新劇は設定が変わる設定が隠されてるんじゃね?

1名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/06/26(火) 03:30:15.76ID:7vqeHU0m
設定がずっと変わり続けてたら、今まで何年もずっと考察してたこと自体が全て無駄になるんだよな

もしあったら最悪かもしれんが「お前らオタクは愚かで気持ち悪い」って伝えるのに最適なんだよなあ

165名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:05:21.35ID:???
>>163
だからさ、「前と同じことはしない」と言ってたろw
恥ずかしいのはお前だよマヌケ

そこまで頭回らなかったのか?

166名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:10:16.48ID:???
>>165
「オタク批判は」もうやってもしょうがないのでやりません
だろマヌケw
都合よく解釈すんなよマヌケw

167名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:11:07.17ID:???
>>164
Q予告詐欺までは触れられないか

168名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:14:47.80ID:???
>>166
自分を通しての「オタク批判」だろうが
これは>>163と矛盾しない

理解できないなら無理するなよアホw

169名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:20:23.68ID:???
庵野は自分の話を繰り返すことをやめます
なんて言ってないぞマヌケw
理解できないなら無理するなよアホw

170名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:34:28.41ID:???
>>169
おうむ返しに必死とは追い込まれてるなあ
マヌケと言われてここまで発狂するとは

「前と同じことはしない」と言ってたの覚えてるか?
なら「今は何をしようとしてるのか」を考えないとダメなんだな
「オタクをバカにする」が>>1でも出てる一つの仮説なんだな
で、お前は揚げ足取るばかりで何も答えられていない
今、発狂してるお前を煽ってもその場しのぎの回答しかできないんだろうが

しかもお前は作品つーかエヴァと照らし合わせて考えられていない
特にエヴァQ

171名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:39:48.43ID:???
>>164の続きな
ただトップと違うのは大人になれない、
変われない自分というテーマから前に進もうとしたこと
エヴァのテレビ版の放送が始まる前に発売された漫画版のエヴァの第1巻で
庵野はこう書いてる

「「生きていくことは、変化していくことだ」と云われます。
私はこの物語が終局を迎えた時、世界も、彼らも、変わって欲しい、
という願いを込めて、この作品を始めました。
それが、私の正直な『気分』だったからです。」

要は少年(自分)の変化、即ち成長っていう
シンプルなテーマをやろうとしたわけ
ここでいう成長や変化とは自分から世間の中に入って行って
他人の中で生きていけるようになること
まあ早い話が社会性の獲得なんだがそれが最後でどうなったかといえば
ご存知の通り他人のいない世界で「僕は僕でいたい」と変化を拒否しちゃった

172名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 08:42:16.51ID:???
「前と同じことはしない」というなら既に自分の話をやめてる可能性もあるわけだしねえ

「新劇はエンタメに徹底する」みたいな発言どこかで見た記憶があるけどさ

173名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 09:49:28.44ID:???
>>169の発言も庵野監督が言わないとダメだな
昔のフィルム使い回しててストーリーも90年代エヴァがベースじゃあね

174名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 15:36:14.44ID:???
個人的見解だがQについて語ろうか

Qは旧劇でシンジを苦しめた要素が多く取り除かれた世界である

カヲルが死んだのはゲンドウのたくらみのせいで
首輪を作ったのはミサト等で「いずれこうするつもりだった」とカヲル自らの手ではめた
カヲルに関してシンジは手を汚していないんだな
他にもミサトの泣き姿、リツコの泣き姿を見ることもない
アスカは普通に目を覚ましてる等々

代わりにEOEではどうにもできなかったインパクトの後始末
これをどうにかしようとしたのがQという作品
確かに前とは同じことはしていない

175名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 15:49:56.79ID:???
視聴者は物語の主人公に自分を重ね合わせて見るものである
同一視というやつだが作り手もこれ意識してるはず
エヴァにおいてはシンジは庵野の分身であると同時にオタクを現してる

