【留年】課程主義・修得主義を語る【飛び級】

**実習生さん** · 2010/04/13(火) 04:06:08

うちの小学校や中学校では実践している、という話を募集します。

**実習生さん** · 2010/04/21(水) 22:23:03

ダメ。
それは慣熟期間がない。
留年をいきなり始めるのは絶対に失敗する。
まして飛び級と一緒にやると混乱が収拾が付かない。

だからこそ有識者は留年の拡大から言い始めている。
第一、現在は成績不振での留年はなく、法改正後は成績不振での留年はありと、
いきなり言われても分からない。
だから最初から、それを言っておけと言ったんだ。
この調子じゃお前はまたボロボロ新たな計画を後出しで出してくるんだろう。

そもそも現行制度で当然できることをしないで法改正からはじめるという時点で暴論なのだが。

**実習生さん** · 2010/04/21(水) 23:44:05

>>84
＞留年をいきなり始めるのは絶対に失敗する
ある程度の時間をかけて周知徹底させてから留年を始めるべきってこと？

＞飛び級と一緒にやると混乱が収拾が付かない
成績面が理由での留年と飛び級はセットで統一試験開始時に同時に始めるべきだと思う。

＞有識者は留年の拡大から言い始めている
何らかの事情で学校に長期いけなかった場合は親が希望する場合は拒まずに留年させることも
留年の拡大になると思う。周知徹底が進んでいない上に留年を決める統一試験が始まっていない
状態で留年を始めるべきではないし、中途半端な結果になると思う。

＞現在は成績不振での留年はなく、法改正後は成績不振での留年はありと、いきなり言われても分からない
新制度になったら統一試験の結果次第で留年になると57で書いたよ。

＞現行制度で当然できることをしないで法改正からはじめるという時点で暴論
今の教育を根本的によくするなら法改正を経た改革が必要だよ。法改正をしなくて済む改革で終わると改革が
中途半端になるから、日本の教育が劇的によくしようとしたら法改正は必要不可欠だよ。

**実習生さん** · 2010/04/22(木) 00:28:23

>>34
＞小学校段階では結構そんな生徒が多いから飛び級で対応させるべきだと思うけど、

学習指導要領が貧弱だって文脈なんだから飛び級の出る幕はない。
指導要領見直せってことをいってる。

**実習生さん** · 2010/04/22(木) 00:29:50

>>34
＞小学校段階では結構そんな生徒が多いから飛び級で対応させるべきだと思うけど、

学習指導要領が貧弱だって文脈なんだから飛び級の出る幕はない。
指導要領見直せってことをいってる。

**実習生さん** · 2010/04/22(木) 00:41:58

>>49-51
その2点は留年増加と関係ない。
そんなのがなくても小学校の留年は増加できる。
むしろ充実化させてない方が留年基準が緩いから留年増えすぎて困るという問題は発生しない。

**実習生さん** · 2010/04/22(木) 00:54:49

読んで気付いた。
>>11以降は読んでも無駄だ。

**実習生さん** · 2010/04/22(木) 01:27:48

>>87
33は学習指導要領を改定して学習内容を増やすべきということに対して、俺は飛び級を解禁して浮きこぼれを減らすべきという返事をした。

>>88
留年を増やすだけなら現場の判断でできるけど、一校だけで増やしてもあまり意味がないから仮にやるなら一斉に全校で始める必要が
あるということだよ。それに加えて浸透が進んでいなく周知徹底ができていない状態で留年をいきなり始めるといった運用が広く
行われたら混乱が生じるという理由もある。あと33に書いているような留年をできるようにする形でも、学習指導要領の改定には国が
関わる必要があるということと私大への補償や高度化にかかる予算をつけるのも現場の判断ではできないことということで書いた。

>>89
法改正して飛び級をできるようになってから留年と飛び級同時に始めるべきだという俺の意見と、
現制度の中でできる改革をやり、現状可能な留年をするようにすべきという意見で、
議論を結構してきたから、その議論になっている。俺は議論しながら少しずつ意見を改良している。

**実習生さん** · 2010/04/22(木) 18:47:21

従来の制度や考え方にとらわれない改革をするべき時期にきていると思う。
大枠の中での改革は現状でもある程度進んでいるけど、大枠自体の見直しはほとんど進んでいない。
大改革をするならそれを気に法改正をしてから従来のものに縛らない教育にするべき。

**実習生さん** · 2010/04/27(火) 22:48:23

飛び級ができるようになって年齢主義からの脱却ができれば学校もいい方向に変わる。
浮きこぼれも落ちこぼれも少なくなって、無駄な授業を受けるということも減るだろう。

**実習生さん** · 2010/04/29(木) 11:06:53

http://repository.lib.tottori-u.ac.jp/Repository/metadata/1269
結構いいPDF見つけた。
明治初期の小学校の進級制度について書いてる。
長文だが興味ある人は見てみて。

**実習生さん** · 2010/05/15(土) 23:06:45

あげ

**実習生さん** · 2010/05/25(火) 05:31:23

半世紀後の年齢主義全廃がなされてることを願って

**実習生さん** · 2010/05/28(金) 17:42:05

法改正があって飛び級ができるようになれば日本の教育が大きく変わるだろう。
新しい考え方の学校に変わっていい方向に進むと思う。

**実習生さん** · 2010/05/30(日) 02:15:51

このスレで散々論破されたこと繰り返すなよ。
今は法律上、留年は完全に自由だ。
なのに留年を忌避する現状がある。
法改正で飛び級を可能にしても、人々の意識が変わらない限り何も変わらない。

**実習生さん** · 2010/05/30(日) 12:55:39

>>97
進級の判定が学校の判断でなく、統一試験の結果を基本にすれば変わるだろう。
そうすれば本人と親が望んで試験で一定の基準に達すれば進級できるからだ。
飛び級を法律的に可能にしたとしても進級の判定の仕組みが変わらなければ
あまり意味がないから、同時に進級の制度も変えるべきだと思う。

**実習生さん** · 2010/06/01(火) 02:07:59

わ、また来た

**実習生さん** · 2010/06/06(日) 15:50:19

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1275789869
ちょっと前問題になっていた、外国人の年齢相当学年より下の学年への編入が改善されたよう。
一部の教委が独断で外国人でも全員同年齢同学年というナチスばりの行為を行っていたようだ。

**実習生さん** · 2010/06/27(日) 01:02:34

http://esperanca.at.webry.info/201006/article_5.html
前川氏のコラムについて

**実習生さん** · 2010/06/27(日) 20:54:14

年齢主義を続けている理由って何なのかな？
確かに体育や徳育は年齢とかけ離れた内容だったら問題があるけど、
それ以外の部分の知育や学力の面では課程主義の方が合理的だ。

**実習生さん** · 2010/10/21(木) 07:14:52

札幌市教育委員会に、原級留置の統計ないかだめでもともとで聞いてみたら、
返事来たよ。
人口の割にはかなり少ないね。
それでもゼロではない、と分かって収穫だった。

平成１９年度原級留置者数(平成20年3月31日)
中学１年生１人

平成２０年度原級留置者数(平成21年3月31日)
小学校１年生７人
小学校２年生１人

平成２１年度原級留置者数(平成22年3月31日)
小学校１年生２人
中学校１年生２人
中学校３年生２人

**実習生さん** · 2010/10/28(木) 01:12:54

一応、全政令指定都市のメールが普通に送れるところだけ送ってみた。
あと大泉町は、外国人比率が高いのでここも送ってみた。

名古屋は、記録なし。
札幌は上記のとおり（のちほど、市立のみとの回答あり）。
横浜は教育委員会では把握なし。
仙台はここ数年にはなしとのこと（市立のみ）。
千葉は今年は0人だが、2007年度に中学生1人（市立のみかはまだ返信なし）。
福岡市は非公表。
静岡市は、記録は保管してるが公表していないとのこと。
大泉町は、最初「名前と所属と理由を言わなければ答えられない」「それを聞いてから、答えるかどうか判断する」と言われ、
また「直接教育委員会の方に来ていただければ」などとも言われたが、回答したら「原級留置者は0人」との回答があった。
これでは行く意味が分からない。

