三菱製紙Part7 [転載禁止]©2ch.net
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日本製紙もマイッタみたいだ
4月―9月の営業利益が3割減だと
洋紙の販売が落ち込んで、原燃料コストが増えたからだとさ
日本製紙がこれじゃ三菱はご臨終か 株価がとうとう70円台だな
投資家がどんどん逃げ出していく >>008
必要な所まで消すからなw
機械照らしてる
電気まで消されると
困るわwww省エネにも限度あるやろ! >>8
会社の存続の為だからな。
現場のゴミ共!一生もがいてろ!
出世なんてないから、させないよ。 >>9
上の命令だから仕方がない。
薄暗くても平気だろ?
スマホの明かりでじゅうぶんだろ?
お前ら仕事中でもポチポチやっているんだからwww >>11
仕事中スマホ弄ってる暇なんかないわ
現場入ったことあんのか! >>12
なぜ君達の現場に入らなければいけないんだ?
君達と一緒にしてほしくないものだ。 忘年会シーズンになるね。
今年はプラザかな?
え?やらない?去年もやってない?
従業員はやってないのか・・・
チョッキメンバーは大盛り上がりだったけどなー
会費?
そんなの会社の負担に決まってるだろ? 11・13・14の方、あなた達が三菱製紙の管理職でない事を祈ります
もし、そうならばあなた達が会社を倒産に導くでしょう。 天下の三菱製紙はマイナスな事しか
ないんですかwwwwww プラスもあるぞ。土地売ったから特利でたってさ。よかったね。これで今期は黒字だね。
よかったね 土地売った
金入った
汚染賠償執られた
損した
もう売るモノなし
また給料下げるサ 給料下げるなら工場の人と子会社の人は
MOCに詰め替え?転籍になるかも
まあ、僕には関係ないけどね 父さんなんかするわけないじゃん
だから、必死でやろうぜっていってんの >>22そのさくせんも時間外減少や
休み変更、年休取らないとかじゃ
あまり金にならないしw >>24
今朝(10月22日)のNHKTVおはよう日本でやってな
”夢の新素材・未来の紙”だって
http://jcc.jp/news/10171575/
王子製紙、日本製紙、三菱化学なんかと共同研究している京大の矢野教授が出てた
大王製紙の事例も紹介してた
市場規模は1兆円だって
三菱製紙はフィルターだけで細々とやっていくだけなんかなァ? 他の紙会社が行っている紙オムツだったりは
三菱製紙では製造出来ないみたいな
話しは聞いたことある
「未来の紙」なんてのは技術あっても
三菱では出来ないんじゃないの? >>26
八戸は洋紙の工場だから紙オムツなんか作るか!!ってとこだろうね
「三菱製紙では製造出来ない」んでなく
「三菱製紙では製造するつもりはない」んだろ
要はプライドばっかりで
未来の紙どころか自分の会社の未来が考えられないんじゃないの ここに工場見学に行った時従業員の方の多くがスマホいじってばっかりだったので楽な職場かなと思ってしまった >>28
そんな人たちのコミュニティー範囲なんて知れてるのにスマホですよ(笑)全く使いこなせてない(笑)その地域しかしらない輩のやることってゲームしかないね(笑) 工場内にスマホやケータイ電話の
持ち込みは禁止だぞwww
だから仕事中にスマホいぢってる
人なんかいないはずですwww そうだろな、いくらなんでも工場見学者がゾロゾロ歩いているとこで
多くの従業員がスマホをいじってばっかりというのは考えられん。
いくら2chでも嘘はイカンな。 最近見学行ったのですが、
床や手摺に埃が多過ぎです。
よくあんな所で操業してますね。
作業してる人は何とも思わないのでしょうか? お前らFXやれFX
向き不向きもあるかもしれんが
運がよければ1万円からでも結構稼げるぜ
このブローカーなら1万円からできるしちゃんと出金もできるからおすすめ
http://ur0.link/oTBq
ちなみに俺は毎月1万円を30万円ぐらいまで増やして出金してる
試しにやってみろ 工場の皆さん、電気は消しましょうwww
省エネです! つ、ついにやりやがったな、この会社・・・
人殺し・・・ >>35
穏やかな言葉じゃないね
事故でもあったのか? 故人の御冥福をお祈り致します。
後の裁判で誰かが責任を追われ同様の事が起きない事を望みます。 >>39
誰かが責任を追われって、
社内で問題があったかの様な言い方… いい人だったのに、悔しいです。
まだまわりにもいるはず。
でも助けてあげられない、自分だけで精一杯。
思った事を言ったら自分も一人ぼっち。
心の中は誰にもわからない。 本当にいい人でした。優しくて明るい人でした。
残念です。悔しいです。 課長、係長、そして現場の組長を絶対に許すな。
許したらまた同じ事が起きる。 ご冥福をお祈り申し上げます。
現場の人間を虫や兵隊の様に扱う限りまた起きるでしょう。
また抄紙に行けとでも言われたのでしょうか?そうだとしたらホント腹立つ。
課長っても別の課の課長では?人をコロコロ扱ってるのは。T >>47
抄紙で人間扱いされず言葉もかけてもらえなかったと聞きました。その頃からです、おかしくなったのは。
あの人以外に沢山いきました。
全ての人がやめました。
遺書があると思いますのでそのうち抄紙の方で捕まる方が出る可能性も!
でも、一人じゃなく複数でのイジメですから難しいかと思います。言葉会わせしていると思います。皆さんも心当たりはありませんか?
自分を守る為に気持ちが弱い人をいじめた時。必ずあると思います。やられる側の気持ちになりましょ。 >>48
いじめる側なんて、やられる側の気持ちなんか
考えてないですよ。
現場にいる自称エリートなんか特にそうです。
人の事など考えない、自分の名誉を守る為に
人を蹴落とすんです。 >>51
今回の件は会社とは一切関係ありません。
イジメの事実、証拠もありません。
この話はやめにしましょう。 >>>8
しゃべられるから電気消せ!!
アホか!!
どんだけ上の顔色伺っとんねん
>>>48
ははぁーん
お前、この件に便乗しようとしてんなぁ メリットを探しても見つからない会社。
近々辞めたるわ。 >>54
もう少し我慢してみましょ!
次の休みの為に大変ですが頑張りましょうよ。
要員が足りなくて残業多く皆イライラしていますけど(ToT)
希望退職は失敗でしたね。 いくら残業が多くてイライラするからって
下の者に八つ当たりするのは
違いますよ?代行以上の方は理解してますか? これだから要員の定着率が悪いんだろ。足りないんじゃなくて減らしてるの間違いな。
二期なんて派遣社員全滅らしいじゃねぇか
とりあえず八つ当たり、ミスの責め合いゎ勘弁してくれ
こんな会社に新規の要員が定着するなんて考えられない
ガラ悪すぎて地元からも見放されたんだろ
俺もそろそろ辞めるわ これだから要員の定着率が悪いんだろ。足りないんじゃなくて減らしてるの間違いな。
二期なんて派遣社員全滅らしいじゃねぇか
とりあえず八つ当たり、ミスの責め合いゎ勘弁してくれ
こんな会社に新規の要員が定着するなんて考えられない
ガラ悪すぎて地元からも見放されたんだろ
辞めるわ。w >>58
八つ当たり、ミスの責め合いその通りです。
しかし、若い社員は50代、60代の先輩を見て育ってきています。
今の環境を作ったのは先輩方ですよ。
若い社員はバブルで遊んでばかりでおかしな事ばかりやって来たジジイの尻を拭いてあげているんです。
県外からもっと人を集めて今までの非常識な常識をかえましょう。 >>55
希望退職で辞めたのって、大部分管理職とかおじさまがたじゃないの? >>61
その管理職やおじ様方の後ろ姿を見て来た人が
そのまま現場に居て、約20年前と同じように
仕事しています!
今の時代に、暴力、暴言なんて当たり前で
仕事しています。 >>61
管理職は沢山残っています。
現場の社員が沢山辞めてしまいました。
そういう訳で希望退職は失敗でした(^o^;)
辞めて下さいなんて言えません。
今まで支えてくれたのに。 ↑どこが最先端?新設で設置された時から電気品等は生産中止品の
オンパレードですよ 古い機械を買い、改造するのが好きなんですw
長年そうしてきたでしょ? >>68
>>69
どこの現場ですか?
詳しく聞きたいです。 >>70
八戸工場は、ほとんど改造や改良だと
聞きましたよ? 亡くなった方って抄紙から仕上げへ戻ってたと思ったけどその後もイジメって有ったの?
抄紙の人から?私が聞いたのは抄紙で気がめいって薬飲む様になり。
仕上げに帰ってから上司に「オレの顔に泥を塗りあがって」と言われたと聞きました。
明らかなパワハラですね、それだけじゃ無い気もしますが?
言った人が処分されない様なら、労基署or家族にも言いましょうかね?殺人に近いね。 >>73
なんか今期はプラスっぽいですね。気を緩めずに頑張りましょう! >>75
紙・パルプ事業のセグメント損益を見た?
プラスったって機能性材料で頑張ってるだけだよね。
主力の紙パルプはギブアップか?
縮小均衡のプラスじゃな・・・ >>76
見ましたよ。むしろ今のご時世で紙・パルプ部門で大幅に上がれる要素があったら教えてほしいw
うちの会社の今まさにクリアしなければいけない課題を念頭に置いての発言です。
今の課題がクリアしたら直ぐに次の課題は目の前に来ますよ。その繰り返しです! >>77
機能材ってがんばってるのね
もう少し時間かければそこそこになるかもね >>78
どこがです?
全社売り上げの一割なくて売上の伸びは一%程度。利益率も大したこと無し。
全くもって柱と成りうる事業ではないですね。皆機能材に夢見すぎです。 ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 ↑ 何だこれ?
こんな書き込みするから「右翼は・・・」って言われるんだぞ。
もちろん、選挙に行かないヤツらは自己中の連中ばっかりだけどな。 >>77
>>76 です。それならそうと書いてくださいよ。
プラスでさえあれば縮小均衡を続けることも万歳なのかと思いましたよ。 >>82
万歳ではないけど、当面は首の皮一枚で食い繋ぐ感じになるでしょう。
正直なところ、落ち着けるシーンなんてのは無いwww
新たな収益の柱を確立しないうちはそうなるでしょう。
>>81
中国の主張する南沙諸島の領海『赤い舌』を見た事ありますか?
あの海域は日本への石油を運搬する航路になります。
日本の領海侵犯を繰り返す中国やロシア。
日本の周りを取り囲む社会主義や共産国家の数々。
今、一番危険な地域はシリアでもなく、この極東の地域です。
アメリカの影響力が下がれば北朝鮮は南下するでしょう。
中国やロシアも黙ってません。
来年には韓国へアメリカが軍事統制権を移譲する事になります。
それに合わせて韓国国内のアメリカ軍が少し残して撤退していきます。
自然に日本は軍備強化をせざるを得ないのです。
まあ、使えない核は持つ必要はないですけどねwww
それでも日本は潜在的な核保有国家と思われてます。
IAEAは常駐してるんですけどねwww まず憲法改正の時だけの国民投票なら意味無い。
次にこのスレ、何か自殺やらの問題を消そうと、違う話しですり替えようとしてる様に見える
まぁー語るスレなんだから自由なんだが、52は明らかにもみ消したい管理職に感じる
会社とは関係無い?イジメの事実、証拠は無い?何故言える。
問題をもみ消さずに一つ一つ問題を解決なりしっかり原因なりを究明して行かない限り
この会社に前進は無いと言い切れると思うよ。
首の皮一枚繋がってたって、他社からすれば三菱クラスの一社が無くなってくれた方が
自分らの工場の停めてる機械を廻せてもっと利益上げれるからね。 >>83
>>84
中・韓の阿呆共のことはこのスレ以外でもやってるよ
なぜだか朝日や毎日・TBSは改憲=戦争って構図を押し付けたがってるのも他のスレでやってるよね
もっと身近なちっぽけな、この会社のことに絞ったスレにしないと発散してしまうんじゃないかな >>85
↑
こいつ、いつも同じ発言だよね?もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。 >>86
↑
ナンダ?こいつ
淫行の記事を載せたらスレ住民の意識が高まるってか?
