すってこと
外れる条件は謎。
カヲルがなんで外したのか
さらに、なんかの理屈で外せたってのは良いとして、なんでそれをカヲルが自分につけるのかは全くの謎。誰もつけろと言ってないのに >>481
リリスの結界は他人の侵入を許さないからどちらかというとATフィールドじゃね？
旧劇のATフィールドって、拒絶・侵食だったけど、新劇は拒絶だけで、侵食はコア化にその機能を譲ってる気がする。
機能だけ考えたらロンギヌス結界の方があってそうだけど、作中に結界ってリリスの結界しかないんだよなぁ >>468
テレビの25話/26話とAir/まごころを君には、24話以降は同じだけど、それぞれ分岐した終わりの筈。
庵野の中では今回の「シン」は3回目の終わりなんだし。 >>424
たしかに…！
そもそも、ユイが出てくるまで、いじけて出てこなかったゲンドウ…何やってたんだ 笑 今回の使徒化アスカならエヴァ量産機9体倒せるかな？ 当時生まれてなかったけどシンジのオナニーシーンってTVで流したの？
精液をTVで写すなんてどうかしてるよ >>488
あいつら全機ロンギヌスの槍持ちだから相性悪いと思う
コピーの槍らしいけど S2機関＆ロンギヌス持ち×９に勝てるエヴァって居るのかな
オーバーラッピング対応型８号機なら行けるか パリではL結界を中和するやつの制限時間の問題か、
720秒かかった展開後も作業をやたらと急いでたが、第三村ではのんびり農業できてたのは何で？
第三村って日本にあるからL結界濃度はパリより濃いはずだよね？ >>490,491
新劇基準だとコピーロンギヌスは仮設5号機から始まりMark04系列ですら持ち合わせてるクソザコ武器だし
S2機関なんて大仰なこと言わんでもMark04は稼働時間無視して暴れまくってるし
>>481
そもそも新劇ってアンチATフィールド出てきたっけ？AA弾は出てたけど >>492
展開後に作業急いでたのは追撃を警戒してでしょ普通に >>491
ダミーのプラグを壊していけばいけるんじゃね？
旧劇アスカも電源の心配がなく、かつダミーの情報を事前に知らされてたら普通に勝算あったと思うわ Q以降、いろいろとちぐはぐになりすぎな気がするわ
技術水準が爆発的に進化しすぎてる
ヴンダーあったら初期の使徒はエヴァなしで倒せてたじゃん
>>494
資材だけかき集めて、修理とかは別の場所でやるつもりだったんかねえ？ >>496
> ヴンダーあったら初期の使徒はエヴァなしで倒せてたじゃん
ヴンダーは覚醒初号機を主機にして、「全砲塔を主機に接続」してんだから、あのビームは初号機のビームよ
技術が進歩してるは確かだけど、通常兵器で使徒は倒せないというのは変わってない >>497
そんなセリフあったっけか？
そうだとしても、エヴァ初号機のビームを砲に直結してコンピュータ制御で撃てるレベルの科学力は序や破には無かったっしょ
つーか、パイロットなしでエヴァの機能を引き出せるんなら、そもそもエヴァンゲリオンという概念自体不要かもしれんじゃん >>498
Qを見直すといい。ミサトが言ってる
エヴァが不要ってどっからそんな話になるんだ ん？
ヴンダーはビームなんか撃ってなくね？
エネルギー貫通弾だから実弾よあれ >>501
おまえこそセリフを聞けよ
給弾してんだよw エアレーズングとかが思いっきり使徒ビーム撃ってるからヴンダーのもビームじゃね >>499
エヴァの何らかの機能だけを引き出して兵器として扱える技術力があるのなら、
兵器として不安定すぎるエヴァンゲリオンは不要でしょって話をしてる
まー、それだと覚醒できん故ゼルエル倒せんから物語上無理があるってのはわかる
でも序盤の使徒は倒せてたはずだよね >>503
給弾回路を開け！って叫んでるからあれは普通に弾だよ、弾
フォースのときには曲射弾装填とも言ってるだろ >>505
フォースの時はネルフ本部を破壊するから通常弾かもな だいたいヴンダーがNHG級に当てたときの音聞いたか？カンカンカン！だぞあのクソザコ主砲
ま、それはさておき
初号機いなくてもアダムスの器利用してるNHG級はエネルギー貫通弾とかいうゴミカスクソザコ主砲よりも遥かに強力な主砲持ってるからな
NHG級なら12除けば余裕だろう
まぁ12すら余裕と思うがw全身コアのマーク9は2号機の自爆でほぼ全損したしなw
とはいえ、ID:6lKQlZrmの言い分に対する反論としては
NHG級は破時点ではまったく完成してなかったんだろうねとしか言いようがない
だいたい回想シーンでサードインパクトのときにヴンダー映ってるし
あの時点で艤装途中の船をかっぱらったんだから破以前まではまだろくに開発できてなかったんだろ >>493
44Aにあるパーツは槍扱いすらされてない別のナニカ
エヴァや使徒は旧作の方が厄介かもな
ウイルス使徒のイロウルなんか低速回線パソ通時代の90年代じゃなく
高速回線と携帯端末だらけの現代基準で考えたら勝てる気がしない そもそもエヴァは覚醒状態じゃないと飛べないから主機にならないしな・・・ >>508
そもそも今の時代にイロウル作り直したら進化の先は死！進化促進させよう！とか進化論舐めとんのかで終わるから ってか公式のグッズページに「レールガン」って記載されてるわおもっくそ
https://www.evastore.jp/products/detail/8016
＞レールガン、アンテナは差し替えにより角度変更可能。 >>505
通常兵器より大分強いけど、初号機ビームと比較するとショボすぎるから、
初号機のエネルギーを転用して弾にして、もしくは弾を撃つためのエネルギーに利用してるあたりが無難かも まぁでも>>504が言いたいことはわかるよ
ゼーレやゲンドウが「使徒に滅ぼされるから使徒になり変わるか補完するっきゃねえ」とまるで使徒が超強い存在のように言いつつも
振り返ってみるとアダムス関連のNHG級使ったら余裕で殲滅できる程度のやつばっかやん使徒しょぼいやんと言いたいんだろう
気持ちは分かる
>>512
レールガンだから弾頭の加速にエネルギー使ってんだろうね >>505
それは波動カートリッジみたいな物かと
画面のエフェクトはよくある粒子ビームだったな
中身によっては質量もそこそこある
曲射はQだとATフィールドで角度つけてた >>514
公式ページで「レールガン」表記あるから諦めろ
エネルギー貫通弾もその名の通り「弾を高速で飛ばしてその運動エネルギーで敵を貫通する弾頭」だろう
というかエヴァによくある粒子ビームというものがまず出てこねえ
エヴァの飛び道具、特に新劇での実弾使ってない不思議遠距離攻撃は
「ピカッ（光線）」「シュイーン（謎の初号機のビームカッター）」「ぴゅーーーーー（ラミエルの加粒子砲）」とかだから >>510
新劇の使徒はみんなボコり合う戦いだからシンプルだね >>517
むしろなぜビームに固執する？
給弾回路が出てきて
弾頭による使い分けもあって
公式ページにもレールガンと書いてあって
弾かれたらカンカンカンカンと鳴って
ピンクのビームライフルが出てくるアニメでもないのに
なぜこれがビームになるのか…話が通じないな >>516
12とか9は搦手使ってはいるけどなー
12に関しては強いんだか弱いんだかわならんね
13号機を包んだと思ったらいきなり圧縮して食われるの面白すぎでしょ >>515
いやそのレスを見る前に書いたんだがｗ
2015年のウェーブのアイテムだね
よくある粒子ビームはエヴァじゃなくアニメ全般の話
波動カートリッジというヤマトの喩えから解ると思うんだが
？
ヴンダー砲撃戦のエフェクトは宇宙戦艦的な光状の物だったしね
自作効果音で説明してる部分だけど
粒子ビーム砲自体はネルフも使ってるんだな >>520
なるほどね、ページ見て主砲がレールガンで実体弾だと分かってくれたならそれでいいや
しかしあれだけのものやアダムスの器は破以前はどこに放置されてたんだろうな
ヴンダーの素体は地下から出てきた巨大白線の正体である可能性は高そうだが
周囲がコア化してるようなものをどこに隠し持っていたのやら… 12使徒のこの流れが未だに分からん
13号機を囲む → (リリスの爆発したLCLを吸収して？？)レイ化 → 胎児化 → 13号機に吸収される >>521
元々は、エヴァがないと動かない、使徒を倒せないって話でそれが分かってるならOKだね レイ化はリリスと同化してたからだと思うけど胎児化なんだろう
ロンギヌスパワーかな >>518
ビームが弾かれてカンカンカン
これはガミラス艦に弾かれるゆきかぜのオマージュに違いない
もしくはガンダムSEED(うそです) >>523
まぁそれ話してたのは俺じゃなくてID出してる人だからなw正直その話はそりゃそうだろとしか…ヴンダー完成してないしな
俺はビームという誤解さえ解けりゃOK
>>524
槍を振りかざすとかならともかく食われに来てるからなぁ >>522
それもわからんけど、なぜあれで13号機が覚醒したのかもよくわからん
ロンギヌスの槍を２本抜くとなぜ覚醒すんの？ >>524
成体？から胎児化
テレビのマグマダイバーの逆な感じ まぁ口に運ばれたのはギリギリATフィールドの応用（適当）で説明つかなくもない…いや説明つかない
13号機はATフィールド無いしな
13号機がATフィールド持ってればダミーシステムがやってくれましたで済むんだが なるほど…その発想は悪くないな
ただアダムが新劇に出てこないのと、13号機がアダムスの生き残りって呼ばれてること、アダム（ス）から使徒が生まれてる設定が消えたっぽいからそこが根拠に欠けるな
でも胎児になって産まれるんじゃなくて胎児になって還るって発想は良いな >>524
使徒は二体同時に出現しない、結果論だけどエヴァはそうなってますね
そこに理由があるかもしれない
第12使徒がまた現れた。そして理由不明だけどカヲルが第13使徒になった
この時世界には、二体の使徒が出現して活動している事になります
この部分に齟齬が発生したのでは？
もしここに同時に複数の使徒は活動出来ないルールがあるならば
新たな第13使徒カヲルが優先されて、第12使徒は活動停止を余儀なくされたのかも
その結果の胎児化＝活動停止なのでは無いですかね？ 使徒は、リリスに融合することを目指して動いていて、その途中で邪魔なものを倒してる
本来は、Mark06がリリスと融合して、リリスがMark06（の元になった月面の巨人）を次の生命体と認識して、
リリスの子孫である人類をMark06化したように、使徒がリリスと融合すればそれが増殖するはず
しかし、第12使徒が解放された時点でリリスが消滅してしまっているので、リリスの残骸のLCLと融合するが、
増殖は出来ず胎児化してしまい、それを13号機に食われる >>532
第１使徒であるカヲルが序以降ぴんぴんしたまま他の使徒も動いてるんで根拠弱いかな
漫画でも普通にカヲルは他の使徒と戦ってるし >>534
