早稲田エストール・エスティフ Part3

**氏名トルツメ** · 2019/01/20(日) 15:16:27.54

セクハラは疲弊しているときにされると本当にメンタルにくるんですよね
先輩の女性社員に代表が
「男性社員のやる気をあげるためにお前ら下着（水着だったっけ？）で仕事しろよ(笑)
お前らもうれしいだろお？」
って２１時過ぎに言われた時も皆苦笑いで済ましていました
本当にその当時は怒りとかじゃなくて
（ははっセクハラされてーら）的な感覚だったんですよね
人間極限状態になると本当にアホなことでも受け入れてしまうんですよ

**氏名トルツメ** · 2019/01/20(日) 19:59:13.90

はー？？？うちがいたころより悪化してるわ！！！！

**氏名トルツメ** · 2019/01/21(月) 00:37:04.06

>>344
どーいうこと！？
テレビ取材してくれないかな。
相当面白い番組になりそうだけど！

**氏名トルツメ** · 2019/01/21(月) 20:45:16.21

ユーチューバーいないかな
番組つくってくれよ

**氏名トルツメ** · 2019/01/21(月) 23:04:27.19

現役社員の人さ、
会議とかこっそり録音して
音声だけでも晒したほうがいいよ。
懲りずにしょっちゅうセクハラするから
それくらいなら楽勝じゃない？

**氏名トルツメ** · 2019/01/22(火) 01:23:35.44

二代目の社長も親譲りの
セクハラしてきます。
私はよく個室に呼び出されて
長い話を夜遅くまでされました。
終電なくなるまで。
車で送るとか、言われたけど
怖くて断り自腹タクシーで帰りました。

**氏名トルツメ** · 2019/01/22(火) 01:32:07.67

>>349
うわー！
マジですか、、もう終わってますね。
やはり蛙の子は蛙ですね。
まさにヒキガエルみたいな親子ですね。
気持ち悪い、、。

**氏名トルツメ** · 2019/01/22(火) 12:46:27.71

Twitterとかで捨てアカ作って、
悪行三昧をまとめて拡散してみたりしたら面白いことになりそう。
激務だけならまだしも、セクハラに深夜タクシーの自腹負担、
人格否定にクビ→下請け化とか
日大やボクシング協会並みにネタが豊富よねこの会社。

**氏名トルツメ** · 2019/01/22(火) 12:48:15.77

>>349
個室で長々とどんな話しをしてるんですか？
まさか、口説かれてるとか？

**氏名トルツメ** · 2019/01/22(火) 23:43:49.51

>>352
嫁と子供いるのに口説くとか、一族揃って狂ってんなwww
個別呼び出しで長時間ですらヤベーのに、不倫までしようとしてんだろ？
保育園児や小学生ですら、やっちゃいけないって事が分かるのに、常識と犯罪の違いも分かんないのかなwww

**氏名トルツメ** · 2019/01/23(水) 00:43:27.42

わたし、探したら音声でてくるかも。
誰か上げかた教えてください。

**氏名トルツメ** · 2019/01/23(水) 01:33:45.20

>>352
当たり前だろ
イチモツビンビンにして
得意げに語ってるんだよ！
って、
これじゃぁまるでエストールだなw

**氏名トルツメ** · 2019/01/23(水) 17:22:15.22

>>354
Youtubeでもいいし、
アップローダーに音声ファイルをあげてもいいし。
ただ、個人特定にならないようにね

**氏名トルツメ** · 2019/01/24(木) 09:08:09.93

>>349
それやばいよ！！！
狙ってるよ！
で、最後は逆ギレしてストーカー紛いになりしう！！！

**氏名トルツメ** · 2019/01/24(木) 21:02:33.37

>>349
あの、バカ息子はいかにしてあなたに生でぶち込んで中に出すかしか考えていなかったんだね。

**氏名トルツメ** · 2019/01/24(木) 23:48:20.16

ねぇねぇ？
売上下がってるけど性欲は上がってるの？
防犯カメラはそういう如何わしい行為のためにあるんじゃないんだよ？

**氏名トルツメ** · 2019/01/24(木) 23:49:12.75

車で送る？どこへ？やば、

**氏名トルツメ** · 2019/01/25(金) 00:47:32.08

よけいなお世話かもしれないけど、ただの悪口はやめたほうがいい。
同レベルになってしまう。

問題は、転職会議やそれ以外の会社レビューサイトでもさんざん報告されている通り（もちろんこのスレでも）、

様々な違法労働やハラスメントがあることを冷静に指摘していったほうがいい。
これらは「公益性」のあることだからね。

各々、記録してあることや、証拠（音声など）は大切にもっていてください。
現在進行形の人はくれぐれも、記録と証拠を少しでも多くとること。なにより自分のために。

世の中、ブラック企業だらけだとよく言うし、実際そうだと思うけど、
だからと言ってまともな会社がないわけではないからなね。まともな会社だってたくさんあるから。

ただの悪口はだめだよ。情報の価値を下げてしまう。

**氏名トルツメ** · 2019/01/25(金) 01:04:24.02

>>361
大体同意。
でもまあ、悪口というより、恨み辛み。
それも、この会社がやってきたことの
裏付けだから、ある意味いいのでは。
恨んでいる人がそれだけいるってこと。

**氏名トルツメ** · 2019/01/25(金) 01:11:30.11

新卒10人入れるなら、年収1000万で、m岡やf島に戻ってきてもらえば？泣いて頭下げて。戻らないかw

**氏名トルツメ** · 2019/01/26(土) 02:12:45.08

>>363
いいね！
それで確実に潰れるなw
まさに一石二鳥の妙案！ナイス
あの二人を召喚するとはお目が高い！

**氏名トルツメ** · 2019/01/26(土) 03:20:19.71

>>363
一流！だから、
それくらい攻めた経営してほしいですね

**氏名トルツメ** · 2019/01/26(土) 11:58:39.44

F島さんってなんで辞めたのかな？
今は何してるんだろう。

**氏名トルツメ** · 2019/01/26(土) 23:22:50.92

婚カツじゃない？

**氏名トルツメ** · 2019/01/28(月) 00:15:45.87

手遅れです。

**氏名トルツメ** · 2019/01/29(火) 12:14:40.33

F島、M岡どちらも高くなった給料が仇となり会社としては邪魔になったから理由付けて辞めさせられたんだろう。
M岡氏については面倒見がいいイメージがある判明、悩みを聞くフリをして社長にチクったり
ホームパーティーを開いてはその時の様子を事細かに報告してはそれをネタに叱られたりして
嫌味言われたりしている同僚見てたから、人のいいフリして自分の保身の為かなり腹黒い事して他のを知っているので全く同情しないな。

そして奴隷を躾けるベテラン奴隷は必要だから一部だけ辞めさせず残ってるんだろう。
結局のところ奴隷だし、もうあの歳でブラック思考が染み付いた頭でDTPオペしかやってこなかった40代なんてどこに需要があるんだろうか。
本人もそう思ってるから辞められないのかもしれないね。どちらにしても地獄だな。

彼らも被害者であったとは思うが、加害者であった事もまた間違いないので、当時の所業を恥じて改心しているなら一言謝って欲しい。

**氏名トルツメ** · 2019/01/29(火) 12:44:43.30

M岡さんのホームパーティー何度か行ったなー。よく「頑張ればこういう所に住めるんだよ」って自慢してたな。
今もあのマンションに住んでるのだろうか。

**氏名トルツメ** · 2019/01/29(火) 18:05:14.66

>>369
わっかるわぁ～
腹黒かったよねぇ～
親身になって聞いてくれてるのかと思えば、失敗してほしいような、指示だして変なデザインに仕上げさせて部下に恥かかせたりしてたなぁ
手荒れがすごくて、ストレス溜まってるんだろうなって思ったけど。
同情はしないけどね…

明石市の市長がバワハラ発言かー
やっぱICレコーダーは役に立つね
現役さんもレコーダーはしっかり、持っておこうね。あとから使えるから。
なんなら、キモい発言したときに、レコーダーを水戸黄門の、印籠みたいに出したらいいよー、、、

**氏名トルツメ** · 2019/01/29(火) 22:10:53.73

Mさん、会社辞めて洗脳とけたかな？
マンション買えるくらいって、そんなに貰ってたのかねー？

**氏名トルツメ** · 2019/01/29(火) 22:35:52.19

M岡さんに限らず、腹黒い女性いましたね。
自分の先輩女性も腹黒く嫉妬深くて、嫌でした。
社長や常務や他の男性社員の前ではサバサバした風を装ってたけど、
他の人がいないとこでは、めちゃめちゃネチっこかった。

仕事で自分よりも他の女子が褒められたりすると、陰でネチネチ嫌み言われた。
くだらない人だなーと内心馬鹿にしてた。

おまけに、その先輩女性は、同じ部署に片思いの人がいて、
その男性社員と仕事上話してるだけで睨まれたなあ。

今思えば、くだらない人多かったですね。
M岡さんとは仕事上関わりなかったですが、私の先輩女性も似たりよったりでしたので、
書き込みたくなりました。

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 01:09:51.54

>>373
誰ですか、それ？
私も知っているかもです。
女性上司は確かに最悪でしたね。

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 01:15:13.37

>>372
M岡さんのマンションは、会社名義？の中古だったらしいです。本人も知らなかったようで。。それを聞いて、この会社の闇を感じました。価値のない売れない中古マンションを社員に売りつけるなんて。

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 01:25:16.00

M岡さん、蛭子さんみたいな顔だった気がする。F島さんて、営業事務みたいなしてた、メガネの細身の？ですよね？

会いたいわーw

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 19:30:44.74

中古マンション？
部屋の中も赤ばっかで不気味だったよね

M岡は辞めてからマンションどうしたんだろ？

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 19:44:34.73

>>374
知ってるかもですか？
某芸能人と読み方同じ名前です。

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 20:13:13.08

やってることがすべからく日本人とは思えない。

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 20:20:50.49

そういえば「すべからく」ってよく言ってたなぁ

**氏名トルツメ** · 2019/01/30(水) 22:06:03.97

>>380
誤用だけどね。
HPと一緒。経営も教育も言葉遣いも、
全て間違い。存在しちゃダメ。

**氏名トルツメ** · 2019/01/31(木) 02:15:06.81

>>378
TYさんですか？

**氏名トルツメ** · 2019/01/31(木) 08:31:00.39

>>374
あなたも、先輩女性に最悪な思いをされたのでしょうか？良かったら書けるエピソード教えていただけたら、、

**氏名トルツメ** · 2019/01/31(木) 09:04:27.11

uさん、嫌いだったなぁ
負けず嫌いな女
いつもしきってて自分がデザインやってること、誇りに思ってるやつ

**氏名トルツメ** · 2019/01/31(木) 09:49:41.99

>>384
U川さん？

**氏名トルツメ** · 2019/01/31(木) 12:14:46.99

>>384
それってエストールとか関係なくない～www
性格合わないってだけじゃん～ｗｗｗ
私は、U川さん好きだったよ～

**氏名トルツメ** · 2019/01/31(木) 14:12:11.75

個人の好き嫌いなんてひとそれぞれだし、
どんな会社、組織にだって自分にとって好きなひともいれば、
苦手な人もいるだろう。
例えホワイト企業でもね。
（誰からみてもよほど異常で、非常識な人だったら話題にあがるのも無理もないけど。）

