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倒産しそうな印刷関係★17
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0101氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/26(日) 23:11:03.57
業績って
コロナのせいじゃないよなー
経営陣のせいだよ
ボーナス減らして月給減らして
でも新卒とってんだから
0102氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/27(月) 07:09:58.17
前にいた会社は、すでに不動産収入でかろうじて息をしてる状態が続いていた。
銀行から融資を引き出す為に、毎回新規プロジェクトを立ち上げていたが、
融資が目的なので、社内にはほったらかしになったプロジェクトの残骸が放置されてたな。
0103氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/27(月) 16:38:19.59
10月からの経済の本格的な再起動を見越して
印刷需要がどこも急回復中
9月の下旬になっても仕事が減ったままの会社は辞めた方がいい
0104氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/27(月) 17:35:45.59
>>72
90日手形で3か月分がパーって、それじゃ済まんよ。
与信管理は慎重に。
0105氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/27(月) 18:20:01.83
抗体失った頃にまたコロナ増えてくだろう
ワクチンパスポートで倍プッシュ
ワクチンも回数こなすごとに効き目なくなりそうだし
0107氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 08:03:01.75
一昔前なら終身雇用とか昇給の幅も大きく忠誠とかはあったろうけど
もう終身雇用は崩壊したし給与も大して出ない
もう会社が個人を守らないのに
なぜ頑張らなきゃいかんのさ
0108氏名トルツメ
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2021/09/28(火) 08:57:17.48
>>107
頑張らないと退場させるということやと思います
評価基準がわからないから頑張る人を評価するしね
0109氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 09:24:32.99
然るべき待遇や環境の所に移ればいい
奇麗な水で活きる魚ならね
きちんと出す物は出す所に行けばいい
社会は競争なんだから世の中に迎合出来ない会社は淘汰されるだけだから
0110氏名トルツメ
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2021/09/28(火) 09:30:24.88
うちの会社は100人程度の規模だが
人事制度が貧弱すぎて、評価軸とそれに対する報酬が曖昧
何をどの程度、努力、成果を出せば評価が与えられて、その結果（報酬、昇給、昇進）に結びつくのか全く分からない　

「評価が6段階で4でした」　なぜ４だったのか。どうすれば５、６になるのか全く不明（営業は別として）
ぼーと同じような仕事をしてても一定の「給与とボーナス」が貰えるから結果やらないもん勝ちになってる
しかも不正行為を行った社員や問題起こしてる社員でも温情豊かでクビにしない


超ぬるま湯みたいな会社だから、倒産するまで逃げ切ったもん勝ちだよね
0111氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 09:41:36.72
評価軸が頑張ってるからとか
俺が好きだからみたいな意味不明な人事評価ってまだあるんだよな
好き嫌い人事だろ要は
0112氏名トルツメ
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2021/09/28(火) 10:25:23.74
そもそも利益が出なければ評価軸もありようがないしな
赤字から黒字に転化したならその方法を評価できるけど、
万年細々とした赤字なら会議や改善策など頑張ってるポーズだけを評価する以外ない
そして赤字を解消するには上の人間が一旦投資で赤字を一時的に拡大させて
利益を増やす必要があるけど、それが責任問題になるなら誰もできない
0113氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 12:26:21.12
前いた会社の評価軸は“社長に好かれそうな人物か”だった。
ワンマン社長で、手足は喋るな考えるなって言う人だったな。
その社長の腰巾着常務が、こいつは社長に嫌われそうだ好かれそうだと判断して評価していた。
0114氏名トルツメ
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2021/09/28(火) 12:30:32.46
形だけ評価制度作っても中小零細だと結局「評価する人の印象好き嫌い」が一番デカいからね
0115氏名トルツメ
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2021/09/28(火) 13:04:37.88
評価低い人って基本的に仕事してないか出来ない人だよね
そんな人を好きになれと言われても困る
利益さえ出してれば何も言われない
自分の給料分さえも稼げない奴に限って会社の文句は言うしややこしい奴
0116氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 17:04:47.33
それ言うと会社って2.6.2の法則で
純粋に利益出すのって2割の人間なんだよな
それ通るなら8の人間は無価値って結論になるけどいいんか？
0117氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 17:32:18.43
>>115
その書き込み、たぶん貴方は利益を出している営業だとお見受けした。
DTPオペや印刷機長だったら、個人が利益を出しているかとか計りようがないから。
でも世の中には利益とか関係なく、得意気な喋り方が気に食わないとか、態度がむかつくとか
すんごい理由で嫌ってくる人がおるんよ。
0118氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 17:40:49.74
利益出る出ないを「個人」に焦点あててる時点でお察でしょ
0119氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 18:14:20.82
そもそも経営者がきちんと儲かる仕組みを作らなきゃならん訳で
従業員に丸投げしたらいかんだろ
0120氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 18:18:16.63
事務なんか利益に直結しない仕事だけど？
自分の給料分どうやっても稼げないけど
文句言うなって？
0121氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 18:18:19.73
儲かったら経営者の功績だから従業員には分配しない
儲からなかったら従業員の責任だから徹底的に削った上で更に徴収や損害賠償請求な
0122氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/28(火) 18:32:24.69
ワロタw責任取らねーのなら
存在価値が自ら無いって言ってんのと同等だろうが
自分は無価値ですって拡声器でばら撒くようなもんだな