第1使徒と言う部分の特別さがあるかもしれません
あとQまで使徒とカヲルが同時に出ていないことがあります
序の時は現れたタイミングと棺桶の数から
使徒の中身はカヲル？なんて考察もありました
使徒、カヲル、使徒、カヲルと出番が交互になっていたり
実際には使徒が連続してますが カヲルの特別さと言えばカヲルはパターン青ではありませんでしたよね？
月の巨人が第1使徒の本体でカヲルは自身は外部端末みたいな存在かもしれませんが カヲルは序のラストで目覚めてるのに第1なんだよね
使徒の覚醒順では番号は決まらない 第1使徒の身体が月の巨人？
第1使徒の魂＋リリンに模した仮初めの身体が渚カヲル
第1使徒の身体がある限り渚カヲルは第1使徒
では第1使徒の身体が滅んだら？
魂は仮初めの身体渚カヲルに定着して新たな使徒に？
第1使徒らしき月の巨人の身体はMark06になった
Mark06は第12使徒をブチ込まれてカヲルの魂不要で動く自律型エヴァに
Mark06は再起動後、黒波に首を切られた。第12使徒が抜けてMark06は滅んだ
その後カヲルは第13使徒に
Mark06、第1使徒の身体が滅んだから魂は渚カヲルという身体に定着し
第13使徒渚カヲルになった？ ループは滅亡からスタートしている
世界の滅亡と共に死ぬのが第1使徒(カヲル)
カヲルは世界を滅亡させる手段を失い、ゲンドウは手に入れた
第1使徒(ゲンドウ)に変更されカヲルは存在しない13番目になる
新劇場版の世界の始まりに第1使徒(カヲル)は死んでいる
我々は新劇場版の世界を終わらせる為に目覚めたカヲルを見ている
(だから渚、加持はそれを知ったから種を集めた、それが渚指令の農業)
神のプログラムのバグをついたゲンドウ >>483
え、カヲルが何故自分につけたのかわかってないの？
考察スレのレベル落ちすぎだろ >>527
13号機が覚醒したのは使徒を取り込んだから。破の初号機の時は第10使徒で条件は同じ。取り込むのに口で齧るのは表現は生命の実を食べたって事かと。というかこれが分かってないとシンエヴァのアスカ第9使徒の流れとか理解してない事になる >>489
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/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ （ノ |
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ヽ ノ ＼,/ / (ノ （) ヽ l
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ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l / しかし右手でシコって右手のひらに精子付くっておかしいよなｗ カヲルがDSSチョーカーを自分に付けたのは自爆してフォースインパクト止めるためっしょ >>546
カヲルはシンジと２本の槍を取って、フォースをネルフが起こさせなくし、やり直すために出動してるわけで
フォースが発動することになるとも思ってない
DSSチョーカーはヴィレがつけさせたもので、ネルフにいる今、わざわざ付ける必要はない 気付いたんだが
赤い浜辺で幼女アスカの頭撫でたパペットは、シンジの意識操作なんだよね？
と、するとシンジはアスカの記憶を見た事になるよな？
生い立ちや、空白の14年も知ったと思って良いのだろうか？ >>547
カヲルは12使徒までは死んでて残るのはリリスと自分だけだと思ってた。
生命の実の生命体を殲滅して(=生贄にして)からインパクトを起こすとリリスの契約が発動する。
逆に、使徒が残っており、リリスの契約が発動しないと円環発動して全部の使徒が蘇る。
蘇る話は出てこないけど、「ゼーレの神へのレジスタンス」の使徒を殲滅しただけでは運命は変えられない、から推測。
カヲルはDSSチョーカーで死んでから、インパクト(おそらくゲンドウのアディショナルに相当する内容)を起こすつもりだったが、リリスは死ぬし、13号機は制御できないし、大失敗。 >>549
カヲルがアディショナルインパクト相当を起こすつもりだったのはそうなんだろうけど
DSSチョーカーで死ぬ理由がないね >>550
いやいや、使徒である自分が残ってたら使徒も復活するからDSSチョーカーで死ぬつもりだったでしょ。 >>551
あー、アディショナルインパクトの後で？
何を願うのか知らんけど、カヲルはDSSチョーカーで首とんだぐらいじゃ死なない化け物だから意味あるのかなｗ シンジからDSSチョーカーを自分の首に移したのってどこだっけ？
ネルフ本部の部屋のでベッドに座って話してる時だっけ
信頼得るために自分に付けたのかな ゲンドウはカヲル達にアディショナルインパクト起こさせたくないから13番目に落として使徒殲滅の条件を阻害したということ？ >>552
たぶん、第13使徒に堕ちた時点で復活する能力はなくなってる。で、体だけが再構築されたのが、オリジナルアスカの後ろにいたやつだと思う。
補完の時のカヲル、は第13使徒に堕ちたときに、ネブ鍵でゲンドウに移った第一使徒だと思ってる。(ここら辺長くなるから割愛) >>554
あれはゲンドウが第一使徒になって、カヲルを消し、ゲンドウが円環の中心になるための策だと思うよ。
ゼーレはあのままカヲルとシンジで人類補完計画を発動させて、最後にカヲルがDSSチョーカーで死ねば「神への儚いレジスタンス」が完了だった。
ただ、ゲンドウは自分が第一使徒になって、補完の中心かつ円環の中心になりたかった。それがQだと理解してる。 >>553
そうそのシーン
めっちゃ落ち込んだシンジに寄り添って励まし
僕が引き受けると付け替えた
そのあと僕の言う通りにすればいいと好意でシンジを誘導するわけだけど
いまみるとまぁこれカヲルの幸せだなあとわかるわ >>551
ネオンジェネシスじゃないから使徒がいて問題ある？
それにカヲルの計画通りなら第13使徒にもならず
渚カヲルのままシンジと幸せな世界が作れるわけだし >>558
シンジ「カヲルくん、僕は君のエヴァを壊そうと思う」
カヲル「仕方ないね(なんて日だ！)」 アディショナルインパクトとネオンジェネシスは別だよね？ >>561
アディショナルインパクトを起こしてネオンジェネシスしたと理解してる 俺もアディショナルインパクト起きてネオンジェネシス起こした説推してる
だからラストの駅も第三村のあるエヴァ世界もどれも同一になったから改変世界でも別世界でもないと思ってる >>562
カヲルの計画アディショナルの条件には遠く及ばない気がするんだけど槍で何をするつもりだったんだろう 「カヲルの計画通り」なら世界リセットでなんやかんやあって
序の冒頭ループスタート、だから「やり直しできる」 >>564
カヲルくんはシンジと13号機の中で二人だけの世界で永遠に生きていきたいとか思ってたんじゃないのw あの駅シーンは俺ら観客が世界をそう認知した説が面白いと思った 目的はリセットじゃなく現状の世界修復だったから裏宇宙で何かするつもりだったと思うんだけどなぁ >>564
世界を完全に絶滅させてループを起こして
新たなループでシンジと幸せに生きる世界を作ろうとしたんじゃないの
やり直しだもの >>568
まあカヲルなりになにか考えてたんだとは思うが、13号機は覚醒させない状態(空すら飛べない)で
どうやってマイナス宇宙(ここへも入れないはず)までいくのかとか、説明されてる情報だけじゃ全然分からんねｗ アディショナルインパクト自体はゲンドウが槍2本とエヴァイマジナリーを使って起こした
そのインパクトを書き換えるため、シンジがガイウスの槍を使ってネオンジェネシスした ぶっ壊して無かった事にして作り直すのを修復などと言ってたとしたらビビるんだけど使徒だからありえるのか？w Q時点のカヲルはロンギヌスとカシウスでフォースインパクトによるリセットするだけだったでしょ
棺桶分やってきたいつもの仕事 >>570
通常の絶滅と再生ではマイナス宇宙のゴルゴダオブジェクトに
肉体を保持したまま行く必要はないのでは
インパクトが起こってガフの扉が開き魂がマイナス宇宙に戻って
ゴルゴダオブジェクトで再生って工程がオートで行われてるイメージ
シンのアディショナルは生身のままマイナス宇宙のゴルゴダオブジェクト向かって
その状態で好き勝手にイマジナリィを使うのが特殊なんだと思う >>559
神へのレジスタンスを思い出して欲しいのだけど、使徒殲滅と人類補完を同時にしない限りは「運命」からは逃れられない。
槍でやり直す、はカヲルの優しさで、槍でやり直しても真の幸せのためには、使徒であるカヲルは死ぬ必要がある。
仮にカヲルの計画通りにやり直せせたら、そこにカヲルはいない筈。そして、そのことはシンジは覚えてない。 Qのカヲルからは
次のループは全力でシンジくんを幸せにするよ！
なりふり構わない堅い意志を感じる
具体的には最初からマーク6が使徒と戦っており
シンジは家でごはんを作ってるそんな世界 カヲル「今度こそ幸せにするよ」
シンジがあそこまで追い詰められて
カヲルが自ら世界をやり直そうと決意して行動したのは
おそらく新劇が初めてなのではないか カヲルはやり直すなんて言ってないんだけどな
ここもシンジみたいに勝手に解釈してる奴ばっか でも破～Qの間でサードインパクト起きたってことはカヲル君この時点で既に大失敗してるはずだよね
加持さん死なせたことに関してもQのスイカ畑カット見るになんか抱えてそうだし >>576
破の最期の登場と同時に、オラッ！イチャイチャしてんじゃねーぞ！って、抱き合うシンジとレイにトドメさすしなｗ
その前のシンジくん、レイと抱き合ってめっちゃ幸せそうなのに
アスカが３号機事件でやられるのも、最終コンテでは、カヲルがアスカの顔をズタズタに引き裂くってコンテだった
（殺さないが顔をズタズタにする）
カヲルは本当に最悪の使徒
自分は何回でもループするから人がどうなろうがどうでもいいんだろうが カヲル「二人でリリンの希望となろう」
二人で幸せな家庭をつくろうね！みたいな石田の演技
うーん >>578
カヲルくんはやり直しのプロ
無数の棺桶が示す信頼と実績 >>582
カヲルからすりゃやり直しだけど、人類からすりゃ皆殺しにされてるだけなんだよなｗ
ただ殺すだけじゃもう飽きててて、アスカを死ぬより酷い目に合わせないと面白くないんだろう カヲルの目的はゲンドウ主導でインパクト完遂したらやり直しすら出来なくなるからそれを阻止する為に動いてた
ゲンドウの望むものはシンジどころかリリンの為になる訳ないので むしろそれまでのループでゲンドウやゼーレがアディショナルインパクト起こすに至らなかったのはカヲルが邪魔してた可能性あるんじゃない ダミーシステム発送元のゴルゴダベース
シンエヴァに出てきたゴルゴダオブジェクト