旧劇でのシンジの願望さえもQでは叶ってる部分がある
それをQのシンジが望むかどうかは別として

分かりやすい所では「もうエヴァに乗るな」と言ってくるやつだが
EOE冒頭でのアスカにした願い、
「また“いつものように”僕をバカにしてよ」が叶ってる
EOEでアスカから「気持ち悪い」と言われたのはラスト直前
だがそれも“いつも”とは違うノリで何か違う
対してQではいつものように足蹴にし罵倒

シンジがオタクを現してる部分がある事を踏まえて考えると
Qにおいては視聴者をバカにしてないとむしろ不自然なんだな

176名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/20(火) 16:17:36.51ID:???
>>174>>175が俺の個人的見解による理屈の部分
ただの妄想で済ます訳にはいかんのよね

ここからが俺の感想

あのさ、破でのQ予告見たよね?
それでその予告と全く違うQ本編を見たなら、もー普通に分かるだろ
何をどう考えても作り手からバカにされてるっつーの
それさえ分からんのは重度の庵野信者か、頭の病気なだけだ

こんなんエヴァ以外のアニメ作品でやったらまず叩かれまくる
金払って見てるのはこっちだからな

理屈とか根拠とか以前に、こういうの直感で分からんのは危ないぞ

177名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/21(水) 06:48:56.22ID:???
何か被害妄想だとか泣きわめいてるのがいるが、ちゃんと新劇エヴァ見たのかコイツ?

178名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/21(水) 07:55:55.57ID:???
>>166
>>169
批判する事とバカにする事は違うって>>136で言ったはずなんだがな
妙に話こじれてると思ったが、マヌケはお前だよ

「理解できないなら無理するなよアホw」ってのはホントお前の為にある言葉だと思う

179名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/21(水) 10:34:44.29ID:???
つか>>158にもあるな
これ結構大事な話なのに理解できないんだろうか
あるいは理解したくないのか

180名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/21(水) 19:08:33.44ID:???
理解したからこのスレから消えたとも見れるな
>>170>>172>>173辺りにも何も反論できてないままだったし
自分が一番破綻した理論なの気づいてたはずなんだよなあ

181名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 00:25:50.45ID:???
>>171
このラストは成長の否定みたいなこと言う人昔からいるけど(確か富野も言ってたはず)
自己肯定できるようになった点は成長だと思うんだよなあ

182名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 04:00:18.62ID:???
旧劇だけ語られてもね

183名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 06:56:13.68ID:???
宮崎 だから、今後一切、『エヴァンゲリオン』に手を出さない方がいいと思う。

庵野 その辺は大丈夫です。もう、ツキモノは落ちましたから。それで、取あえずは少女漫画(彼氏彼女の事情)をやろうと思うんですけれど。(笑)

1997年 アニメージュ特別編「宮崎駿と庵野秀明」


なお今

184名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 07:00:18.79ID:???
おっと1998年だったか

185名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 08:10:46.10ID:???
>>143
>>150
>>151
>>163

こうやって必死に貼ってるコピペも、>>183の後で見ると滑稽だなw
言った事を実現しきれてないのが庵野なんだよ

だから俺は「作品と照らし合わせて考えるべきだ」って言ったんだがな

186名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 14:44:33.84ID:???
>>160
>庵野は今も昔もその時の自分の話を作品に持って行ってるに過ぎない
>今の自分はこう、だからこうした方がいいってことの繰り返しが庵野作品のテーマなんだから

お前がただの部外者ならこういう事言える立場じゃないぞホントに
言える資格があるのは庵野とその愉快な仲間達だけだ
妄想こじらせてるのもお前の方なんだよ

187名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 15:03:28.42ID:???
>>163の発言を根拠にしてるんだろうが、これ1997年時点での話だしな
その時と同じことはもうしないって主旨の発言してるなら
つまり今はやってない可能性あるんだ
新劇は何だかんだで90年代の焼き直しだしな
そこ気づけず理解できないようじゃ、恥ずかしいのもお前の方なんだわ
昔の発言じゃなくて今、お前じゃなく庵野が言わないと妄想なんだ

188名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 15:07:26.91ID:???
ついでに言うと
自分の話を持ってきてるというが、その自分とは他人との関わりでできるわけ
オタク向け作品を作り続けてる庵野がオタクと無関係でいられるわけないだろ
庵野本人が否定しようと庵野が作るエヴァにはオタクへの思いはどうしても出るようになってるんだよ