だから個人云々はややスレ違いかな？

もちろん思い出話やネタは尽きないし、
制限できることではないけど。

それより明らかなブラックで異常な会社の実態や、
被害報告のほうがスレに沿っていると思う。

勝手な意見だけどね。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 01:16:37.24

>>386
特定しました、本人です！
一流デザイナーから
ホテルのコンシェルジュへの転身
お見事です。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 02:03:16.85

>>388
ほんと、くだらないことするね。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 02:09:58.17

>>388
人として、どうかと思うわ。
やってること、エストールと同じ。
決めつけて、貶める。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 08:01:02.66

現役さん？

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 13:12:30.40

では私が知っているこの会社の闇の話を。

ある時期社長がチーフ連中に対して「お前らももうこの会社でチーフという地位で安泰な訳だし、そろそろ下の奴らに希望を与える時期だろ？」というような事を言いマンション購入を勧めていた。
普通は考えられえない事だが、本人が頼みもしないのに勝手に物件を探してきて「今度見てこい」と言ってたらしい(言われた人から直で聞きました)。

全員がそういう経緯かは分からないが、当時のチーフ達は次々とマンションや家を買った。

驚く事にその際に社長から金を借りた人もいる。買うから貸してよりも、借すから買えよという順序だったとも聞いた気がする。

そして、買った後に彼らの地獄が始まる。

安泰と言っておきながら、辞めさせて下請け化させる。本人は金借りて、仕事もこのパイプしかないから言いなりだ。
しかももう社員じゃないから働かせ放題、過労死したって自己責任という世界。
本当の奴隷が一丁あがりである。
このスキームに嵌められた人を2人知っている。

その他の人も今や皆辞めているはず。
(F永さんはまだいるのか？)

そういう会社なのだ。よくこういう発想が出来るなとある意味感心する。
現役の若い人はこんな悪辣な事をする人間が経営者の会社で人生を無駄にしないようにした方がいいと思いますよ。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 19:17:32.58

>>392
私が知っているだけで5人はいますよ。
全員、そのスキームかどうかは不明ですが。
お一人は、買って退職と同時に売り払いましたね。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 19:22:54.74

>>382
この情報で分かるってすごいですね。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 19:57:36.57

極悪非道

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 20:18:01.30

マンション買わせて借金作らせて
辞めさせて下請け化してこき使うって
もうニュースになるレベルのブラック・パワハラですね

そもそも建築業でも金融業でもない会社の社長が
社員にマンション買えるくらいの金額を強制的に貸すって法的に大丈夫なの？
仮にセーフだとしても道義的にはアウトでしょ
役職ついたら借金背負わされるってどんな地獄なんですか

下請化させた後もやることなすこと全部
下請法違反レベルの扱いなんだろうなあ

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 20:44:24.32

そうだったんですね。
恐ろしい、、。
自分がいた時はY山チーフがマンション買わされてた。奴隷一号だったんですね。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 20:55:53.03

Y山チーフがマンション買った時、別のチーフが「あーあ、彼はもう社長に洗脳されちゃってるよな。俺は絶対買わない」と呟いてた

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 21:08:18.83

というかそんなありえない非常識で悪質な話に引っかかるって何なんだろう？
思考しないのかな？

というか、長年のその立場になるまで
「気づけなかった」時点でお察しだが。

セクハラ、パワハラ、数々の違法労働に加え、
20代の若い社員たちにも、やれスーツだ、浴衣だ、会社で売りつけ、
終いにゃマンションか、、、。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 21:37:21.83

>>397
Y山さんのマンション、
今にして思えば格安出物だったので、
今なら買うな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 21:37:44.25

何年前の話してんだよ笑
つーか、今書き込んでるのここ数年で辞めた人じゃないでしょ？

**氏名トルツメ** · 2019/02/01(金) 21:40:46.62

Y山さんはまだ一人でエストールの下請けやってるんでしょうか？

**氏名トルツメ** · 2019/02/02(土) 15:27:09.70

>>401
ダメだった？

**氏名トルツメ** · 2019/02/02(土) 16:52:30.92

>>392
F永さんはクビになったよ
M川さんとか色々な人たちとB1で
長々と話し合っていたのを見た
結局そのM川さんも辞めたし
本当に末期状態っぽいね

**氏名トルツメ** · 2019/02/02(土) 17:21:44.61

>>404
F永さんクビになったんですか。
指導タイプの人じゃなかったけど、デザイン色々と教えてもらって世話になったなー
いつぐらいですか？もし原因とか知ってたら教えて下さい。

今、古参の制作部は誰が残ってるんだろ・・・

**氏名トルツメ** · 2019/02/02(土) 21:16:34.44

Ｆ永さんクビか、、。
理由気になりますね。

F永さん、男子トイレを清掃中に毎日必ず入ってくる人だったので、自分は気持ち悪かった印象しかないです。
用を足すわけでもなく、無言でずーっと居続けられたんで。
掃除しろよって思ってました。

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 00:28:46.22

F永、遂にクビか。
役職者の中で、ミスが酷かった人だけど…
無愛想で、返事をしても返ってこなかった人だけど…
自分はやらないのに、人には何か言ってくる人だけど…

まぁ、どうなろうが知ったことじゃないし、自業自得といえば自業自得な話

精々、路頭に迷えば良いが、最早考え方が末期だから、どこに行っても問題起こすだろうな。

それにしても、エストール終わってんな！
4月中に潰れるかもな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 00:42:59.52

ていうか、誰がデータ管理するんだ？

かなり前のデータを引っ張ってくるとき、M川かF永に頼まなきゃ、引っ張ってこれないのに。

引き継ぎしてるならまだしも、引き継ぎしてなかったら、絶対時間かかるぞ。
最悪、スケジュールにも支障をきたす。

引き継ぎなしで素人にやらせるのは、愚行も愚行。
誰にその大役を任せてるんだ？あれ、見るからに、相当な負担抱えるけど？

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 00:58:48.49

>>406
F永さん、徹夜ばかりだったし、
バイク通勤で、よく朝にトイレで
髪をセットしてました。
トイレに女性がいて、ぼーっと
佇んでいたのでは？
いつも眠たそうにぼーっとしてたし。

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 01:00:03.94

>>407
なんで４月中なんですか？

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 01:02:30.19

>>402
とっくにいませんよ。
あまりのひどい使われ方に洗脳が解けたようです。

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 01:07:40.76

>>398
S藤さんは、俺はマンション投資で
もうける！とか言ってワンルームマンション買ってた。それで自己破産したとか、迎えの知り合いから聞いたけど。

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 08:13:17.51

知らないことだらけだ！

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 13:29:38.23

やっぱり、また聞きのまた聞きばかりですね。
だれか、本人から聞いた or 当事者っていませんか？

**氏名トルツメ** · 2019/02/03(日) 18:18:09.01

明日からまた仕事かぁーお疲れさまです！

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 11:41:14.68

世間知らずの新卒をある程度洗脳させて、マンション購入させるのが本当の目的なのか？
将来、見込みの無さそうなやつは、片っ端から排除。

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 12:32:46.34

マンション購入の際に借りたのは全額ではなく頭金です。とはいえ返すのに数年かかるでしょう。借りる方もバカだなと思います。

邪推ですが、マンションもローンも彼のコネクションの中で斡旋されてキックバックとかあったんじゃ？という事もあるんじゃないかとも思います。

ここの経営者はとにかく社員に足枷を付けたくて仕方がないんです。負い目を負わせて自分の管理下において搾取する対象と思っているでしょう。
それもきっと過去に社長の座を追い落とされた事が今もなお尾を引いてるんでしょうね。人を信用できない哀れな人間です。

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 19:44:52.18

>>417
社員に足枷。同意見です。
身動きとれないように、追い込んでいく。
「給料あげすぎるから、辞めるとか余計なこと考えるのよ！」とか女性の経営陣が言っていたのを思い出しました。あと、「辞めること考えるくらい余裕なのよ！もっとこきつかって思考を止めろ！」とかも。
ギリギリ生活できる程度の給料。決して貯められるレベルではない。上京してきていると、途端に生活できなくなるから、恐怖でしかない。
それでいつまでもいるとマンションや結婚を強引にすすめて、絶対に逃げられないように追い込む。追い込まれたら最後、奴隷のような人生を歩まされる。
大分奴隷化され、逃げ出せた人はすごい。
M岡さんやF嶋さんは独り身だったからギリギリで逃げ出せたのかも。

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 19:58:35.74

MやFがいなくなっても、代わりの局はいるんじゃない？

取引先も頭おかしいよな
こんだけ怪しいところと、よく仕事依頼するよな

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 22:06:49.74

被害者には同情するし、これ以上増えないでほしいと思うけど、

長年養分として片棒担ぎ、ボロボロになりながらいいように利用されまくって、
あげくの果てに、マンションだの独立だの「はぁ？」みたいな話までホイホイ乗っかって、
経済的にまでひどい目にあって、あとでやっと洗脳がとけたとか言われるような、
片棒くんたちにはまったく同情できないな。こんな馬鹿げた洗脳が解けるのに何十年かかってるんだよw
せいぜい、やっと洗脳が解けたのであれば、自分が大事な10年間、20年間以上をどれだけ
搾取されて、奴隷のように超低賃金で労働して、
それを何も知らない新卒の若者に違法労働を強いていたかを生涯反省して、恥じていて欲しい。
まんまと洗脳される連中さえいなければ、運営できないんだから。

多くの若者は、「すぐに気づいて、すぐに辞めていく」。
異常であることや、そもそも違法であることに社会経験のない未熟な若者でさえ「気づいて辞める」。

それを「根性がない」だの、「どこへ行っても同じだ。逃げ出すのか？」だの、
ブラック企業定番のゴミクズ理論と文句でゴタゴタ邪魔しくさって。どんだけ奴隷なんだ？

誰よりも鈍感で愚かだった自分の「無能さ」を呪ったほうがいい。

と思いつつ、長年無駄な努力や我慢をしてきた連中が、
さんざんな被害を受けて、いろんなことを棒に振って、
さらに、今でもこのように話題にされること自体、さすがに少しは同情するわ。