この繋がりは？？ まあ新劇はカヲル的にイレギュラー尽くしなんだろうな
ゲンドウとすらはじめましてだもの >>572
人間にとっちゃ世界とは今を生きてる今生
だけどカヲルは不死で人類の始まりと終わりを何度もみてるから
世界の捉え方が人間より一段高いよね
バグった今生世界をリセットするのはカヲルからしたら修復だろうね フォース起こしてやり直すつもりなら、トリガーにされたことに落ち込んだり、DSSチョーカー爆発する意味ないじゃん
ちょっとは考えろよ ただの第13使徒にされたから落ち込んでるんだろ(´･ω･｀) ミサトさんが爆散するシーンをコマ送りにすると旧劇みたく真っ二つになってるんだろうな…… カヲルはエヴァの覚醒リスクは引き受けると言ってるし
槍を手にすればネルフもフォースインパクトを起こせなくなるとも言ってる
こういうのを考慮しない奴が多すぎ もともとカヲルはルシファーポジションやからな
今日からシンジのルシファーってことで 僕は渚カヲル！第1使徒さ
くわしくは秘密だけど世界に関わる仕事をしてるよ
シンジくんは僕が食べさせてあげるね♪
ゲンドウ「おまえは今日から第13使徒だ。仕事はない」
【悲報】カヲルくん無職になる >>593
ルシファーだったら彼のターゲットはレイ(リリス)になっちゃうよ
描かれていた通り、彼はアダムの系譜 >>593
それ遠回しに今日からシンジの夫と言ってませんかね？ >>597
ようつべの追告からスクショすりゃあ良いじゃん 脳を頭の中に入れるところでなぜか
メロンパン入れになっておりまーすを思い出したわ たまたまウルトラマンダイナっていのうを知ったんだけど
これの主人公がアスカ・シンって
シン・エヴァンゲリオンのアスカはここからパクられたのですか？ >>603
ウルトラマン・ダイナの方が後だけどなw
旧劇のラストはデビルマンの主人公とアスカそのもののシーンだし、あえていうならそっち
両方違うと思うけど 船だったら自衛隊の試験艦あすか、からかな？
わかりません アスカが登ってた見張り台、やっぱりハシゴないんだな。
登れるっちゃ登れるが危なさそうな作り
https://twitter.com/khara_inc2/status/1381866288323043335
後、「重力異常で電車浮いてる」とカラー２号機さんが言ってる
これ公式設定なのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>605
名前の多くは、知人や過去に触れた作品の登場人物から持ってきてると過去にコメントしてる >>604
そうなんだ
ウルトラマンだったからてっきり よくある名前だしね
ライディーンの明日香麗（アスカレイ）、桜野マリ、とかも全く関係ない
庵野監督がそう言われて、そうい登場人物がいたと初めて知ったと言ってた
ウルトラマン・ダイナのほうがエヴァの登場人物を参考にしたってことはあるかもしれないけど
wikiを見る限り性別を含めほぼ共通点ない気がするｗ >>60
俺の脳内妄想では「庵野秀明が宇部時代に通った思い出の映画館」と予想してる。
今は無くなって更地か他の建物になっているのを「CGで復活」とか？ >>610
一応、太陽家具説が有力な感じ（式日でも出てたから）だけど、思い出の映画館ってのもいいね
>>130
>>310 重力異常って、月が近づきすぎて万有引力の法則が狂ったの？ いや万有引力の法則が狂うってそれはおかしいか何言ってんだ俺
月側の重力がかかってるんか >>606
スモールワールズTOKYOに展示されてるミニチュアにはハシゴある
ttps://i.imgur.com/xBsYQU2.jpg
途中までだがw あの血糊のついた高速回転月って結局なんだったんだろうな
破までの月と変わってるし、いつどうやってあの血糊が付いたのかわからん(サードインパクト？)
かと思えば序でカヲルが出てきた時既に赤い線あるし
月の巨人共々謎だわ >>613
月が近づいて電車が浮いたら怖いわ
それこそ万有引力の法則が乱れとる
文太が飛べるのと似たような現象じゃね 浮いてるものと浮いてないものの境界線がよく分からんよねｗ >>617
月にも重力はあるだろ？
あれだけ近付いてたら地球にある物体にも影響及ぼすはずなんじゃ
ごめん高校レベルの物理の知識しかないから詳しいことはわからんが >>616
あの高速回転月（雲とかもある）と、普通の月(Mark06のカヲル登場時の背景)は別と考えるしかないと思うんだよな
終盤のブス波さんは、南極じゃなく、東京あたりから生えてると言ってた人がいた
真偽はわからないけど、あの高速回転月はそこまで巨大なものじゃなく、地表に浮いてるコアの塊みたいなもんかもしれん >>612
使徒とか重力制御しまくっとる世界だからな
インパクトや封印柱で歪みも出るんやろ Qでの槍でやり直すは
ゲンドウの策略がなかったとしたら
つまり槍が対になっていたら
具体的には何をするつもりだったんだろう サードインパクト(大地の浄化)、セカンドインパクト(海の浄化)で散々になった地球を
元の綺麗な状態の地球になおすのでは
っていうかロンギヌスとカシウスで元に戻せるよって言ってたし >>627
カヲル君がアディショナルインパクト起こすつもりだったんじゃないの？ >>629
アディショナルインパクトはマイナス宇宙のゴルゴダオブジェクトでのみ起こせるインパクトだけど
カヲル君はそのこと知っていたのだろうか？
ってかフォース起こさないとガフの扉の向こう側へはいけないし、フォースで槍使ったら
アディショナルインパクト起こす槍が無いのでは・・・
シンではそのために黒き月から槍2本作り出してたわけだし >>630
フォースで起きたガフの扉の奥にもゴルゴタオブジェクトあったじゃん
あれでカヲル君の目指したアディショナルは起こせるんじゃないの？ そもそもインパクトで槍消えるなんて現象は
仔細不明のセカンドと黒き月の謎のクソデカ槍でしか起きてないからなんもわからん
フォースで槍1つ（あるいは黒き月で1セット扱い）消費ならセカンドではなんで4本失われたのかもわからん
でもカヲルくんはあの場所で2本の槍でマイナス宇宙まで行ってアディショナルまでやるつもりだったし
ゲンドウに至っては槍が手元にすらないのに（ニア）サードで「計画まであともうちょい！」だったし >>632の前半に付け足すとそれまでのインパクトとは異なるアディショナル系を除いて、ね そういや、L結界とカルヴァリーベースの間に浮いてたインフィニティの海なんだったんだろうな…。
後、ネルフ本部の体積を遥かに超えるmark7の物量も謎。Mark9が自然法則無視してジェットエンジンを形成するみたいな感じで極小状態で格納されてるものが、大きくなるのかな？ 他のスレで知ったけど
記録全集ではマリとシンジがキスするって
書いてたらしい(ツイで貼られてるのも見た)けど
今知った。
マリエンドとかそう言う言葉は使いたくないんだけどますますマリエンドじゃんw >>636
あのシーンは、ほぼミサトさんだよねｗ
恋愛ではない >>635
マーク9のロケットはマフラーみたいに装着してるオプションパーツだた
ふにゃふにゃしたのがシャキーンと硬化して脱出してるので不思議現象じゃない模様
何かが注入されて硬化する柔らか素材、ぶっちゃけ勃起と似たような現象じゃね >>637
確かに！ミサトだww
それならいいやw爆 >>632
カヲルがマイナス宇宙まで行く気だったのかは不明だな
アディショナルはゲンドウオリジナルのインパクトじゃないの
カヲルにはおそらく無かった発想 >>639
続きをしましょう
があったらどうしよう？ インフィニティってサードの産物なのになんでカルヴァリーベースのガフ扉内に居たんだろ
セカンドでも生成されてたのかな >>642
デザインがインフィニティと違ってるかもしれない
初号機に似てる 劇場版のリツコさんってゲンドウと肉体関係無かったのかな？
単純にすげー有能且つ友達思いの人で終わったよね >>644
決定的には書いてないけど、あったと思うのが自然だと思う
ゲンドウがレイを助けようと、うろたえながら火傷してエントリープラグを開けるシーンをみるリツコの表情
零号機（ナオコ）が暴走してリツコを殺そうとするシーン
（没だが）リツコがゲンドウのお気に入りのレイを陰湿にいじめるシーン。レイの食事会の話で睨むシーン
ゲンドウを銃殺するシーンの殺意
などゲンドウの感情へ視線を向けるのは常にリツコだから 何かはあったと思う＞新劇ゲンドウ-リツコ
14年間で完全に決別するイベントがあって坊主リツコになったんじゃないかね
ゲンドウ撃った時の「躊躇が無いな」「貴方に教わったことです」って会話も匂わせだし
撃った後リツコの手震えてたし >>644
ないだろうね
特にゲンドウになんか思ってた感じもなかったし
シンのゲンドウは最初のと違う人だから浮気とか怖えぇよ俺がそんなにモテるはずないだろって感じ >>644
でも、ギスギスしたオールドミスのブサイクなオバサンになってしまった
おまけにマヤも・・・ (;´･ω･)
ミサトも母親って感じになっちゃってＴＶ・旧劇の頃の年上のお姉さんエロス成分がゼロだ アスカは無意味なパンモロ見せつけがあって、あのシーンの監督の意図がわからん
「新劇アスカはヒロイン転落だけど、お前ら童貞キモオタにはこれ見せとけば十分やろ」って思っているのだろうか
あのシーン、全くいらなかった
マリは「当ててんのよ」やれば受けるだろうという扱いだし、シンエヴァはエロの面でもチグハグ感がいなめない >>644
ないと思う
加持との再会シーンでの会話で何となく読み取れるかと
TV版→加持「少し痩せたかな？」
リツコ「そう？」
加持「悲しい恋をしているからだ」
新劇→加持「少し痩せたかな？」
リツコ「残念、1570グラムプラスよ」
TV版では悲しい恋をしていて痩せている
新劇はそうではないからプラス >>650
それは気づかなかったわ
てか今見直したら、加持はがっつりリツコのおっぱい揉んでんだなｗ
痩せた、プラスってのが違う意味にとれなくもないｗ
でもリツコのレイへの憎しみの意味が分からなくなるからやっぱり俺はあると思うけどね >>651
アスカですらケンケン選んだのに、お前らも年齢相応にミサトとかリツコでオナニーしろや >>652
レイ憎んでるようなシーンあったっけ？
クローン気持ち悪いくらいの感情だと思ってた >>652
おっぱい揉んでるのは知らなかったｗ
新劇でリツコってレイに憎しみ抱いてたっけ？ >>654
最終コンテで陰湿にレイをイジメてる
レイはリツコにメンテナンスしてもらわないと死ぬのに >>644
結局ネオンジェネシスでゲンドウはユイと一緒になれてるからリツコがゲンドウに好意ある設定だったらリツコ可哀想 >>656
序のシーン？そんなの見た記憶が無い
まあかなり昔だものなあ >>658