あっ馬鹿だからそんな事も
分かんねーのか
0123氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/29(水) 03:36:35.93
印刷機材ネタと経営者ネタで金○社の経営者やで
https://youtu.be/eU0mg0Buei0

評価軸とか好き嫌いとか社員みるだけまし
謎の曲の作って、客には値上げ
今度営業きたらこのメタル流してやりたい
0124氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/29(水) 09:30:19.89
>>110だけど

別段>>115みたいに「稼げてない＆低評価」でも
一定以上の年収は行くから「評価自体どうでも良い」になる（特に老害社員）
評価気にして+のインセンティブ貰うよりも適当に仕事して5時で帰る方が間違いなく満足度高いもん

俺自身は高評価貰ってるけど、その評価に見合った報酬になっているかというと「？？？？」となる
0125氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/29(水) 09:52:23.75
そんなに有能なら外資系いったらもっとちゃんとした評価に報酬得られるやろ
0126氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/29(水) 10:08:39.14
出来高の分評価して貰えるのが外資系だからな
出来る人ばかり損をするのが日本
0128氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/29(水) 17:53:19.06
いろいろと残念な人の受け皿だもんな、印刷業界。
0130氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 04:48:00.15
営業は担当顧客で業績は大きく左右される
制作はまわってきた案件で大きく左右される
工場は担当機で業績は大きく左右される
0133氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 08:41:04.13
>>130
以前いた小さな広告代理店が制作部門を別会社にして、制作部門の売り上げに応じて給料を変えると言い出した
歩合制に近い形にすると

税金対策で別会社にするとかじゃなく、営業が取ってきた無茶な仕事を制作部門が断るのを出来なくするため
やりたくない仕事ならやらなくていいから、空いた時間できたらその分の仕事は制作部門が自分たちで営業やって仕事取ってこいと
仕事取れなくて売り上げ無ければ給料減るからそのつもりでと

途中で社員辞めたりして、別会社にする余裕さえ無くなったけど
0134氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 08:48:21.56
>>130
営業募集しても印刷関係や広告代理店等の営業経験者は来ないから、未経験者を採用
他業種で営業経験あっても印刷は特殊だから、なかなか仕事取れない

3ヶ月飛び込み営業させて、仕事取れないとすぐクビにしてた
当然仕事なんて取れずに殆どがクビ
既存の客は新しい営業に回すほど余裕もなく、回しても知識ないからやれない

医療機器の営業やってたのが印刷営業に転職してきて、自分は医療機器一つ契約したらすぐ数千万円の売り上げになったけど、印刷屋はそんな金額無理ですねとバカにしてた
業種が違うのも理解できないからか3ヶ月でクビになったけど
0135氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 09:08:54.35
>>134
そもそもコロナで大手企業や外資のマーケティングの人とか大半テレワークで飛び込み営業とかほぼ壊滅状態でしょ
テレワークだと事前打合わせもロクに出来ないし、手慣れた業者にしか仕事回せない
0136氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 09:42:38.44
飛び込み営業未だにやってる会社有るんやね
0137氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 11:33:38.16
コロナ禍で飛び込み営業なんて迷惑そのものじゃねえか…
常識が通用しないんか御社は？
0138氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 12:33:37.91
フェイスtoフェイスの体質が抜けない業界
顔だして「何かないですか〜」みたいな営業スタイル
足つかってなんぼと思ってる

勧誘業者ばりにテレアポ入れたり
DMばらまいても効率悪い

ネット印刷と差別化も図らないとならないけど
それも無理

古くからの関係、付き合い、在版、発注者の切り替えの手間などで、物件は動かない
安値で受注しても自分で首絞めるだけ

新しい紙媒体が発生するどころか廃止(web)に
かといって、webに手を出しても競争負けするし、続かない


行き詰まりの業界
0139氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 12:51:02.03
正味の工場原価に人件費、光熱費、営業利益などを加算して商売してる会社なんて少ないでしょ
マニュアルだってあったもんだか
仕様によって営業10人いたら10通りの見積もり