支離滅裂なパラノイヤだな 製紙会社の人間なら紙の話しろよ。なんか面白い技術とかないの? >>89
あったらこんなことになっていないですよね、、、 何のために副社長なんてポスト作ったん?
本社で何か作って利益生み出してるん?金使ってるだけじゃん。
本社をどっかの工場の敷地内にプレハブでもなんでも作ったら良いじゃん。
工場の人間を働きアリの様にあっち行けこっち行けと転勤させてんだから
本社の奴らも高砂なり八戸なりに転勤させたら良いじゃん、政府も本社移転推奨してるし
同じ人間なんだから。
今の上層部、技術系の人間ばかりにしちゃって製造系の事分かんなくて
ただやれ、作れ、と言うからこうなってる、例えば八戸の抄紙なら、効率、マシン能力等を考えず
マッチングしないマシンで無理に作らせている。
だからどっかの会社に八戸のNVMとられたん。
昔みたいな技術が無いのに技術の三菱と思っている上層部の皆さん、
社長はじめ技術系の上層部の皆さん挽回出来ますか?
出来なきゃあなた方上層部に居る意味有りませんよ。 >>91
製造系の事分かんない技術系の人間ばかりって、それはすでに技術屋じゃなくなってるってことじゃない?
効率、マシン能力、マッチングなんて生産を割り当てるときに、いちばん最初に考えることじゃん。
社長はじめ技術系の上層部の皆さんって、昔は技術系だったというだけでいまはただの素人経営者でしょ。
だから、なんとなく副社長なんてポストを作って、「改革」のポーズを演出してるだけじゃないの。
本社を高砂なり八戸に移転させるのはイイかもね。 >>91
確かに入社当時から思ってたけどちまちま研究開発する人はこの会社多いですが、製造のプロフェッショナルって人少ないですよね。今の上層部みててもそう。終わってるね。 ≫92
91ですがやっぱそう思う、俺もそうなんよ、そこなんよ。
因みに副社長に関しては解らんが社長が辞める布石で次期社長を指定するためのポスト?
又は八戸を切り離す時、自分は責任を取ると言って辞めるための準備の様に感じる。
もっと言えばこの会社、全従業員の中での大学卒(紙でも何でも製造してない)
の比率が高すぎる、飯の種(紙でも機能材でもフィルターでも)も作って無いただの頭で仕事してると思っている奴らがね。
学卒の立場からするとおいしい会社なんだけどね。
今でも学卒とってるけど高卒(製造の人間)は取って無いと言うか
八戸は募集しても来ないらしいじゃん。希望退職で学卒を切ろうとしても製造の高卒が辞めたんじゃー
終わってるね、学卒の昇進がフン詰まりになっての副社長のポストかな?
今度は学卒限定の希望退職ですか?それとも肩たたきですか?
この間の希望退職でも現場の人間が足りなくなったら日勤から三交替にまわすとふれまわったけど
誰か行ったん?
現場は人居なくてピーピー言ってるのに現場以外の人は見て見ぬふりらしいじゃん。 書き忘れて続けちゃいやす。
何か有れば聞く耳持たず「しょうがない」「しょうがない」と言って現場に無理させてるんだってね
夜勤明けの中番もやってるらしいじゃん、自分がやってみなよって。
若い人採らないで再雇用だので補って全部負担は現場に押し付け、
平均年齢は上がってくばかりでの夜中、死んでも良いと思ってるとしか思えんよ。 >>94
>>92です。一般的には副社長というのはその会社のNo2.で、次期社長なんだよね。
でも、この会社はこれまでも何人も副社長がいたけど、社長になったヒトはいないよな。
いまの副社長は感材畑を歩いてきたから、紙製造や八戸のことは詳しくないと思うよ。
頭で仕事をしたってイイと思うけど、製造や現場を熟知しているブレーンをどれだけ周りに集められるかだと思う。
ブレーンを集めても、「聞く耳持たず」じゃしょうがないけどさ。
八戸だって昔は「ミツビシさん」でエリートが入る会社だったんだけど、
何たらオペレーションなんて会社じゃ誰も来ないだろ。三社祭りにも出てこないしさ。
経理屋や人事屋が「頭だけ」で考えて、工場を子会社化すりゃ人件費を削れるくらいだけで、
後の弊害なんか考えられなかったんだろ。
目先のことしか考えられん、10年先・20年先は知ったこっちゃない、その程度の頭だってことかな。 だよね、自分が現役の時さえ乗りきりゃ辞めた1ヶ月後潰れてもそれで良いって考えっしょ
Tさん八戸の事詳しくないのかな?期間忘れたが十年以上前、八戸にそこそこ行ったと思ったよ。 うちはかれこれ5年以上、学卒・高卒問わず新入社員みてないけど他の場所は入って来てるのか
人件費削るのにも限度があるだろ >>96
その通りです。
しかも役所付きの人間が行き場がなくなって三交代に戻ってきたが若い連中をイジメて辞めさせる始末。
50歳以上の人間死んでくれないかな。 目先しか見ないのは未来が遠く霞んで見えないからwww
人件費ばかり切るのはもうそこしかないからwww
来るとこまで来た感はあるねwww
作ってる製品が安価でしかも需要が将来的に先細り確定なのが致命的www
その上、うちは体力がないwww
体力がないヤツは奥さんにも嫌われるぞwww
とりあえず今期は悪あがきでもなんでもして頑張るしかないからね。
しかし苦しくなってくると人間は荒んでくるもんだねwww >>101
wwwさんだ!お久しぶりですね。
私の周りでは諦めムード満点です。
悲しいことに。 >>102
あとクソじじいが来てくれると最高。
モヤモヤとした会社を叩きって! >>103
クソじじいだ!!
スマン、スマン、名乗るのを忘れておったの。
>>92 & >>96 はクソじじいのワシだった。 >>98
ほんとに若いの現場に
入ってこないよなー >>105
ほな、あんた若かったらこの会社入りまっか? クソじじいだ!!
少子化対応で65歳定年を制度化する会社が出てきてるな。
18歳で入社したら47年間、22歳で入社したら43年間この会社にいることになるぞね。
人生の糧を得て壮年期の大半を過ごす会社だということを考えたら、
今のこの会社に入りたいと思う若者はいないと考えるのが普通だろうな。
だから、ワシはこれまでも社員を大事にすることを施策とするべきだと主張しておった。
残念ながら、長年に亙ってこの会社は労務費=固定費という既定観念から、
苦しくなれば安易に労務費削減と資産売却にばかり現をぬかしてきおった。
人材=人財という考えなど全く持ち合わせていないことが経営者の金科玉条の如くにな。
現場を知って新しいことに挑戦する可能性を秘めた社員こそが、
この会社を先行きの暗い洋紙産業から未来のある製紙産業に転換できる源だと思うがの。
ワシはまだ間に合うと信じておるよ。 クソじじいだ!! 連投スマン
セイコーエプソンがPPCの”再生機”を、来年発売するって発表したな。
http://www.epson.jp/osirase/2015/151201.htm
これで、オフィス需要のPPCはさらにジリ貧になるなぁ。
目先の”落穂拾い”ばかりを考えるんじゃなく、
この会社を支えていける事業の芽を考えてほしいな。
社長さん、社員が本気で知恵を出してもらえるようにしてくださいよ。
クソじじいも、この会社が消えてしまうのは辛いんじゃ。 駄目ですよもう、従業員に新たな紙の開発のネタは無いか案を募集する、そこまでは良い。
そこで出来る出来ないって簡単に振り分けてるんだもん。
出来るんならどこの会社も直ぐ出来るって。
そう簡単に出来ない物を開発してこそ儲かるってもんでしょ。
それよりもっと酷いのは八戸では毎日夕方帰ってる上層部やら管理職の奴らが毎日早出残業してる
現場の人らにコストダウンテーマだのって揚げさせて辛い思いさせてるらしいじゃん。
現場に辛い思いさせず出来れば楽させさらにコストダウンするって考えるのがお偉いさんの仕事でしょ
それを現場に丸投げして自分らはノホホンとしてるらしいじゃん。
それなりの仕事して知恵を出して現場も会社もWINWINの事をやってこその管理職なのに
仕事の対価が判ってない人が上にいてそれを現場に見せつけて簡単に将棋の駒や研究用のネズミの様に
現場の人間を扱う、それじゃ現場に良い知恵が有ったって出しませんよ多分。
望みはうすいけど他の会社に引き取ってもらった方が仕事が続けれると思ってると
言ってましたよ。 >>110
そうでしょうか?上層部も必死になっています。
管理職はなぜそんなに残業しているのですか?
現場での仕事は人が足りないので早出残業するしかないのは分かります。
管理職はなぜ時間内に終われないのですか?
残業する必要はないはずです。
残業代の無駄です
会社の外で話する方がいいのでは? >>112
クソじじいじゃ!!