だからその代わり死に行くミサトがママの役目を与えたということで >>658
リツコとかアスカとかそうそう釣り合う男いないから大変だよな
こういうタイプは普通の男は多分無理 >>658
この後のシーンとして赤い海岸でシンジとアスカが絶妙な距離で座ってる絵がある
なんかのジャケットの絵だったと思うけど
二人の間隔が絶妙で感動した覚えがある ネオンジェネシスの世界上書きで記憶の引継ぎってシンマリだけなのかね
例えばケンケンのカメラの記録映像とか消えてるのかね
ムチムチ惣流もオリジナル式波も記憶は新劇アスカに統合かとも思うのだが >>644
何も消えてなんてないでしょ
消える理由がない
駅のスーツの男（名称：シンジ）と女は、アスカ・レイ・カヲルも知らない他人だが >>664
プラグスーツのデザインが旧になってるだけで、中身は呪縛から解放された式波 >>664
少なくとも村にはエントリープラグというエヴァのパーツが届いてたしネルフ施設跡もそのままだから記憶も記録も消えてないと思う 最終作見ても前３作の意味不明セリフほとんど変わらず意味不明 イマジナリーの世界はシンジのイメージだから
記憶が統合されたシンジが式波に惣流を重ねてるんだと思うぞ
新劇だとシンジは式波好きだったか怪しいしな 宇部新川駅のホーム向こうは虚構と現実の対比イメージ映像と受け取る方がしっくりくるか
しんでるひとはしんどるわなと言う事で >>670
好きだといってくれてありがとうとか、ケンスケの事を言ってるわけだから
語りかけている内容は式波に向けてだよ 浜辺のアスカは死んでいる惣流と生きている式波が量子レベルで重ね合わさっている
シュレディンガーのアスカなんだよ >>652
ほんとに加持の左手がリツコの右胸にいってるなw
学生時代は3人で絡んでたこともあるんだろうなあ
若気の至りで 寝れるようになったってだけで安心材料だよ
疑問点はリピートして確認してみようぜ意外と再発見あるかも
青葉シゲルのシェーブインパクトとか >>675
おっぱいもんで「痩せた？」はかなり攻めたセリフだよなｗ
ぶん殴られて当然だと思うが >>644
新劇はねえ
リツコよりもゲンドウの方に性的なやましさが無いんだよ
ユイへの思いは童貞くさくすらあるわ >>677
さっき嫁に同じ事やったらブン殴られて「次やったら殺す」って言われた… ネオンジェネシスシーンは25年分の総決算な部分もあるね
シンエヴァを観てる側は新劇だけに留まらない感慨を抱いているし
スタッフ(庵野)も三度、と改めて所信表明していたり >>680
ですよね～
加持のモテ力無限大ということなのかｗ
でも多分レイやアスカ子供組は逃げるだろうな
マヤ、サクラ、ピンク→動けず無言で赤くなる
レイ→逃げて睨む
アスカ→逃げて泣く 庵野は宇部新川駅の空撮シーンで何かを仕込んだと言ってたけど、シンだと
石油精製所の塔がいっぱい見えたが、GooGle.mapの航空写真を見ると
倉庫ばかりで塔がない。オレの記憶違いだろうか？ >>683
>>611
空撮に追加されてるもの
・人
・電車
・太陽家具
は確定 >>683
https://www.youtube.com/watch?v=dtezT-cCIP4
の後半にある宇部興産の化学プラント工場のエリアじゃないの？
あとシンジとケンスケが車で移動しているシーンも夕陽に染まる製鉄所のような区域を走ってたね >>684
>>685
Google.mapだと高層ビルは立体表示しても煙突は平面表示なのか、てっきり
港に宇宙戦艦ヤマトやニューノーチラス号が停泊してるのかと思って
３回目を見てた >>686
>煙突は平面表示
よく見ると、煙突や巨大クレーンの「影」がgoogle mapで見えるよ。結構沢山有る。 >>652
加持とリツコさんのと比べたらホームのシンジとマリのやり取りなんぞ、お遊戯だよ
ずっとこれを主張している
シンジとマリはあの後、シンジに手を引かれて第三村に向かったんだよ >>645
ピアノが趣味という設定が後付けされると火傷の重さが増すね
演奏する技術は落ちただろうし >>673
そらそうだろそこに居るのは式波なんだから
だだシンジの記憶のイメージとしては惣流も重なるだろってだけ 宇部新川駅のシーンは観客側の俺らがシンジのエヴァの呪縛からの解放を駅からの脱却だと認識してるみたいなシーンなんじゃないの？
シンジがエヴァイマジナリーを黒いリリスと認識したように あの駅にいた男性は碇シンジでなく庵野自身だとして
緒方恵美の発言からも碇シンジとマリは第3村に戻った？となるのかなー
最後マリが迎えに来てブツッと画面が変わったから帰還したシーンはないけど 生き残った人たちの意味ってなっちゃうよね。
村での生活の話が大事だから。。と思ってるけど自分は。 たぶん戻ったと思う
ネルフもエヴァも無くなったけど、あっちの世界が大変なのに変わりはない
それを見捨ててマリとイチャイチャは無いだろ
「辛くても頑張れると思う」
て、シンジ君はカオル君に言ってたからね
マリもミサトさんに、シンジを必ず連れ帰ると約束したんだから なるほどね
DSSチョーカーを呪縛とするなら自分自身では外せない解けないから
第三者に外してもらったイメージにもなるね
手を引いた女性にはチョーカーが付けられていなかったし
もしそうならちょっとメタ過ぎて伝わりにくいわｗ マリの外したDSSチョーカーのシーンは象徴としては「罪を許された」だと思うが、意味としては違うと思う。
どうゆうことかと言うと、魔女の宅急便でキキが飛べなくなったのは、象徴としては「新しい環境で人間関係がうまく行かない絶望」なのに対して、意味は箒にチャージされた魔力が切れた、みたいなもの。
意味としては、エヴァのある世界に囚われてる人をエヴァのない世界に取り戻す手段だと思う。
最後に水から上がった制服のマリはまだDSSチョーカーをしてるけど、駅で首輪を外したマリはDSSチョーカーしてない。 マリがDSSチョーカーはずす時、電車の待機音ってしてたかな？外した後もシンジ目線で電車があるけど3番線の引きのカットでは電車がなかったから誰か教えてくれんか？ 改変後の世界には第三村は存在しないよ
まどマギで考えれば分かりやすいでしょ
そもそものエヴァが生まれると言う因果がなくなる訳だから
神木隆之介は我々の認識してる現実世界に近いところまで上がってきたから宇部新川が出てきた
宇部新川が存在してること自体が第三村という虚構が消滅したことを意味している
我々の現実に第三村は存在しないからね >>699
滅茶苦茶してたよ
カメラの角度が変わって画面に映らないカットでも常にブブブブと駆動音が聞こえて
向かいのホームに電車が停車中だと存在感を主張してた >>700
なんのこっちゃ
現実世界があるから虚構が存在するのよ
> そもそものエヴァが生まれると言う因果がなくなる
これもセリフを勘違いしてる >>700
俺もそう考えてるんだけど、8号機が海にやってくる直前までの映像に引っ掛かってる人が殆どな印象 まどマギみたいに最初からなかったことにするなんて、なんでそんな馬鹿解釈するのかねｗ
ストーリー理解が根本的におかしい 宇部新川駅の情景を絵ではなくて実景ベースにしている意味をよく考えて欲しい
画像を加工して太陽家具のビルを追加している意味 >>704
後半展開が早いからセリフも画面もあんまり見てないんだろう
まあ解釈は自由よ
考察スレじゃありえないが >>701
ありがとう！感謝の言葉！
電車が消えるのはよくわからんけど、3番線(3.0)からは見えないけど1番線(1.0)からは見えるということにしとくわ～ >>707
>電車が消えるのは
電車は、発車します、とアナウンス有った・・ような・・ >>703
マリが迎えにきて色が戻ったときに完全に書き変わったのだろうな
Voyagerが流れてる間はまだネオンジェネシス進行中
だから非現実的な脱出ポットやエントリープラグはまだ残っている
ケンスケの家もサードインパクト仕様な移り変わり中の世界
しかし全ては宇部新川になった時に上書きされただろうね
また脱出ポットやエントリープラグは技術的にオーパーツだから残しちゃヤバイ >>709
そういう思い込みを一旦すると固執しちゃうのは分かるが
ネオンジェネシスでシンジが何を願ったか、もう1回映画見直してみな 冷静に考えてみると完全にまどマギだな
魔女がいない世界を望んだまどかと
エヴァがいない世界を望んだシンジ
公開が遅れて完全にまどマギの後追いみたいになってしまったのが残念でならない >>706
考察スレ本来の主旨
予断や感情にとらわれず冷徹に推察する
に則れば
第三村の存続の方が矛盾を多く孕む
支持するには感情が必要となる解釈だ(失いたくない)
時間も世界も戻さない、これは記憶と痕跡を残す事ではないね
「散々行われてきたやり直しを否定してるだけ」
どんな手段で世界を変えるかは、書き換えだとすぐに答えを言ってるしね マリが迎えに来たところで作品として終劇
駅からはおまけみたいなもの？ >>712
第3村がある、で何の矛盾もない
何を考えてるのかサッパリだが、まどマギと勘違いしてるのかね
違う作品だよ。当たり前すぎるが 「時間も世界も巻き戻さない、ただエヴァのない世界に書き換えるだけだ」というシンジくんの願いを反映しない世界になる筈がない。
たえば、Qで生き残っていた人を例に出せばサクラは家族が死んだ記憶やヴンダーに乗ってた記憶は残る。
ただ、エヴァ関連は消えてるし、エヴァはリツコやマリにとっても「解析できない未知の技術」だから、その技術は再現できない。
ちな、地球環境についてはゲンドウがアディショナル中にだいぶ書き換えてる。例えば、東京などの海岸線は復元されてる。そこら辺は新しい世界でも残ってる筈。ゲンドウが書き換えた世界で残ったものは残ってる。だから、第三村は残ってる。
まどマギを意識して、別のところにちゃんと落とし所を作ってる。 >>709
「エヴァの無い世界」をどう考えてるんだろうね
エヴァが無い→ネルフは無い→人類補完計画が無い
在った物が無くなるのでなくて、最初から存在してない現実の世界に近いエヴァの世界に決まってるじゃんな >>713
マリのお迎えは「世界の書き換え中」。
アニメ絵が画面から消えた瞬間が「世界の書き換え完了」と俺は理解してる。 >>715 だが、間違えた
「エヴァがなくても良い世界」だったと思う。
エヴァが必要でなければ、良いというのがシンジの願い。
エヴァが無い、とはニュアンスが違う。 >>716
> 最初から存在してない現実の世界に近いエヴァの世界に決まってる
俺が突飛な発想
まどマギじゃない もし現実世界に書き換えるのであれば
ヴィレのクルーが乗ったシャトルが村の湖に着水しているシーンとか
式波のエントリープラグ？がケンスケの家の傍にあるシーンをわざわざ写すかなって思った
だから書き換え後の世界はご想像に？
または誰かが創る別作品で？かな まどマギは時間を戻して最初から無かった世界にしてる