減価償却終わった機械をぶん回すだけ
IT技術とか新しい機械の展示会には行くけど
結局、背伸びして終わり

マークとか認証とかつけたがるけど
申請と更新ピークで経費負担増えるだけ
0140氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 12:52:46.57
よくわからん他業界のコンサルの講習受けがち
参加者はおっさんで埋まりがち

展示会もね
0144氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 14:18:56.50
>>143
コロナ関係なく突撃だよ
地方に中小零細なんて相手もノーマスクとかざらだし
0145氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 14:45:06.41
>>140
コンサルなんて時間と金をドブに捨てるようなものじゃねえの？
0146氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 14:55:25.27
>>143
飛び込んで断られても
よし、一件新規訪問した
ってことにしてそこまで
継続、後追いなし
0147氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 16:18:46.01
この時期に飛び込みきたら怒鳴り返すわ
0148氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 16:31:03.45
アポ取付けようにもマモトな所なら
電話の時点で門前払いだぞ
直接お伺いして社名出すとか恥ずかしくて出来ねーよ
コロナのリスクヘッジ出来てねーって
自分で証明しちまうから
0149氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 16:41:11.65
会社によっては訪問先でマスク外して大きな声で挨拶とかまだやっとるし
顔と声を覚えて貰え！とかさ
0150氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 19:24:32.50
とはいえ、コロナの持続化給付金で生き長らえた会社も少なくないだろな
雇用調整助成金とか
0151氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 19:37:58.88
うちの会社も無能が集まってるからなんだけどダメな組織って必ず1人を攻撃して他を結束させるんだよな、でその人が抜けるとまた違う人が無能扱いされて攻撃されてまた周りが結束して…ってこれをずっと繰り返してる弱い人間の集まりだよ
0152氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 23:34:59.33
川越工場が閉鎖になったところは大丈夫なん？
0153氏名トルツメ
垢版 |
2021/09/30(木) 23:44:50.88
どこやねん
0155氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/01(金) 11:37:02.16
>>134はコロナ前の話
今は営業採用してどうしてるか知らないけど

3ヶ月試用期間で簡単にクビにするから
1回クビにされたのが弁護士連れてきて、会社が金払ってた

試用期間だからすぐにクビ切れると思ってるアホ会社
0157氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/01(金) 12:18:59.52
入社してから半年以上出勤してなかった子もおるし、ここしばらくは異常だったよな
0158氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/01(金) 12:55:31.85
金取れた時点で不当だった解雇のようだね
結局は自分の会社の評判を自分で下げてるんだよな
職安に不当解雇の事実を持ってけば
求人出せなくなるんじゃなかった？
0159氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/01(金) 20:04:52.57
どこの会社？
自分の知ってる広告代理店もそっくりな話を聞いた事があるけど。
0160氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/01(金) 20:14:09.44
補助金目当てもある
試用期間内で難癖つけてクビ
トライアル求人だったかな
0161氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/02(土) 08:43:39.38
練馬区　東杏印刷株式会社
0166氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 06:25:22.59
やらかした担当者は損害賠償で自殺まで追い込まれるかな
0167氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 08:34:03.28
98万件に詫び状＋返送用封筒＋封入費用＋往復郵便料金って
２億円ぐらい？
0168氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 08:51:23.96
しかし98万件の発送作業中に元データと印刷物突き合わせないなんて事有るかね？
受け取った元データが間違ってたとかデータベースの操作ミスで上書きしちゃったとか？
0169氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 10:04:26.68
サンメッセか
0170氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 10:07:56.88
>>167
それにプラスして、年金の仕事がしばらく入札停止になる

知ってるところが市の仕事して、ちょっとした製本のミスで市の仕事、3ヶ月入札停止になってた
今回みたいな大きな影響のあるミスじゃなくてもそういう処分だから
1年以上は入札停止になるんでは
0171氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 10:12:49.76
ってことはその分やらかした当人に上乗せ請求になるのか
0172氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 10:15:05.44
>>166
大きな印刷屋だから、今いるところには居づらくなって
東京か大阪の営業所行くか辞めるか選べと言われそう
0173氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 10:23:18.20
別の掲示板に書かれてた

>郵便代と再出力代と用紙代金のみですが社保庁３年間入札参加不可。
>元印刷業者より

700人ほどの社員から冷たい目で見られたら耐えられないだろうな
0175氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 10:37:22.88
>>174
小さな印刷屋なら辞めるのにいいチャンスだけど
東海地方で数少ない定年まで働けそうな印刷屋を辞めることになるのはきついだろうな
0176氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 11:13:30.11
チェック体制の不備も含めて会社の責任でしょ
別に個人は辞めました→転職でOK
0177氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 11:17:36.32
まともな印刷会社なら個人に全部かぶせてくるよ
0178氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 11:18:34.65
損害賠償は無理だろ
突き詰めれば会社の責任になる
経営者に全責任が及ぶからな
やらかした個人だかグループは更迭かね？
上司巻き込んだ退職レベルだわな
とてもじゃないが居られない
3年間入札出来ないのもあるし社名聞いてやらかしたって言われるわ
0179氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 11:36:46.56
会社の規模が大きい分、小さな印刷屋より上下関係厳しい
降格になったら、それまで威張ってた相手に報復されそう