というわけなので、公立では原級留置はまれのようだ。
2008年度の札幌市の小学生7人というのが気になるが・・・

**実習生さん** · 2010/11/02(火) 11:18:47

>>97
詰まる所新卒至上主義に何の変更もないのだから、気安く留年なんてさせられる訳がない。
ゆとり教育が無意味だったのも同じ事。

>>102
平等思想と努力至上主義が表向きの理由で
実際は年功序列の維持、ひいては体制の維持、要するに既得権保護が理由だろう。

それはつまり学力・実力軽視であり、受験予備校が学問の場になり
学校が部活動という名のスポーツまたはそれ以外の力比べをする為の場になった。
学校が、学力や学問に対する興味を評価し、学問の価値を流布・維持する機能を失ったのは
体育だの徳育だのと、子供に関わる全ての役割を学校に無理矢理押し付けた弊害でもある。

徒競走の順位付け廃止に対して躍起になって悪平等だと噛み付いた人間の大半は
飛び級・留年の一般化に無条件で反対するだろう。

**実習生さん** · 2010/11/02(火) 12:34:28

単位認定や卒業認定を専門機関に移管した上で、飛び級を導入すれば案外うまくいくだろう。
学校が関与する余地が大きいと、親や生徒の考えどおりにやりにくい場合があるから、
そのハードルをなくすためと、卒業基準の統一化にもつながり一石二鳥だ。

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 07:08:00

大泉町にメールの真意を問い合わせてみたが、まだ返答がない。

あと、国勢調査について、少し前から統計局に問い合わせてみた。
在学年齢表の7歳以上の欄に、幼稚園児・保育園児がゼロな件について、前から疑問に思っていたので。
結論から言うと、7歳以上の幼稚園児は回答通りで、書き換えていないとのこと。

↓最初に送ったメール

国勢調査の、「第14表　在学学校・未就学の種類」についてわからない点があり
ます。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=00000003185F

この表では、7歳以上の幼稚園・保育所の在籍者がゼロになっていますが、これ
は実際に回答結果がゼロだったということなのでしょうか？
それとも、実際にはある程度の在籍者が存在したが、意図的に省いているという
ことなのでしょうか？

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 07:10:16

最初のは10月9日に発送。
で10月14日に来たのが↓のメール。

ご質問いただきありがとうございます。
以下に回答いたします。

国勢調査では，回答内容を
そのまま集計することが基本です。
ただし，項目間が不整合となっている場合があります。
そのような場合，関連する項目について，
総合的な判断で，統計的な手法により
整合性を図るようにしています。
これは，幼稚園・保育園の在園・在所児
についても当てはまります。
その結果として，「第14表　在学学校・未就学の種類」
のような集計結果を公表しております。

よろしくお願いいたします。

↓そして同日、下記のメールを送った。

回答ありがとうございました。
よく分からないのですが、結論としては、実際の調査票には7歳以上の幼稚園・
保育所の在籍者がいるとの回答がゼロだったということなのでしょうか？
整合性の話がどういうことなのか理解できないのですが、実際の結果には手を加
えていないということでしょうか？

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 07:18:56

ずっと待ってもなかなか返信が来ないので、11月6日に↓のメールを送った。

14日に下記の内容の返信を送っているのですが、届いていますでしょうか？

↓すると11月8日に下記の返信が来た。

ご質問いただきありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ございません。

７歳以上の幼稚園及び保育園・保育所の
在園・在所児数は，集計結果の示すとおりです。
調査結果を意図的に修正するようなことは
行っておりません。

よろしくお願いいたします。

今ここ。
さて、どう扱おうか・・・

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 07:36:01

書き込めないのでアドレスを省いて書き込み

下記のように、行政機関の文書でもこういう例が存在することが想定されている。

＞（注）就学猶予の6歳児も対象となる場合があります。詳しくは、問い合わせてください。

＞小学校を就学猶予となっている児童の取扱いについて
＞当該児童が保育に欠ける場合は,保育所に入所することもやむをえない。
＞保育の実施期間は一般的に最長小学校就学開始期までである(入所事務要領2-II-3-(5))。
＞（中略）本事例はこの「特別な場合」に当たると解釈する。

＞なお、就学猶予等の者が幼稚園に在園しても、その者はこの補助金の対象とならないこと。

また、新聞記事でも実在が確定している。

＞男児は４月以降も、私立幼稚園に在園する予定だ。

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 07:37:21

テスト

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/katei/children/teate/prv_yochien.html

http://www.eqg.org/fighters/kiso/mondo.htm

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19960510002/t19960510002.html

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 07:40:35

新聞のリンクが拒否されていたのが判明したので再投稿。

下記のように、行政機関の文書でもこういう例が存在することが想定されている。

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/katei/children/teate/prv_yochien.html
＞（注）就学猶予の6歳児も対象となる場合があります。詳しくは、問い合わせてください。

http://www.eqg.org/fighters/kiso/mondo.htm
＞小学校を就学猶予となっている児童の取扱いについて
＞当該児童が保育に欠ける場合は,保育所に入所することもやむをえない。
＞保育の実施期間は一般的に最長小学校就学開始期までである(入所事務要領2-II-3-(5))。
＞（中略）本事例はこの「特別な場合」に当たると解釈する。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19960510002/t19960510002.html
＞なお、就学猶予等の者が幼稚園に在園しても、その者はこの補助金の対象とならないこと。

また、新聞記事でも実在が確定している。
（アドレス省略）
＞日立市教育委員会が学齢期を迎えた男児（６）の保護者に対し、小学校への入学を１年間遅らせる「就学猶予」を認めていたことがわかった。
＞男児は４月以降も、私立幼稚園に在園する予定だ。
（読売新聞）

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 07:41:39

このように、少なくとも一人いるのにゼロというのはおかしい。
書き間違いも含め、1億人分全部ゼロだったのか？
これは追求する必要があるだろう。

**実習生さん** · 2010/11/09(火) 11:47:14

【捏造？】国勢調査、実在する7歳以上の幼稚園・保育園児数を0人に修正か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289259338/

報告遅れたが、新スレ。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 18:18:43.83

保守

**実習生さん** · 2011/04/27(水) 23:31:53.94

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力・イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されてしもうた僕が言うんやから、間違いないで。
それで、今はひきこもりで、仕事もできへん。
教師も校長も、暴力やいじめを見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを受けて自殺しても、「本校にいじめ
はなかった」で逃げるんやろうなあ。
　エリート教育の前に、人間教育が大事やで。

**実習生さん** · 2011/05/31(火) 15:45:50.90

奨学金：施設の女性、民法改正で受給へ　親の同意ないまま
　児童養護施設から私立大に進学した女性（１８）が、親権者の同意を得られず日本学生支援機構の
奨学金を借りられなかった問題で、機構は３０日、今後同様のケースで、施設長の同意などを条件に
申請を受け付けると発表した。女性は「生活のめどがたってうれしい」と喜んでいる。