エヴァはわざわざ「時間も世界も戻さない」と言ってるが、それが聞こえてないし、ストーリーも理解してない。理解する気もない エヴァがなくても良い世界＝元々ない世界
という考えにはなれないな。
人それぞれだけども。
まどマギは見てないから知らないし。
マリがチョーカーを駅で外したシーンは
わかりやすく終わったということを
意味してるだけだと思うけど。 まぁ普通に考えたらネオンジェネシスで第3村は存在しなくなっただろうね
そもそもエヴァが生まれない世界なのでエヴァに乗るためだけに作られたクローン達も存在しない
シンジくんはエヴァ世界の住民をエヴァという運命から解放してあげた神になった >>720
だから地球のコア化していない、Qと陸続きの世界じゃん3.0+1.0の3.0の世界
宇部新川駅は1.0なんだよ 「時間も世界も戻さない」はエヴァ世界のキャラクターたちが現実に近い世界で生きてくってこと エヴァとか封印柱作れる技術があるなら
りっちゃんたちが戻ればすぐ復興できるよ >>724
> そもそもエヴァが生まれない世界
これが思い込みだってことを認めな >>714
人々にエヴァ世界の記憶がなければ
「なぜこんな避難村があるんだ？」となるし
第三村以外にもエヴァ世界の痕跡だらけとなって
「なんでこんなに荒廃してるんだ」となる
荒廃っぷりが災害などの記憶に置き換わっていたら
それは世界が作り替えられたと同じこと
人々にエヴァ世界の記憶があれば痕跡は容認できてもエヴァを消すことと矛盾するし
人類は自分たち以外の未知の存在を知って囚われてしまう
レイと交わしたシンジの話はこれまでしてきたループじゃないことを説明してるだけ
書き換えなんだから記憶や痕跡が消えても発言とまったく矛盾しない
これらの一番の根拠は富士山や水没エリアが元に戻っているシーン ラストの電車ホームは3.0の世界か
マリ、シンジはそこから外へ出て1.0の世界へ シンジとマリは死んだ。
ネオンジェネシスで第3村世界からエヴァは消滅した（元はあったが消滅した。だからヴンダー乗組員も第3村もある。当たり前）
それとは別に俺たちの「現実世界で」シンジとマリの魂を持つ人（＝俺たちのこと）がいた。それだけ >>729
エヴァの記憶はあるに決まってる。記憶がなくなる理由がない。なんでそういう発想になるんだｗ >>715
第三村を残したいだけの理屈だな
ゲンドウが書き換えてるは
それならシンジがしたことにならないから入れてるんだな >>711
でえじょうぶだ
まどマギやシンを一瞬でやったオーガスって超時空アニメがある 庵野自身が卒業できれば良いのか
もっと分かりやすい終わらせかたはなかったのかね
神が降りてこないとか監督に意味が分からないとか言われてたけど 庵野って執念深いからな
「エヴァのコンテンツ化」の為に一旦全てご破算にした宇部新川駅の1.0を描いたのよ
今後は庵野の手を離れたANIMAみたいな？別のスタッフによるエヴァ作品を作り易くなった >>729
エヴァ由来で死んだ人たちはネオンジェネシス後は例えば大震災とか災害で死んだことになって辻褄合わせが行われてるんだろうね 作品の考察ではないけど特典の考察
アスカ大好きだけどこの作品にアスカのカードを特典につけた意味がわからない
白い海のカードと青い海のカードでよかったのに
なんならマリのカードでもよかったんじゃないの
庵野舞台挨拶も週末のIMAXはほぼ終了してるからブーストにならないし
庵野さんは本気でエヴァのない世界に行ってしまうのかね >>720
あれで視聴者はものすごく安心するでしょ？ああ無事だったって
あれが無かったらすごく不安じゃないか >>733
時間を戻して最初からなかった事にするまどマギと同じ、と思いこんでるからだろう >>740
単純にマリが好きな人いないんじゃないのｗ
嫌いではないが 庵野監督はシン・ウルトラマン、シン・仮面ライダー、シン・ナウシカが控えてるからね >>735
世界を覆う白い光が晴れた直後のブス波の下半身に注目！
じゃないブス波の下半身の下の地球に注目！ >>741
かなり安心した。
自分はラストシーンのメタ的な考えもありとは思うけど
やっぱりキャラクター大事にしたいとも思う >>741
確かにそうだね
自脱出したしこの期に及んで酷い目に遭わさないだろうと脳内補完してたｗ 考察スレなんだから根拠は劇中描写、台詞
願望や希望は全て捨てるのが前提 まどマギも時間を戻してるわけじゃなくて
まどかにとっては世界改変の副作用で時間という概念がなくなってしまった訳だから
マリに見つけてもらえなかったシンジそのものだよ
時間を戻してるわけじゃなくて世界の改変をしてる >>708
到着しますのアナウンスはあったけど発車しますはないよ まどマギは最初からなかったコトにする！、だけどエヴァは時間も世界も戻さない、ただエヴァがなくてもよい世界を望んで
エヴァが消滅していく（最初からなかったわけではない）シーンが描かれる
それなのにまどマギだとか、最初からなかったコトにしたとか、記憶も消えてるとか狂ってるとしか思えない >>737
庵野は美しい物が好きって話を聞いた
分かりやすく説明的なだけの作劇は庵野的に美しくないんだろうな
シーンとして美しいことが優先されてる 時間戻してエヴァの無い世界作ったら、エヴァが無いのに使徒だけやってくる世界になるからシンジくんの判断は妥当ですね。 劇中描写だけみるとやっぱりシンジとマリは宇部新川(俺たちの現実世界)にたどり着いて
ホームの向かい側のチルドレンたちは二次元と三次元が決して交わらないようにもう現実世界と交わることはないように見えるな
庵野監督がモヨコさん選んでエヴァにサヨウナラってことか 新世紀世界ではシンジとマリの存在は無かったことになってそうな気もする >>756
いや全てのキャラクターは居るんだよ、あの世界には
テレビ版最終話のリナレイの出てくる描写のアップデート版 アダムとリリスが存在しない俺たちの現実世界に近い世界をネオジェネしたってことか
そう考えるとやっぱりエヴァに乗るためだけに作られたクローン人間達は最初から生まれてこないことになる
シンジとマリはエヴァに乗る運命がなくても生まれてこれるからネオンジェネシス後の世界でも生きられるんだな >>756
何度も出てるけどモヨコさん＝アスカだよ
https://i.imgur.com/T5LTH6K.jpg
鬱のお世話もしてくれたし、キャラクター的にもアスカ
マリとモヨコさんの共通点なんて皆無 あのさあ、貞本とか色んな絵師が描いたエヴァのキャラクター絵とかどう思うの？
エヴァ世界とは違ったファッションだったりシチュエーションの物がいっぱい有るだろ？
あれはエヴァじゃないのか？
つまり1.0とは全てのキャラクターに自由を与えられた世界なんだよ >>757
シンジとマリはエヴァ世界を改変してあげて
2人だけ俺たちのいる上位の現実世界(メタ世界)に来たのかもね
とするならばエヴァ内の現実世界ではシンジとマリは存在しないという解釈もありだな
シンジ(庵野監督)がエヴァ世界をエヴァのいない世界に脚本を書き換えたというオチもつくしw 第3村世界じゃシンジとマリは死んだんだから、そりゃ生き返らないだろう
解釈もなにもない >>753
えらく怒ってるようだがそもそも
まどマギの解釈を間違ってる理不尽な怒りだね
まどマギは無かったことにしてるのではなく
魔女化する時に概念まどかが作用して
魔法少女が魔女化する結果に干渉して魔女化を防いでいる仕掛け
範囲は過去未来すべて、まどかは事象として認識されてる まどマギも意外に分かりづらいからな
時間を戻してるって解釈は大間違いだし まどマギの解釈も間違ってるが、まあここでする話じゃないから止めとく >>760
考察スレでメタ的な考えになってしまうが自分もそう思う
庵野はマリのキャラ作りにもほとんど関与していないようだし
さほど関心も持ってなさそうだ >>763
死んだというより無かったことになってそうて意味ね
シンジが死んだとしたら引きずる人いそうだし >>768
「なかった」じゃない「死んだ」
当たり前だろう・・・ 駅シーンをエヴァの世界観やら物語と繋げて考察すんのはなんというか野暮でしかないよな
シンマリが駅から抜けて綾波カヲル君アスカを乗せた第3村の電車はそのまま線路を走って終わり。俺たちがエヴァの終わりをそういう画で認識した、これが全て エヴァが存在しない現実世界こそエヴァに運命を翻弄されてきたチルドレン達の救いってエンドだよな
第3村は世界が書き換わった時点でチルドレンと一緒になくなる存在
だけどシンジくんの心の中では生き続けてるよ >>771
真逆だって
第3村世界は残ってる
シンジは死んだ
なんでそんなトンチンカンな解釈になるんだ？ >>755
案外理屈的にはそれかもな
リセットして最初からだと使徒だけじゃなく人類にプログラムされてる
絶滅行動もまた起動しかねないし
結果だけを書き換えるなら厄介な手順はすべて終わってるから安心
実はゲンドウに通じる合理的な選択にもみえる
情緒が少なくてモヤモヤする解釈だけどｗ >>767
でも破のパンフにただのモブでしかなかったマリを重要キャラに推してきたのが庵野監督って書いてなかった？
エヴァを終わらすならシンジをマリにNTRせれば良い、って鶴巻さんが言ってて
まさかそれで本当に終わるとは思わなかったけど 最後の導き手がマリだったのはマリが庵野が作ったキャラではないから他人の記号として相応しいと庵野が判断したってことでいいよな？
結局エヴァは庵野の私小説として終わったんだと考えれば駅シーンはしっくりくる >>770
しかしここはそういう野暮をしまくるスレ
大切な感想がドライな考察で台無しになるスレ 宇部新川のホームの描写見る限り
ホームのこちら側は現実世界(シンジ、マリ)
ホームのあちら側は虚構世界(カヲル、レイ、アスカ)
明確に線引きされてる感じだったな
虚構世界のキャラクターを成仏させたことによりシンジの贖罪が終わり
罪の証であるチョーカーを外してもらう
チョーカーを外してからはもう虚構の世界の存在は見ることが出来ない
もう二度と交わることはないんだろうな
まるで二本のレールのように。。 >>776
庵野の私小説であったエヴァは他人に手を引かれて幕を閉じるって終わり方凄く綺麗でいいよなあ。マリは単純にモヨコの投影というよりも、もっと広い意味で監督を支え続けた人達なんじゃないかと思うね。 >>778
その解釈だと、3番ホーム（シンジの視点）に行く前の、シンジ、カヲル、レイを同時に見るカットは何の視点？ってなる >>778
それは逆だと解釈した
カヲルたちがいたホームは外＝現実と地続きで改札直結だしね
シンジとマリのホームは島式で離されているね
カヲルたちは見えてる時点でもシンジにまったく認識されてない
その他大勢の現実的な一般人になってるね >>778,780