サンメッセ30代の役付が10歳以上年上の社員に対して横柄な言い方したりするからな
小さな印刷屋だと年下の方が役付でも年上には威張ったりはしないし

サンメッセの現場は分業化されすぎて、一つのことしかやれない社員が多く
他の印刷屋行ってやらないといけない仕事の範囲が広がると何もできないのがいるとか
0180氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 11:56:14.75
サンメッセが入札禁止になったら、それに対応できそうな会社が　小林クリエイト（愛知県刈谷市）くらいしかないな
名古屋の竹田印刷とかやりたくないたろ
0181氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 12:12:34.96
>>179
コンプラの研修受けてるなら横柄な態度等は論外だが、まだまかり通ってる？
上下関係無しに敬語とさん付けは当たり前
本当に出来るなら誰にでも腰は低い
誰にでも平等で謙虚なのが有能やぞ
0183氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 13:22:29.80
てか今時こんなミスあるか？
迷惑すぎる
0185氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 18:41:04.15
この会社のことわからんけど
プライバシーマーク取得は前提で
宛名印字以降はアウトソーシングしてたんじゃないの？
こんなもん黙視確認する業務じゃないし
過程はわからんけど、間違えたくてもこんなミス起こせるシステムじゃないと思うんだが
何が起きたんだろ。
0186氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 19:33:17.86
大手銀行もシステムエラー頻発だしな
入札で安価落札企業は人件費ケチってるから
碌な人材を維持できない因果応報
0187氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/07(木) 19:54:08.69
人件費削れる上損害賠償に生命保険も受け取れるとか最高!
0189氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 08:43:10.54
責了のデータじゃなく
二校のデータを間違って出したの思い出した
青ざめたわ
上司からギャーギャー言われてもう黙って出すしかねえって

客からは何も言われなかったが
気づかなかったのか気づいたのに言わなかったのか知らんが
0190氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 08:44:54.70
責了じゃねえや校了
0191氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 08:54:35.20
>>185
本日の朝刊にミスの原因の詳細載ってた
0192氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 09:05:54.02
>>185
2人分1組で印刷

AさんとBさんを同時に刷って
Aさんの裏面にBさんの内容を
Bさんの裏面にAさんの内容を入れ替えて刷ったとのこと

刷り上がった分の印刷のずれやかすれ等の印刷品質のチェックと一緒に
表裏が合ってるかのチェックをすべきところを怠ってしまったと

ミスのまま発送してから、その後の分の刷り上がったものをチェックしていてミスに気付いてそこからは発送を止めたけど、最初のミス分はすでに発送先に届いてしまってた
0193氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 09:09:38.94
>>189
印刷はミスをゼロにするのは難しいからな
他のスレでは印刷関係のこと知らない人がミスは起こらないのが当然と思ってるような書き方してる

今回の年金のはミスしたらまずいだろうけど、ネットのニュース記事なんて間違ってたら直せばいいという前提でやってるからミスがひどい
0194氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 09:16:50.05
印刷はね〜毎回新しいモノ作るからね 試作繰り返して製品化する普通の工業製品とは違うんだよな
そこらわかって貰いたい
まあミスは悪いんだけど
0196氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 10:54:03.61
要は付け合わせミスだろ
よくある事だな
0197氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 11:19:27.68
ただ97万件も件数あったのだから
どこかしらでチェック入れて気づくような体制を取ってないのは言われる
確認する暇も無いくらい時間詰めて作業してたなら問題はそこだろうし
AさんBさんだけに責任取らせるのは間違いだわな
0198氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 11:48:19.91
97万あっても
97万部の印刷ではなく
97万種類の書き出しだから
印刷物の途中チェックは難しいよね
何にしろ最初のオペレーターの設定ミス
当然責任は会社にあるけどね
ざま
0199氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 12:19:06.20
全部AさんBさんの責任なんだからちゃんと自腹で補填しといてね
損害賠償もするからね
当然その後どうしたらいいかわかってるよね
これがまともで一般的な印刷会社な
0200氏名トルツメ
垢版 |
2021/10/08(金) 12:33:53.25
>>197
>>199

>>192のAさんBさんは従業員じゃなくて、年金受給者の人のこと
受給者Aさんと受給者Bさんの2人を1組にして印刷
裏面がAさんとBさんが逆になってしまったということ
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