　未成年者への貸与について、支援機構は親権者か未成年後見人の同意を必要としてきた。女性の
親は虐待歴があって同意が難しく、後見人をつける要件とされる親権喪失もハードルが高く申請が難
しかった。しかし２７日、虐待する父母の親権を最長２年停止する改正民法が成立。親権喪失せずとも
未成年後見人をつけられるようになり、「代理人の同意について体制が整った」（支援機構）という。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110531dde041040067000c.html
-------------------------------------------------------------

DQN親のせいで優秀な子が勉強できないなんてのはイカンね。
優秀な子は、大学も生活費も無料ってくらいじゃないと。

馬鹿はどうでも良いけど。

**実習生さん** · 2011/09/05(月) 19:01:23.04

保守がてら徒然と…

課程主義・修得主義はもっと取り入れられて良いと思うんだけど、
飛び級もある反面、落第・留年も存在する制度なんだよね。

で、飛び級で早くに上に進む奴ら以上に、落第で下に留まる奴らが多い。
これは明治初期の教育体制で現実に起きた事。

この下に留まった連中をどう処遇していくのかが難しい。
一定年齢になったら放り出せばよいと言う意見もあるだろうが、
そう言う連中でも職があり生活が成り立たないと犯罪などの社会不安の原因になる。

さてさて、どうすべきか？

**実習生さん** · 2011/09/18(日) 05:12:05.48

そもそも無理矢理進級だけさせてた今までが社会不安を低減させてたか？

http://eco.toyo.ac.jp/blog/sougou/intro-lec-asano.pdf

フランスの中学は4割が一度は落第してる

**実習生さん** · 2011/09/18(日) 09:42:17.88

>>119
日本でそのまま当てはまるとは限らないけど、
通常と１年落第でほぼ９割ってのは良い数字じゃないだろうか。
もっとばらけているのかと思った。

やはり一度くらい落第するとヤバイというのが実感として、真剣に勉強するのかな。

**実習生さん** · 2011/09/19(月) 01:49:21.82

欧米は日本に比べたらかなり授業内容少ないだろ。
アメリカの高校の数学なんて日本の中学レベル。

飛び級と二年落第がそれなりの比率でいるから、学年の縄張り気にする意識が
かなり薄まるだろうな。
飛び級なしで一年落第だけだと殆ど変わらない。

**実習生さん** · 2011/09/21(水) 09:39:45.83

本当は、ゆとり教育を行った際に修得主義的なものを導入すべきだったんだろうな。

内容は少なくなっても良いから100%修得させる。
そこをノーチェックで学齢主義・履修主義のまま過ごしてしまったから
単なる学力低下にしかならなかった。

**実習生さん** · 2011/09/21(水) 14:20:53.84

それだけ上下にずれるのが当たり前なら
日本の大学なんかより遥かに開けてるだろうな

**実習生さん** · 2011/12/16(金) 13:07:08.95

結局制度を変えないといけないど、急激には変えられない。

○大学
　１、まずは、4年制大学を完全単位制にして卒業条件から4年間を取り外す事。
　２、そして単位履修生の受講資格を外部化（たとえばセンター試験で何点とか）
　３、センター試験の受験資格を無くす事。
　４、高認試験16歳受験可18歳大学受験資格。というのを、受験年齢制限を撤廃。
　　高認＋大学入試センター試験で規定点以上なら大学入学資格というようにする。

○高校
　高校の中で飛級は現実難しいだろう。大学へスキップしてもらうしかない。
　同じ教科を一人の教諭が教えているという関係から、特定教科だけ学年スキップというのは難しい。
　学年全体では体育など身体的にスキップすると無理のかかる授業もある。
　ただ留年からの復帰が可能なシステムは作れるだろう。
　単位制高校なら積極的に専修学校などと単位互換契約をして長期休み等で必要な単位をとれば復帰させればいい。
　現在でも１，２年で留年させても在学中に高認を取って2年生でも大学受験出来る。
　元級復帰が可能ならより留年させ易い。
　高専などでは低学年でも留年率が高く、実際同学年に留年者が同級生で居るのが普通の状態。
　それを見て気を引き締める効果もあるだろう。

**実習生さん** · 2011/12/17(土) 10:22:37.73

案
国立の通信制高校を新設。生徒は募集しない。
単位認定試験を放送大学などの施設で有料で行うだけの単位認定機構。
また、有料で教科書購入し中学生でも科目を履修出来るとする。
合格すれば単位とA,B,C評点を得られるとする。

単位制高校では単位認定を厳しくし、単位不足の救済として1年以内に単位認定機構で単位を取る事を条件に進級させる。
3年に進級させる場合は、年内の高認合格も条件とする。
卒業時に単位が足りなければ卒業はさせない。大学受験や就職については高認を使って貰う。
その場合も、1年以内に単位認定機構で単位を取れば卒業とする。

逆に単位認定機構で先行して単位を得ていれば評点Aによってその教科を出席扱いとする。
そういう生徒はその時間、別室で自習か、別の授業を受ける事を許す。

**実習生さん** · 2011/12/20(火) 17:50:55.96

高年齢入学者の飛び入学制度を制定しなければならない。
15歳で学校に行き始める人が、小学1年から入学させられると、
本人の学力が過大である場合、非常につまらない学校生活になる。
過去、こういった例があり、半分特別扱いで、高学年に編入する扱いとなった。
しかし、もし小学校が6年生への編入を認めなければ、
その人は中学校に入学することが困難となる。
13歳以上で小学校修了レベルの学力がある場合、いきなり中学校に飛び入学できるよう、
制度を明確化すべきだ。
あるいは、そういった場合に、小学校の編入を拒否できなくする規定にする。

**実習生さん** · 2012/02/05(日) 16:45:43.52

【飛び級？】2010年国勢調査で宮城県に14歳の高校生が1人いることが判明

2010年9月に行われた国勢調査で、宮城県に14歳の高校生が1人存在することが判明した。
国勢調査の統計表は主要な項目から順次公表されており、「年齢別在学学校・未就学の人数」の統計表は、本来であればさらに後になってから公表される予定だったが、東日本大震災を受けて、岩手・宮城・福島3県のみ一部の統計表が優先的に公表されている。

なお、国勢調査は記入者の自己申告を基にしたものであるが、統計局では「補定」と呼ばれる作業により、疑わしいデータについては適宜修正を加えている。
その結果、実際には7歳以上の幼稚園児・保育園児が存在するにもかかわらず、統計表では0人とされているなど、過剰な補定が行われていた例も判明している。

こういった念入りな補定作業により、単純なマークシートの塗りつぶしミスなどによる誤データは、ほぼ根絶されていると考えられる。
しかし、今回のデータでは、それでも14歳の高校生の欄に1人が残っている形だ。

1950年代の日本では、役所のミスにより小学校に1歳早く入学した例があり、ミスが判明した後も本人への影響を考慮してそのまま進級させ、14歳で中学校を卒業してもよいとした例がある。
しかし、通常であれば高校の入学には年齢の下限があり、学齢期を過ぎていること、つまり15歳の4月1日を迎えていることが条件となる。
今回の事例は、一体どういうわけなのだろうか？