電車に乗ってる＝エヴァの物語中の視点＝シンジ、カヲル、レイが同時に見える
電車から降りた＝エヴァの物語が終わった
→ 死んだシンジとマリは3番ホーム(3.0）、虚構内に生き残ったアスカ、レイ、カヲルは1番ホーム(1.0)
ポエム解釈だけどね。
これだと、カヲルも死んだんだから本来は3番ホーム側
シンジ・マリだけが、こちら側にきた解釈だとすれば、シンジとマリは、エヴァが消えて第3世界には帰れなくなったが、
ゴルゴダオブジェクトを経由して現実世界に抜け出した説、かねえ
現実世界 ー ゴルゴダオブジェクト（現実と虚構が混在） ー エヴァ世界 プロフェッショナルで庵野自ら駅でアングルの確認してたけどあの階段の先は反対ホームなんだよね
反対ホームの人たちと離れるどころか最後は近づいてる >>782
宇部新川駅の構内図はみたことある？
カヲルやアスカのホームは駅前と繋がっていて
シンジとマリの居る場所は隔離されているよ
1番線はモブキャラも数人配置されて
シンジとマリ・カヲルとレイとアスカって線引きができないようになってる >>783
ホームがどうこうじゃねえよ
シンマリ以外の3人は第三村にあるのと全く同じ型の電車に乗ってその電車が最後に実写で走っていったのが重要なんだ >>778
俺はホームのこちら側とあちら側ではなく
ホームと駅の外って解釈だ エヴァを消したら使途に滅ぼされる未来しかないんじゃないの？なんか平和エンドみたいな感じだったけどどゆ事？ >>786
シンジ(庵野)とマリ(庵野にとっての他人の記号化)はエヴァの世界という電車から降りた。
他のキャラはそのまま電車に乗って走っていった。つまりエヴァというコンテンツは継続させますよってこと
こういうことなんじゃないの？ >>784
構内図見たことはあるけど
> シンジとマリ・カヲルとレイとアスカって線引きができないようになってる
これが何を言ってるのか日本語が解読できないｗ ホームの虚構とかそんなんじゃなくて
シンジとマリや他の人たちが復興したかとか
そっちが気になるかな。
ホーム虚構は虚構での話はわかるんだけど。 >>791
はっきりと乗った描写こそないけど乗ったと考えるのが自然でしょ
わざわざ現実にはない第三村の電車をあそこに走らせてるのは意図的にだろうし シンジとマリは、ホームにいるんだから普通は電車を待っていると思う
しかしそうではなく別のところに走り出す
マリは電車で到着したわけではないので、改札から入ってきたとしか考えられない
従ってシンジとマリは、３番線ホームから、１番線ホームに行ったとしか考えれない
「さあ、行こう」は、マリがアスカを追う時のセリフ >>793
シンジとマリは電車に乗ったのか？って質問と同じだね
乗ったかもしれない >>793
電車が到着したとき電車の窓越しに見えるレイは振り返りもしないで背中を向けたままだからあの車両に乗る気はなさそうにも見える 本当にバカなんだな
エヴァの無い世界→ネルフの無い世界→人類補完計画の無い世界 >>789
カヲルたちが電車に乗るシーンがなくて
さらに電車を意識して乗るそぶりもみせないのが難しいところ
琴芝駅の方から来てるけど宇部新川が終点の電車も多いんだよね
虚構から来た電車の終点が宇部新川でラストはそのまま車庫かもしれない >>794
アスカ達と再開して欲しいと思うが
上空からの視点では2人が駅舎を出て走り出しているよ
手は繋いでいなかったけど >>794
駅から出て二人一緒に走ってる映像あるのに何を言っているんだ？ >>800
いや実写シーンであの第三村の電車走って行ってたのみてないのか？
CG使って再現したんだろうけどそんなことまですんのはそういう意図があるからだとしか思えん >>802
そういう解釈も可能だね
(c)アスカも駅の外に行ってて、駅の外で再会すればそのまま「君の名は」エンドと同じ、ってのもありえないくは・・・ない？
----- 前に見たコピペ ---
(a)外に行った説
・カメラが外に行く
・2人の小さな人影が走っていくのが見える
・DSSチョーカーが外されること、電車から降りて線路ではなく走り抜けて、物語から解放されるイメージ
(b)隣のホームに行った説
・マリは改札口から来たはず（電車が到着していないのにいる）なので、これから外に行くのはおかしい
・「さあ、行こう」は、マイナス宇宙へアスカを探しにシンジを誘う言葉と全く同じ
・マリはシンジを連れて物語内に侵入し、向かい側のホームから電車に乗っていったアスカ達を追いかけて行く
＝これは新劇の始まりのシーン、もしくは新たな物語の始まりのシーン >>798いやそれ使途関係なくね？元々アダムとリリスが違う宇宙人で分身と言うか子供と言うかの使途同士の戦いじゃん
アダムの使途達はどこ行ったの？ 電車は庵野が好きなだけだよ
解釈は勝手にして良いけどな >>802,803
そう見えるのは確かだけど、あれが別にシンジとマリとは限らない
マリがどこから来たのか意味不明になる >>790
1番線ホームに知らない連中を同居させて
簡単に線引きした解釈をし難くしてる
JKやおっさんがいなけりゃ「カヲルとレイとアスカの1番線」
「シンジとマリの2、3番線」と単純に線引きされて
1番線が○○で3番線が××って議論がもっと活発になってただろう 宇部新川駅のラストはシンカリオンの世界に繋がる布石に違いないｗ >>806
アダムだのリリスだのなんて現実に居るか？ >>808
前者は議論の余地ないと思います
後者は、じゃあシンジはどこから来たんだ？ってならないか？
シンジもマリも最後一緒にいたんだから、そこから同ホームに居てもおかしくない
マリだけどこから来たんだ？とかないっしょ マリが、マイナス宇宙にシンジを送り届けた後、わざわざ一旦もどってアダムスたちを沈めてるじゃん
>>811
源氏世界の話は誰もしてないｗ エヴァやネルフのない世界でやり直しなら
クローン綾波いないし
マリはババアなんだよなぁ >>812
シンジは、電車から降りた、で特に違和感はない
ホームでマリを待ってたんだろう
マリは電車が来たタイミングじゃないところで現れたんだから、改札から入ってきた以外ない、と思うけどね 男女2人を碇シンジとマリ＝イラストリアスと考えるか
庵野と正体不明の女性と見るかで大分変わるね >>804
回送になった場合もあるよ
次の駅に向かうとは限らない
鉄オタ庵野だから鉄道視点からもたくさん解釈できる
電車的には行き先よりむしろクモハが来た方向が肝心だね >>817
「庵野シンジ」なんてどこにも出てきてないし突飛すぎじゃないｗ >>814
お前の世界にはクローン人間がうようよしてるのかw
綾波も式波も普通の女子として存在してるのが1.0 >>818
回送とかリアルの事情考えるのは野暮すぎないか？
存在しない電車をわざわざCGで作って実写で走らせてるのにそんな適当な考えで入れないと思う >>811
ラストが世界線レベルの改編じゃなくて
空間限定の改編なら宇宙には未知の存在がいるままです >>821
最後シーンは金かけて好きなもの入れた(家具屋？)とか言ってるし単に好きだから入れてるだけかも >>821
野暮どころか庵野はそういう作家じゃん
この監督とスタッフは広範囲な知識や哲学をいつもブチ込んでくるだろう？
庵野は最近も鉄道ムックで線路の哲学を語っていたぞ 駅のホームは3.0の世界とその住人への最後のお別れ空間だと思うんだよな
だからあの電車がきたし、レイカヲルアスカがいたし、シンジもまだDSSチョーカーを付けていた
それを外してもらい駅から出て1.0の現実世界へ旅立った わざわざ金をかけて現実の景色に虚構を混ぜてんだ
混ぜたものに意味はなくても混ぜたことには意味があるんじゃね？
つまりあれは結局最後のシーンも現実ではないんだよ >>825
そういうイメージ良いと思うけど、
1.0は、１番ホームのエヴァがこれから始まる世界じゃないかなｗ >>827
その通り
シンジが大人になってからは「シン・エヴァンゲリオン劇場版1.0」 最後のホームのシーンのメガネっ娘はマリにしてはおっぺぇ小せぇんだよなぁ…… >>830
マリが虚構のエヴァ世界に入る時に盛ったんじゃないのｗ >>827
混ぜた意味を解釈しちゃった
＞太陽家具
失われた思い出の筈のこれがあるエンディング
このことはラストがホントに復元された世界
シンジ＝庵野が失われたモノや死んだ人も新たに新生した
優しい世界であることを表してるな >>832
太陽家具の意味か・・・
2000年 セカンドインパクト ／ 式日
2015年 序破
2029年 Qシン
太陽家具宇部本店ビルがあるということは、エヴァが始まる前の世界だな
あの20代スーツのシンジと女性はその時代にいることになる
従って、エヴァの作中の「だーれだ」「乳の大きいいい女」は、マリが考えたセリフではなく
20代スーツの男のセリフをマリが真似したセリフという逆転が起こってることになる >>833
太陽家具があった当時に無かった建物やガジェットが共存してるよ
だから太陽家具は改編や復活は意味してるけど、時代性の参考にはならないよ >>834
撮影の都合上偶然写ってしまったものはあるだろうが、それは意図したものじゃなく
太陽家具やクモハ42(2003年が最後）が意図した映像なんじゃなかろうか >>734
ちょっと句読点しっかり書かないとおたくの日本語わからない。きっと >>715 の日本語も読めてないだろ ラストの解釈を分岐したとか、◯◯世界ではシンジがいないとか言ってるヤツ、冷静になれ。
シンジが「時間も、世界も巻き戻さない。エヴァが必要のない世界」を望み実行されたんだから、それ通りになるだろ。
何故分岐したり、第三村が消えたりするんだ？？？
シンエヴァンゲリオンは映画だぜ？
最後の宇部新川駅もシンエヴァの世界の話だから実写タッチとはいえ、作品の舞台。
第三村もあるだろ。。。 今Youtubeでラストシーン再現してる人の動画見たけど
セリフで考えると
二人は久々に会ったように思える。
「相変わらず」とか「口を聞くように"なっちゃって"」ってところが。 毎月22日だけエヴァイマジナリーの見た目が差し変わる >>838 だけど、
だからなんだって話かもしれないけどw
その時の目の前にアスカやレイがいるのは
サービスショットのような感じで
話しかけたりはしない、みたいな。 駅はシンエヴァではない
パンフ見ればわかる、浜辺で終劇している
駅は別のなにか >>838
確かにそう取れる
そう考えると恋人ではないんだけど、手を引いて「さあ、行こう」がどこに行くのかってことだな 駅は現実世界に飛んでるどうこうっていうならいっそ、神木隆之介と新垣結衣で実写で撮ってしまえばよかったんだ(暴論 だから駅の世界は俺たちがシンジのエヴァの呪縛からの解放をああ認識したってだけで別世界でも改変世界でもないんだよ >>835
凝り性なスタッフが時代再現を意図してたらあんなもんじゃすまないだろう