>>110 は文節の切れ目が誤解を生む書き方なのであって、
「残業しない」上層部やら管理職が「早出残業を強いられている」現場に
コストダウンのテーマを押し付けてるって言いたいのだとおもうぞ。
この会社の”コストダウン”という言葉は、”今が正念場”と同じように、
毎年のように使われているマジナイか接頭語程度の効果しかないと思う。
いかにも上層部はコストダウンを第一に考えているんだぞォ〜っていうポーズ
のためにな。
そもそも、紙パ産業のような装置産業でのコストダウンは号令でできるような
ものではなく、製品のライフサイクルにまで亙って検証しないと難しいもののはずだ。
それでも製品単価で1円下げるためには、設備改造や生産工程の変更など
相当な努力が必要になる。
しかし、1円という製造原価の差なんぞは、売値の下落で簡単にスッ飛んでしまう。
もちろん、期末になると社長が好んで使う原材料や輸出の為替要因や市況の下落
も否定しないが、これらは経営者なら施策に織り込んでなければならにもので、
これらの要因を赤字の理由にするなんぞ愚の骨頂じゃと思う。
お題目のように”コストダウン”を唱えるより、「売上高トップ10」のような
顧客管理尺度を「利益率トップ10」の尺度に変える事のほうが、
よほど効果的だと思うがの。注文変更、出荷変更、預かり品、仕様厳選、
接待などまで考慮したら、売上高上位の顧客が必ずしも利益率が高いとは
言えんじゃろうが。
先ずは経営層の視点から変えることが、社員にお題目の”コストダウン”を
唱えさせることよりも大事だと思うのじゃ。 中国の通貨『元』が国際的なハードカレンシー入りした事を考えると
この先、十二分に円安になる可能性はある。
ただあの国の通貨と株は中国共産党が介入しまくって価格があって無いようなもんだからwww
今まで、ドルとユーロの避難先に円が選ばれてきて円高の原因になってきたわけだけど
欧州の強い希望で元がハードカレンシーになってきたわけだから
経営状態が不安定な欧州が自分らの利益確保するまで元を持ち上げていく可能性はある。
ただ中国もドルペッグで元安を維持してきただけに介入しまくったら欧州からボコられるwww
ここ数年は面白いものが見られるだろうなwww
基軸通貨に元がなる事は絶対に無い!絶対にな!www
しかし元が強くなると心配事は、技術大国の日本企業が中国資本に技術ごと買収される可能性もある。
資源の無い日本は技術により高付加価値をつけて商売で成功してきたわけだから
その根幹を崩されると日本の価値と言う物は底なしに落ちていくだろうなあwww
アジアに極星は2つもいらぬ!!!ってねwww
だが今回の元のハードカレンシー入りで中国は今までの様に為替介入をする事は出来なくなったわけだwww
今の貨幣経済を取り仕切ってる黒幕は確実に中国人ではないからねwww
相手のテリトリーに中国は乗ってしまったんだからwww
中国の外貨準備高が今年に入って極端に減ったらしいからねwww
日本が潰れるか?中国が潰れるか?ここからは競争だねwww wwwさん、大所高所のご説も結構ですが
もっと低レベルのこの会社のことを書いてくださいよ ♪1日1歩! 3〜日で3歩! 3〜歩進んで100歩下がる〜www wwwのような頭のおかしい馬鹿は放置しておくとして、
悲観する君たちに朗報がある。
日本の製紙業界(正確には洋紙業界)は、これ以上良くならない代わりに、
これ以上事態が悪化することもないだろう。
最大の根拠は、洋紙各社が増産投資の無意味さと有害さを
この10年で心の底から理解したことで、ほぼ未来永劫、供給可能量は
増えないことにある。
言い方を換えれば、こんな事態になるまで増産投資の無意味さを
理解できなかった製紙各社の首脳陣は経営者を名乗る資格が
なかったのだが、まあ、過ぎ去ったことは仕方がない。
中国も供給過剰業種への資金融資を制限する動きとなっており、
市況を破壊するほどの輸入紙流入もないだろう。
即ち、三菱製紙は低空飛行ながら存続は可能ということだ。
もちろん、存続が可能というだけであって、業績回復が可能とは言っていない。 >>117
それは紙が必要とされてる前提での話でしょwww
需要と供給から勉強しなおしたらwww
三菱は低空飛行で存続可能つったって
通期で必ず利益を出し借金を返し続け
尚且つ設備投資するだけの資金を
自前で用意するくらい金溜めないと無理でしょwww
なんで日本企業がバブル期より内部留保を増やしてると思ってんの? おい、無知カスが俺に話しかけるな。
利益とキャッシュフローは別物なんだよ。
三菱製紙のB/SとCFを見れば、借入金が順調に減っていっていることが
わかるだろう。
なぜか。
利益は償却費(キャッシュ的には過去の費用)に圧迫されているものの、
新規投資を全然していないので、FCFは見た目の損益ほど悪くない。
紙が必要とされないことは、設備投資をする必要がないということなので、
ある面では経営がやりやすい。
わかったか、間抜けが。 つーか、お前の浅はかな経済知識なんて、読んでて
マジで噴飯ものだからな。
恥を知らないってのはある意味で幸せだよな。 >>119
会計の事はよく分らんよwww
でもあなたの言葉でこの会社の事を理解していないのだとも分ったwww
借金は減ってるよ。でも借金返すには金を産み出す為の金が必要だよね?
紙が必要とされないことは、設備投資をする必要がないということなので、
ある面では経営がやりやすい。
扱ってる商品に需要が無いのに未来も糞も経営もへったくりもないだろうwwwww 追加だwww
>>117のなwww
>最大の根拠は、洋紙各社が増産投資の無意味さと有害さを
>この10年で心の底から理解したことで、ほぼ未来永劫、供給可能量は
>増えないことにある。
供給量を増やさないのであれば利益を出すには値上げすんのか?
このご時世に?重要ないのに?ずいぶんと強気だね?www
企業のコストは年々、黙ってても増えるよ。
企業を拡大はおろか現状維持ですら売り上げは伸ばさなきゃいけない。
売上増やさなきゃいけないのに供給量増やさなくていいの?
コストは増えんのに利益出さなきゃ自然と赤字転落しますよwww
値上げかwww今のご時世でそれやったら他のメディア媒体に移行促進するぞwww
まあ、供給量を増やさないというよりは増える余地が無いんだろwww
それに、どこの誰がそう言ってたのかな?教えてよ。言いきってるんだからw
ww
>日本の製紙業界(正確には洋紙業界)は、これ以上良くならない代わりに、
>これ以上事態が悪化することもないだろう。
>最大の根拠は、洋紙各社が増産投資の無意味さと有害さを
>この10年で心の底から理解したことで、ほぼ未来永劫、供給可能量増えないことにある。 クソじじいじゃ!!
面白ゥなってきたの
>>117 も >>118 もガンバレ〜 フレー、フレー 年率数%で需要がシュリンクしている業界がこれ以上悪くならないとな? かつては年率成長率以上の過剰投資で受給が緩んでいたんだから、年率数パーセントの需要減で新規投資がない方がずっとマシな状況なんだよ。
このカス。 wwwのような売上至上主義のバカって昭和で絶滅したかと思ってたが、まだ生き残ってるんだな。
売上と利益と資本効率には一部しか相関関係がないんだよ。
装置産業においては、適切な投資のコントロールの方がよっぽど重要。
その意味で、ほかに選択肢がないといえ、三菱の今の戦略は妥当。
ありえないが、お前が経営者やってたら、今頃はとっくに潰れてる。
現実を見ずに売上増やせとか言ってるようなやつじゃね。 八戸工場の存続は三菱製紙社員の給料を八菱と同じにすれば全て解決。 供給側が需要を決めるんじゃないwww
需要で供給が決まるんだwww
中国から安い紙が入ってこなくなるからと
供給がそう減る事は無いとはファンタジーもいいところだなwww
需要が減る要因はそれだけではないだろうにwww
前にも書いたがあなたはこの会社の事を分ってはいない。
この会社には新規に設備投資すべき場所があるんだよwww
♪1日1歩!3〜日で3歩!3〜歩進んで100歩下がる!
この会社恒例の年2回の一大イベントがあるんだよwww
お前バカだなwww売上伸ばさないのなら会社のする事はコストカットのみだろwww
売り上げを伸ばそうとするのは企業の健全な行動だろうがwww
あなたには供給側の事しか頭に無いのか?木を見て森を見ずだなwww クソじじいだ!!
>>127 >>129 双方ともいい議論をしておるのう。
たしかに装置産業には、その投資額の大きさからして「適切な投資のコントロール」は重要だ。
この点では>>127 の主張は正しいと思うな。
しかし、だからこそ経営者は業界のみならず世界の技術動向や需要動向などを、
しっかりと見つめるだけの慧眼が必要なはずじゃの。
需要のないところに供給ばかりしておっては、中国の設備過剰問題のようになってしまう。
これは>>129 の言うとおりじゃ。
ただ、コストカットばかりに走り過ぎて、社員のメンタル面での疲弊を見逃していたら
会社の屋台骨を支えていくべき”人財”を失ってしまうと思うのじゃ。
設備投資だけでなく、人を育てるのも10年先を見据えていかなければならんのじゃ。
そのための無配であり縮小均衡策ならワシも理解できるが、どうみても今の施策は
経営陣の任期さえ乗り切ればという対処療法にしか思えんのじゃがな。 >設備投資だけでなく、人を育てるのも10年先を見据えていかなければならんのじゃ。
>そのための無配であり縮小均衡策ならワシも理解できるが、どうみても今の施策は
>経営陣の任期さえ乗り切ればという対処療法にしか思えんのじゃがな。
そうでしょうね。みな官僚的だったんでしょう。
過去の施策に反する事は前任者を否定する事になるから
思い切った事ができない。敷かれたレールをただ歩むのみ。
まあ、今となっては何を言っても後の祭りですけどねwww
>ただ、コストカットばかりに走り過ぎて、社員のメンタル面での疲弊を見逃していたら
>会社の屋台骨を支えていくべき”人財”を失ってしまうと思うのじゃ。
>設備投資だけでなく、人を育てるのも10年先を見据えていかなければならんのじゃ。
ホントそれwww同感です。
高度成長期やバブル期は官僚気質でも上手くいったかもしれませんが
新自由主義の弱肉強食の現在では食われる側になるだけでしょうwww
ただ前にも書きましたが今の上の人間が少しかわいそうな部分もあります。
やりたい事があっても今は身動き一つ取れない状態なのでしょう。
とりあえずは今、目の前にある危機を回避し続ける事でしょうね。
下は文句言いながらも従うでしょうし実際に従ってる。
いつか一息つける時が来ればいいんですけどねwww。
でもフランスで開かれたCOP21などを見ても紙パ産業は旗色が悪いwww
木を伐採して化石燃料を使い二酸化炭素を排出するなど
地球温暖化対策を推進してる連中から見ればうちらは悪の秘密結社みたいな存在ですよwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) クソじじいスレすると伸びないんだよな
皆そんな事聞きたいんじゃないんだよな
KYクソじじいに改名したから!
もっと文章短くしてよ >>133
KYクソじじいだ!!
そっか、ワシがスレすると伸びないんか?
お呼びでない? そりゃ、また、失礼しました。
♪〜それ、スイスイスーダラダッタ、スラスラスイスーィと >>135
そりゃそうだろ!
年寄りしかいないからね。 因みにこの間お亡くなりになったのの前にも、自らお亡くなりになったの有ったと聞いたが。
追い込んだ主犯格は今スタッフやってるとな。 八戸工場は、勤務時間が
4直3交代の時と同じに戻りますよ >>133
KYクソじじいだ!!
ワシがスレすると伸びないとおぬしが言うから静かにしておったが、
ちっとも伸びとらんぞよ!何とかせいや! >>144
来ないで下さい。
やっと閉鎖できると思ったのに迷惑です。
皆が見ているので意味の分からない事をここに書き込まないで下さい。
倒産したら全てあなたに責任をとってもらいます。 ここまで来ると逆に倒産するとこみてみたいw
失業したら県外に旅立つお(´ω`) >>145
KYクソじじいだ!!
来てしまって悪かったがの、ワシが来るとスレが伸びないと言っておったじゃろ。
ワシが来なくってやっと閉鎖できると思っておったということは、ワシが来ればスレが伸びるということじゃわいな?
で、意味の分らない事をここに書き込むなと言うが、意味の分らん事で倒産するんかいな?
意味の分らん事で倒産したから責任をとれと言われてものォ・・・
ワシがこれまでに言ったことが理由(意味が分った場合)で倒産したときは、
どうぞ訴訟を起こしてもらって結構じゃ。
訴訟になれば、ワシの所在も裁判所なり原告弁護団なりで調べてくれるじゃろう。 ≫145
やっと閉鎖?何で?自分に都合悪い事でも書かれてるん?
意味の解らない事?どっちがなん?
よっぽど都合悪い事書かれてるんかな?