続く

**実習生さん** · 2012/02/05(日) 16:46:16.02

なお福島県の統計表には、17歳の大学生が1人存在するが、一部の大学は17歳から飛び入学を受け入れているため、制度上おかしな点はない。

なお、この統計表における全小中学生と16歳以上の小中学生の人数・比率および2000年度における比率は下記の通りで、10年前と比べて大きな変化はない。
岩手県：全小中学生110373人、うち16歳以上389人、比率0.352％。00年度は0.37％
宮城県：全小中学生194979人、うち16歳以上623人、比率0.320％。00年度は0.36％（他に年齢不詳2人）
福島県：全小中学生179461人、うち16歳以上875人、比率0.488％。00年度は0.40％

URL規制に付きソースなどは省略

【飛び級？】2010年国勢調査で宮城県に14歳の高校生が1人いることが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328424675/

**実習生さん** · 2012/02/05(日) 17:46:12.83

インターナショナルスクールの高等学校相当のところに通学しているものをカウントしたんじゃない？
日本のように６・３・３制じゃないところも多いし。アメリカでは４・４・４制のところもあるね。
こういうところでは14歳で後期中等教育を施す学校に入ることになるわけだね。

**実習生さん** · 2012/02/08(水) 15:09:50.32

>>127の記事は加筆修正しました。
http://teisokuhou.blog.f●2.com/blog-entry-13.html
URL規制につき、●をcに変えてください。

>>129
その可能性はあります。
ただ、それなら昔からそういう事例はあったはずで、2000年度以前にもそういう例があってもおかしくはないです。
しかし、過去には14歳以下の高校生は1人も記載されていません。
1億人もいればマークミスなどもありえるはずですが、補定をしっかりしていたのでしょう。
国勢調査は在日外国人も対象なので、インターとかの生徒もかなり入っているはずです。
ところが、今回はそれでも1人いるので、どういうわけなのかが気になりますね。
一条校で14歳の生徒がいたために統計局が補定で抹消しなかったのか、
それともインターとかに14歳の生徒がいたのを、補定基準を前回より緩めて抹消しなったのか。

**実習生さん** · 2012/02/08(水) 15:10:39.08

実は、前回までは7歳以上の幼稚園児数が完全に0になっていましたが、
今回からは7歳と8歳の園児数は記載されているんです。
なので、補定基準が緩まったというのは間違いないです。
さすがに個人情報の問題がでるので、どの学校種なのかはあまり詳しく突っ込めないですが、
色々と感慨深い変化なので取り上げてみました。

実はある国勢調査に批判的な団体の掲示板で、7歳以上の幼稚園児が0人になっていることについて、
色々な人が統計局に電話して質問したという書き込みがあったんですよ（その掲示板はもうなくなりましたが）。
もしかすると、その影響で補定基準に変化があったんじゃないかとも思います。
そうすると、市民運動が着実に成果を上げているということなので、なかなか感慨深いなと。

**実習生さん** · 2012/02/08(水) 17:08:07.69

ちなみに、2000年度の調査を見ると、15歳で配偶者ありの男性がいたりもします。
17歳で配偶者ありの男性は1000人以上いました。

こちらは、日本の法律による婚姻可能年齢で補定したりはしていないんですね。
まあ、補定という作業自体がブラックボックスなので、我々には想像の域ですが。

**実習生さん** · 2012/02/23(木) 15:06:28.33

橋下の発言で騒ぎになってるね。
まあ橋下はなんか危険な臭いがするが、こういう機会でもないと年齢主義に対する批判を大勢でする好機がないからね～
町村、川村大臣が口だけで課程主義導入言ってて何も変わらなかったけど、
橋下なら大阪という狭い地域でも何か変わる可能性あるから、希望だ。

ただ、あいつは右寄りだから、尾木みたいなリベラルな人の指導で課程主義やるのが最良なんだけど、
今後いったいどうなるか期待半分不安半分。

**実習生さん** · 2012/02/23(木) 22:31:59.33

>>133
いや、橋下さんの発言はあまり有益ではないと思う。
だって留年によって生じる教育コスト増については触れていないし。

**実習生さん** · 2012/02/24(金) 23:06:27.29

めざましテレビで、
義務教育の留年制度で
３０人アンケートがあったけど、
賛成が２６％で反対が７０％だった。

**実習生さん** · 2012/02/24(金) 23:27:58.48

>>135
個人的には、教員免許状が異なる中学校と小学校は
分けて考えた方が良いと思うんですよね。

小学校低学年での留年は、
成績よりも発達状態が主たる理由になり得るでしょうし、

中学校での留年は、
単位制の導入も含めて弾力的に検討する必要があると思います。

あと、小学校も年齢相当学年より３年以上離れたら
単位制で良いような気もしますし。

**実習生さん** · 2012/02/25(土) 10:45:40.94

まあ、脳の発達度合いは個人差があるから、
留年制度で救われる子供は少なくないだろう。
特に算数なんて一度躓いたら、大抵の人はその後に影響する。
分数の計算がまともにできない大学生の存在がいい例でしょう。
俺は留年に賛成だ。俺も小学生の頃に留年してれば今頃は、、、ｗｗｗ

ちか · 2012/02/25(土) 14:45:30.10

>>134
ってのは学齢超過者に対する費用ですか？
ただまあ、現状では成績悪い人でも中卒後は高確率で公立高校行くんだし、
その授業料は実質無償化されてますよね。
なので、16歳で公立高校生になろうが中学3年生のままであろうが、
そんなに税金は多くかかるようになるわけではないと思います。

というかこれで増えるコスト増なんて教育費全体からすれば微々たる物のような気がします。
幼稚園義務教育化とかならまだしも。

ちか · 2012/02/25(土) 14:50:58.72

>>136
＞小学校も年齢相当学年より３年以上離れたら単位制
なかなかうまい考えだと思います。

個人的には小学校は前期と後期で分けて考える方がいい感じです。
初めの方は幼稚園の延長で留年なしでもいいですが（諸外国とかでもそうしてるところもある）、
後半はせめて今の平均的高校くらいは留年や高年齢在学があってもいいはずです。

ニュース系スレだと性的な目的で小学校在学とか色々言われてますが、
小中学校以外にも、若年者が多いが年齢上限がない集まりなんて結構あるだろうと。
そういう所に入るのは叩かないのかな？とか。
あと、出会い系でいくらでも接触できる現状では、教師や同級生の目がある学校なんて、
非常に安全地帯に近いような……

ちか · 2012/02/26(日) 09:19:37.08

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その1

Ｑ．現在は小中学校での留年ってどれくらいあるの？
　Ａ．公立小中で留年があった場合は、通常は教育委員会に報告されるため、教委に質問すれば回答される場合もありますが、統計や公式発表は存在しません。

Ｑ．現在は小中学校ではどんな理由で留年することが多いの？
　Ａ．公立では、主に病気や怪我などによる長期間の入院による場合が多く、自由意志による長期欠席（不登校）や、成績不良による留年適用例はまれです。
　　　私立では、成績を理由に留年となる場合も、ある程度存在します。

Ｑ．小中学校でずっと留年すると、ずっと義務教育が続くの？
　Ａ．いいえ、15歳の4月1日以降は義務教育でなくなります。
　　　このため、自由意志によって退学できますし、学校の判断で退学させられる場合もあります。

Ｑ．では、義務教育が終わったあとの小中学校の学費はどうなるの？
　Ａ．現在のところ、公立では、義務教育中の生徒と同様、授業料や教科書については無償という扱いですが、法律上は授業料を徴収してもよくなります。
　　　なお、日本国籍のない小中学生も義務教育対象外ですが、授業料の徴収は行われていません。