判りやすい違和感でラストは1990年代！？なんて騒ぎになる 結局最後も現実ではあり得ない庵野の夢見る世界なんだよな >>838
つまりさ、この二人は日常を積み重ねてきたことになってるんだよな
そんな二人にあのホームでシンジとマリがシンクロしたのかもしれんし
(この時の二人は世界改編の特異点)
この男と女自体は普通に子供時代や青春を過ごしてきてるのでは ただの男と女説と合わせてラスト90年代ありえるかもと思えてきた
エヴァも使徒もない1995から始めようぜってことで
別にやり直すとかじゃなくて エヴァ亡き後の世界改変後の世界ではシンジ？はイケオジになってる
エヴァがなければウジウジした男にならなかったということだろうな
エヴァがないんだから当然第3村も存在しないだろう
「ネオンジェネシス！」で緒方恵美のシンジくんは書き換わった
改変後のシンジは神木隆之介
神木はユグドラシルで世界改変の神にもかかってるんだろうな >>849
神木はセフィロトもじゃね
ただマリは坂本真綾のままだがそこは？ ネオンジェネシス後の世界はやっぱり視聴者にどう取ってもらっても
パラレル派生作品をどう作られてもいいようにわざと曖昧に提示してる気もするわ マリは舞台装置的な何かとするなら声優を変える必要もないとしたのかな 劇場で観た、これまでのエヴァンゲリオンのQのとこで、アスカがエントリープラグ内でうずくまってるシーン（Airで地底湖に隠されてる時？）があるんだけど、あんなシーンってQにあった？？ >>847
日常を重ねてるから
メタ的な意味合いもわかるんだけど、
自分は、第三村に戻ってやり直してきたんじゃないかなぁと。
(チョーカーうんぬんは置いといて)
マリはどこかに行ったりして
久々に再会的な。 まあ、次作は鶴巻エヴァだろうな
楽しみだ
トップ2の出来からして本家越えてくると思う >>853
あのカットは破にあったもの
なぜかQの方に混じってるけど、深い意味は無さそう プロフェッショナル、舞台挨拶見たけど庵野監督が「本当にありがとうございました」って心の底から言ってて、真面目な人なんだな カヲルだけ最後ホームで顔のアップになった意味の方が気になるかな。
他のみんなはアップにならないのに >>859
あそこは顔をはっきり見せた上で、その姿を“電車が遮る”までが一つの流れ >>859
そういえばカヲルと綾波の二人ははっきりと分かるくらいアップになったのに
式波には向かなかったね >>860
なるほど。
自分で言っといてあれだけど
アスカはエントリープラグがケンスケの家にあったシーンもあるから
レイとカヲルはそういうのがないから
あえてアップにしといたのかなとも思えてきた >>853
破の3人使徒戦後「私一人じゃ何もできなかった」のシーン あのカヲルはレイより背も高くて青年にみえるけど
ちょっと分かりにくいかな >>862
ラストシーンは各々の受け取り方に任されてると思うけど、
個人的には、向こうのホームはシンジが望んだ平和な日常のイメージ
電車と目隠しを境に、今度は男(シンジ)の新しい日常に視点が移る 俺思ったんだが、最後シンジマイナス宇宙もといゴルゴダオブジェクトから脱出してね？
ユイが背中押して水面まで浮いてくシーンで
その後ブス波が崩壊して(中にいた?)人間がインフィニティから元に戻って落ちていくよね
あのままだったら墜落死だけどそこはイメージ表現ということで納得できるし、それを考えるとユイに身代わりになってもらったシーンで水面に浮かんでく映像は脱出したと解釈して良さそう
ブス波はゴルゴダオブジェクト内から発生しマイナス宇宙の外(現実世界)にいるブンダーの目の前に現れてて、しかもゲンドウはブス波の瞳の内側から槍が届く様子を伺ってるのでシンジ達はブス波の中にいたで確定。つまりこの時点でブス波に乗り込んだ状態でマイナス宇宙を脱出してる
まあ最後の海辺が現実世界なら、原画になったりマリの服が変わったりと意味不明ではあるが >>867
その通りアディショナルインパクト以降の展開は、マイナス宇宙の中じゃない
地上に現れたエヴァイマジナリー、アディショナル～で虚実入り混じった存在に
インフィニティにされてたのは人の魂(降ってきていたのも) 駅のカヲルとレイに近寄ったアングルのカットのあと、シンジが「フッ」て感じに少し微笑みながら目を閉じるんだよね >>867
誰かが観測しないと存在を保てない＝マイナス宇宙かその近似領域＝エヴァイマジナリーでいいんじゃないの
観測者がいないと成り立たないってネタは量子論だとよくあるだろう
そもそもアディショナルでなんもかんも曖昧な世界だし アニメより、オナニーやSEXシーンが少ないのは売り上げの為？ >>869
マイナス宇宙じゃないとすると、シンジとゲンドウが乗っていた電車は何？ゲンドウはどこに降りたの？となる。
ブス波=エヴァイマジナリーの内部は実質LCLで満たされたゴルゴダオブジェクトに似た空間で、イメージが風景を形作ってはいるってことか？ 132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/04/13(火) 12:33:40.13 ID:???
>>81
確かにEVA-13になってるな
量産機が、5～12ってのも
https://i.imgur.com/Nz8A3lG.jpg
この旧劇の13号機ってシンエヴァの13号機なんだろうか？ >>875
ふつうに量産機って5～13号機までだった気が 電車はゴルゴダとかマイナス宇宙とか関係なく心象風景として作品定番の表現よね >>872
マイナス宇宙とは別物だろう
旧劇は地球世界でインパクトが起きたけどインパクト内の空間はまた別の世界
＞量子
それにブス波が地球側に出てきてるから
シンジは地球側にいる・・・・のではなくて
イマジナリィが様々な世界にまたがった結果(マイナス宇宙、人の内面補完空間、ブス波の中、地球世界)
シンジは居場所が確定しない、どこにも居ない状態になってるかもしれない
マリが見つけてシンジを観測したことで、居場所が宇部新川に確定したかもしれん
量子的に考えて エヴァのない世界にするってのはシンジが第３村で人々の優しさに触れて自信を取り戻した後に、結局湖で魚釣れなかったなぁー釣って見たかった これが心残りでエヴァがあると強制的に日常の時間から切り離されてしまうので今度こそ誰にもじゃまされずに釣りをしたいと思ったからでしょ
まぁ釣れたのは魚ではなく乳のデカいイイ女だったわけだ 結果オーライである パイ釣りってかぁ！おい！
シンちゃん今日のオカズはパイ釣りでパイズリか！おい！ >>879
マリが見つけに来るまで座っていたあの消え去りそうだった砂浜は一体どこなんだよ 何で翼をくださいとかクラシック流せるん？
権利買ったの？ 今回もボイジャー使いたいと松任谷由実にお願いしたって言ってたやん？ 綾波にシンジが付いていった時ミサトがDSS発動してたらどうなってたん？ シンの第3村の場所なんだけど、モデルはともかく、物語内の設定は松代だな
元々ネルフ第2支部は北米だったが、4号機事故で米国はエヴァから撤退して（コンテ）、日本に3号機を輸送
輸送した場所は松代で、空輸された3号機だけじゃなく、松代に搬入される設備にNERV 2nd Branch USAとある
設備ごと移送したと思われる
トウジたちがニアサーで避難した時は当然第3新東京市のそば
その後、サード発動までの間に、トウジ達が第2支部のそばまで引っ越したことになる
トウジ達の両親はネルフ職員で第2支部へ転勤した、とかだろうか エヴァンゲリオンイマジナリーというネーミングがそもそもメタ的というか
よく分からん概念みたいな存在にエヴァンゲリオンと名付けられていて、過去のエヴァ作品すべてが入り交じった存在ですよ、みたいな
新劇の世界でヒト型決戦兵器にエヴァンゲリオンと誰がいつ名付けたのか分からないけれど
葛城博士が存在を予測してエヴァンゲリオンイマジナリーと名付け、そのあと開発された兵器がエヴァンゲリオンと名付けられたのだろうか 公開初日、舞台挨拶1回目、舞台挨拶2回目
昨日は４DX、今日はIMAXと計5回みてきた
字幕付きだけ観に行けなかったなぁ
IMAXと４DXならIMAX先に見たほうが良かったかも
４DX先に見ちゃうと振動がないから物足りなく感じるｗ
でもＩＭＡＸもすごい迫力だったなぁ
明後日からのコナンも映画館で観に行きたくなったわ 最終学歴小卒のシンジ君がホワイトカラーに就職できるはずもないのでラストは別世界だな >>890
君の名はオマージュ説なら、神木シンジはリクルートスーツで就活中だなｗ
マリのホームでの一次面接を合格して、二次面接へ「さあ、行こう」っていう妄想 >>890
無職でもスーツは着れるよ
てかチョーカーつけてスーツで昼の駅にいるとか完全に面接失敗したオッサンやろ >>892
一次面接がマリ、二次面接がレイ、最終面接がアスカで、ゴールでいいよｗ
「僕は僕のケリをつけにいく」んだろう？
父との確執にケリはついたけど、アスカとはまだケリがついてない >>890
サード以後産まれた世代は戸籍もないんだぞ シンジくんはエヴァがなければ神木隆之介になっててチャラ男になってたってことだよな
エヴァがあるからコンプレックスで苦しんでた
やっぱり神木隆之介は庵野監督なのかもしれない あの世界で学歴もクソもないだろw
ケンスケのことを先生つってるから一応義務教育レベルの学習は受けてるんじゃね
ケンスケが子供に勉強教えてるシーンあったっしょ 13号機の中にいた不完全なカヲル君が思ってた倍、小さかった…… 思ったより奥の方だったね
松澤千晶アナの脳すくい評も良かった >>882
カヲルに加持さんが話してたこと
居る／居ない、現実／非現実の狭間の場所
カヲルから役割を引き継いだシンジにふさわしい場所かもしれない
シンジはそこで居なくなりかけてた 小卒のシンジに俺達が優しくしても
シンジ「高卒とか大卒の人達ですよね。５ちゃんねらーの人達って。僕はそういう匿名巨大掲示板でしか居場所を見いだせない人はあまり好きでないんでね」
とか拒否されそう >>905
パースが効いててかなり奥に見えるだけで、普通にカヲル君が立ってる
大きいスクリーンだとそんなに違和感無く見えた 古の生命体はアダムスではなくて使徒で確定したか
今作の使徒ってなんで第3新東京市に攻めてくるんだっけ？ 不完全なカヲルくんって表現怖いな
爆発してバラバラになってそう >>908
リツコが言ってる、いにしえの生命は人類を含めた地球上の既存の生命のことだよ
新劇の使徒は、生命の実を食べた生命体である事は分かってるけどルーツやどこから来たかは不明だね >>890
シンジが願ったものが
エヴァのない世界
じゃなくて
僕は飛び級で東大卒の頭脳明晰スポーツ万能、
資産は株運用で８２．５億円、
スキルとして鑑定と転移と錬金術と召還術をもったチート野郎でetc.