感謝されたり尊敬されるどころか、憐れまれたり、恨まれたり、叩かれるなんてな。
あれほど狂ったようにやってきた結果がコレか、、、。合唱

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 22:22:11.54

最後歌ってどうするｗ

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 22:23:57.94

>>420
片棒担いで、脳ミソとろけていた連中だけど、まあ、被害者は被害者だよ。
経営者が悪いだけ。
騙されて洗脳された人も同罪とは思わない。

多分、普通の人が多かったから。
会社に恨みはあるけど、
短い間だったけど、
業界の仕事を教えてくれたことには
感謝してる。
おかげで十分食べていけてるしね。
悪いのは経営者だけ。多分。
違うかなw

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 22:47:20.97

まあ、とにかく激務だったから短期間でそれなりの業務経験を積めたのは確かだと思ってます。
おかげで転職後は気分的に余裕を持って働けたし。
2〜3年いてひと通り経験積んだら、さっさと転職するのがいいよね>現役の人

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 23:00:18.21

古株はほとんどいなくなったといっても、ゼロではないんでしょ？
営業のS原さんとか、制作のN岸さんとかまだいるみたいだけど。
そういう人たちは勤続が長くても安い給料を受け入れて働き続けてるってこと？
それとも経営一族側について搾取側に回れたのかな？

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 23:45:48.81

確かに被害者に罪を問うのは酷だね。
見下してはいるけどw

彼らも何が悲しくて、人生の一番大切な期間を長い間搾取され続けていたんだろう。
何がそうさせたんだろう。
不思議でならない。

ちょっと考えれば自分の立場や、
どれだけ理不尽な目にあわされているか、
人を人をとも思わないようなゴミムシみたいな扱いを受けているか
バカにされているか
部下の女子社員がセクハラを受けまくっているか
自分や部下達が違法労働させられ、馬鹿げた長時間を
タダ働きさせられたあげく、労われるどころか、
罵倒され、パワハラされ、責任転嫁され。

何も考えないのかな？
思考しないのかな？

まぁ思考させないように、逃げられないように、
あの手この手で縛っているんだけど。

もちろんいらなくなれば不当解雇でポイか、
追い詰めて自主退職させる。

労務管理どうなってるの？
こんなのが裁かれないなんてことがあるんだな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/04(月) 23:57:39.03

Sにしても、Nにしても、
年齢的にも自分の方がずっと下だけど、

あれから10年以上経って、結果を見比べたい。
本人達を前に比較したいわ。
給料明細でもいいし、労働環境でもいいし、
仕事のレベルでもいいし。

N氏には関わっていたよ。
辞められるのを半泣きで引き止めてきたけど。
「いや、思考しろや。」と思ったよ。
あれから10年以上あっという間に経ったなあ。

成長（笑）したのかな？
自己実現（笑）できた？

さぞかし金を払ってでも受けたい一流の教育（笑）によって、
大きな成長を遂げ立派な企業になっただろうなあ。しみじみ。
数多くの退職者がうらやましがるような。
そうでなきゃ、あんな働き方されてワリに合わなすぎだよな。

当時の色々なメモや録音、未だにとってあるよ。
使わなかったのは後悔。バカだった。
レコーダーの古さが時間の経過を物語っているよ。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 00:41:26.18

Sさんも、Nさんも
お世話になりました。

思考をしないのか、不思議ではあったけど、
彼らはクリエイティブな仕事がしたくて、
でも才能がなかった可哀想な人なんだと思った。だから、ださいこのエセ制作会社にいるんだなと。どんなに奴隷扱いされてもちょっとクリエイター気分でいられるから。実際はただのダサダサ印刷所だけどね。
安い給料でお疲れ様です。本当に。
あなたたちの年収、私30才で超えたと思います。今700です。どうですか？大したことないですか？まあ、まだ若いので笑
せいぜい一流気取ってください、
さようなら。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 08:51:30.92

年収について俺はタメの同期（先に入社していたからちょっと先輩）の女性社員に
昔あることを指摘されてずいぶん納得したよ。ずいぶん昔だけど。

彼女は自分より半年くらい先に退職したんだけど、

仕事中も暴言を吐かれたり、パワハラセクハラに耐えながら、

社内で泣いている姿も見た事もある。

「お前、こんなんじゃ恥ずかしいぞ！？」「考えが甘い！」

「どうせ逃げるんだろう？」

みたいなことを吠えられているのを見ていた。

（ちなみに言っていた人はここでも名前出ているね。もう辞めてるらしいが。）

残業代もろくに払われず、長時間働かされて、笑えるほどの低賃金。
有給も使えず、体調を崩して会社に電話したらまた暴言を吐かれて、怒鳴られて。
で、彼女はヒドい目にあって退職していった。最後の最後まで無視や暴言に耐えながら。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 08:52:10.13

その後しばらくたって転職したとのことで、再会して飲みながら話を聞いた。
転職先では年収で約410万スタート。入社半年たてば有給も普通に使える。
「すごい年収あがったねー！うらやましい！！」みたいなことを言ったら、

「年収が大幅に上がったことは対して自慢にならない。私が満足しているのは、
まともに残業代がつかないあの狂ったような労働時間（責任は全て社員）、
狂ったようなルール地獄、定時前出社清掃強制、休憩中も監視、有給も使えない、
体調不良でも休めない、自分に対するパワハラやセクハラ、
人が悪口言われていたり、いじめられているのを見なければならない環境、
こういうのが一切なくなったこと。」

「例え年収が同じ280万でも、これが無くなっただけでも天国だよ。」

一口に年収ではジャッジできないことがあるなぁと妙に納得した。

そうか、年収よりそっちのほうが嬉しいんだなって。（もちろん年収も大幅に上がっているが）

逆に言えば、〔年収700万でクソブラック〕と〔年収400万でまともで長く働ける環境〕。

多くの人が後者を選ぶと思う。先に分かっていればね。

〔年収280万でクソブラック〕なんて論外中の論外だけど。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 09:44:38.67

S原は2年前に、遂に結婚したとかで、当分は辞めたくても辞められなさそうに思える。

「嫁が可哀相」「お前の性癖言ってやるから、(結婚式に)呼べよ」みたいなこと言われてたから。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 12:02:44.15

>>430
S原さん、結婚してなかったんだ。
私が辞めた10年前には、奥さんいたとおもうけど。
結婚してなかったのかな？
してたと思うけど。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 12:41:46.66

地方出身者を採用しているのは、おいそれと辞められない為と言ってた。だからより遠くの地方から来てる人を採用する傾向。
実際それはそれなりの効果をあげていたと思うけど、出身地で採用に影響出すってアウトなんだけどね。どこもやってるかも知れないけど社長が言っちゃうあたりダメだよね。
自慢したいんだろうけど程度が低い。

極め付けは「オレはお前らに仕事も与えてスキルも身につけさせた上に金まで与えてるんだぞ？お前らの親だってそんな事してくれないぞ？つまりお前らにとってオレは親以上の存在だ！」って豪語してたこと。
もうよくも恥ずかしげもなくこんな事言えるなと軽蔑した。誰も尊敬してくれないからせめて無理やりにでもいわせて自分を慰めてるんだね。ヨシヨシ可哀想に哀れなお人。心配しなくても漏れなくみんなあなたの事大嫌いだから安心してね！

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 12:46:30.28

北海道出身者なんかは飛行機代もかかるしお盆は帰らない人が多かったけど
上司だか社長だかがお盆はどうせ帰らないから暇だろ？って言って出勤させてた

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 12:58:20.02

働いてやってんのはこっちだ
ボケカス一族め！！！

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 14:43:07.87

就活生の半数利用｢転職口コミサイト｣の存在感
https://toyokeizai.net/articles/-/264215

「転職の口コミサイトに書かれている企業の情報を参考に就職活動を進めているという」
「学生は冷静で、企業が発信したものではない情報から実態が把握できるものを見にいこうと動いている」
「コメントはつねにチェックし、会社が手配した組織的な書き込みなどがあれば、それを削除しているという」

いいねえ、転職会議とかこのスレとか、どんどんチェックしてくれよ学生さんたち。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 14:53:32.15

>>433
ここ最近ですか？
私がいたときは、定期雑誌担当以外は
絶対お盆やすみでしたが、変わりましたね！

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 15:03:41.43

>>436
10年くらい前だったと思います

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 17:53:25.06

>>435
ほんとだね。もっともっと広まればいい。
賛否両論のある企業は、文字通り賛もあれば否もある。むしろ健全だ。
ほぼクレームや、被害報告、ブラック実態報告しかないような企業なんて、
相当ヤバい会社なんだから、若者が引っかからないようにしてほしい。
人生を無駄にするからね。

ブラック企業はしょっちゅう人に辞められて、しょっちゅう人を募集する。
当然、企業の責任なのだがなぜか「最近の若者の根性が、、、」とか意味不明な
責任転嫁をする。何十年繰り返してんだよw
でなきゃ、なんで社員が定着する給与が払えず、環境を整えられないんだって話になる。
魅力が薄いとかいうレベルではない、明らかな被害に合って辞めていく。（ちゃんと訴えよう！）
見切りをつけられているのに、
「あいつは逃げた！」「いや、むしろクビにしようとしていたからちょうどよかった！」
みたいなあまりにも情けないことを言う。
あのブドウは酸っぱい。だね。
ふと、思ったんだけど、転職会議にしても他の企業レビューサイトにしても、このスレにしても、
ブラック企業が「事実無根だ！」「風評被害だ！」「応募者がいなくなり大損害だ！」
とサイトなり、記入者を訴えようとしたらどうなるんだろ。
企業は事実無根を証明できるのかな？
長年100％残業代を支払い、企業として当然である有給を支払い、
パワハラもセクハラも暴言も不当解雇も全て無かったと証明できるの？
仮に訴えられた記入者側が、
「いや暴言吐いていた。セクハラしていた。不当解雇していた。残業代は払われていない。」と言って、
企業が「暴言なんて吐いていない、セクハラなんてしていない、解雇していない、有給も残業代は正しく支払っていた。」
と言ったらどのように争うことになるんだろう。
ふと思った。
まぁ被害者側は男女共にかなりの人数の証言者がいるだろうから団結すれば強いと思うけど。
証言だけで勝てるのかな？
企業側は労働実態や様々な企業の記録やデータを提出義務があると思うけど。改ざんするのかな。
まぁ、この離職率の高さだけでもかなりの異常である証拠となるような気もするが。常識的に考えて。
弁護士に聞いてみようかな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 19:18:23.59