Ｑ．昔の日本ではどうだったの？
　Ａ．明治初期は半年単位の厳しい進級試験があり、落第者がかなり多くいましたが、教員数などの教育資源の不足のため、徐々に同年齢化が進み、昭和初期になると軍国主義の影響で同年齢度はさらに強くなりました。

Ｑ．外国ではどうなってるの？
　Ａ．韓国では日本同様に留年は珍しいですが、フランスやブラジルなど、留年がかなり多い国もあります。
　　　アメリカでは、留年を通常通り行うと、人種間の格差が開いてしまうので、なるべく能力別学習を行うことによって対応しようとしています。
　　　また、統計上留年の少ない国でも、発達に応じて小学校入学の時期を前後させているため、実際の学年内年齢幅は広い場合もあります。

ちか · 2012/02/26(日) 09:20:32.54

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その2

Ｑ．アメリカのように、習熟度別学習を行うことによって留年を回避できるのでは？
　Ａ．国際的に見ると、先進国においては、留年が少ない国ではきちんと能力別編成や補習など、個別サポートを実施していることがわかります。
　　　日本のように、留年も能力別編成もほぼ行われないという国は例外的です。
　　　これからの日本の教育で、留年と能力別編成のどちらを主体にしていくかは、日本・外国の教育専門家の綿密な検討のもと、判断をすべきでしょう。

Ｑ．現在の日本の小中学校の同年齢度はどれくらい？
　Ａ．2000年の国勢調査によれば、学齢（義務教育年齢）を超過している小中学生は約5万6千人とされており、全中学生の1.37％に当たります。
　　　なお、夜間中学校・特別支援学校の生徒数、外国人の生徒数は数少ないため、このうち大部分は一般の中学校に通っている日本人生徒です。

Ｑ．小中学校に入学する場合、年齢制限ってあるの？
　Ａ．現在は、ほとんどの公立小中学校では、16歳以上での入学を受け入れることを渋っています。
　　　私立中学校の場合、年齢の上限のない学校もある程度あります。
　　　公立の夜間中学校・通信制中学校は、学齢超過者のみを受け入れていますが、カリキュラムは学習指導要領通りではなく、小学校水準から始まります。

Ｑ．成績によっては留年にすると公式に言っている小中学校は存在しないの？
　Ａ．玉川学園では4-4-4制を取っており、第5学年（小学5年）以降は成績によって留年になると公式サイトで書いてあります。
　　　これ以外にも、公言しないものの成績を基準に留年を実施する私立小中学校は多いと思われます。

Ｑ．子ども手当は中学卒業までもらえるから、中学校で留年すると、多くもらえるんだよね？
　Ａ．民主党や厚生労働省、自治体のパンフレットではそう書いてありますが、本当は15歳の4月1日以降は、中学生であっても支給の対象とはなりません。
　　　政府の嘘はこればかりではなく、子ども手当法の条文そのものに、「15歳を中学卒業年齢、18歳を高校卒業年齢と呼称する」という表現があります。
　　　このように、日本政府自体が、「同学年＝同年齢」という固定観念を植え付けており、病根は深いです。

ちか · 2012/02/26(日) 09:21:05.28

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その3

Ｑ．小中学校で留年した日本人を教えてください。
　Ａ．北海道知事・衆議院議長の横路孝弘議員は、交通事故のため、中学校で留年しました。
　　　細川護煕元首相は、学習院中等科時代に留年を宣告されたため、栄光学園に転校したとの情報がありますが、実際に中学卒業に4年掛けたかどうかは分かりません。

Ｑ．留年した場合に、留年経験のない人より、学校生活で困ることはある？
　Ａ．留年と直接関係ありませんが、スポーツの大会などでは、中学生であっても一定年齢以上の生徒の参加を拒否している場合があります。
　　　また、一部の学割は、学齢を超過した小中学生は対象外になっている場合がありますが、その旨を明記していない場合もあるので注意を要します。

Ｑ．留年した場合に、中学受験、高校受験で問題が起きることはある？
　Ａ．中学受験の場合、選抜ありの中学校の過半数が浪人を受け入れず現役生のみ受験可であり、さらに「12歳のみ」としている学校もあります。
　　　また、高校受験の場合、私立高校では浪人を受け入れていない学校もある程度あり、さらに「15歳のみ」としている学校も少しあります。
　　　こうした浪人制限・年齢制限のない学校であれば、留年経験者でも問題なく受験できますが、問題は「年齢制限はないが浪人制限がある」学校です。
　　　そういった学校は同年齢志向が強いため、現役生であっても中学入学時13歳以上、高校入学時16歳以上の受験生は、敬遠される可能性もあります。
　　　公立高校の場合、特に偏差値が高い高校では年齢・浪人の制限がゆるい傾向がありますが、中学校で留年した場合の内申書の扱いについてはよく分かりません。

転載歓迎
Ｑ＆Ａ追加項目募集（回答付きで勝手に追加してもOKです）

**実習生さん** · 2012/02/27(月) 09:31:55.36

私は、教育機能と評価機能を分離し、教育機関をすべて私教育化することを提案する。教育は民に任せ、官は試験だけする。
すなわち、小学校から大学院にいたるまでの科目をすべて難易度に応じた数の単位にし、文部省実施の資格試験にする。
例えば小学校四年の国語は日本語初等教育三級試験、高校三年の数学は数学中等教育一級試験、大学一年の経済学は
経済学高等教育六級試験の合格によって単位が認定されるというように。資格試験であるから、通学の有無や年齢は一切関係ない。
一年に複数回実施されるので、得意科目は平均より速く進めばよいし、苦手科目は平均よりゆっくりと進むか、あるいはペンディングにしておけばよい。
昔興味がなかった科目でも、後で学習する気になることはよくあるからだ。
現在文部省は、学年制の弾力化を検討中だが、飛び級にせよ留年にせよ、それがフルセット式であるところに問題がある。
フルセット式は、スペシャリストの時代にはふさわしくないし、生徒に不必要な優越感や劣等感を与えることになる。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

**実習生さん** · 2012/02/27(月) 09:35:02.54

注意力欠如多動性の子供たちは、彼らに適した個別対応の学校に行く必要がある。
そう言うと、同和教育論者たちは「差別だ」「隔離だ」と反発するだろうが、学歴社会に反対する彼らは、学校を教育手段ではなく、
在籍そのものに意味がある共同体と考えている点で、学歴社会擁護論者と同じ地平にある。
もし学校が予備校のように、権威付与機関ではなくて教育機関だとするならば、能力別学級編制を含め、
生徒が自分の能力に合ったコースを選ぶことにはなんの抵抗もないはずである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

**実習生さん** · 2012/02/27(月) 15:33:19.11

飛び級は賛成、留年は反対！高校ん時、留年したヤツは一人も一緒に卒業しなかった。

**実習生さん** · 2012/02/27(月) 16:36:05.93

＞＞145
飛び級が良くて留年がダメというのは修得主義、過程主義の考え方では無理がある。この二つはセットにして
考えた方が現実的。頭使えよ。

**実習生さん** · 2012/02/27(月) 18:03:47.96

>>145
そりゃお前も留年しないと一緒に卒業できないだろうｗ
飛び級も同じだろう。

**犬の口にゴムパッキンがついていた** · 2012/02/27(月) 18:42:18.52

日本に飛び級の人見たことないな～　

　　どんな人か見てみたい

ちか · 2012/02/28(火) 09:20:00.60

>>148
この間の国勢調査で、仙台市に14歳の高校生がいましたが。
まあ、詳しくは分かりません。

**実習生さん** · 2012/02/28(火) 14:16:43.45

>>149
書き間違い。

ちか · 2012/02/28(火) 14:56:23.93

>>150
単純な書き間違いは役所で修正してるようですよ。

**実習生さん** · 2012/02/28(火) 15:29:31.74

>>151
(1)外国在住(国勢調査では書く必要はないはずだけど、うっかり書く）
(2)中等教育学校前期課程と後期課程の間違い
(3)インターナショナルスクール
(4)外国人が外国人学校で高等学校相当の課程に在籍
等。