・・・・・で、おまけにエヴァのない世界
みたいな中二病的なものだったらどうする？
>>905
IMAXのやや前の方で見たけど顔は確認できず
舞台挨拶のネタばらしなかったら誰かわからないレベルだと思う 子供の頃のアスカってあれオリジナル式波だよな？
クローンを子供の頃かわざわざ作って蟲毒させる意味わからんし >>913
沢山のクローンが培養されているカット、その中から選抜されてる事を示唆するカット(沢山の写真がどんどん減っていく)がある
あれは破から出てる式波アスカの記憶 まてあれは子供アスカを外から見てる
オリジナルがクローンが育つのを見ていた記憶かもしれん 子供のクローン作ってわざわざ育てるの大変だからいきなり14歳の子作るよなー？チビ波しかり >>915
シンジはマリに頼まれた通り、式波の魂を助けに来てる
あのシーンのモノローグの内容込みでアスカオリジナルだと、面識の無いシンジに話してる事になってしまう アヤナミの場合は魂が統合されてる
でもベースになったユイとアヤナミは統合されていない
なのでクローンアスカの魂は統合されても
オリジナルアスカとクローンアスカは統合されない >>920
シンジが綾波は綾波だって言ってるからね 前もいったけどユイ存命中にクローン作る意味がわからない
でも幼女式波がオリジナルであれクローンであれ親が居ないのは確定なのかな 古の生命は使徒じゃないのか
生命の実を持つ使徒を贄にして生命の実与えたインフィニティを生み出すということかと思う オリジナルアスカや場面転換時の幽霊レイやら同じ人が沢山いてわけわかんねぇ
オップファーエヴァにもたぶんダミーレイがそれぞれ乗ってるんでしょ？ >>916
それだと情緒や感性が育たず人間性を獲得できない
黒波はパーツだから情緒をオミットした促成で作られてる感じだが
式波は人間と変わらない言動をするようになってる
だから式波は人間のように自分で考えて判断することができる
そんな人間のような存在を作るには
時間をかけて経験を積ませるしかないね エヴァの呪いでも髪の毛は伸びる
じゃあ脇毛は？陰毛は？ >>923
冬月 14年前からのシナリオ 運命を仕組まれた子供達か 過酷過ぎるな
ゲンドウ 綾波と式波型パイロットはもとよりこのため（補完計画）に用意されていたものだ
ゲンドウ セカンドインパクトと引き換えに自らの仮説を実証した葛城博士の人類補完計画だ
新劇での補完計画はセカンドがら既に予定されていたもの
ゼーレは死海文書により14年前から補完計画のため式波シリーズを製造
葛城博士が提唱と作中であるが恐らくゼーレに乗せられてセカンドを起こした
2004にユイが初号機に取り込まれるのもゼーレのシナリオ通り
ユイ存命中に式波シリーズを造っていたのは何の矛盾も無い >>930
それだとマリもゼーレ関係で下手したら旧劇のスピーカーの一つの可能性も出てくるから嫌だなあ
ゼーレのユダかよ すみません、アニメでカヲルが操ってた2号機と戦ってたシーンで流れてたクラシック音楽ってなんてタイトルなんですか？ 幼女式波の記憶は幾つの時なんだろう
新劇では西暦が出ないけど序が2015だとするとシンジ式波が2001産まれ2004ユイ死亡
そうするとあのシーンの式波は3歳以下
シンジと比べて大人過ぎると感じたけどクローンだからなのか
そもそも式波が14歳って設定は新劇では無いんだっけ >>933
「それにしても、同い年にして既に大尉とは、凄い！凄すぎる！飛び級で大卒ってことでしょ？」 ポカ波は新劇だと綾波シリーズ1号ってことでいいよな？
黒波が6号でその間にある4体がアドバンスド綾波シリーズの4体だよな？ >>935
ポカ波は02とナンバリングされていた
黒波は初期ロットと呼ばれる
アドバンスドはシンの中で冬月が製造してるシーンがある >>933
式波が碇家族を観たのはユイが死ぬ前の3歳位
エヴァパイロットの訓練シーンみたいのはその後の成長したなんでしょ 語りつくされた話ならすみません
補完中加地さんとカヲル君の会話は過去の回想
なのでしょうか？
第1から13になると加地さんは発言してますが
qのカヲル君は自分が堕とされる予測していない
反応だったので回想だと矛盾しますよね
皆様の解釈はいかがですか？ >>936
アドバンスドは再生って言ってたから以前から使われてたんじゃないの？
たぶんサードの際に >>938
回想と精神世界が入り混じってる
カヲル君と加持さん自体の関係性はQで意味深にスイカ畑に佇むカヲル君のカットとかあるから実際にあった経験なはず >>871
ナオコ否定派がまだ生きてたか
それ以外が魂ならあんなに長い時間かけて零号機の魂について匂わせる描写を繰り返す意味がない 序の時点ではゲンドウリツコの愛人設定はあったんだろうがそれ以降は無かったことになったんだろ >>928
綾波は永久脱毛しているからパイパンだよ 式波オリジナルが惣流と同じ様な境遇なのか綾波の様に最初から補完計画の為に生まれた存在なのか >>944
それは気になる。
せめてオリジナルは誰だったのかの説明は欲しい所ではあるよね… スレ速度大分落ちたね。
燃料投下ないとキツイかな? >>948
>最後第三村に着陸
あれは、人が乗っていた脱出カプセル。
方舟は・・不明 >>948
あの湖に着地してたのはヴンダー乗組員の脱出船だぜよ
方舟は・・・ミサトと一緒にあぼーん！！ 碇さくらもポカ波もシンジがエヴァに乗らなくていいようにしたいって思いは同じのんだよな…尊い >>951
種補完のユニットはヤマト作戦前にちゃんと射出されてるよ タネは宇宙空間飛んでるからロケットで回収するんだろな
コア化が治っただけで海も陸も微生物ごと全滅だからな >>953
タンポポの綿毛のように宇宙さまよっているのだろうか >>930
乗せられてなんてセリフはないから普通に葛城博士が提唱者だよ
TVだって人類補完計画はゲンドウが提唱者だぜ？
ゼーレを過大評価しすぎw >>921
テレビ版のセリフのようにシンジ君の中にいるレイの心ということで
アヤナミの魂が統合されたのは
白波と黒波を統合するシンジの気持ちが反映されたのかもしれない >>944
「そのために、アスカ使い捨てるか！」と言ったミサトにゲンドウが「綾波型パイロットも式波型パイロットも全てはこのために作られた。問題ない。」
と言ってるから、惣流さんとは違う生い立ちかと。 >>956
人類にしか「虚構と現実を等しく認識」できないから、ゼーレは賢いけど想像力的なのがないのかもね。
ゼーレは死海文書のリリスの契約を読んだけど、実行方法を思い浮かばなかったのは少し滑稽な気がするが、細かいところは人類の技術に頼ってるのかね。 ダブルエントリーって小賢しい設定の捏ねくり回しに利用されただけで
全然活かされなかったな
エヴァ2体でももっとシンプルにやれただろうし
トップのWパイロットの醍醐味とかどこに置いてきたの アスカはシドニアの騎士の人みたいに光合成で生きてるからスッポンポ
だったのか？オシッコで再生水というのもシドニアからネタだし アスカはシンゴジラと同じ生物だから体を冷やして放射線出さないようにしてるんだよ
さらにケンケンはもう被ばくしてるから村の外回り担当なんだよ >>960
ピアノの連弾から二人のシンクロを合わせた動きかと思ってたら操作してたのは殆どシンジだけ
シンジの身勝手な行動でカヲルが爆死する所を眼の前で見せ絶望させるためのダブルエントリーでしかなかったな
庵野的にはアダムスをマンゾフィーセブン新マンに当てはめてる
アダムスの生き残りである13号機をエースが二人で変身するからダブルエントリーにしたかったぽいけど >>961
現実のISSじゃ2009年からオシッコ再利用してるわw ゲンドウとマリの絡み見たかったな…
下ネタじゃないよ >>965
あったけどカットされた要素の一つにあるかもしれないね
設定制作も含めて、主要スタッフが沢山の案や解釈を出しまくって
最終的に総監督が取捨選択するという作り方みたいだから >>923
一口にクローンといっても、(日本の)ネルフとユーロネルフとで背景が違うだろうし >>965
そこが絡むと過去話を表現しなきゃいけなくなる
そうなるとエヴァというストーリーが分かりやすくなってしまう
だからあえて冬月と絡ませたって事でしょ ゲンドウの回想でユイ！ユイ！ユイ！ここに居るのは全てレイか！
みたいなこと言ってるシーンあるけどあれがユイを復活させるために実験でクローン作ってる時のセリフで
その副産物がレイなのかなと思った この世界のクローン技術低いよな
綾波は性格も見た目もユイに似てないし
式波もオリジナルと見た目別人 >>942
最初から無かったんだろ
新劇は旧作をなぞりつつ大きく変わっている作劇だもの
序の頃はそれを知らなかったから皆先入観を持って見てた
始祖民族とかを織り込んで考察してた奴もたくさんいたよな 序の時点でQ、シンの展開はおおまかなプロットさえなかったのは確かだろう
なので少し浮いているのは否めない
「綾波シリーズも式波シリーズもこの時のための道具に過ぎん」
零号機暴走で過剰にレイを心配するゲンドウのシーンは違和感 >>974
今回も初号機にいた綾波に語りかけるシーンがあるけど、特定の“個体”への愛着は多分残ってる >>975
うん、でも愛着程度だからちょっと大袈裟すぎる感じになっちゃってるかなと
ユイの複製体だから面影から思うところはあるんだろうけど
なんにせよ序の制作時点でQ、シンのプロットはなかったということは言える >>974
ポカ波に関しての思い入れは本物だろ
ポカ波登場直前に「もういいのか？レイ」って発言するシーンが突然出てきてたし >>977
だからその辺りは序の流れを一応保つために入れたんだと思う >>976
>>978
4部作の構想云々は別として、ユイへの執着は一貫してるし
取り乱し方がその混同を起こしてしまっているのもおかしくは無い
シリーズの一貫性の揺れが表われている描写とは言い難いと思うよ 3号機暴走はゲンドウが仕組んだのかもしれないが
あの時、ポカ波パーティーに参加してたら
親子の和解もあったかもしれんな
可能性の問題だけど >>979
一貫性がないとまでは言わないよ
シンで拾う演出を入れて一貫性を保った >>974
確かって言い方がおかしいわ
予定を変更したらそりゃ今上映してるシンのプロットなんかないわ
パンフレット「我々は三度～」「11年前のプリプロダクション」
Q＆シンは破で分かった21世紀のアニオタの質を受けて作り替えてるよね
みんな朝日新聞の不機嫌なインタビューは覚えてるよな？ 流れ絶ちきってすまんが質問
Qとシンってもしかして季節夏から変わってる？
シンの農村ではトウジが外は冷えるって行ってたし服装もみんな長袖
夜虫が鳴いてたから残暑っぽいとも思ったけど田植えやってたり山が新緑っぽかったから5月くらいなのだろうか >>983
旧作が舞台なら地軸が動いて万年夏という設定だったな
新劇はどうだったかな
まぁ年中夏だとして
それに合わせた品種改良したりするんだろうし
女性なら炎天下で長袖はありえる。日焼け止め的にも虫除け的にも ある意見者で 現実になるわけないという
きつい意見を紹介しましたが、物語の中での整合性の考察という擁護意見を 応援します。 ハイ マーク7より腕だけのやつ方がよっぽど足止めに役立ってたよな
マーク７あんなに作ったコスト勿体ないな 腕だけのやつって本当に意味不明だったな
普通に量産型エヴァでよかったのに
13号機の余剰パーツなのかな？ 直接関係あるか分からないけど、Qのネルフに腕が大量に生産されてるカットがあるね
戦うなら腕だけでいいやってことかも知れん >>889
4D凄い良かったけど解像度の低さが気になったわ
最初にI'MAXでみたから違いが如実にわかった こうして見ると手で何かを止めるシーンが多いので旧劇冒頭のアレも掌で受け止めたのだろう 腕ンゲリオンだけ「さよなら全てのエヴァンゲリオン」されずにそのままの姿で残ってんだよな 薄い本で抜いてる時にティッシュ切れてるの気付いて出すときにそのまま擦ってた手で受け留めたことはある
もう片方の手は薄い本持ってるし あれはナディアのパロだからね
https://i.imgur.com/you5lau.jpg
Tv-旧劇だと装甲/拘束具とされててその中には人間風の素体があるエバーの外側も、
新劇だとインフィニ損に見るように「装甲」込の見たままのエヴァの姿が
裸とみるのが自然だろう >>980
３号機の下りはゲンドウじゃなくてマリが仕組んだんじゃなかったっけ？
なんかゲンドウがやられた的なことを言ってたような 「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「ウソね」
「あんた、誰でもいいんでしょ！ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから！私に逃げてるだけじゃないの！」
「それが一番楽でキズつかないもの！」
「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ！」
「自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたこと、ないのよ」
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