>>437
北海道出身の方、いたんですね！

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 22:19:13.52

洗脳って本当に怖いですね。
早めにやめた人達、大正解。

ブラック体質の会社だと、社員の性格もだんだんとゆがんでいきますね。
自分の上司は、ちょっとというか、かなりねじ曲がってたな。
「最近のおまえのマイブームは何？」と聞いてきたので、「あー、（終電逃して）ネットカフェですかね」と答えたら、「根暗だなおい」って思い切りバカにされた。
他の部下にも「おまえの趣味なんだよ」と聞いて、「読書です」と部下が答えると「暗い、つまんねーな」とこき下ろしてた。
きっとそうすることでしか自分の存在を誇示できない奴だったんだなあ。
ちなみに、その性格が災いしたのか、女性の取締役にすんごい嫌われて、降格させられた上に左遷されてました。
そん時は気分がスカッとジャパンでした。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 22:33:34.04

元凶を考えるとスカッとはしないな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 22:36:54.78

>「オレはお前らに仕事も与えてスキルも身につけさせた上に金まで与えてるんだぞ？
> お前らの親だってそんな事してくれないぞ？
> つまりお前らにとってオレは親以上の存在だ！」
↑
これについて片棒くんたち何かコメントは？　どーすんのコレ？

バカバカしくて言うまでもないが、、、（あきれ果てて）
ただの会社と従業員との関係で、
雇用した以上、仕事を与えたり、仕事を教えたり、給料を払うのは会社の義務であって、
そもそも仕事を教えなくても良い人材が欲しいのであれば高い給料を用意して、
経験者や有能な人を雇えばいいだけ。
（あっ！それだと何か不都合なんだっけ？　そもそもそんな給料払えないか。）

新卒や未経験者をなぜか「選んでw」雇用するのは企業側の勝手な都合でしょ。
その未経験者は当然未経験なんだから仕事を教えなければならず（教えるのは社員）、
それで働かせて給料支払うのは言うまでもなく当たり前。

冗談でもそんな恥ずかしい言葉なんて本来吐けないのだが、
ただ雇って仕事させているだけで「俺はお前らの親以上の存在だ！」
とかってどういう思考回路してるの？

ほんとに、、、ほんとに、もう情けなくて言うのもバカバカしいが、
日本には約400万社企業があるんだけど（あーバカバカしい）、
そこの経営者たちは従業員に仕事をさせて（してもらって）、
それに対して給与を支払っているわけだが、みんな親以上の存在なんだなぁwww
あれ？あれ？
給料だけじゃなくて有給や高い賞与も払っているよ？　退職金も支払っているよ？
親以上の存在、もはや何だろう？神かな？

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 22:43:12.84

多くの従業員を健全に養っている大企業や真の一流企業の経営者でさえ、
恩着せがましくそんな恥ずかしい言葉を口走るどころか発想すらしないだろう。
そもそも、尊敬されたり、高く評価される経営者なんて、
自分から「俺はスゴイ尊敬しろ！」「仕事与えて給料払って俺はお前らの親以上！」
「二日休んだらバカになる！（あっこれは今は関係ないかw）」
なんて言わなくても、その手腕や人柄で勝手に尊敬されて慕われるってーの。
知ってた？　そういうことがあるらしいよ。
自分から無理矢理アピールしなくても、従業員が慕って尊敬してくれるなんていう奇跡があるみたい。
違法労働で仕事させて、法定最低賃金下回るような給料を払って、
「尊敬しろ感謝しろ」って言われてもなぁw。しかもこの人手不足の時代にw

だって、それに感謝していたら、
はるかに高い給料、パワハラやセクハラといった犯罪めいた醜い行為の無い健全な労働環境、
高い賞与、有給休暇、残業代、退職金を支払う会社にはどうやって感謝すればいいのか
皆目見当もつかないw

逆に一瞬でも、
「ゴメンねゴメンね。給料安くてゴメンね。残業代ごまかしてゴメンね。
200時間残業しても（もはやそれって残業じゃないだろ）残業代まともに払わなくてゴメンネ。
値切ってばかりでゴメンね。ゴマカシてばかりでゴメンね。
有給使えなくてゴメンね。監視カメラだらけの会社でゴメンね。定時前に出社させてゴメンね。
昼休憩も拘束してゴメンね。トイレ言ったり、飲み物を飲むのも休憩時間と判断してゴメンね。
同期との飲みを禁止したり社内恋愛を禁止してゴメンね。不当解雇してゴメンね。
社内でスーツや浴衣を販売したり、マンションを買うのに関わろうとしてゴメンね。
もちろん退職金なんてありえないよ。ゴメンネ。パワハラやセクハラしてゴメンね。
労基に通報されたり、求人サイトにクレーム出されたり、YOUTUBEに告発動画がアップされたり、
転職会議におびただしい低評価が殺到してゴメンね。いくらなんでも自分の職場を誇れないよね？
でも、どうか逃げないでこのまま働いてね。思考しちゃだめだよ。ゴメンネ。」
とでも考えたことあるのかな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 22:58:35.48

と、ここまで書いたが、それだって仮に健全な経営、健全な労働環境である、
つまり遵法精神のあるまともな企業の経営者の発言であったとしても、
「仕事を与え、教え、金を払っている俺はお前らの親以上の存在だぞ！」とかほざいたら、
「は？何言ってんだコイツ？仕事を与えて給料払って親以上？は？？？」
となるレベルなのに、明らかな違法ブラック企業だったらもはやギャグでしかない。
加害しながら感謝しろと言っているようなキチッぷり。
いや、その次元だからそういう発言を恥ずかしげもなくできるのか。
そんな妄言を聞かされて
「はぇ～～、、、仕事を与えて給料を払ってくださるこの人、親以上だなぁ。ナムナムナム。」
ってなるの？　どーなの片棒くん？
そんな御託はいいから残業代でも払えるようになればいいだろう。違法は違法。
それともなにか特例でもあるのかな？　すごいねその特例。

>労働契約法　第3条〔労働契約の原則〕
>労働契約は、労働者及び使用者が対等の立場における合意に基づいて締結し、又は変更すべきものとする。

上記にある通り、雇用する側（企業）と労働者（社員）は、
労働と対価を交換しているわけだから、言うまでもなく対等である。
立場上の上下関係はあるにしても、
雇用主だからといって従業員に何を言っても何をしてもいいなんてことはありえない。
暴言や暴行、違法労働の強要、支払うべきモノを支払わないことは普通に事案。事件だから。
パワハラもセクハラもモラハラもダメなんだよ。知ってた？　いいと思ってた？
まぁ、ブラック企業的には理解できないし、したくないんだろうけど。

**氏名トルツメ** · 2019/02/05(火) 23:07:26.01

「ウヌヌヌ！！！そんなホーリツだのジョウシキだの関係なぁーい！！！」
「俺こそ真実、俺こそ正論だぁ！！！」
「世の中が間違っている！！ホーリツが間違っているぅ！！！」
「そんなの守っていたら損だ！そんなの守っている会社なんて存在しなぁーい！！！」

とか開き直ってほざく中小零細のブラック企業の勘違い経営者は多いというが、
（前スレだったかでも、悪徳ブラックエステ経営者が女性従業員たちに集団提訴され、
「サイバンすれば負けるかもしれないが残業代は払わない！会社のホウリツは俺だと思っている！！！」
とホザいたニュースが書かれていたね。その後その経営者は失踪。）

法律をここまで軽視して、社員数十人？程度の中小零細企業ごときが、
何に憧れているのか知らんが、それはもう「神」か「王」のように振る舞い過ぎなんだよ。
ちゃんと鏡を見ろよ。ただの小さな会社の残業代もまともに払えない経営者だろうが。
イバれる要素皆無じゃん。業界別企業ランキング見たのかな？
ついこの間まで学生だったような新卒の若者相手にだったら通用するってか？　やりすぎだ。
カリスマ気取りたいなら健全に経営をして誰が見ても納得する経営者としての手腕を発揮して、結果を出すべきだ。
自分から言葉の超クソ理論自己アピールに必死にならなくても、
社員や客から勝手に語り継がれるほど尊敬されて心から感謝されるようにすればいい。
そのように日々振る舞えばいい。

別に会社が立派で大きくて一流企業であればいいというのではない。
中小零細でも、たとえ経営に苦戦していても、責任転嫁せずに謙虚でさえいれば多少は味方もいただろうに。

だいたいバンバン社員が辞めていくクソ環境で「尊敬しろ！感謝しろ！」って惨めだと思わないか？
去年、新卒が入社一ケ月で一斉に退職したなんて、、、企業として大恥じゃん。　見抜かれてやんのw
しかし、その親以上であるすばらしい経営者の経営する会社の業績と社員離職率、
会社の評判はいかがなものなんだろうねぇ。
俺は神だが、従業員がゴミすぎてこのザマだってか？
なんでゴミばかり雇っちゃうのかな？　不思議でならないね。ねぇなんで？

片棒くんたち教えて？　どーすんのコレ？

**氏名トルツメ** · 2019/02/06(水) 00:00:53.19

すごい、恨みだね。

**氏名トルツメ** · 2019/02/06(水) 00:06:07.25

私もすごい共感します。
ほんと何やってたんだろってくらい時間の無駄でした。
忌々しいけど、辞めたあと奥深くにしまい込んだ当時のノートを引っ張り出しました。
自分も忘れていたことが色々と書かれていて、
色々思い出されて怒りとか悔しさが湧いてきました。

**氏名トルツメ** · 2019/02/06(水) 00:33:59.14

私は上司にはそれほど恨みは感じていません。
確かに片棒は担がされて、ひどいこと言われたけど。でも、洗脳されていなければ、多分根は好い人ばかり。責任感あって仕事一生懸命やってたし、仕事のフォローもしてもらいました。ただ、やはり狂っているのは社長、常務。
誰かに訴えてもらいたい！

**氏名トルツメ** · 2019/02/06(水) 00:43:39.22

あー、なんかひどいことになっているな。
初めてきました。そして全部流し読みした。

これ放置？　大丈夫ですか？
放っておくと大変ですよ。
まあ、大体あってるから何ともだけど。

**氏名トルツメ** · 2019/02/06(水) 00:57:48.22

ニュースでも話題になってる10歳の女の子を虐待して◯した件

屑な父親が「しつけだ」「教育だ」とほざき、虐待しまくり、保護されたら「誘拐で訴える」などと宣い、結果、警察で今でも否認し続けている。母親も逮捕されたが、DVを受けた可能性があったと聞く。

何が言いたいか？

「教育」と「犯罪」の区別もつかない大人って自分の行いを正しいと信じて疑わないんだなって思った。
裕福だろうが、貧乏だろうが、天才だろうが、馬鹿だろうが、自分の過ちを、現実を受け止めず、知らん顔で、平気でやるんだなって。

怒りを通り越して笑えてきたよ。

暴言や暴力で支配して、洗脳して、騙して手に入れた汚い金で食う飯はうまいか？
支配されて、洗脳されて、騙されてるとも知らずに生きてる人生は未来があるか？楽しいか？

**氏名トルツメ** · 2019/02/06(水) 10:48:52.96

僕も、上司、先輩にそれほど恨みはないな～。
そりゃ、嫌いな人もいたけど…。
だから上司・先輩を片棒くんなって言って、責任を問うような文章は、ちょっと違和感感じるな～。
会社としては、「こりゃダメだ」って早々に思ったので、早々にずらかりましたがね。
ただ、粛々と法人を訴えれば良いだけじゃないの。労働者の権利をね。