こういうの分からんようじゃ本当にエヴァ見てたのか疑問だわ

189名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 00:26:26.53ID:???
嫌でもオタクと共存してかなきゃいけない
悲劇だ

190名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 00:41:25.33ID:???
悲しみ(オタク)のない自由な空(業界)へ翼はためかせ行きたい

191名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 04:49:49.98ID:???
「スギゾ・エヴァンゲリオン」「パラノ・エヴァンゲリオン」を読んどけと言った意味も
未だに解ってなさそう
庵野のオタク嫌悪は本に書いてある客観的事実であって、個人の被害妄想ではないって事だよ

得意気に「新劇ではもうオタク批判はしない」と叫んでるが、
それで庵野のオタク嫌悪は無くなった事には全くならないんだぞ
もし未だに自分の話持ち出して作品出してるとするなら、
それはそれで何らかの形でオタク嫌悪が現れている可能性がある事になる

ここまで手とり足とり説明せにゃ解らないのかねえ?

192名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 17:46:48.15ID:???
>>157>>166
庵野

僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
そういう人々を増長させたことに、責任をとりたかったんです。
作品自体を娯楽の域に戻したかった。
ただ、今はそれ(現実逃避するオタクへの批判)をテーマにするのは引っ込めています。
そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。


この発言が「批判はもうやらない」とわめく根拠かな?
今(Q公開時)は批判を引っ込めているというだけじゃないか
これから(シン公開時)は出すかもしれない

193名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 18:13:57.62ID:???
庵野監督って演出にはこだわっても、メッセージだのテーマだのにはこだわらないっつーか、特に何も考えてないと思うんだけど。
オタクを嫌ってるのは確かだろうけど、インタビューなんかでは、その時々で思いつくままになんかそれっぽい事言ってるだけなんじゃないかな?
翌日には本人も何言ったか覚えてないんじゃなかろうか。

194名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 00:25:17.91ID:???
>>192
今さらオタク批判したところで
みんなはQ以降の6年間、エヴァ無しで平和に暮らしてるわけで

コスプレーヤー人口は増え、オタクは撮影に行き
ハロウィンの仮装で、コスプレの潜在人口はさらに拡大する見通し

盆と大晦日のコミケは参加者の熱気で雲がかかるほど満員御礼


それを仮に全否定したところで誰が得するんだ?


多くの人々はエヴァの呪縛なんて無くて、平和にあるいは淡々と
仕事に家庭にと、日々の生活を暮らしている

そんな世界でオタク否定?エヴァに縛られたオタク?


縛られてるのは、もはやエヴァしか作れない庵野本人とカラーじゃねの

現実に帰るべきは庵野とカラーなんだから
素直にカラーを解散するのが正しいのでは?

195名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 04:34:18.94ID:???
>>194
「自分の為、自己批判の為にエヴァをやってる」って上で言われてるが
それならやっぱり「オタクよ現実に帰れ」ってストーリーをシンでやることになるな

196名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 06:17:42.90ID:???
もっと具体的な本文これだな
都合よく解釈してるマヌケも>>166の方だったな
庵野曰く、自分の本質は変わらないってよ

――「エヴァンゲリオン」新劇場版4部作の第3部「Q」が、11月17日に公開されます。旧劇場版では
主人公が何もできなかったのに対し、新作では少女を救おうと必死で戦う。ご自身の内面の変化が反映され
ているのですか。

庵野:うーん。時代じゃないですかね。受け取る人の感じ方が変わっているだけだと思います。自分の本質は
変わりようがない。


――2005年のインタビューで「結婚して、自分に非オタク的な要素がプラスされていった」「(嫁さんを)
全力で守りたいですね。これからもずっと」と話されています。やはり変わった面もあるのでは?