あんた管理職?違うな!もっと上か下だな! スレチなんだが、なんかもうビックリしたわ
一人でできるのも良い
http://ameblo.jp/jinakuwan じゃあ意味が分らない事でも書くかwww
日銀がやっとコアコアCPIを見てくれるようになった。
鮮魚、エネルギー除く消費者物価指数。
この数字の方がより正確に経済を見れるという話だった。
今までは鮮魚除くコアCPIだったからwww
民主党政権下では原油高だったからそれにつられて
コアCPIが上がり続け実体経済と乖離した状態が続いていた。
エネルギーコストのみが上がって行くだけで
消費者の所得が増え購買力が上がっていたわけじゃないからねwww
ちなみに消費者物価指数。なぜかよく分らないが少し上がり目に数字が出るらしいwww
たしか0.2〜0.5%。政府発表の数字からその分を差し引いて見ないといけない。
今年は0.3%の成長です!と言ったのなら実はマイナス成長なのかもしれないよとwww
いろんな知識人も言ってるけどアベノミクスでの経済成長は確実にあるのかもしれないけど
二極化してるんじゃね?ってのがやっぱ実態なんだろうなとwww
昔みたいにみんなアゲアゲでいかない。滅びる者はやっぱ滅びるんだよとwww
さあ!これでどうだ!潰れんのか?おい!www
今の状態で消費税増税なんて無理だよなあwww >>145
KYクソじじいだ!!
WWW君はどうか判らんが、ワシは意味の分らん事を書き込んだ覚えがないと書いたが、
おぬしからの返答が無いよの。
来年に持ち越しか? ヒステリック上司やヒステリック先輩w
そんな人がこの会社や現場にいるんですね
その人のせいで年下が迷惑しているの
わからないんですか(爆笑)?
>> じじいさん自殺の件どうなりました?
また、どうしたら工場内の自殺率を減らすことができますか?
私は耐えきれなくてやめました。 >>156
頑張るしかないでしょwww
人は自分の事しか考えないからねwww
今は仕事できる人間も出来ない人間もプレッシャーがきつい。
まあ、アホみたいに叫ぶ連中もいるけどいねwww
そんなに叫んでどうにかなるなら
会社の幹部連中を叫んで叱咤激励でもしてこいよwww
会社の業績もうなぎ昇りだろwww
そんなにその叫びにパワーが備わってるならなwww
今のご時世じゃ『フォース』と言った方が良いかなwww
この会社、暗黒面のフォース持つやつ多すぎwww
現場全員ダースベイダーwwwww
自殺の件に関しては原因は色々あるんだろうけど
実際に生き死にを決めるのは自分です。
死なない事を選択するしか道は無い。
周りの人間が自分の思うように変化してくれと思うのが間違い。
自分が器用じゃないのに他人に器用さを求めるのが間違い。
何事も相手を許容することが大事。 >>156
KYクソじじいだ!!
ワシは「自殺の件」について経緯が分らんので、無責任な発言を控えているだけじゃ。
自殺した方の尊厳もあるだろうし、第一、その要因が判らないまま憶測で自分の主張の
”道具”にしたくないだけじゃ。
たしかに自殺をする人にとっては、そのストレスが自分の命を維持するより辛いのだと思う。
現代人はストレスに弱くもなっているうえに、個が優先される風潮によって、他を傷つけても
己を守ろうとする社会への耐性が築けなくなってきていることにも一因があると思う。
だから、会社・工場が順風満帆に立ち行かなくなると、耐性の低い者ほど鬱病を発症し
家族や周りから「頑張れ」と言われて、自殺以外に逃避する途がなくなってしまう
のだと思う。
今の状況で「自殺率」を減らすには、貴方のように「辞める」という選択肢もある
んでしょうな。
>>130 またしても文章が長くなって済まなかったのう。 オンボロましーんで
日々走り回り
休む時間もねぇや!
てか、
かなり疲労度ちくせき!
それより、
なんとか原価とか!
どうでもいいんだよ!
土下座してでも
紙売ってこいや。
タコ。
社長さん。
頼むぜ?
無理か。
兵隊減らすだけのタコの集まりだからな(笑)
兵隊減らして勝つだけの
オツムあるとこみしてや! てか、
てめえら、
正月満喫してんぢゃねぇーよ!
現場はかなり爆発寸前だぞ。
気をつけなきゃ、
背後からやられかねねぇぞ! てか、
てめえら、
正月満喫してんぢゃねぇーよ!
現場はかなり爆発寸前だぞ。
気をつけなきゃ、
背後からやられかねねぇぞ! てか、
気持ちヨスギテ
ハァハァ
ヒィヒィ
いってんぢゃねぇよ! 手当て貰えてるからいいだろ!
2ちゃんねるらしくなってきた。
長文書く奴は去年でさったから安心して。
現場で言いたい事言うと現場変えられるから
ここでうっぷんはらしな。
2ちゃんねるってそーいう所だよ。 moc募集してたんだなw
誰が入るんだよこんなブラック工場w きょお休みだけど
疲れすぎて
初詣にいくのもうざ。
社長に馬乗りしたくなってきた。
多分、現場はそろそろ? きょお休みだけど
疲れすぎて
初詣にいくのもうざ。
社長に馬乗りしたくなってきた。
多分、現場はそろそろ? みんな、そろそろ仲良く仕事しないかい!
あの工場は部活並みにハードだよな! 葛飾区のあの古い製紙工場の雰囲気は嫌いじゃなかったぜ。
ロケ地に使えそうで使われないというパターン。 moc社員また辞めたか・・・
どこまでいじめりゃ気がすむんだ、年寄りどもが! 中国www予想以上に持たなかったなwww
官制相場のサッキットブレーカーwww
AIIBは既に頓挫wwwSDR入りも無意味www
当局の元の買い支えwwwキャピタルフライトwww
韓国も中国に引きずり込まれるwww
しかし中国に傾倒しつつあったドイツメルケル涙目だなwww
裏アベノミクス発動!!!
日本経済を活性化させたいなら周辺諸国の経済を潰せばいいwww 普通に
土下座してでも
紙売ってこい。
コストダウンに
失敗して怒られ
謝罪し
兵隊の
士気?いや死気が上昇中。
身体もボロボロだ。
そろそろ潮時だぞ。
マイク持って
うちの会社はこんな感じ〜?
こんな感じぢゃねーよ。
とにか アイディア募集?
アホか?
現場の仕事ぢゃない!
どんだけ、俺みたいなアホな商開なの?
仮に、良い案あったら
採用されたら?
知的財産権とその報酬は?
多分、会社のもんだろね(笑) 知的財産権の問題が発生するようなアイディアなんか
出ないから大丈夫
出るのはブロークだけw いるんだよね。自分の言ったアイデアが全て自分に還元される前提のような、サラリーマンの仕組みを分かっていないクソの社員。現場に良くいるんよ、感情だけで発言して義務も果たさず権利だけ主張する義務教育のガキみたいな輩。そんなわけないでしょ。恥ずかしい。 八戸工場内で自己都合で休んでいる人沢山いるけど社長さんはしっかり把握している?
社員を大事に出来ない会社の未来なんてないですよ! しかしこの会社、世の中理解してんのかな?
中韓はカントリーリスク高すぎだぞwww
今の中国を市場として見るのは危険すぎwww >>184
クソ社員まみれ〜
同じかまのメシくってりゃ。
俺もみんなも
クソ社員なんだ
マイッタマイッタ。 マイホームが
競売にかけられる。
住宅手当あげて!
もとい、少しでも棒ナスあげろ!
社長、内緒で俺だけにくれ?
いや、マヂでさ。 そろそろ春闘の時期ですね。
今年の茄子はいかに、、、?
去年よかあがるよね? 現場のみんな頑張ろう!
管理職の人達は気にしないでね。
邪魔だから。 嗚呼。
マシンまわして、あちこち走り回って
るだけでも変態になりそうなのに…
書き物多過ぎ!
シャーペンの芯速攻なくなる!
ゴムもなくなる。
冗談で
娘にシャーペンの芯買うて言うたら
娘のお年玉で買うてもろた*\(^o^)/*
なんだバカ野郎 by荒井注(笑)
チョイ悪クレイジーオヤジをヨロチクビ。
もう過激な書き込みしねえよ。
くだらねぇアイディアや
ネタ
ウプすっからヨロチク
今は笑ってこらえて春の盛りを松。。。 本社の人件費やら経費を八戸に背負わせて「八戸は赤字です」って何なん?
それなのに八戸は分社化して、京都高砂は随分過保護に扱ってんね。
会社は危機的状況ですって言っといて学卒はバンバン昇進させてそれを八戸に背負わせてる
その八戸は倒れそうな位、まるで奴隷の様に仕事させて。
管理職は「あそこ汚い、ここ汚い」と現場に言い、自分らは事務所の掃除は一切せず業者任せ。
これじゃあ「学卒中心に希望退職を募ります」ったって誰も辞めないよ。
アホな経営者さん、昔からそうですって言っても変えなきゃ何も変わんないんよ。
因みに聞いた話じゃ八戸の今の工場長、社用車を私用に使ってるらしいじゃん。
終わってるねー。 >>193
KYクソじじいだ!!
”また出てきた 長い・・・”って言うが、>>159 以降は出てきておらんぞ
ワシが出るときは”クソじじい”って名乗るから、間違わんでくれ >>193
わるかった
シャーペンの話しだけに
ごペンなさいねー。 ほんとライフプラン崩壊だよ。
ナクレは従業員に安く売れねぇの?
安く売れば
多分、いや、十中八九みんなで買うぜ!
俺なんか、報告書やらなにやら そじったコピー用紙持って帰ってケツふいてるぜ!
おかげでケツは赤たぐれになってるぜ(笑)
ヘビーだろー!ウヘヘへーーー! 八戸で三菱のコピー用紙売っている店ないよな。
地域を大事にしないと潰れるよ。 そろそろ春の戦だ。
昨年の組合は食おカード!良くやった!
しかし、その他は評価してないし期待もしてない。
怖がらず現場の声をあげろ!
羊の着ぐるみを着た!
狼どもよ(笑) >>195
この会社の状況を
もっとも、知っておきながら?
背任ぢゃい?
公共交通機関使いなさい?
てか、会社大丈夫なんぢゃね?
信義則の関係は社長の考え次第で八戸の未来はないかも。 現場のみんな今が踏ん張り時だ!
助け合ってがんばりましょう!
管理職は会社に来なくいい。
数字と状況だけ知れるといいんだろ?
自宅でパソコンいじってろよ。 申し送り帳
消しゴム
自費で買ってます。
節電で真っ暗なので
自分の身を守るためLEDライト買ってきたよ(*^_^*)高いっすね〜www^_^; >>199
俺ん家は
破れた障子の補修に使った(笑) >>205
障子が破れないのかい?
それは、グレイトな話しや。 >>207
紙屋としては破けてくれた方がよいのでは? >>204
は?
当たり前の事良く平気で困った感じ言えるよね。
そのくらいの物はテメーで用意して。 >>210
ププっ、この程度の投稿に
マヂで返信してんな!
ボケカスが(笑)
ケケケっ笑笑 DVD『インターステラー』俺的に大ヒット!
興味ある人は観てみwww やっべ!
石原 さとみの
唇やっべーな!(笑)
春の戦
近けぇーってのに
ココは静かだな(笑) 言葉では言えない心の声が聞きたい!
3月で父さんする会社に一言! 体の調子が悪くなり報告したらやる気がないと言われました。もうむり。 >>221
寒いね。
油価格は下がり傾向だが、灯油代は痛い地方だよね。 >>219
体調崩して
年とって
睡眠も充分にとれなくなってきた。これだけ精神的にも肉体的にもハードだと病院いって安定剤と眠剤処方してもらってなんとかやっとる。 会社が立ち直っても社員がボロボロ・・・
でもそれに漬け込んで忙しいから仮病を使う人も沢山続出。 会社の芝の上で
ゴルフクラブ振ってる
チョッキ野
郎知ってるぞ。 休み時間ゴルフクラブ振って何が悪いのかな。
君たちが休み時間好きな事しているのと何も変わらんぞ。
休み時間が少ないから強くは言えないけどね。 誰かが言ってた。
クソ社員ども!