**氏名トルツメ** · 2019/02/06(水) 21:56:56.17

まあ被害者であることはみんなわかっているよ。
よほど染まり切ってない限りは。
散々怒鳴ったりしていた上司も、引き止めてきた上司も、
自分のあとで間もなく辞めたって聞いて、
彼らも大変だったんだな。追い詰められていたんだな。って思った。
前レスで、誰か知らんが「片棒かついで反省している、申し訳なかった」って言っていた人もいたね。
嫌味で言うんじゃなくて、しっかり考えて見極めて気をつけないと
どこに限らず被害者でありながら加害者になる恐れはあるよ。
その時、会社が全面的に庇ってくれて、
責任を負ってくれると信じているなら、
何も言うまい。
とにかく自分の人生を大切にして、
これ以上何も知らない若者の被害者がいなくなればいいな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/07(木) 00:27:01.22

https://boxil.jp/registries/

**氏名トルツメ** · 2019/02/07(木) 01:27:39.08

>>452
良いこと言いますね、賛成です。
とにかくは被害者を作らないことです。

自己中な経営者や、洗脳されちゃった上司などは、さておき。被害に会う若者を救いたい。
ここを読んでください。
あなたには他の道が、あります。
これ、本当だから。

**氏名トルツメ** · 2019/02/07(木) 20:24:54.00

エスティフで、エスティフビルに移動したてで攻略本やってたころの同期いないかな。

**氏名トルツメ** · 2019/02/08(金) 00:06:18.95

あと少しで罰則付き時間外労働規制が施行されるね。
月60時間を超える残業の賃金割り増しについては、
中小企業の残業割増賃金率が25%から大企業と同じく50%に引き上げられる。

さらに年次有給休暇の取得も義務付けられる。これも違反したら罰則付き。

一部では「残業を規制されると残業代が減って給料が下がってしまう」という意見がある。

もともと違法に働かせているようなブラック企業には関係のない話かもしれないが、
まともな企業は、残業時間を抑制して減ってしまう残業代は賃金を上げることで
帳尻を合わせるなどの対策をとっている。
もちろんまともな企業の話だ。

とはいえ、様々なブラック労働に大きく規制がかかってくる。
今までみたいに開き直って、違反しまくるのも難しくなってくるのかな。

ブラックは最後まで違法ブラック労働の意地を見せるのかなw

**氏名トルツメ** · 2019/02/08(金) 00:34:00.79

エスティフビルで攻略本作ってたわ。

**氏名トルツメ** · 2019/02/08(金) 08:47:21.55

転職会議やそれ以外の口コミサイトも、ここ半年は新規書き込みが止まってるな。
常時掲載してたリクナビ求人も動いていないし、辞める奴すらいなくなったか？

エスティフは10月頃に求人かけていたようだが、子会社を使って社名をすり替えた求人は禁止行為な。
リクルートに苦情入れれば一発で掲載停止になる。

**氏名トルツメ** · 2019/02/09(土) 03:02:42.55

>>458
まあ、そうなのだと。
もう辞めるやつすらいないのと、
限界まで規模縮小でしょ笑
潰れる時見たかったな。
どんな顔して、どんな言い訳するんだか。

**氏名トルツメ** · 2019/02/09(土) 12:51:56.17

どんな言い訳も何も、
100%保身に走って、
敗因や責任はクライアントや社員のせいにして、
自分たちへのダメージは最小限にして逃げるのが
世のブラック企業経営者の常だね。

かつて某大手ゲーム会社が、経営が傾いた際に

会長が個人私産の850億円もの巨額資金を
その会社に投じて経営難を回避して
会社や従業員を守ったということがあった。
「事業で得た金は事業に返したい。」と。

みんながみんな真に敬愛される経営者ではない。
ブラックではむしろ無能どころか、
私利私欲のために数多くの被害者を出す。
責任はとらない。

**氏名トルツメ** · 2019/02/09(土) 16:41:44.05

あれじゃない？
４月に新卒いれるから募集してないだけだって言ってそう
実際は次々と辞めて苦しんでいるんでしょう
あと自分が辞める時
中途で入ってきた人いたけど
インディードとか名前も知らないそういう転職サイトで見たって人もいたぞ
リクルートとかマイナビとか大手が使えなくなっても、他の中小転職サイトから来てそう

**氏名トルツメ** · 2019/02/09(土) 20:23:21.95

インディードはテレビCMガンガンやっていて最近はメジャーだね。

461さんが辞めるときはどんな感じでしたか？
社員の人数、雰囲気など会社の状態など。
また、退職理由はどんな理由でしょうか？
良かったら教えてください。
些細な情報でも。

最近は人手不足なのか、求人会社のCMが各社多いように思える。
求人サイト自身が、ブラック企業の見抜き方や回避方法、
さらに退職方法や訴え方までレクチャーしていたりする。
求人会社だって競争だから、信用や責任は重大。
クレームや批判には敏感になっているみたい。
だからちゃんと専用窓口も設けている。
嘘、紛らわしい、実態とかけはなれた求人を出した企業への対処は
ちゃんとするみたいだよ。信用のために。

だからいかなる場合も、あらゆる証拠が絶対となる。
労働時間や不当な扱いを受けたことなどの
違法行為は最低でもメモなどの証拠は残そう。

**氏名トルツメ** · 2019/02/12(火) 17:18:14.83

インディードは元々が求人に特化した検索エンジンなので、タウンワークや
ハロワの求人ページを自動的に拾ってくるからそれじゃないか？

直接出稿するためには自社サイトに独自タグを仕込んだ求人ページを用意する
必要があるし、そもそも自社Webサイトすらまともに作れない会社が
インディードに正規掲載出来るとは到底思えない。

さらに正規で掲載すると横に求職者がレビューを書けるようになるから、
ここは無理だと思うw

**氏名トルツメ** · 2019/02/16(土) 01:00:08.38

指摘することさして、
少し沈静化してきたかな。
私はいつまでも根にもちますけどね笑

**氏名トルツメ** · 2019/02/16(土) 08:52:38.11

はやくお縄にしてほしい

**氏名トルツメ** · 2019/02/16(土) 19:11:40.81

ほんとそれ。
それほどのことはしている。

まあきちんと証拠を残して訴えたり、被害届を出さなければどうにもならない。
泣き寝入りして去るだけなら、
また何も知らない若者をかき集めて繰り返すだけ。

実際「お前らの代わりはいくらでもいる」
って言っていたしね。
支払うべきモノもまともに支払わず、
そんなこと言って何がしたいんだろう。って思ったよ。
ビビってすがりついて来るとでも思っていたのかな？

わたしは別の企業に勤めている（同業種）同窓生に指摘されて早めに違和感に確信を持つことができたよ。
給料の安さ、サービス残業時間、異常なルールの数々、男子トイレ掃除とか絶句された。笑
有給使えないなんて、バカじゃないの？って。

そりゃそうだ。

**氏名トルツメ** · 2019/02/16(土) 21:53:51.38

絶対日本人じゃないと想う

**氏名トルツメ** · 2019/02/17(日) 00:36:23.61

ここさ、一年いると楽勝で役職つくよね。
でも、奴隷認定されちゃうのと、
著しく給料下がったから俺はすぐに辞めた。

一年未満で役職付けられる前に辞めた人は、有能。一年いて役職もつかないのは本当のカスw
役職付けられて続けてるのはガイジ。

**氏名トルツメ** · 2019/02/17(日) 12:24:48.04

デザイナーやDTP屋さんなんて他にもたくさんいるんですよ

**氏名トルツメ** · 2019/02/17(日) 21:55:07.32

最近？は1年で役職つけるんだ
よっぽど困窮してんだな

**氏名トルツメ** · 2019/02/20(水) 23:23:01.51

もう、語るだけの価値もないな。
時代遅れの企業は燃えカスになるだけだ。

**氏名トルツメ** · 2019/02/21(木) 12:45:35.82

現役さんはとにかく証拠集めて弁護士に相談しなよ。オレはそうした。必ず勝てるから。
今の時代だったらパワハラ現場の録音、録画してネットに流したら一気に拡散して無名のこの会社だってタダじゃ済まないと思うよ。

あと、何故こんな所に発注するのか？とクライアントに疑問符付けてる人いたけど
クライアントは発注先がブラックだろうがホワイトだろうが知ったこっちゃない。
「安く、早く、正確に」仕事してくれれば後は気にしない。そんなもの。もしブラックだって炎上したって「そんな会社だとは知らなかった！」とかトボければいい話だし、そもそも別の会社なのだからどうだっていいのだ。

今はホワイトに転職して発注側に回ったから良く分かる。
悲しかったのは、周りの同僚はそういう下請けのブラック会社の社員が酷い待遇や働き方をさせられてるなんてマジで気にしてない事。
そもそもこの会社みたいな酷い現実があるなんていう事を知らないからそんな会社があるっていう現実味が彼らの頭にあまり無い。
そして別に興味がない。大事なのは指示した通りに納期を守って正確に届く事。それだけ。

自分が今まで必死こいて働いてきたあの現場は同僚達にとってはこの世に存在して居ないかのようだった事に結構ショックだった。

それくらい今のDTP業界の中小零細の下請け会社なんて斜陽で日陰な仕事だと思う。

そういう意味でも早くここを辞めて未来ある業界へ転職するのを強くお勧めする。その為の軍資金は会社に奪われた物を取り返して用立てればいい。

あなた達には未来がある。
勇気を持って早く行動して欲しい。

**氏名トルツメ** · 2019/02/23(土) 14:12:26.39

まず、大企業だと勘違いしてる下請け会社が、どんなに取引先に会社見学させようとしても、只でさえヤバい環境を見せられたら、下に見るのは当然のこと。
「格安でやってくれて、こっちの都合で動いてくれる」わけなんだから、いつまでたっても働いてる社員は報われない。
ましてや、１人あたりに複数の仕事が与えられるから、手一杯なのに、一族の都合で、時間を奪われる。気に入らないと言うだけでクビ。
その結果、１人あたりの仕事が増えて、負担が増える。