庵野:それはそれとしてありますが、人間そうそう変わらないですよ。


――「エヴァ」には、現実に背を向けて「エヴァ」という作品に逃避するファンへの批判が込められていました。
そうした意識は今も変わらないのですか。

庵野:旧作の「エヴァ」では、僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が
多かった。そういう人々を増長させたことに、責任を取りたかったんです。作品自体を娯楽の域に戻したかった。
ただ、今はそれをテーマにするのは引っ込めています。そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方がない
ことが、よく分かりました。

197名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 09:08:33.33ID:???
シンでもオタク批判はやらないって発言はどこにもなかった
Qは新劇の一部であって全体ではないのだ
>>134>>145の辺りからずーっと曲解してたアホもだな

そもそも言った事を破るのが庵野だ
こういうの本当に分かってなさそう

198名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 09:24:07.57ID:???
>>197ちょい修正
○ >>134>>145辺りからずーっと曲解してたアホもこいつだな

自由に考察してくれて構わないと言ってるが、
先生がテスト問題配るようなものかもしれないんだぞ
序からQまでは自由に生徒に問題解かせてる状態だから、
個人個人が自由に考察できるというだけかもしれないんだ
シンで答え合わせの回答又はヒントが庵野先生から来るのかもしれない

199名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 12:04:40.27ID:???
>自己言及や自己批判を見ている自分にも当てはまる物と受け取るのは勝手だけど
>自分に向けて自分に対して言ってるに違いないと思うのは
>自意識過剰の被害妄想でしかない

>庵野の自己言及と自己批判を一々被害妄想こじらせて
>単なる自分への否定と受け取る

こういうのムリヤリ相手に当てはめるのも同じく妄想なんだよなあ
主観の交わらぬ純粋な客観を人間は持ち得ないのだから
神にでもなったつもりかと
じゃないなら反論できないから逃れる言い訳してるとしか

恥ずかしw

200名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 13:17:03.64ID:???
>>129
このスレ見たら発狂しそうだなお前

【これは成長では】破には皮肉が満載38【ない】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eva/1485791963/

201名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 15:12:30.34ID:???
>>174>>175の続き、そして>>200のスレの話を

Qは未だにシンジにとってのご都合展開が続いてる節がある

大人になれない登場人物たちの心の葛藤が旧劇のメインにあった
アダルトチルドレンというやつである
新劇ではそこがメインじゃない為に14年経たせた可能性があるのだ
心の葛藤自体は解消されてなくても何とかやってけるように成長しさせるため
シンジの為にアスカでさえ大人として振る舞えるようにね

そしてここから
序と破は皮肉まみれだとは言われてもQについては中々言われない
でもこのように見方によってはQも皮肉まみれに見える
Qのシンジも成長ではなかったかもしれないのだ
すなわち逃避
自分の罪を無かった事にするのは自身の行いに目を向けられていないからだ
現実世界でも自分の罪を消すことはできない
リセットするというQの発想はその現実と合わないのだ

つまりシンで本当の意味で突き落とすかもしれないという事である
あるいはそれさえ気づかせずに本当の償い、罰をシンジに行わせるかもしれないが

202名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/25(日) 07:26:58.07ID:zKAovuLr
(ヽ'ん`)テーマは「贖罪」

203名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 11:38:29.91ID:???
(ヽ'ん`)「作家になるってふんぎりがつかない。アニメ化したらいろいろ忙しそう。」 [無断転載禁止]©2ch.net [804298528]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1502316701/

368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff59-QmV0) 2017/04/02(日) 15:45:04.93 ID:1DIEMxt30
とっておきのネタがあるんだけどいまいち作家になるってふんぎりがつかない
片手間でやれる仕事じゃないしアニメ化したらいろいろ忙しそう

373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9f-E99w) 2017/04/02(日) 15:48:21.18 ID:G4bsMK6fd
>368
その万能感が羨ましいわ
「なる」じゃなくて「目指す」だろ

378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff59-QmV0) 2017/04/02(日) 15:56:03.16 ID:1DIEMxt30
>373
ストーリーが斬新だからまぁまぁ自身があるんだわ
ちょっとネタバレすると主人公集団が危険なミッションで治安を維持してるんだけど実は全員死刑囚で脳を改造されてたって話
中盤でそれに気づいて各々葛藤していくっていうやや高年齢向けのシリアスな内容を予定している
テーマは「贖罪」