元の個票なり、実際に書いた人に面接するなりしないと真実はわかりませんが、
1億人も調べてミスが一つもないわけありませんし。
たとえばごく普通の社会調査で、間を開けて調査すると、
学歴どころか性別が不一致になることさえあると言いますからね。

他の県でも13歳、14歳で高校在学中と答えている例もあるんで、
ま、ミスでなければ、上のような、集計の際のくくり方の問題か何かかと。

ちか · 2012/02/28(火) 15:39:32.48

>>152
この件の話題はこのスレの上の方にありますが、
1億人もいれば、それこそ数十人もミスがあっておかしくないんです。
ところが、これ以外は綺麗にゼロなので、多分役所の人が実際に回答した人に確認とって、
間違いないと認めたってことじゃないでしょうか？

＞他の県でも13歳、14歳で高校在学中と答えている例もあるんで、

これ知りませんでした。
どこで見られるでしょうか？

**実習生さん** · 2012/02/28(火) 15:56:14.93

>>153
わかりにくかったかもしれませんが、「ミスじゃなければ」(1)～(4)あたりかな、ということです。(1)はミスか。考えにくいけど。

で、気になるのなら、統計局なり仙台市役所なりに問い合わせればすむことでしょ。
あなたは>>149で軽く「仙台市に14歳の高校生がいました」と書いてますが、その資料の注釈等は見ましたか？
私なら、こんなもんは切り捨てて考えて、「飛び級の例」のソースとして挙げることはいたしませんが。法令上ないことですし。

ちか · 2012/02/28(火) 16:42:22.63

＞で、気になるのなら、統計局なり仙台市役所なりに問い合わせればすむことでしょ。

これ、問い合わせても何も分からないんじゃないでしょうか？
市役所で把握しているというのもちょっとあれですし、個人情報保護の問題があるので。

＞その資料の注釈等は見ましたか？

どんなことが書いてあるのでしょうか？

＞法令上ないことですし。

各種学校ならありえるんじゃないでしょうか？

**実習生さん** · 2012/02/28(火) 17:22:13.40

>>155
面白い人だね

＞市役所で把握しているというのもちょっとあれですし、
「あれ」とは何のことかわかりませんが、「役所で修正してる」(>>151)って書いたのはあなたでしょ。
個人情報を開示するのではなく、そういう作業をしたかどうかを情報公開請求すればいいと思いますよ。
国勢調査の改ざんは、今、愛知県の何とか町で問題になってますから、誠実に対応するか、無視するかわかりませんが。

＞どんなことが書いてあるのでしょうか？
なんで、あなたが見た資料にどんなことが書いてあるのか、私がわかるのですか？
自分で見ましょう。

＞各種学校ならありえるんじゃないでしょうか？
>>152でそう書いてるでしょうが。付け加えるなら、(5)フリースクールの類で高校相当の勉強をしていると自負している子供
くらいを入れておきましょうか。

また、あなた（たち）は飛び級を議論してる(>>148)んでしょ。「各種学校なら」じゃ、話にならんでしょ。

ちか · 2012/02/28(火) 17:55:40.83

>>156
何でしょうか？
絡まれても反撃するだけですが。

そもそも国勢調査を市役所で処理してるわけないでしょう。

＞なんで、あなたが見た資料にどんなことが書いてあるのか、私がわかるのですか？

あなたが、注釈などがあるという意味の発言をしたから聞きました。
結局、それ自体見たことがないんですよね。

＞>>152でそう書いてるでしょうが。
では「法令上ないことですし」とは矛盾しますね。

＞「各種学校なら」じゃ、話にならんでしょ。

現実に、各種学校の可能性は十分にありますよね。
何が言いたいんだか。

**実習生さん** · 2012/02/28(火) 21:21:48.27

>>157
別に絡んでるつもりはないけど、いい加減な知識で不確かな情報を書くから、つい指摘したくなるんですがね。

＞そもそも国勢調査を市役所で処理してるわけないでしょう。
国勢調査のやり方も知らないのなら書きなさんなよ(こっちも一般市民としての知識しかないけど)
>>151で書いた「書き間違いは役所で修正してるようですよ」は、どこの役所？
今話題の愛知県の何やら町とは、東浦町というところ。なぜ、どのように話題になっているかを知っていれば類推できるはず。

＞結局、それ自体見たことがないんですよね。
あなたがどんな資料を見たかがわからないのに、見たことがあるかないかは答えられませんが、
こういう集計表のほとんどに、ある区分にはどのようなものが含まれているかという注釈が入っているのが常識でしょう。
そういうのがないような集計表は使い物になりません。たとえば、学歴調査で「中学校卒業」とあった場合、旧制中学がはいるのか、
旧制高小がはいるのか(通常は後者)、新制のみを扱っているのかではだいぶ違うわけです。

＞＞>>152でそう書いてるでしょうが。
＞では「法令上ないことですし」とは矛盾しますね。
「法令上ない」のは、学齢生徒にあたる生徒が飛び級で「高等学校」に在学できないということ。
各種学校は各種学校であって、一条校である高等学校とは全く別。
フリースクール等は各種学校や、各種学校でもない塾扱いなので、13歳や14歳で在籍できるとしても、それを「飛び級」とは言わない。
自記式の調査(たとえば国勢調査)で、本人や家族がそう書けばそう受け取るしかないから、国勢調査の集計だけを見て「日本でも飛び級がある」という判断は、私はしない。

＞現実に、各種学校の可能性は十分にありますよね。
あるんだけど、それは>>156の最後に書いたように飛び級でもなければ、高等学校生徒でもないということ。

地方の条例まで知悉する必要はなくても、国の法令くらいは弁えて議論に参加したいものです。

ちか · 2012/02/29(水) 05:00:40.22

>>158
議論に対しての態度が不誠実だとみなし、これ以上は反応しない。

＞他の県でも13歳、14歳で高校在学中と答えている例もあるんで、

まずこれについてのソースを出せ。

＞あなたがどんな資料を見たかがわからないのに、見たことがあるかないかは答えられませんが、（以下3行略）

それは注釈ではなく凡例や定義だ。
まるでその表に注釈があるかのような発言をして混乱させたのはお前。

＞「法令上ない」のは、学齢生徒にあたる生徒が飛び級で「高等学校」に在学できないということ。

飛び級に当たるかは別としても14歳の高校生が半世紀前にいたことは上にあるニュースを見れば分かるはず。
また外国籍なら義務教育対象外なので、年齢の縛りがある程度ゆるいという話も聞くが、確証はない。
（某スレで帰国子女だか外国人だかが17歳で東大に入学したという話を見たが、公的機関や報道機関のソースではない）