**氏名トルツメ** · 2019/02/24(日) 22:10:58.44

ここは命を削られ金も削られ死ぬだけ

**氏名トルツメ** · 2019/02/26(火) 11:13:22.41

パソコンで「エストール」と調べたら、検索結果にここの掲示板のタイトルが載る時代

**氏名トルツメ** · 2019/02/27(水) 08:26:11.88

また募集をかけているみたいですが新卒は集まらなかったのでしょうか？
新卒が集まらないから中途採用でカバーということ？

**氏名トルツメ** · 2019/02/27(水) 08:54:37.43

>>476

え？どこで募集かけてるんですか？
リクナビ？

**氏名トルツメ** · 2019/02/27(水) 21:20:50.28

>>477
リクナビでエスティフですね。
エストールでは応募こないのでしょう。
皆さんネームロンダリングにご注意下さい。

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 00:25:29.07

また、嘘求人か。
20代20名もいないだろ。知ってるんだぞ？
聞いたからな。
「中途は馬鹿だから、お金で釣られる」って言ってたらしいが、嘘情報書き込んで、エスティフじゃなくてエストールに鞍替えさせるんだろ？
ここに行く予定の中途の人や新社会人の皆は、絶対にボイスレコーダーを持っていこうね？

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 01:01:03.71

うわぁーマジだ！！
エスティフで募集してるー！！www

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 01:08:00.24

情報誌やweb記事取材を一緒に作っていきましょう。
※情報誌の詳細はＨＰをご確認ください。

↑ 求人にこんなこと書かれているけど、

「web記事取材」を一緒に作るってどういう事？
「web用取材記事」ではなくて？
なんか違和感あるんだけど？

詳細はHPってあるけど、リンク切れまくり、
いない社員だらけの低画質乱舞動画、
何年前だよ！って言うくらい古すぎる雑誌、
（ペルソナなんて3だからね。いつの時代だよ。）
そしてトップページの誤字。

今の時代によく誘導できるな～www
レベルがバレちゃうじゃん。

面接ではボイスレコーダー（スマホで十分）はくれぐれもお忘れなく。

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 01:22:59.02

リクナビの過去募集を見てみると、だいたい2〜3ヶ月ごとに募集かけてんのな。
人材使い捨て経営もいいかげん限界なんじゃなかろうか。

完全週休2日制(土日祝/休日出勤の場合、振替休有)
ＧＷ
夏季(5日)
年末年始(7日)
→2日休むとバカになると言っています。

有給
→免許の更新のときにしか使えないそうです。

産休・育児休暇
→そもそも育児などできない労働環境です。

介護休暇
→自分が介護されかねない過酷な職場です。

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 22:14:55.94

リクナビも同罪
バカか？！

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 22:44:18.06

>>483
はい、多分バカなんだと。
どの企業も有能な人材を採用するために、
優秀なリクルーターを雇ったり、
エージェントを使ったり、
リファラル採用に力入れたりしますが、
この会社は時代に取り残されているし、
採用コストをケチるし、
未経験雇うのがお金がかからないと思い、
リクナビオンリーのワンパターン。
大量採用してふるいにかけて、
余計な労力と金を捨ててることに
いつまでも気づかない。
もはや哀れ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/01(金) 09:07:38.23

リクナビも商売だから基本的に求人内容が違法でなければ掲載する。
例えば求人には、残業代支給や有給や育児休暇、
介護休暇についても触れられている。
さも、健全でござい！という雰囲気だ。
リクナビはあくまでそれらが真実でございという前提で掲載する。

よくあるパターンとして、
残業あり（残業代を支給するとは言っていない。）
残業代支給（認めなければ難癖つけて支払わない。または請求できない雰囲気。）
代休あり（とらせるとは言っていない）
年間休日120日（会社カレンダーによる。実際は90日）

自信のある会社だと、
業績の成長率や、年収モデル、離職率、年間休日、
昇給率、有給消化率、ライフワークバランス、社員満足度、
こういった求職者が一番知りたい情報を堂々とデータ（数字）で掲載する。

昔は紛らわしい、わかりにくい中途半端な情報しか載せず、
「詳細は面談で」と誤魔化すことができた。
今はさすがに、
詳細は面談でじゃなくて最低限の情報くらい載せろよ！
やましいことでもあるのか？という時代。

**氏名トルツメ** · 2019/03/01(金) 09:08:16.62

リクナビは真実かどうか、ブラックかどうかの調査や判断まではしない。というかできない。
しかし、クレームの対応はする。
大嘘求人は詐欺なわけだから、リクナビの責任も問われる。

リクナビも同罪というより、
積極的に実態を知っている者や、被害にあった者、
そういった人たちのクレームがなければ掲載するだけ。

クレームや情報提供があって、問題視されれば
何かしらの対応をするだろう。
求人サイトも競争だから、ブラックばかり載せると評判がガタ落ちする。
今年から働き方改革などの法整備でさらに厳しくなっていくんじゃない？

だから、実態とかけ離れた求人は悪質なわけだから、クレームを出し続けることが重要。
もっとも順法精神あふれる健全なホワイトになっているのであれば、
言うまでもなくその必要はないが。

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 03:54:05.42

エストールの悪評が酷いから、
人を採用できずに、
エスティフで求人。
まったくひどい策ですね。
良かったら経営教えましょうか？
一流の　笑

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 11:50:34.31

安心しろ、エスティフで検索かけるとこのスレが8位くらいに出てくるから。

お前ら、ここであまりエスティフの名前出すなよ？どんどん検索順位上がって
エストールと実質同じ会社だってことがバレちゃうから。
いいか、くれぐれもエスティフ書くなよ？エスティフ

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 15:17:27.82

そうですね。
エスティフの名前だしちゃいけませんよね。
ついついだしちゃうから気をつけないとね、エスティフ

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 17:32:27.52

募集要項に、「体制強化のため」
って書いてあるけど。

頻繁に募集してどんだけ強化したいんだ？
って笑いそうになるよ。
ムキムキにもほどがあるだろ。

まぁその実、人が辞めすぎてムキムキどころか
脆弱で足元グラグラなんだろうが。

また数ヶ月後に体制強化のため募集かけてそうw
エスティフ

**氏名トルツメ** · 2019/03/04(月) 00:58:56.16

>>490
W‼️
体制じゃなくて、体強化にしてほしい！
ガチムチのため笑
上半身強化のため、とかな！
足ヒョロヒョロだけど　涙目
膝弱そうだな。
エスティフには、ローキックが効くな！

**氏名トルツメ** · 2019/03/04(月) 02:40:50.13

体制強化のため

奴隷増強の間違いでは？

エスティフって、人を馬鹿にするだけじゃなくて、人を笑わせることも出来るんだなw
流石、エストールと同じ場所にある会社
流石、更年期障害拗らせのババアが取締役の会社
一族揃って恥さらし！
これ以上言ったら、コイツらの今までの所業が(ばれて欲しい)バレちゃうからこれ以上はエスティフをいじめないようにしようw
こいつらと違って、大人で、しつこくないから。エスティフと違って！エスティフと

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 01:13:18.16

編プロなのに業務内容に
デザイン制作とあるのがやばいな。
確実にエストール送りだな。

・社員旅行(昨年は伊香保温泉)
・クリスマスプレゼント(会長より)

この部分、何回見ても笑えるな！
笑いを超えて憐れになるよ。
何かもう可哀想。早く消えた方がいいよ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 15:19:00.72

「編集部ならデザインが出来て当たり前」と、何も出来ない役立たずの爺がいつも口癖で言ってるから。
デザイン部は編集や取材できませんけどねーw

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 16:52:40.57

随分都合のいい言い草だなw
なんとでも言えるわ。さすが一流w

会社なんだから残業代&有給払って当たり前、、、
（そもそも労基法に定められているし）

それはできんっ！（キリッ

だが、2日休んだらバカになる！
有給はとらせん！病欠しても給料から差っ引く！
昼休みは自由にしない！
トイレや飲み物タバコは休憩扱いだ！
社内恋愛厳禁だ！
同期だけの飲み会は厳禁だ！結託されたらかなわん。
定時前出社清掃は当たり前！
社内監視カメラで常に監視してるからな！
深夜帰宅のタクシー代は社員の自腹！
暴言、パワハラ、セクハラ、不当解雇は当たり前！
子会社で求人募集かけてどさくさで本社の仕事をさせるぞ！
（いわゆる社名ロンダリング。複数報告あり）
お前らの代わりはいくらでもいる！
俺はお前らの親以上の存在だ！

その結果が今のザマか。めちゃくちゃすぎる。
すげーなほんと。

社内規定とか雇用契約書とかどうなってるの？
本当に気をつけてね。
とにかく録音が全てだよ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 17:27:11.58

雇用契約書、書いてないし、そもそもないよ。

無駄話聞いたら、即採用の会社だから。

入社前の1ヶ月前に課題貰って、後は無駄話。
書いて欲しいことがあるからメモ帳持ってこいって言われてたのに、メモ帳持って、話をメモってたら、「常識が欠けてる」「社会を知らない」って常務にガチギレされたわw
この時点で、怪しい会社って気付けば良かったよ。

書類を書いたとしたら、みずほの通帳作るときだわw

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 19:59:56.26

常識、社会を知らないwwwww

なかなか面白いギャグだな。
常識や社会を語るんだw

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 22:21:21.76

なんか、会社の規模が縮小するって半年ぐらい前に聞いた気がする

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 23:41:54.34

>>496
私もその時いました！同期かも。
社長のセクハラ話を聞きながら、
メモしてたら笑、常務とか言う
オバサンにガチ切されて、
何がなんだか...
確か、入社初日か、入社前のオリエンテーションだっか。すぐにヤバいと思ったけど、
辞退せず少し働いたことに後悔しています。
あのオバサンヤバすぎ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/05(火) 23:49:42.99

なんでメモを取るとキレられるの？

もはやメモどころか音声もとられてるでしょ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/06(水) 01:56:51.39

>>500
逆に聞きたい！
何でも、社長の話をメモするのは
失礼なんだとか。
今でもそんな話きいたことない。
ただ、アホみたいに怒られたこと覚えています。テーブルぶっ叩いていましたから笑
違う意味で恐怖を感じましたよ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/06(水) 07:16:18.96

「社長の話をメモとるのは非常識。」

メモをとるのはブチ切れるほどの異常行動らしい。
呆れ果てて言葉も失うわ。
よほど何か都合が悪いんだな。笑
だったらその都合の悪い行為の数々を反省してやめればいいのに。
どこに、社長の言葉をメモして褒められこそすれ、キレられる会社があるんだよ。
自分たちでさすがに無理があるとか、矛盾してるとか思わないのかな？
自分たちは監視カメラまでつけて「記録、監視」しておきながら。

まあメモより音声が一番。
音声が無理でも、その場でメモがとれなくても、
終わってから落ちついてメモをすればいい。
何があったかを。

世間で誰がどう聞いても、メモをとるのが非常識とは思わない。
ましてやキレられるなんて論外。
非常識だの、社会を知らないだの意味不明な暴言で責めるのではなくて、
理由があるなら納得のいく説明を冷静にすればいい。

そもそも違法労働オンパレード会社が、常識を語るとは失笑だわ。

さすが常に「未経験者、第二新卒大歓迎！」だわ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/06(水) 13:19:08.06