休み時間に4sしてメシ抜きで潰れてまでもかせげ。
コラ❗️ ここからが本番!
皆で力を合わせて頑張りましょう。 噂だけど八戸工場で働いてる人は
そろそろ皆MOCの社員になるんでしょ? >>232
現場内でもこんなこと言う人はいるからねw >>237
安心して下さい。
なるのは下請け会社だけですよ!
三菱製紙は復活しまーす! >>239
そうですか?
昔の話ですよね。
今そんな人は工場内にいませんよ! 八戸を潰さないとこの会社はだめでしょう
くそな管理職しかいないし、スタッフもカス残り
あいつらを減らして人件費を削減しよう 社員が削減されて大変な状況なのに
再雇用のじーさん達が資材の仕事で群がって遊んでいます。
上層部の人はリストラする時社員と管理職しかみていないのでは? 食堂に行くと誰が孤立しているのか
すぐに分かります >>245
木くずや紙くず廃プラスチック固形燃料(RPF)廃タイヤなど各種廃棄物を燃料にする事。
王子製紙では2004年から開始しています。 >>245
>>246
KYクソじじいだ!!
厳密にいうとRPFや廃タイヤはバイオマスボイラーではなく廃棄物ボイラーに分類されるな。
とくに、RPFや廃タイヤはプラスチックやゴムに含まれる硫黄分除去などで
設備が高くなるな。
一方で、カーボンフリーの対象となる間伐材、木屑、植物残滓などのバイオマス燃料は、
熱量不足の充当が必要となるから重油やRPFなどを使用するんじゃ。
回収ボイラーは古くからある立派な”バイオマスボイラー”じゃから、
効率の低い回収ボイラーを高効率のモノなり木質ペレット混焼タイプに更新する
なども考えてもいいんじゃないかの。
長くなってスマンのォ。 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
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|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/ ヽ::::::::|
ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙ ノ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ/ __,'''i: ('''__):::l
)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l  ̄ , ヽ ̄ l
`l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ `l | <ヴッ!!!
ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::( l l::::::::.. /.:''/´ ̄_ソ / `ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::// ̄ ̄_ソ / \
ヽ:::::::\| l::::::::::::::::... / :::.ゝ` ̄ ̄/ / ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8 >>250
KYクソじじいだ!!
資金が調達できるかどうか、調達する気があるかのかないのか、ワシは経営者じゃないから判らん。
じゃが、電力自由化になるこの時期に太陽光発電とそれ以外の発電のアンバランスと、
雨天・曇天・夜間時の原子力以外の補完電力を考えれば、バイオマス発電への政府補助金が出る
可能性は高いじゃろうな。
そんじゃ、な。 マイナス金利の影響が国債に逃げたねwww
あんまり良くないんだけどなあwww
次は銀行の融資規制の緩和が必要で
日本国内での投資案件を増やせる状況を作るのが絶対!!! 今年はいきなり『文春』が飛ばしてるwww
文春に紙を売り込もうwww
オールカラーにしてもらおうwww をいをいwww金融機関、国債を買いすぎだよwww
額面価格より高い金額で買ってるだろwww
長期金利が一時マイナスってwww 京都の長岡で派遣の求人で3交代の募集ありますが派遣先は
ここですか? 岩手の北上で3交代の求人ありますが、ブラックって専らの噂なんで敬遠しています。
過去に自殺者も出してるそうな・・・
それって、ここの事ですか? >>261
自殺をした社員はどこも出ていません。
ガセネタですので気にしないで受けてみて下さい。 決算短信みました?
会社の希望のように言われている機能材が売上は10%未満。利益率も世間水準から言ったら平均以下。
主力事業が営業利益の時点で赤>_<
こりゃ春闘は今年も駄目ですね(T.T) >>265
確かにそうですね、、、
少しは希望が欲しいと思っただけです。 辞めない奴は無理やり転勤言い付けて追い込むんだろ。
最近、常とう手段になってきたな。 本当だよな
何がコンプライアンスなんだか
聞いて呆れるわ 外ヅラだけは良いんだよね笑笑
そんな奴大っ嫌い!
情けねーとおもわねぇのかなこの会社。
八戸潰れろー。
で、八戸市もボロボロになった方がマシ!
菱系が八戸を壊してんだから責任負え! トラブルあれば
チョッキが物見見物に必ず来る。
それだけ暇なんだな。
現場は自分の持ち場で精一杯だ。
他の仕事まで手がまわんないよ。
飯も食えないし。
チョッキは暇ありすぎ。
こういう時こそ4s協力してほしいです。 ↑君たち雇われ社員でしょ?
黙って言われた通りに仕事して下さい。
仕事ができるだけでありがたいと思わないの?
みんな必死に仕事しているんですよ!
頑張りましょう そんな冷血な輩ばかりだから。
信義則なんてクソくらえとかおもってんじゃないの笑
従業員を大事にしないバカどもが株主やその他を大事にできやしねぇよ。
クソ社員って平気で撃ってくるくらいだからな笑
目の前で言ったらぜってー10発くれぇ御見舞いしてやっからな笑笑 260〉 そう八戸ですよ 単身赴任なら月一回帰省できるし交通費は
会社持ちだし(タクシー代まで出る)現場の人は快く休ましてくれるよ。
うん、お盆、正月も休めるし(他所から来た人には優しいのだ)
良い場所だよ >>278
ありがとうございます、八戸は待遇がいいんですね。人も優しい感じがします。
京都工場を退職された方に聞いたら
あそこは墓場だって脅されました。
少し希望が見えてきました。 【 国益優先 】 原発推進 ← 命優先は? → 福島応援 【 産業優先 】
女子プロレス界の異常。
亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症、ステージIV。「桜の咲く頃まで持たない」と告知。
長与千種さん、今年胆嚢全摘手術。そしてRAYさんの悪性脳腫瘍。。。
女子プロレスは震災後福島でボランティア興行を行っている。
https://twitter.com/carapowa1/status/700132709566271488
横浜市旭区の高校で、同じ日の夜に、教師一人と生徒一人が、突然死
https://twitter.com/tok aiamada/status/700068867175948288
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
2015年に亡くなった著名人
54 今井雅之
45 盛田幸妃 横浜(現DeNA)
38 松来未祐 原因がわからないまま、緊急入院。死因は「悪性リンパ腫」
35 泉 政行 『科捜研の女』『仮面ライダー555』出演
32 黒木奈々 取材に「若いから、自分の健康を過信していた」
21 丸山夏鈴 福島県郡山市出身 アイドル
11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉(今年、死亡数上昇)
11.15阿藤快心不全 69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去 新入社員入っても辞めていくんじゃダメだな。
性格の悪い連中をどうにかしてくれよ! >>285
KYクソじじいだ!! 呼ばったか?
あんまり出てくるなって言う者もおるので見物させてもらっておった。
要するに、このところの流れはこの会社の内容をどうするかということより、
ヒトの問題になっておるようじゃの。
そんな諸兄は、昨年4月から始まったネット漫画「新社会人よ、窓際を目指せ」
(http://omocoro.jp/kiji/50566/)
を読んでみてはどうかな。
本当の勝者は窓際族の閑職エリートである雑務課長だという展開の物語で、
三菱製紙と似たような会社だわな。
ここのみんなのスレを読んでると、チョッキなんて理想のエリートじゃないか。
みんなも、そんな閑職エリートを目指せばよかろうて。
ただ、雑務課のような組織をあちこちに作るだけの体力が、
いまのこの会社に残っておるかが問題じゃがの。
ちょっとだけ出てみた。それじゃ、またな。 無駄に多い無能管理職を淘汰しないとマジでここ近いうちに潰れるよ。
皆の周りにも居るでしょ?
高専どころか、高卒よりも頭の悪い使えない管理職・・・ しかしまあ、シャープも身の振り方が酷過ぎるもんだなwww
助かる道もあったのに経営陣の強欲さが今回の最悪の結果を招いたwww
自業自得としか言えんわwww経営陣の判断が悪すぎwww
産業革新機構の支援の撤退www
鴻海(ホンハイ)精密工業へとの正式契約の前の偶発債務の判明www
シャープ経営陣は人を馬鹿にするのも程があんだろwww
条件を厳しくされるだろうなwww最悪パターンwww 管理職を三交代に戻すな
散々威張って天狗になって管理職にいったんだ
今さら三交代に戻りたいなんていうんじゃねーよ
やめていけよ 賛成!!
係長以上は転籍で退職って流れでいいだろ。
現場に戻されても周りが大迷惑する。
人格破綻者ばっかり要らねー >>290
KYクソじじいだ!!
たしかにシャープのことなんかはどうでもいいことだな。
じゃがな、今日の日経電子版「ビジネスリーダメールマガジン」で
編集委員の西條郁夫氏がシャープを事例に、「シャープ追い詰めた
社徳のなさ」というコラムを書いておった。
概要は
人間に「人徳」「人望」があるように、会社にも「社徳」「社望」がある。社徳
のある企業とは立派で尊敬され、だれもがその企業と取引したい、提携したいと思
う存在である。逆に社徳のない企業とは自己中心的で威張っており、できれば付き
合いたくない存在だ。
というものだ。
このスレも参考に、三菱製紙の「社徳」を省みる必要を感じるがのォ。 MOCで入りましたが三菱製紙の社員と仕事する事になりました。
どうして給料が違うのに同じ仕事をしなければ行けないのでしょうか! >>297
気持ちはわかるがそれは筋違いwww
納得して入社したんだろ?www
まあ、気にするなwwwいずれ同じになるwww
何のために国会で『同一労働、同一賃金』を議論してると思ってるんだよwww
それに加えてホワイトカラーエグゼンプションwww
人の移動も自由化するTPPwww
移民政策の議論開始もあるぞwww
この先の日本は『ヒャッハー!』な世界になるぜwww >>297
特定されるだろ
ってかあのクソ内容の求人でよく入社する気になったもんだ
八戸のハロワはクソ求人で溢れてるけどw
びんたん ver Kuma/3.00/16
Mozilla/5.0 (Linux; Android 5.0.2; SOV31 Build/28.0.D.6.136) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/40.0.2214.89 Mobile Safari/537.36 >>297
入口が違うのだから待遇は違って当たり前。
学歴による区別があるのと同じです。
甘えたこと言わないように。 係長って管理職か?監督職じゃね?
再雇用の係長は2年目以降は降ろされるはず。
どうでも良い再雇用の人も2年目以降はショートにされてる。
必要な人はそのまま再雇用継続ってなってる。
後はその人が三交替でも良いって言えば現場へとなる。確かに迷惑だよね〜。
それもそうだがもう一つ、なんで八戸に居る管理職は55過ぎても転籍しないんだい?
差別じゃろそれ。北上もかな?
もろ管理職は脳が無くてもゴマ擦って管理職になってさえしまえば会社の寄生虫になって
甘い汁吸えるって言ってる様なもんじゃん。腐ってる。 最近マスコミが三菱製紙を調べているらしい。
何やっちゃったの? 茄子もうひとこえ!ひとこえしたら頑張りはじめるよ。
必要最小限の自由。
労働条件の不平等。
この会社はヤバイぞー。ゲラゲラ。
定食してるだろwww 300億の被害?