＞自記式の調査(たとえば国勢調査)で、本人や家族がそう書けばそう受け取るしかないから、国勢調査の集計だけを見て「日本でも飛び級がある」という判断は、私はしない。

これも上にあるニュースを見れば、いかに厳密な補訂がなされていたか分かるはず。
そもそも補訂のやり方自体機密事項らしいので一般人には分かりようもない。

＞あるんだけど、それは>>156の最後に書いたように飛び級でもなければ、高等学校生徒でもないということ。

朝鮮学校とかは聞かないが、インターや南米系だと飛び級があってもおかしくない。
むしろ一条校でない分飛び級のハードルは低い。

このスレって>>11からグチャグチャになってるが、定期的にこういう変な奴が来るので、
引きずられて相手にしないように願う。

ちか · 2012/02/29(水) 05:13:09.23

＞いい加減な知識で不確かな情報を書くから、

この証拠を出せ。
出してもどうせ言いがかりだろうが。

**実習生さん** · 2012/02/29(水) 14:15:13.70

>>159
なんか、中の人が変わったんじゃないの？
急に「注釈ではなく凡例や定義だ。」なんて言葉にこだわったりして。
「凡例や定義を見れば？」と訂正させていただきますよ。
ただ、そこにこだわるのなら「飛び級」と「飛び入学」をきちんと定義づけてから議論すべきじゃないの。

なんで宮城県に14歳の高校生がいるのか、ということにこだわるか、そして「役所」が修正云々にこだわってるのかは、わかりましたよ。
>>127あたりの話を確実な話として受け取っているらしいことも。しかし、機密の話であるはずの補定について、推測でしかないのに、
断定したものを

しかし、何度も言うけど、こういう集計表で1人あったとかいうのは、根拠になり得ない。
一つは間違い。もう一つは、「高等学校」と書いてあっても、そこに何が入っているのか。
各種学校や各種学校になっていない塾等を入れてある可能性。それについて「注釈」じゃなくて「凡例や定義」で書いてあるのならあなた自身が確かめて議論すべきでしょ。
>>148氏が「日本に飛び級の人」と書いているから、正規の学校である一条校である「高等学校」を念頭に置くのは当然だと思いますが。
入学に特別な資格がいらない各種学校であれば、高校相当の勉強をしている中学生がいたって何ら不思議じゃないし。それは普通「飛び級」とは言わないし。
あなたは>>149で「この間の国勢調査で、仙台市に14歳の高校生がいましたが。」と書いている。「高校生」とね。

(いったん切ります。)

**実習生さん** · 2012/02/29(水) 14:16:51.19

>>161
二つ目の段落で
「断定したものを」の後がなかった。

「断定したものとして受け取るのかはわからない。」と訂正。

**実習生さん** · 2012/02/29(水) 14:22:28.44

>>161
(続き)

＞他の県でも
のソースは、昨日発表の国勢調査集計「産業等基本集計」。
これはソースを要求されているのを見落としていた。ご勘弁。まあ、活用してくださいな。「13歳の高校生がいた！」とか。
香川県、宮崎県を見てください。他の県すべては確かめていないんであしからず。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Csvdl.do?sinfid=000012765622
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Csvdl.do?sinfid=000012765787

あと、
＞14歳の高校生が半世紀前にいた
今の話をしてるのに、どういうこと？くどいようだけど、2010年の国勢調査の集計についての議論だと思ってたんだけど。
そういう例が絶対ないとは言わないけど、1962年としても、既に学校教育法が整備されている時代に。あなたの言い方をまねるのなら、「ソース出せ」
いや、上のスレを見てもわからなかったので、教えて。

それから、ひとのことを誠実でないとか言う割に、「飛び級」の話をしてるのに、
＞（某スレで帰国子女だか外国人だかが17歳で東大に入学したという話を見たが、公的機関や報道機関のソースではない）
とか。17歳で東大入学はあってもおかしくない。「飛び入学」だもん。ただ、東大は学部への飛び入学はしてないからガセくさいけど。
飛び入学でいちばん古いのは千葉大学だけど、公的機関や報道機関のソースはいくらでもありますよ。
議論を飛び散らかさないでほしいもんですね。

**実習生さん** · 2012/02/29(水) 15:21:17.11

また後で、「全部の県を見てないのはけしからん」と言われるのはかなわんから、
他の県も見たけど、香川、宮崎以外は他には見当たらなかった。（まだ全国分そろってないけど)
茨城県に15歳の大学生ってのがいるな。「15歳の大学生発見！」ってことで。
飛び入学かと思ったけど、飛び入学は「高校に2年以上在籍」って条件があるしなあ。「それに準ずる者」としても15歳はさすがに考えにくい。
やはり間違いか、本人が「大学相当」と思って書いた、一条校でない、外国の教育機関や各種学校か、どちらかではないかな。
福井県の17歳大学生はあり得るかな。ただ、国勢調査は居住地だから、福井から通ってるんだろうか。
名城大学が近いとはいえ、福井から通えるわけないしな。たまたま10月1日に実家に戻っていた飛び入学した17歳ってところか。そりゃ無理があるか。

>>161
あと、「注釈ではなく定義や凡例」ってのも、私の見た資料ではちゃんと「脚注」って書いてある。脚だろうが頭だろうが、注釈でしょ。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001036292&cycode=0
に「脚注一覧」と書いてある。「私の見た資料では」。

ちか · 2012/03/01(木) 12:09:30.46

本来、こういうドラスティックな取り組みは大学附属校でやってから一般の学校に導入するというのが普通なんだけどね。
まあ、大阪の附属校は橋下の直轄でないから命令できないんだろうけど。
それに国立附属校は中学入学時に12歳という厳密な年齢制限設けてるケース多いから、
附属小学校での留年があると、それと齟齬が起きる。
まあ、内部進学生のみ年齢上限はずすって手もあるが、それだと色々外野がうるさくならないかな？

まあ、附属校だと受験エリートが多いんで、必ずしも荒れた公立小中に適用できない、というのもある。
じゃあ、橋下主導で留年をバンバンさせる課程主義の実験校を造り、学校選択制で好きな人だけ行かせる、
という手もある。
もしかすると彼のことだからすでに考えているかな？

個人的にはそういう学校作るんなら、20歳でも入学できるようにしてほしいね。
知的障害児を無理やり放り込むのが許容されてるんだから、おとなしく学ぶ高年齢生徒入れるくらい、造作もないでしょ。

**実習生さん** · 2012/03/04(日) 15:22:58.70

しばらく見ないうちに議論が白熱していたようですが、それはともかくとして

>>165
進級条件が厳しくなったとしても、
特別支援学校の「知的障害者を教育する課程」だと
現状からして卒業しやすいと思うんですよ。

その辺まで橋下さんが考えているのかは個人的には疑問です。

ちか · 2012/03/06(火) 19:22:13.02

＞しばらく見ないうちに議論が白熱していたようですが、それはともかくとして

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜>>140以降、議論なんて存在しないって
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

＞特別支援学校の「知的障害者を教育する課程」だと

この辺、フランスやブラジル当たりのやり方を知りたいですね。
ネット上でもグーグルの翻訳検索機能使えば何とか調べられるかな。

**実習生さん** · 2012/04/02(月) 15:48:53.51

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/03/19/1302734_04.pdf
厚生労働省と文部科学省のはしか予防接種のポスター、今回も「中1、高3」の表記。
厚生労働省に電話したら、「こう書いてある理由は分かりやすいから」とか言われたけど、
突っ込んだら「作ったのは文部科学省なのでそっちに聞いて」と言ってきた。
文部科学省に電話したら、「厚生労働省と文部科学省の合作」と言われた。
で、結局「特にこう書いた理由は存在しない」らしい。

「その学年なのに年齢が条件に合わないで対象外になる人、その学年じゃないのに年齢が合うので対象になる人が見たら、
傷つくでしょう」とは言ったものの、両者ともいわゆる「善処する」式の回答のみ。