こんなおかしな会社の理屈にいちいち反応してないで、淡々と証拠を集めておいてここぞの時に「あなたたちのやっている事は違法行為です。証拠は揃っているので然るべき所へ訴え出ますのでよろしく」と言ってやれば良い。

そこまで出来なくても辞めてから即弁護士に駆け込めばいい。

要は舐められてんだよ。
殴っても誰も殴り返さないから。

きちんと弁護士使って訴えるやつが立て続けに数人出てきたら目の色変えて焦ると思うよ？
それされない為に必死で押さえ込んもうとやってるんだから。
奴らにとっちゃ理屈なんかは後付けでもいいし、そもそもおかしくても良いんだよ。ただ社員を管理抑圧して言う事を聞かせて、搾取しても反抗してこなければ。

前に誰かが「そんなのでいい人材が来ると思うなよ」と言ってたけど、そもそもこの会社は世間で言う良い人材を求めてないんだよ。

自尊心が低く、自己決定力にも薄い操りやすそうでバカっぽくて自分の言うことを良く聞いて、厳しい現実に気付いても反抗したりしない奴が一番欲しいんだよ。さらに地方出身の独り暮らしならベストだね。

変に頭が良かったりしたら、いう事聞かないとか他人を扇動して会社に刃向かうかもしれないと思ってるから嫌うんだ。

そもそもそういう狂った採用基準なんだから細かい所に突っ込んだって仕方ないの。

要はこの会社がやってるのは、DTP業界を舞台にした貧困ビジネスなんだよ。
弱い者を従わせて仕事をさせて、死なない程度にピンハネ。厳しく管理しながら、たまに優しくして人心掌握して上下関係を作り上げ、調子に乗ったらヤキ入れる。その繰り返し。

いい加減気が付けよ。搾取されてるのは自分の人生そのものだぞ。下見て自分はまだマシとか思ってるかもしれないが、相当に底辺の弱者だぞ？
だがそれも行動すれば変えられる。
誰かに期待しても無駄。自分が現状を変える為に動かなきゃ何も変わらない。
被害者だけどそこから逃げてる限りは誰かの養分だぞ。

奪われたものを、取り返せ！
金を！尊厳を取り返せ！

**氏名トルツメ** · 2019/03/06(水) 14:54:06.91

採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/

＊ブラック企業も検索可能！

**氏名トルツメ** · 2019/03/07(木) 20:38:55.66

今日も代表会議という老人の暇潰しに付き合わされた。
業績が悪いのは、業界のせいだとか、辞めた人間が悪いだとか。

同期や先輩は、「勉強になった」とか言ってるけど、何も学ぶべき所、なかったろw
ただのパワハラ、モラハラ、セクハラ発言の何処に学ぶべき要素あったんだよ？頭沸いてんじゃないの？wwww
老人の暇潰しの事を帰るまでにレポート書いて、ファイルに置くって、普通に考えたら、常軌を逸してるだろ！
サラリーマンでもそんなことしねぇよwwwwww
明日の昼に、同期と先輩集まって、その事を考えるとか、時間の無駄すぎる。
只でさえ、作業効率ゴミなのに、そんなことに時間割く余裕あったら、もっとマシな方法考えろや！

**氏名トルツメ** · 2019/03/07(木) 20:46:05.90

ていうか、4～5年もいるのに、先輩の中にリーダー職いないってのも、可笑しいよなwww
まぁ、見てて分かるけどwww
作業遅いし、間違いが多い奴や、作業は出来るのに、遅刻する奴とか。作業分かってても、そんな事が出来ない奴が先輩とか、引くわーw
親とか友達に紹介できないわw
それにしても、先輩も上司も滑稽だよなぁ。
爺が裏でボロクソ言ってるのに、それでも信じて疑わないとかwww
ここ、カルト宗教？？入信した覚えないんだけどwww

**氏名トルツメ** · 2019/03/07(木) 21:41:24.75

>>505
自分は途中から一切出さなかったな……面倒くさすぎて笑

特に何も言われなかったけどね

**氏名トルツメ** · 2019/03/07(木) 23:25:18.72

>>505
もしかして現役さん？
編集も制作も今どんな感じですか？

**氏名トルツメ** · 2019/03/08(金) 01:06:09.83

>>506
代表会議w まだやってんだ。
じいちゃんの一人陰口大会。
その場にいない人の悪口言って仲間にしようという最低の手口。
JCでもやらんわ、今どき。あ、JCに失礼か。
とにかく、社長が社員の前で社員の悪口言うようになったらおしまい。
まあ、これが貧困ビジネスの常套手段なんだろうけど。そんな一流の、貧困ビジネス経営自慢、誰も聞きたくないから、いい加減気付いて黙ってろ！

**氏名トルツメ** · 2019/03/08(金) 06:52:10.21

>>505
今、社員は何人くらいですか？
去年の求人では50人と書いてありました。

**氏名トルツメ** · 2019/03/08(金) 08:18:08.83

あれこれ言いつつもまだそこにいる時点で、、、。

早くまともな企業との圧倒的な「差」、「ギャップ」を実感してほしいものだ。
しみじみ思うよ。

その前に、

即退職 & 不払い残業代申請（弁護士に代行してもらえばいい）& 不当行為の賠償請求（これも弁護士）

をお忘れなく。

**氏名トルツメ** · 2019/03/09(土) 04:22:19.85

現役でてきて！
ばれないから。勇気出して❗

**氏名トルツメ** · 2019/03/09(土) 15:48:07.68

爺がエゴサしてるから、迂闊に書けないんじゃない？
代表会議という暇潰しで、ここに書いてる奴、嫉妬してる異常者呼ばわりしてるから。

**氏名トルツメ** · 2019/03/10(日) 03:23:02.91

>>513
じいさんにちゃんと読めよ、と言いたい。
みんな辞めて、年収も上がって、
まともな生活しているのにな。
聞いている社員も読んでいるだろうから、
じいさんの戯言も頭に入らないだろうに。

じいさん、読んでいるなら、
ホームページどうにかしろよ。
あの人を馬鹿にしたようなやつ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/10(日) 08:19:49.72

エゴサして何になるんだろうな。
別に反省して会社の体制を整え直そうとする訳でもなく、首謀者見つけてクビにするだけじゃね？

就業規則すらまともに作っていない会社なら、自主退職じゃなく会社都合扱いで失業保険も出るんだから
辞めたいやつにとっては願ったり叶ったりだろ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/10(日) 09:29:37.38

嫉妬！！www

なぜか毎年何度も出す、
現在も大好評掲載中の求人内容を音読してもらいたいもんだ。

あの怪しげな求人内容通りだとしても、東京都の最低賃金を下回る心配があるのに。
（定時前出社清掃はれっきとした労働時間だからな。この時点で違法だが。）

実態はどうだ？w

言うに事欠いて、「嫉妬」とは。
意地でも反省したり、申し訳なく思ったたり、恥に思ったりしないのな。
さぞかし、すばらしい労働環境、一流を証明する見事な業績、
時代の流れに沿った先進的な業務内容、
社員も納得の待遇、何より健全に法令遵守している企業なんだろうなぁ（棒

労基に通報されたり、踏み込まれたり、
求人サイトにクレームされたり、
複数の企業レビューサイトに会社規模としてはありえないほどの数の悪評が轟いていたり、
インタビューで元社員から実態を報告され、ブラック認定されていたり、
YouTubeで告発動画を公開されていたり、
過去にあんなことも、こんなこともあったことも（可哀想だから情けかけるか）、
証拠取られまくってることも、
全て、嫉妬した異常者の仕業wwwww
異常者何人いるんだよw
しかも一時だけでなく、長期間で批判されている。
「なぜか」頻繁に求人出すけど、どんだけ見る目がないんだ？
たまには異常者以外も雇ってみてはどうか？
その前に企業が法令遵守して、企業未満から最低限の企業になるのが先か。

**氏名トルツメ** · 2019/03/12(火) 01:32:58.01

いくら文句を言われようが、
余生を謳歌するくらいは騙して稼いだから、
何とも思わないだろう。
ほんの少しだけ心痛むことがあるとすれば、
ブラッククソ会社の後始末を
無能な息子に押し付けたことくらいかね。
他人の人生を壊しても何とも思わないだろうけど、さすがに息子はどうかな。
酷い教育だな。呆れるよ。

**氏名トルツメ** · 2019/03/12(火) 03:54:38.01

ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com/
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom

**氏名トルツメ** · 2019/03/16(土) 12:15:11.33

あと少しで今回の求人の募集期限終わりだね。
たくさん応募はあったのかな？

**氏名トルツメ** · 2019/03/16(土) 16:49:19.96

肥満体型の人は、「不健康で、仕事が遅い」っていう烙印を見た目だけで決めつけて押してくるから気を付けろ！上司は大体太ってるし、言ってる本人である代表(爺)もバカ息子(社長)も太ってるからな！

**氏名トルツメ** · 2019/03/16(土) 17:08:06.48

あと、女性社員も気を付けろ！
作業しながら、受付業務(という名目のセクハラ&パワハラ)しなきゃならないし、男子トイレを朝から掃除させられるし、毎日セクハラされるよ？で、辞めたとしても、反省しないし、有ること無いこと嘘出鱈目を辞めた理由も知らない同期や上司に言いまくるから！

**氏名トルツメ** · 2019/03/17(日) 20:00:06.17

全国の会社で有給休暇の『義務化』が進んできて、大企業も取引先の中小企業に呼びかけをして、着々とクリーンな動きがあるのに対し、、株式会社STOL代表取締役M崎T道氏は、
「二日休んだら、馬鹿になる」
「(こちらが認めない限り)有給休暇は取らせない」等、働き改革が浸透していく世の中で、全世界の誰が聞いても、どの企業が聞いても、「？？？」となる発言をしている。
更に、会社内で、そういう空気にして、誰も取らせない状態にし、休みすら、祝日前に土曜日を仕事にするなど、労務士も馬鹿馬鹿しすぎて開いた口が塞がりません。

中小企業の有給休暇消化率は余りにも低いとされているが、こういった違法を犯す企業が存在しているからだと思われます。

**氏名トルツメ** · 2019/03/17(日) 23:17:58.66

>>522
大事なところが抜けてるぞ。
土日祝は返上＆平日徹夜の残業しても休日手当や残業手当は一切付かないぞ。

その理由は「徹夜するような仕事の仕方をしているお前が悪い」または
「お前を育ててやっているんだから感謝して欲しいくらいだ」だぞ。
有給の買取なにそれ美味しいの？

**氏名トルツメ** · 2019/03/17(日) 23:35:21.17

そんな馬鹿げた言い草が通るならなんでもやりたい放題だな。
誰かも言っていたけど、まさに加害して感謝を求めるという。めちゃくちゃすぎる。
求人に書いておけよ！
学ばせてやって、経験させてやってるをやだから、残業代は払わない、有給なんて論外。
感謝はしてもらう。って。