204名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 07:58:03.45ID:???
>>200のスレ見た後だと「オタク批判はしない」とか言ってるヤツが滑稽だな
曲解してたのもコイツの方だった

ただ絵が動いてキャラが喋るのを眺めてるだけじゃ、作品を観てる事にはならない
破の時点で違和感に気づけるはずなんだ

205名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 08:03:52.21ID:???
ここまでバカだと
なぜ俺が「そういうの庵野の関係者か、庵野本人が言わないと説得力が出ない」と
同じような事を繰り返し言ったのかも理解できないんだろうな

206名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/06(木) 22:38:31.36ID:51hJm1in
sage

207名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/08(土) 03:48:57.93ID:???
ま、あえて庵野の知り合い云々言ってた理由を言うと
エヴァ関係者が5chのどこかでに書き込んでいないかなと思ってるわけよ
関係者全員がエヴァスレを全く見ず書き込んでないなんて、そっちのがあり得ない
実際エヴァ板で破の公開前にネタバレがあったしな

ネタバレは勘弁だけどQ公開から6年だ
いい加減新しい情報欲しいんだな

208名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/08(土) 04:14:19.83ID:???
漫画でも読者から見たら作者がバカな発言してるように見える事があるだろ
作品や漫画業界への理解具合は作者と読者で違うからな
まー5chに限ればただのファンの可能性がほぼ100%だろうけどな
それでも情報が欲しい

209名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/19(水) 10:45:24.20ID:BOjMUEAo
>>207
ネタバレは映画館のバイトらしいよ

210名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/19(水) 16:59:51.70ID:???
>>209
一応関係者ではあるが、新情報の出どころは多数あるわけだな

2112102018/12/21(金) 19:38:05.25ID:???
>>210だが、俺じゃなくソイツが関係者って意味な

212名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 08:47:35.67ID:???
アムロ×セイラに萌えるスレ2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/

213名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 16:14:36.63ID:???
ついでに>>176について
バカにされてるのが分からんのは庵野信者か、頭の病気と言った
だがそれは観客視点のもの
製作者視点だと話は変わる
バカにする意図は無くとも観客をバカにしてるような仕事してる姿になる事もありうる

ただ何もせず座って見たものに批評を下す観客は子供のようである
仕事として働き多くを知り観客に何かしら見せる製作者は大人のようである

観客は製作者になることができる
しかし製作者になった者はもう観客として見ることはできない
どうしても製作者としての経験や知識を通して見てしまう
子供は大人になれるが、大人は子供に戻れない
そういう事だ

製作者、媒体(この場合エヴァ)、観客の3つの間に2つの壁がある
観客は、製作者にとっては破れないATフィールドのようなものだ
すなわち絶対的な他人に近い
観客視点から見た製作者の発言とは、時に滑稽で的はずれなものである

214名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 16:49:25.24ID:???
ここからはそれに関する俺の個人的な解釈、感想だ

>>175で言ったがシンジは視聴者すなわちお前らでもある
エヴァ破でのゲンドウの「シンジ、大人になれ」という発言
あれは庵野の本音にも思える

新劇では英字サブタイトルに(not)をつけていた
表向きはnotが無いように見えるが、
最後まで観終えるとnotがついてるのが新劇シリーズのように思える
You are alone. →You are (not) alone.
You can advance.→You can (not) advance.
You can redo.→You can (not) redo.
オタクに気を使ってる又はオタクを騙しにかけてるわけだ、わざとらしくな

シンジは視聴者でもある事と、ゲンドウの発言と、これを合わせて考えると
「シンジ(お前ら)は大人になれない」ともとれる

シンジ(お前ら)が大人になるにはどうすれば良いか?
それがシンエヴァのテーマになるかもしれない
Qでの「やり直す」やり方では都合よすぎてダメなのだろう
まさにいわゆるご都合展開ってやつだし、そんなの現実と迎合しない
作中でシンジが繰り返し聴いてたテープレコーダーと同じ

>>201では更に突き落とすかもとも言ったが、それで大人になれるかどうかは分からない
案外やらないかもしれない

215名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 15:43:26.24ID:???
大人にするにはどうするかという方法については
一つはスレタイみたいな設定を表面に出すことだな

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