1000うん億でないのか?
ピンハネごときの茶番劇して従業員騙すなよ。 俺たちまんまと騙されたのかー!
腹が煮えくりかえってきたwww。 KYクソじじいだ!!
>>305 >>306 >>309 >>310
の諸君が言っているのは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160312-00010003-dtohoku-l02
の記事のことなんじゃろな。
「ピンハネごとき茶番劇」とか「まんまと騙された」というのは
少しばかり大袈裟ではないかのう。
ましてや「人権侵害の件」というのは、プロパガンダの感がするな。
2chといえども、事実に基づいて発信するべきだとワシは思うぞ。
ま、会社からの発信にも従業員に対する誠意が足りないという面はワシも否定せんがの。 >>311
私も考えだな!
借金がいくらとか従業員には関係ないやろ
1日の仕事を達成し
終わったら家庭や仲間に目を向ける。 終わったら仲間に目を向ける?そんな考えだから終わってる。
常にだよ!上に立つ資格無し。 >>312
それは違うんじゃないかなwww
借金は直接関係ないけど
借金で倒産が絡んでくれば従業員にも関係してくるwww
尚更、企業存続のためにボーナス減らされ
コストカットのために人員を減らされてるのなら
従業員に借金は関係ないとは言えないだろwww
今回、減損による損失は回避できたとはしても
売り上げが伸びないのなら近い将来に再び目の前に現れる。
その時、3期連続赤字ならアウトだwww おいおいwww
312殿
それぢゃ
会社従業員集めて会社状況説明するのはヤメロ。
俺たちには無意味だってよ〜。社長さん。。。
上様のベクトルから違う方向みてることも認識してくれ
会社状況説明は無駄無意味だってよ。
312殿
も少し科学的に考えられねぇか? >>312
八戸はおまえらと違って家庭にも目をむけられねぇんだよ。
稼ぎっぱだぜ!
悠長に昼飯時間もねぇし。
帰ったら寝る!出勤する!
若しくは、勤務変更で次の朝早ければ家に帰らず会社で寝て日が変わって稼ぐ!その繰り返しだ! 八戸の圧力怖いわ
もっと柔軟にいきましょ
会社は潰れんよ 一時金UPすんのか〜い!せ〜へんのか〜い!すんのか〜い!
せ〜へんのか〜い!すんのか〜い!せ〜へんのか〜い!
って・・・せ〜へんのか〜〜い!!! ちびっとだけUPして、これでもかってくらいドヤ顔の妥結よ。
組合も経営も温いわ・・・ >>323
あがったよね。よかったよね。あがらないよりも。 形式だけ、やってますよーと見せてるだけの要求。
出来レースの団交。
まずくなったら春はともかく、冬は直前にまた一律カットの筋書き。 組合も組合で、今回だけ回答に一律10万プラスして下さいって要求すれば良いのにな
以前カットした分を今回だけ上乗せして下さいって言って
今後年間集約で決めた額は破らない様念を押せば良いのに。
じゃないと今後も有りきになってしまう。
それが嫌なら半期毎で団交しても良いし。
この会社がよく言う、世間一般の、とか同業他社の、って言う言い回しを会社側から破らせれば良い。 ストライキ放棄してる時点で話し合いにならんじゃろ。
何が労使協調路線だ
笑わせん 危機感あんなら。
体力つけてぇんだったら。
本社を八戸にもってこーい。
そこまでの勇気がねぇか。本社のチキン野郎。 怪しい噂きいたぞ!
春闘が気にいらなかったんだろ!
八戸か暴露してたぞ!
今もやってるらしいな! こうでもしねぇと
上の奴等はわかんねぇんだよ。
上の奴等が俺たちに指示してることがいかに悪いことか!
上の奴等はこれっぽっちも罪悪感なんてねぇぜ!それだけ俺たちを小馬鹿ににして擦り切れるまで使おうとしてんだよ。
おまえらも許せねぇだろ!
組合の犬もあたりさわりのないような奴等ばっかし。会社の暴走をとめるどころか一緒になってその発言誰が言ってたの教えろと威圧!
アホちゃうか。本来、従業員を守る組合が会社の監視役になるという前代未聞。北朝鮮並みだぜ!
今の会社と組合はユニオンショップ制にそぐわない。ユニクロが妥当。 >>339
熱いねwww修三か?むさ苦しいぞwww
そのペースじゃ、これからの日本ではおまえは生きていけないなwww
それでは君は会社の状況を詳しく知った上での発言をしてるのかね?www
君はしーるずか何かそれらの類にでもなったつもりかね?www 売電で良い方向に行くそうだな
希望退職でやめて失敗した
退職金も底ついた・・・
仕事もねーし、就職しても長続きしねーし。
騙された 八戸を別会社にしたのも王子と三菱の周到な下準備。
安賃金でつかわれるんだをー笑ー
通勤車の保険を調査したのも うちの会社保険から今流行りの安い保険になだれ込むことに楔を打ち込むためだよん。
セコさミエミエだろ〜ん。きゃっきゃっ。 >>341
勘違いすんなよwww主要製品の紙が売れ始めたわけじゃねーよwww
紙の消費はぜんぜん上がってないwww
さらに紙以外のもので利益を上げるのだ!紙会社がねwww >>344
KYクソじじいだ!!
株主のフジフィルムも医療分野・化粧品分野で利益を上げとるぞよ。
東レなんかは社名のレーヨンの生産はとっくに止めており、炭素繊維ベースの航空機・自動車のボディや浄水器で利益を上げておるぞ。
キャノンはプリンターなどの事務用関連機器が売り上げの6割近くを占めておるからのう。
紙の消費がぜんぜん上がってない紙会社こそ、紙以外のもので利益を上げる必要があるじゃろう。 >>345
主力製品は時代によって変わるってことを言いたいんだと思うけど、少しズレているのでは?電力事業でどれ程稼げるのかということが問題なのでは? >>346
KYクソじじいだ!!
そうか、少しズレておるか? 認知症の気が出てきたかのう、それはスマンかったの。
>>344 は >>341 の電力事業への期待(後悔)発言に対して、主力製品の”紙”が売れ始めたわけではないから
期待(後悔)する必要はない、だから”紙以外のもの”を売って少しでも利ザヤを稼ごうと言っておるのだと解釈したのじゃがな。
>>341 の意見に対して、わしは”紙が売れない時代”に向かっているからこそ、主力となる新しい柱が必要じゃろうと言っておるのだよ。
少し前のエボラ出血熱騒ぎのときには、富士フィルムの風邪薬が脚光を浴びたな。
世界の感光業界を二分していた富士フィルムとコダックの栄枯盛衰の分かれ目は、
いち早く”主力製品は時代によって変わる”ことを掴んで変化できたか否かに依ると言いたいのじゃ。
昨日あたりからテレビなんかが報じている、シャープや東芝(東芝は粉飾が表面にでているが)も
家電の流れを察知できなかった結果で、三菱電機なんかは早々に白物家電やテレビから撤退していたから
家電業界の優等生扱いされているんじゃよ。
>>345 の言うとおり、この度の電力事業くらいでは”主力”になることはありえんな。
ただ、スズメの涙ほどではあるが、八戸地区の雇用やMOCの事業収入が良くなると思われるので、
”問題だ”というほどではないとわしは思うんじゃがな。 三菱八戸のパルプ製造技術力は国内トップだね。
大手が買わないチップをポーカーフェースでパルプにしちゃうのには流石だよ。
ハイエナだね。
こんなに技術力あるのに?
なぜ? 三菱は日本だよw国だよw
日立・東芝も重工はあるが
国である三菱には敵わないwww
八戸は売電で少しは稼げるようになるかもしれないけどそれだけじゃ足りないwww
しかし紙会社が紙作らなくなるとそれって実質倒産じゃね?www
違う分野に進出するのはいいんだけどそういうのは少し前の国会で問題になったような・・・。
全農を解体するのはなぜだっけ???
とにかく紙を売った利益がお小遣い程度になるくらいに会社の業務体系をガラっ!と変えないとねwww
世界は地球温暖化という嘘を盾にどんどん進軍してるからなwww
極端な言い方をすれば紙は商品になりえないwww >>349
三菱は日本?
そんな思い上がりはヤメろ。
そんな甘ちゃんな考えだったら三菱から出て行け! >>347
そっか
KYさんの言う通りだね
たまにしかここにこないけど、またよろしく 何度でも言うよwww
三菱は国であり日本だよwww
思い上がりじゃないwww 弥太郎が三菱は国策って言ってたから?
いつの時代の人ですか?
重工や電気ならまだしも、製紙は終わってる・・・ >>347
工場内のどの辺りで電気事業を行うのでしょうか?
教えて下さい! >>354
確かに終わってるけどなwww
しかし本当ならとっくの昔に終わっててもおかしくないんだよwww
企業が存続できてるってだけでも三菱っていう恩恵は受けてるはずなんだけどねえwww
ただ三菱炭鉱ってのもあったから時代の流れで淘汰されるべきものは
いずれしっかりと淘汰されるwww
だからこそ紙以外のもので、できれば紙のノウハウをいかして
違う別の収益の柱を作り上げていかないといけないんだよ。
人間、生きてると『今日も生きられてる!』って事実に感謝しないからねえwww
いつ死んだって実はおかしくない事なんだけどねえwww
気づかないんだろうなwww今まさに受けている恩恵をwww 国内の建設不況でダブついた鉄鋼をAIIBという形で
海外のインフラ整備に流して国内の景気を支えようとした中国www
しかし日米が参加しない事によって格付けすらもらえなくて頓挫した状態www
ドルで出資金を集めて元で返すwwwいらんがなwww
AIIBのバスに乗り遅れるな!!!
と言った知識人や政治家は今頃どう思ってんのかwww
もしかして『リーマンショック級の不況』が来る???
絶対に売れない株w価値基準の分からない通貨の元w無人のビル群w
もはや崩壊直前のソビエト連邦と同じと称されるような状態w
乗り切れるのか?おい!中国!w
崩壊するとしたって大人しく無血開城してくれるか?あの国は?w
なに書いてんのかね俺はwwwww ムズイ。
三菱にとって製紙会社は足手まといなのー。
わかってんの?www君。
つまり、おまえみたいのが邪魔なの?
わかる?
おわかり?
三菱=日本?
3セクや郵政、国鉄じゃねーんだから。
いち民間企業なのよ。
三菱製紙はすでに一流企業?じゃねーよ。
こんな苦しい時に金かけて八戸パーリィーすんだって?無駄遣いしないほうが良いんとちゃうか?
つくづく思う。バカの集まりだって。
ただ痴呆紙にアピールしたいだけ。 >>358
そのまえに俺の話をちゃんと理解してくれてんのかなwww
俺も確かに終わってんね〜
新しい収益の柱を見つけないといけないね〜
とかって話してんだけどwww
そのうえで『いや三菱は終わってんだよ!』って話を上書きされてもねwww
君は読解力が無いのかな?wwwww >>358
ちょっと儲かるとすぐパーティーとかやり始める傾向がありますよね、この会社。それで従業員のモチベーションが上がるとか勘違いも甚だしい。バカにしてますよ、ホント。上層部の自己満。 >>355
KYクソじじいだ!!