実態を書けば、だれも寄り付かないことくらいわかっている。
そんなに自信があれば堂々と書けばいい。
残業代はまともに支払わないし、深夜帰宅のタクシー代も自腹を切らせる。
馬鹿げた残業時間や狂った労働環境の責任は社員にあるものとする。

まあふつうに違法で犯罪だし、求人に載せられるわけもないが。

ぬけぬけと、タダ働きを強制&常態化させて、
悪いと思ったり、申し訳なく思うどころか、
責任は社員のせい！ときたもんだ。

まじで、現役や退職して数年未満の人たちは
集団提訴したほうがいいよ。
提訴というより、弁護士に依頼して残業代と有給不払いや、無賃休日出勤、その他違法行為もろもろの、法に沿った支払い請求だな。

ゴネないと思うよ。
なぜなら100%負けるから。
ゴネたら長期化して恥をさらに上塗りするだけ。

もともと、自分たちの金だ！
もらうのではない！正当に取り戻すんだ！
財布から金をパクられたり、道端でカツアゲにあっても、ヘラヘラスルーしている奴らなんていないだろう。

5万10万じゃないだろう！
弁護士に依頼して計算してごらん？
いくら奪われているか。それが何人いるか。

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 01:31:36.28

結構偉そうに、訴えろとか、
お金取り戻せとか、言っている人
定期的に沢山いるけど、何故人に頼るの？
自分は取り戻せたのですか？
そういう具体的な話がない。
実例が知りたいのです。
負け犬の遠吠え？はいらないです。

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 07:06:59.14

人に頼ってるんじゃないでしょ？
自分の金ではないんだから。
不当に支払われていない諸々の金を、
時効になる前に取り戻したほうがいいよっていう単なるアドバイスだよ。
過去のレスを見てみると「自分はできなかったことを後悔」しているってたびたび素直に書いてあるじゃん。
今は昔と違って転職会議やこのスレやなんかで数多くの悪事が暴かれたり、またはそれに対するアドバイスが書かれるようになった。
アドバイスがウゼーって人もいれば、アドバイスで助かったって人もいる。（過去レスに書いてある）
全ての人に伝わるとも思っていないが、伝わる人には一人でも多くの人に伝えたい。
自分たちみたいに後悔しないように。
ってことだと思う。
ただでさえ、新卒とか他社経験のないその辺に無知な若者が多いわけだから。

以前も（前スレだったかな？）転職アドバイスがウゼーみたいな人もいた反面、おかげで助かったって人もいた。
また、過去話ばかりしないで今現在の話をしろって、自分は話を振れないのに話題の提供を限定して欲しがる人もいた。
つまりそういうことだ。

自分にとって合わないレスだからと言って、全ての人に無関係というわけではない。
偉そうかどうかは主観の問題の。
うざいならスルーがよろし。

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 08:23:30.45

>>525

ブラック企業「そーだ！そーだぁwww！！」

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 12:23:45.31

>>525
うわぁ、、、（察し）

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 16:24:25.80

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190318-00010000-nikkeisty-bus_all

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 16:38:13.08

>>525
逆に質問だけど、貴方はまだその会社に居るのですか？
「現実」見てますか？
自分の未来がどのようになる予定なのか具体的に教えてもらえますか？
セクハラやパワハラが会社内でずっと続いていることに違和感を感じませんか？
有給休暇も取れない、残業代付かない、休日出勤はあるような会社にいる人って、大体の人は違和感を感じてますよ？
そもそも、そんな会社に居ることを知った時点で辞めてますよ？
人は次を探すから、学んでいくんですよ？
負け犬の遠吠え？は、どっちが言ってるんですかね？

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 16:41:42.33

小さな会社なのに、毎年毎年複数回求人をかける会社。
そして毎度「未経験者」「第二新卒」大歓迎！
さらに当社が未経験でもプロに育てます！
教育、研修が充実！先輩が丁寧に教えます！
こういったアピールしかしない会社。

なぜかと上司と話していたら、
「優秀な経験者を呼べる給料も待遇も環境もないから未経験者募集！で未熟で無知で洗脳されやすい奴を釣るしかない。本当に未経験者を丁寧にまともに育成できる職場なら、そもそも人材流出なんてしないで定着するだろ？」

妙に納得。
付け加えると、優秀な人材や経験者は給料や待遇で呼べないことはもとより、「訳あって呼べない。呼びたくない。」
そういった魂胆を持った会社があることも無視できない。

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 17:02:47.46

>>530
しーっ！！www

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 17:59:17.49

もうそろそろリアルにヤバイという噂が……

**氏名トルツメ** · 2019/03/18(月) 20:45:55.64

>>533
もうちょい詳しく、、、

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 01:13:47.19

>>530
は？
もうとっくに辞めてますが。
現実？　お前が見えてないだけ。
何で私のビジョンをお前ごときに語る必要が？
負け犬が、いちいち偉そうに語るな。
うるさいんだよ。
お前はエストー○かよ？

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 03:00:37.35

ここまで恥ずかしいのも昨今珍しいw
自分が名指しされたとでもトチ狂ったのかな？

スレチも甚だしいw

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 06:55:02.09

やべーの湧いててワロタ
ビジョンくんwww
次スレとかで殿堂入りコピペになりそうだな

ところで、今年の法改正でどうなっていくんだろうな。
これまで通り無視かな？

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 07:38:36.70

かまわないほうがいいよ。暴れ出すから。荒らしみたいになる。

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 12:31:05.66

>>529
良い記事ですね。
リンク先無くなるかもしれないから、抜粋して転載。

【転職で泣かない「社員を壊す会社」の見極め方　マジ危ない企業に3つの兆候】

■ブラック企業はどう見分ける？

会社選びで最初に注意すべきことは、
応募先企業がいわゆるブラック企業かどうかを見定めること。
ブラック企業を明確に定義することは難しく、入社前に完全に見定める方法が確立しているわけではありませんが、
ブラック企業の一般的な傾向を知り、照合することで、リスクを避けられる可能性は高まります。

◇チェック1. 長時間労働が常態化していないか
極端な長時間労働が当たり前になっているケースや、
賃金不払いやパワーハラスメントが日常化している、
業務時間で実現できないような度を超えたノルマを強要されるなど、
明らかに労働基準法に違反しているようなケースです。
もし、このような企業に就職してしまった場合、
上司を通じて会社に改善を求めていくのは現実的ではないことが多いため、
できるだけ早期に職場と距離を置き、自分自身を守ることをお勧めしています。

◇チェック2. 求人票と現実の労働条件が異なっていないか
転職活動の際に見ていた求人票や求人広告と、
実際に入社してからの雇用条件の内容が異なる企業も要チェックです。
こういうケースは事前に判別しづらいため、入社段階で「労働条件通知書」をしっかり確認して、
疑問点や懸念点は早期にすり合わせすることが重要です。
ここで重要なギャップが埋まらなければ、その段階で入社しない意思決定をすることも大切です。
転職活動に苦労して時間がかかった場合など、どうしても対応が遅れがちになりますが、
早めに決断したほうが、結果的に後悔が小さくなることが多いです。
※「労働条件通知書」が無かったり「就業規則」が無い（見せられない）場合はさらに要注意！！

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 12:31:55.70

◇チェック3.休暇が取得できない
休日出勤せざるを得ない状況が日常化している、有給休暇を取得できない、
体調不良でも休みたいと言い出しにくい雰囲気がある、といったこともブラック企業の共通点です。
「休みをとると誰かにしわ寄せがいくじゃないか」と非難されるようなケースも同様で、
そうした会社では、結果的に身体を壊して退職せざるを得なくなった人がたくさん出ているはずです。
※体調不良などで止むを得ず休んだ場合、本来であれば有給があるわけですから当然有給を消化します。
　しかしブラック企業にかかると有給を使わせないどころか、欠勤や遅刻で給料から罰金の如く差っ引いていきます。
　これはもちろん違法です。そもそも有給を使わせないこと自体が違法です。それで金銭的得をするのはブラック企業だけです。

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 12:32:13.89

もしブラック企業に入社してしまった場合には、
上記で述べたように自身の心身の安全を確保するためにできるだけ早く会社と距離を置き、
次のように対応することをお勧めしています。

●求人情報に記載されている情報と入社後の実態にギャップがあった場合、
　転職時に利用した転職サイトや転職エージェント、ハローワークなどに報告する（新卒生など学校からであれば出身校へ報告）
●社内で対応が可能と判断できる場合は、人事部門トップ、経営者など、直属の上司ではないルートで相談を持ち込む。
　労働組合がある場合は、組合に相談する
●社内や転職サービス経由で改善が見込めない場合は、労働基準監督署やハローワークに実態を報告する
●すでに賃金不払いなどで被害が発生している場合は、
　都道府県労働局に仲裁を相談する、または地方裁判所に「労働審判」を申し出る
　不幸な事態を避けるためにも、転職活動時にその企業の情報をできるだけ詳しく集めて判断する必要があります。
　転職エージェントを利用している場合は、比較的情報を入手しやすいはずですが、
　転職サイトやハローワークなどの情報だけだと、実態がわからないケースが多いため、
　転職者向けのクチコミサイトや、同じ業界で働く友人・知人など、少しでもその会社のことを知っていそうな人を探して情報を集めることが重要です。
　または労務関係に強い弁護士などに相談して、未払い賃金などの請求を代行してもらう。
以上

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 14:07:36.22

前にも書いた者だけど改めて
弁護士使って残業代取り戻した経験を書きます。この会社では訴えられなかった事をとても悔いたので、次に入った会社での経験談です。

会社としての風土はそこまで悪く無かったけど、とにかく残業代が出ない会社だった。ある時期を境に社員が減り、残りの社員がサービス残業で補うといった事が蔓延するようになり記録を取り始めた。

某社みたいに監視の目は無いのでタイムカードのコピーは余裕でできた。

就業規則も当たり前のように社員がいつでも閲覧出来る所にあったので全部コピーしておいた。

退職してからすぐに残業代請求の遡り(今は2年)が減るので速攻で弁護士事務所へ行った。弁護士事務所は辞める前から色々調べたり無料の電話相談などで見つけておいた。

弁護士に依頼してから3ヶ月程度で和解決着。目標額を達成したので裁判を経由して長期化する満額ではなかったが早期決着して満足している。詳しい額面は言えないが新車のSUVをオプション付きで買えるくらい。

証拠揃えて弁護士に頼めば誰でもこれくらい出来る。

需要あれば相手が払うまでに言い分がどう変わっていったかを書きます。

**氏名トルツメ** · 2019/03/19(火) 15:32:19.51

>>541
貴重な話、ぜひ聞きたいです！
需要あります。