国の文書からしてこれじゃ、橋下の留年は変なコンプレックス植えつけるわな。
18歳の人は高校3年生じゃないと変だ、高校3年生の人は18歳じゃないと変だ、
というのをでかでかと書いたパンフレットを税金で印刷して配りまくってるんだから、
何が年齢主義の撤廃だ課程主義の導入だと思う。

**実習生さん** · 2012/04/02(月) 19:00:10.01

>>168
そもそも高校・学部・大学院ごとに進級や修了の要件が違うのに、
どうやって小中学校に原級留置を導入するのかという議論も少ないですしね。

**実習生さん** · 2012/05/11(金) 17:02:35.68

この前、近所の郵便局行ったんです。郵便局。
そしたらなんか学資保険のパンフレットがあったんです。
で、よく見たらなんか払い戻しについて書かれてて、15歳で高校進学時に支払い、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

お前らな、15歳如きで高校に来てんじゃねーよ、ボケが。
15歳だよ、15歳。
なんか親子連れとかもいるし。一家３人で面接か。おめでてーな。
よーしパパ記念撮影しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、高校無償化は何歳だって対象だからその席空けろと。
高校ってのはな、もっと整然としてるべきなんだよ。
教壇に立つ教師といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな底辺校はすっこんでろ。

で、やっと郵便局の話に戻るけど、職員に質問したら、
「進学時ではなく、一定年齢で払い戻しです」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、年齢主義なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「卒業時期は関係ありません」だ。
お前は本当に人権感覚があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、高校進学は15歳って言いたいだけちゃうんかと。
まあお前ら年齢主義者は、民主党にでも投票してなさいってこった。

（パンフレットもらってこなかったけど、かんぽ生命サイトのと微妙に違うような気がする）

**実習生さん** · 2012/05/12(土) 08:53:36.05

>>170
学齢主義なのは郵便局に文句言ってもしょうがない
そんなことも分からない低能

こういう物の道理を理解できないクズが
全く関係のない他人を犯罪に巻き込んだりするんだよなあ
会社をクビになった腹いせに繁華街の通行人殺すみたいに

**実習生さん** · 2012/05/12(土) 23:08:27.93

>>170
生命保険の考え方からすれば、年齢で払い戻しというのは妥当だし、商品の宣伝は年齢主義化するんじゃないかと。

**170** · 2012/05/16(水) 08:05:31.48

>>172
意味不明。
前半と後半が論理的につながってない。

**実習生さん** · 2012/05/16(水) 21:34:32.34

>>173
前半と後半が繋がっていないところが、
学資保険という謎の生命保険形態を表現しているのさ。

おかしいのは郵便局じゃなくて、商品にあるということ。

**実習生さん** · 2012/05/17(木) 02:27:22.89

＞おかしいのは郵便局じゃなくて、商品にあるということ。

これ、郵便局のかんぽ生命が作った商品でしょ。
パンフレットは郵便局手製かもしれない。

**実習生さん** · 2012/05/17(木) 19:04:53.87

>>175
確かにかんぽ生命のサイトには、学歴の説明はない。

というより、生命保険において生存時に支払いが行われるのが学資保険であって、
学資に使うかどうかはもちろん不問。

青年期保険とでも改称した方が実体に合っている。

**かんぽでポカーン** · 2012/05/19(土) 01:59:19.01

>>176
ないというか、公式サイトの図には、きちんと学歴も併記してある。

この学歴は年齢より優先されないという説明がないという意味なら、その通り。

**実習生さん** · 2012/06/02(土) 23:58:18.99

姉妹スレ
日本でも積極的に飛び級制度を導入すべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1296967975/
日本、”飛び入学”制度を法改正　高校を二年間で卒業出来る　しかし「エリート優遇」との批判が
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338592508/
【社会】文科省、2年で高校卒業容認…飛び入学促す制度創設へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338565958/

**実習生さん** · 2012/07/23(月) 00:45:21.95

渡米直後、こどもたちを現地校へおしこんだ。
朝から晩まで全部英語。登校拒否寸前。
こどもが学校から帰ると泣きながら言った。
”言葉がわからない。”

担任に呼ばれた。
　あまりに出来が悪いんで、１年下でがんばったらどうかと。
算数の内容は簡単だったが、英語がわかっていなくて
テストがみな悪かった。それから英語を重点的に特訓した。

１年後、学校校長に呼ばれた。
あまりに成績が素晴らしいので、州の南部にある政府の全寮制
英才教育学校に推薦しようか、または飛び級を希望するか、と
自分の会社の業績不振で泣く泣く帰国した。

日本の教育は散々だった。
毎日が下のできない子にあわせた、退屈な生活。
こどもが学校から帰ると泣きながら言った。
”おとうさん、ぼくはなんのために　学校に行っているの？

以上実話。

**実習生さん** · 2012/09/29(土) 22:26:42.05

橋下の人気暴落でまた長年封印か

**実習生さん** · 2012/11/30(金) 09:43:20.86

>>179
デーブスペクター「ぼくの不思議な国ニッポン」より
○「米国で仕事をしてみたい」ですって、おやめなさい
「アメリカへ行って仕事をしてみたいんだけど、どうかね」１―こんな相談をよく受けます。
そんな時、ぼくは必ず、「アメリカに永住するつもりなら、そうなさい。
何年かしたら帰ってきて日本で仕事をするつもりがあるなら、おやめなさい」といいます。
もちろん、これは人それぞれバック・グラウンドが違いますから、一概にはいえません。
ですが、日本で充分な仕事の場がありながら、ただアメリカ生活を体験したいというだけ
でそう考える人には、ぼくは必ず、そうアドバイスします。
また、けっこう、そういう考えの人が多いんです。
アメリカの文化と日本の文化との間には、大きな隔たりがあります。
それを両方とも共有することは、不可能なんです。
「いや、有するところまでいかなくとも、かじる程度で充分」というなら、
そんなもの、時間の無駄です。
何故、そんな必要があるのですか。
アメリカをかじったからといって、いいことなんか絶対にありません。
そういうサンプルが、周りにたくさんいるでしょう。
"洋行帰り"が特別視された時代とは、時代が違うんです。
本気でアメリカの中に入り込もうというなら、話は別です。

**実習生さん** · 2012/11/30(金) 09:44:57.46

ところが、本気で入り込んだら、まず、日本の文化圏へは戻れなくなると思って
間違いありません。
アメリカは個性を尊重し、あらゆる面で自由がいき渡っている国です。
競争も、段違いに激しいものがあります。
そんな中で本気で仕事をした人が、日本へ帰って、日本流の人間関係重視の
ナアナア社会へ戻ったって、アメリカの体験など全く生きません。
生きないばかりか、大いに邪魔になります。
だからといって、身体に沁み込んだアメリカは、簡単には追い出せません。
結局は、アメリカ体験がマイナスとなって、きわまめて中途半端な存在になってしまうのです。
これは、その人がヤリ手であればあるほど、如実です。
ですから、永住するか、行かないか、なのです。
どうしても行きたければ、観光旅行で行くに限ります。

**実習生さん** · 2012/12/05(水) 07:29:40.78

学生段階までは日本の方が段違いに競争が激しい

**実習生さん** · 2013/01/30(水) 12:26:29.42

14歳までは年齢主義で、14歳で高校に、17歳で大学に、20歳で大学院に飛び入学出来るようにすれば十分だと思うよ。
飛び入学を2回繰り返せば、博士後期課程に行っても新卒就職レースに参戦できるのがミソ。