実際のボイラーを工場内のどの場所に設置するのかは、部外者のわしには判らんて。
じゃが、石炭混焼やら送電用設備やら運転・保守やらを考えると、
現在のパワープラントエリアからそんなに離れた位置には作らんじゃろうな。
それにしてもWWW君と>>358君のバトルは過激じゃが、お互いに節度を以って戦ってもらいたいの。 MCがMPMを王子に押し付けようとしたが、中パとの破談が尾を引いてるのと
王子の役員連中が2ch大好きで、ここのスレを見て腰が引けてるよ。
MPMの社員はスキルとプライドが釣り合ってないんじゃないかとね。
困ったMCが結婚が無理なら同棲から始めましょうってので今回の
発電事業を仕掛けたのね。スキーム見れば不自然なほど王子有利でしょ。
八戸の人たちは、舅と仲人にジロジロ見られてると思って頑張ってね。 祝賀会自粛
その分
熊本へ
ナクレ送ってやってくれ! 偽造黒字で社員のボーナスあげるより熊本県に現金を送れ 八戸の痴呆紙や軽財飼いに祝賀会アピールより
熊本へアピールなしでcoolに艶女!
ボーナスお預け! 長い紙を使えばタンカー
使い終わったら燃やせばいい
濡らして細く使えば包帯のかわりにもなる
くしゃくしゃにしたらトイレットペーパー
丸めると火おこしの道具になる
杖にだってなる
熊本県に送ってみては。 製紙となんの関係が有る?
あっちは三菱の本流だろ
こっちは・・・ >>377
辞めた奴はこないで!
みんな必死に頑張ってるから
ギブアップした奴は関係ない! 八戸のMPECどーしたん?
飛ばして飛ばして解散すんのか?
それとも偽装黒字はMPEC絡みなんか? ボイラー水漏れ
そして、東京から社長をよびだしての祝賀会
タイミング最高(笑) 祝賀会やる暇あるなら社員を休ませて下さい。
会社の状況考えて下さい。 >>384
会社の状況を考えるのはあなたなんじゃないかな?www
人を減らすのには理由があるし逆に増やすにも理由がある。
人件費を減らさなきゃ利益を出せないって事だ。
今の需要の状態で人を増やすという事は
あなたの給料が減るって事だ。それでもいいのかい?www
いいねwww聖人君子だねwww
俺はいいから俺の給料を他のやつに回してくれとwww
沈みかけてる船に乗り込む客はいないわなwww
しかし、溺れてるやつは少しでも助かろうと沈みかけてる船に
つかまり乗り込もうとするわなwww
しかしまあ、状況は何一つ変わってないなwww
とりあえず今は少し休憩だなwww
それがつかの間の休息になったとしてもwww
次に来るであろう困難の前に少し休んどけwww
踊る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら 踊らにゃ損損www 一般職は休憩も無し、飯食う暇もトイレに行く暇も無し、給料もボーナスも世間並み以下
精根尽き果てて毎日クタクタなのに祝賀会だ?
GWもガッツリ休んでたし・・・
ホントここの管理職はお気楽なクズばっかだよな。 三菱自と何も変わらない
管理できない管理職
現場の責任にする管理職
組長は現場をみるだけで精一杯なのに自分の仕事まで押し付ける管理職
すぐ部所を変え自殺に追い込む管理職 >>387
俺が京都出身だとは知らなかったがwww
俺が京都に帰ったとしてもこの今の流れは変わらんのさwww
構造不況は企業単位じゃ何も変えることができないwww
いい加減に自覚すべきだ。
俺たちは必要のない物を
需要の伸びを見込めない物を
作り続けているんだという事を。
言い過ぎかもしれないがねwww KYクソジジイだ!!
紙販の前社長が北越紀州の(独立)監査役に就任するな。
北越紀州と大王の”仁義無き戦い”の訴訟合戦が佳境を迎えている中、
大王の井川一族と現経営陣との”お家騒動”とも絡んで、紙販も渦中
の真っ只中からは抜けられそうもないな。
どうする?親会社 紙販社長が北越の監査役だってよ。
どうなってんだ? >>396
KYクソジジィだ!!
先週5月13日の日経の記事が参考になるじゃろ。
【三菱グループ内を見渡せば、三菱重工は日立と火力発電システム分野で
大型提携を結んでいる。今週10日は海外プロジェクトを巡って両社の
すれ違いが表面化したものの、それだけで提携関係が揺らぐものでは
ないだろう。世界市場で勝ち抜くためには、グループ外の企業と組む
ことは当然の選択肢になっている。
最後は破談となったが、三菱グループのキリンホールディングスが
サントリーホールディングスと経営統合交渉に入ったこともある。
グループの枠にこだわり、身を寄せ合っていても、成長はおろか、
生き残れないことは自明の理である。
三菱グループの有力企業の首脳が集まる「金曜会」。慣例では毎月
第2金曜日に開かれる。今日はちょうど5月の第2金曜日である。
重鎮たちは三菱自動車の行方が決まり、「やれやれ」とほっとして
いるわけではないだろう。
いかに巨大な企業集団であろうと、万能ではない。理のないことは
まかり通らない。そんな現実をかみしめているはずだ。】
つまり、三菱グループからの支援を過大に期待できんということじゃな。
となると、王子に寄るか北越紀州に寄るか、はたまた大王に寄るかの
選択肢が有力だということかのう。紙販前社長が北越紀州の監査役に
就任するのも、その選択肢の一つを引いたというこなのかもしれんぞな。 どこにすり寄っても、すり寄られた方は迷惑千万だな。 北越紀州販売とご破算になった経緯もあるし。
今さら提携とか考えられないよな >>401
んなことないんじゃない。今回の人事は関係修復の結果でしよ。 どう考えても王子だろ。北越も王子に吸収されてればもっとマシだっただろうに。本当に馬鹿だよな。
結局紙業界って投資できる金と規模があるところが残る。日本製紙はどんどん売上落ちてるし、今は王子一強だから、早く王子と統合するのが吉だろうな。 今日で50周年記念祝賀会が終わるね。
みんなどうだった?
楽しかった?
50年だからね、盛り上がったんだろうな。 という事は紙パ業界は・・・。
王子、日本製紙、三菱の『ティターンズ、ネオ・ジオン、エウーゴ』
の様な三強が入り乱れる時代の到来という事だなwwwww
『グローバル化』という名の覚醒剤に蝕まれた日本企業は
世界で利益を得るために平気で国内を犠牲にする。
『結局、人間の敵は人間だったな。』という事だなwwwww 協力会社あっての八戸工場
三菱製紙は早く潰れろ
三菱製紙社員の給料下げろ >>406
その通り
パーティーなんかでうかれている。
業者から搾り取るだけとって、飲み会か。
粉飾の分も入っているかな? 協力会社あっての八戸工場
三菱製紙社員の給料を下げろ
おっしゃる通り なぜ下げる必要が?
協力会社の従業員の給与を上げればいいじゃん >>410
それだけは言葉にしてはならん。
全ての原因はそこにあるんじゃ。 >>412
KYクソジジイだ!!
”全ての原因”が労務費にあるはずがなかろうて!!
労務費を[固定費=悪]という経理屋の発想しかできんことに、
原因の一端があると思うんじゃがのう。
三人では足りんが”三人寄れば文殊の智恵”というように、
ゴマすりばかり集めんで諫言の言える人間も傍に置いて耳を傾ける
ことが必要だったはずじゃよ。
台所が火の車になってしまった今となっては、
”固定費”を切り詰めるしか思いつかんのかもしれんな。
人を大事にすることがマネジメントの基本だと思うがのう。
そもそも、子会社の給料は親会社の給料を上回ってはならん
などという決まりなんぞ存在せん。
子会社が親会社より利益を出せば、親会社より給料を多く貰えばいいんじゃ。
子会社を親会社の”固定費削減”のためのダミーとしてしか考えんから、
子会社の地位も志気も上がらんのと違うか!! というか、親会社も子会社も従業員は全員、やってる仕事と能力からすると給料もらい過ぎ。
30%くらいカットしてもいいんじゃないかな? それ賛成!!
ただし、管理職以上限定ね(^_-)-☆ 給料は二度と上がらないよwww三菱製紙が世界で唯一の紙会社になるなら話は別だけどねwww
給料に関しては後々に必ず社会的な問題になる。同じ仕事しても給料が違う人がいるからねwww
ホワイトカラーエグゼンプション・ワークシェアリング・移民政策
人種や賃金格差が問題になり給料を低く抑えられる時代が来る。
今の経済政策を決めてるのは政府から出てくるがそれを裏で決めてるのは企業だからねwww 知った風な事を・・・
未来の事なんて誰にも分からんよ。
東大や京大出てらっしゃる方々ですら半年先も見えて無いんだからさ。 >417
416の言ってる事は正しいよ。
おまえらの給料はもう上がらない。能力や仕事内容からすると今でも高過ぎるんだから。
ただ416もこの会社に勤めてるなら、口ばかりの残念なヤツの可能性が高いが。 >>417
口だけの残念な奴だがwwwww
知った風というかそれって経団連が全て絡んでるんだよねwww
企業側にそういう意思があるって事だよwww
『問題ない。予定通りだ。』ってな感じなんだろうwww
そんな事より消費税増税延期がほぼ決まったな!
まさか社会保障費の財源が!って悩むバカなんかいないよな?
消費税増税するたびに消費動向がガタ落ちして税収落ちてんだから学習しようぜ!
灯台?ノーベル賞も獲れねえ連中だろ?
兄弟?赤の巣窟だろ?www
しかしまあ何言ったって崖っぷちには変わらんのだがなあwww <419
崖っぷち度合いでは、この会社とその従業員であるお前の方がヤバイのでは。 協力会社あっての八戸工場
三菱製紙は早く潰れろって潰れれば協力会社の仕事も無くなりますが?良いの?潰れるよ。
どうでも良いけど。
三菱製紙社員の給料を下げろって、下げても協力会社の給料は上がらないよ多分。
良くて利益が上がったって言って三菱製紙社員のボーナスが上がるだけ。
三菱製紙に頼らないだけの外注を探しましょうよ。 潰れるわけねーだろ!
社員、協力会社がどれだけ死ぬ気で仕事してるか分かってんの?
工場内の人間は皆平等だ!
給料も対して変わらん。 八戸の駄目なとこ。
仕上が弱いとか人が足りないとか言って人を集めても、仕事をしないやつがいる。
夜勤で半分は寝ている京都人が働けば、少しはさばける。ミス多いけど。
管理職が部署を管理できない。他人任せ。
学卒もレベル低下。やるきなし。頭数もないけど。
ボロ設備。どーせ亡くなる工場だから良いのかな?あきらめ? 昨日の日経に
北越と大王に挟まれて
応じに救いをと出てたね 中越との合併を一方的に破談にしたのに、今更どの面下げて王子に泣きつくんだろ
従業員を踏み台にして保身しか考えない無能経営者様たちがまさかそんな情けない事しないでしょ
労務費削減しか思いつかない無策三昧の猿知恵の割りに、三菱ってプライドだけはいっちょ前だからね >>428
KYクソジジイだ!!
>>397 で言ったように、三菱金曜会頼みで単独で生き残るのは無理だから、
王子、北越紀州、大王からの三者択一しか選択肢がなかったといことじゃな。
ところが、北越紀州と大王の訴訟合戦が泥沼に入ってしまって、
先行きの見通しがつかんということだの。
そもそも先を見通すことが不得手な経営陣からすれば、勝ち馬に乗る選択が
最も褒めてもらえるものと踏んだのじゃろう。
まァ、臨終までの残余時間を考えれば、どの面もこの面もなく、
順当な選択だと思うがのう。
ただ、神崎製紙のように完全吸収されて消滅させられるか、
中越パルプのように持分適用会社として残してもらえるは、
今後の王子HD様への従順度次第かもしれんぞな。 昨日日経には
北越の別の記事も出てたぞ
業績はかなりいい。
海外事業が延びてるって 紀州製紙の人も尊重されて出世してると聞くし。
北越と組んだほうが王子より活躍
出来るかと思うが。 八戸工場の仕上?の方には
ワガママ自己中自分勝手がいるみたいだねww
噂だけどw >>433
どこにでもいる
管理職は絶対に3交代に戻ってくるな
管理職降りたいなら辞めろ
げんばが迷惑しているのいつになったら分かるんだ
3交代のみんながんばりましょ! >>433高砂にもミスター自己チュー居るよ(-"-)
ほんと、居るだけで迷惑だからさっさとクビにすりゃいいのに >>433
抄紙は自己中しかいません。
まともな人間は辞めていきました。 八戸以外の悪いとこ
昼メシ時間にマシーンとめて
メシ時間は普通にとること。
仕事が適当なとこ。
兼業農家でパルプ、紙製造をなめてること笑
田植えで平気で休むこと。
ふくぎょうきんしじゃなかったっけ? 京都のFさん
夜は八戸で寝ています。
役に立たない だろ!
ゆるゆるの他から来たら
八戸では使えないくらい
役にも糞にもなんねぇんだわwww 八戸、北上は産業廃棄物処理場
使えない奴を送って辞表書かせるための施設だ
今や、その程度しか使い道が無いお荷物工場なんだな >>444
そんな事ない
みんな頑張っている
おまえも! また八戸で自○した人がいるんだって?
今度もまた上司に○されたに限りなく近いそうじゃん。
しかも△長って聞いたが、ホント? 八戸は、警察に一度調査してもらったほうがいいんじゃない?
人が死にすぎ!
八戸の人間を疑います。 仕事がハード&難しすぎて
毎日眠れない。
夜勤は仮眠なんてもってのほか。
神経すり減って
身体がいつまでもつやら。 やっと始まったか
さてと、そろそろ末端からも反撃開始すっかな 裏切り者2人
ってことだよね。
よりによって北越か。 ≫449
八戸の人間を疑うのは勝手だが、被害者八戸の人、加害者八戸以外の人だよ。
事務所内で相当吠えてたと聞いた、周りのほぼ八戸出身じゃない管理職も黙ってたと聞いた。
周りもある意味見殺し、当の本人は結果ばかり押し付けてなんのフォローもアドバイスも無し
ただ吠えてたらしいじゃん。
上層部はもう少ししたらどっかに転勤させてハイ幕引きくらいの思いなんだろう
能力無くても上にゴマすってりゃ上がれるこの会社
今の三菱製紙の現状、成るべくしてなったって事だね。 まあ現場でも事務所でも叫んで脅して人を動かそうとしてる連中はいる。
それ以外の手段を持ってないんだから無能って事だねwww
叫んでどうにかなるなら株式市場に殴り込んで『株価何やってんだ!上がれ!』って叫んで来いwww
その人理論なら株価上がるんだろうwwwww日本経済の救世主だよwwwww
切羽詰まった状況に追い込まれてたってのは理解できるけど
そういう状況に陥らない為にそれ以前からの計画の方は万全だったのかな?って話になる。
やれと言われれば現場は文句言いながらでもそれに従う。
しかし今回の件はいろんな現場から不満続出してたぞwww
人1人が犠牲になって、上の方は反省してくれるかな?してくれないのかな?
虫けらの同然の命だから気にしないってか?www
変革!変革!って言ってるぐらいだから当人らが変革しないとねwww
俺らは変わらんけどお前らは変われ!ってのは納得するのかなあ?www
そこに特大なコストダウンの宝の山があると思うんだけれどもねえ・・・。 EUからイギリスが離脱。ドイツの負担は増えるんだろうなあwww
伊勢志摩サミットを伝えるニュースで安倍首相とメルケルが少し強い口調で
歩きながら話してるシーンが流れてた。おそらく中国関連の話なんだろうけども。
『頑張れ!それ行け!集金ペー』
・米中会談でオバマにキレられ、したくなかった米軍の軍事行動を許可され
最新鋭のステルス駆逐艦「ズムワルト」が日本の長崎での運用を決定される。
・訪英ではエリザベス女王に黒い手袋をはめたまま握手され(葬儀でのやり方らしい)
議会では拍手皆無で出席者にあからさまに退屈な態度をとられ、晩餐会で出されたフランスワインは
天安門事件の年代物で英語読みで『墓』というものを飲まされる。
・ASEANの会合ではASEANから南沙諸島問題で非難され最終日の共同声明では通常では各国代表が並んで共同声明を出すはずが
中国代表がぼっちで声明を発表する異例の事態。
・AIIBでは日米が運営方法に問題ありとして参加せず、設立したがなんらかの低い金融機関の格付けをもらえると思っていたが
何ももらえず資金調達に苦労している状況。いまだに日米に参加しろと言い続ける。
・中国国内の株式市場は去年の下落から株式の『売』は停止。一時は市場の4%しか売買できなかった。(なお買うことは出来る。ただ売れない)
政府が資金投入するも焼け石に水状態。売れば捕まるのに売り抜ける裏切者がいる模様。
資金が不足したのかアメリカ国債を売却して資金調達。(戦争準備か?との噂も)
都合よく頻繁に発動するサーキットブレーカー。
株式市場のその株価と言われる数字はいったい何の数字なんですか?と問いただしたくなるくらいの意味不明な数の羅列。
そんな中国にドイツのメルケルおばさんは大量投資中wwwww
中国コケればドイツもコケる。ドイツがコケればEUが逝くwwwww
リーマンショック級の話で済まんぞwwwww
AIIB不参加の件でもそうだが安倍首相の読みが凄すぎるwww
伊勢志摩サミットでの『リーマンショック級の危機』と言う発言が
マスメディアや野党に何言ってんの?と叩かれてたがこれだwww
安倍首相は超能力者かもしれないなwww
そうじゃなかったら日米で裏で仕掛けてるとしか思えんレベルwww 日本の借金は1000兆円?wwwwwwwwwwwwwwwwww
ありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
財務省が認めた。それは嘘だとwwwwwwwwwwwwwwwww
日本の借金は実質100兆円程度。
ブルームバーグも日本の借金は世界最速で減少してると報道。
なぜか日本のメディアだけが報じない。増税はする必要はねえなwwwww
新聞・TVだけ見てればバカになるぞwwwwwwwwwwwwww 同意
その手の報道を見るたびに
借金も多いけど、それ以上に資産も多いってのを忘れて無いか?
ってTVに向かって突っ込み入れてしまう 職場に自殺しそうな人います。
どうやって助ければいい?
無理でしょ?
助けると今度は俺が追い込まれる。
管理職はもう人間ではない。 明るい話題:日経
不安な話題:ダイヤモンド
しかし株価は大きく振れず… >>469
管理職とかそんな役職関係ない!
頭イカれてる奴はどんな現場にも
いるんじゃないの
自分の事棚に上げて人を責めるひと
沢山いるよね? 確かにいるにはいる。
だが、ほぼ全ての管理職は現場の連中の事はただの兵隊としか考えてない。
(一部自分のメンコの部下には優遇する)
暑くて倒れれば労基署に突っ込まれない様にバカみたいなやつ書かせて、
自殺者が出ればメンタルヘルスをちゃんとやってますと言い、
逃げ道を上手く作っている。
現場の意見を良く聞く奴もいるが聞いたふりで上層部には言ってるのか
まったく反映されない。
現場は毎日早残でも自分らは時間になれば帰る。
日勤者も2割位減らして毎日残業すれば良いのに。
と言うか2割減らしても定時で帰れんじゃないの? ひと昔前に辞めて正解だったよ。
皆んな頑張ってね❤️ 人手不足なのに、従業員辞めさせて、殺して
一体なにがしたいんだ?この会社は?
三菱も落ちぶれたよな >>472
3割減らしても、定時で帰れます。
三時間はゲームしてるし 会社側は従業員に保険かけてて亡くなれば会社側は得するんだよな!
まさか??? KYクソじじいだ!!
相当にストレスが溜まっておるな。
結局、この会社に何を言っても、馬耳東風,馬の耳に念仏,暖簾に腕押し,糠に釘・・・
だからなんじゃろうな。
この会社のできることといえば、人減らし、給料カットくらいだからストレスも溜まろうて。
トヨタの「かんばん方式」という生産方式を広めた大野耐一という人は
「コストを下げたきゃ、コストを見るな。流れを見ろ! 川の流れ、澱みを見ろ!流れていないことが無駄!」
と口癖のように言っておったそうだ。
若い社員がこの会社の「管理職」を無駄な存在としか思えないのなら、そこには必ず「澱み」があるはずじゃ。
つまり、無駄な管理職達が浸かっている「澱み」を、経営陣はうまく流れるようにする義務があるということじゃの。
そうせんと「変革」などはできんじゃろう。
会社は「社員の意識改革を!!」って叫んでおるが、
>>463 が言うように会社自体が変わろうとせんで「お前ら変われ!」というのは、ちとムシが良すぎるのう。
王子製紙の庇護の下であろうとも、三菱製紙が「単独で生き残る」つもりがあるのなら、
会社に巣食う「澱み」を流す知恵を経営陣が自ら絞り出すことが不可避じゃろうて。
たとえ自分たちの身を切ってでもな。
まずは、経営陣が三菱製紙内の「澱み」を見つけることが第一歩じゃな。
これまで建前論ばかりで具体的な行動をしたことがなかった彼らに、
真の「澱み」を見つけることができるか心配ではあるがのう。 内藤さん
北越に行ったね。
中瀬さんといい内藤さんといい
どうなってんだ。
王子につくんじゃないんか? >>483
裏も何も無いんじゃないか。
ボロボロの裏路地に、臭い物用の蓋が転がっているだけだろ。 昨日の時事通信の配信記事に社長のインタビューが出てたぞ。
経営統合もしくは資本提携は避けられないようだね。
3年ぐらいでそこまで持っていきたいようだけど。
まあ、財務体質の改善は単独で生き残るためというより、経営統合や資本提携するために必要なんだろうね?
3年以内の資本提携模索=単独生き残り「難しい」−三菱紙社長
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016071500683&g=eco >>485
KYクソじじいだ!!
「時事ドットコム」の配信記事の内容に目新しいものは無かったぞ。
しいて言えば「3年ぐらいで資本関係を持つところまで発展させたい」
と期限を明言させたことくらいじゃて。
これまで経営施策としての具体案を全く定時してこなかった社長にしては珍しいことではあるのう。
「洋紙需要は毎年3%前後縮小が見込まれる」のは今に始まったことではなかろう!
社長は「業界中堅には待ちの姿勢でいる時間はない」と厳しい現状認識だというが、
今頃言及する言葉ではないぞ!!
十年一昔前にそれくらいの認識が無ければ経営者とは言えんじゃろ!!
経営統合や資本提携のために財務体質の改善が必要というが、
経営統合や資本提携するような相手先は、この会社が名目経常黒字なだけであって、
縮小均衡策しかできていないことはとっくにご承知じゃよ。
「せめて借入金だけでも減らしておいてちょうだいね」ってところじゃろ。
「減点主義」で人を評価してきた会社の末路とはこんなものじゃろう。
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響あり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらはす
驕れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し
猛き人もついには滅びぬ ひとへに風の前の塵に同じ
頓証菩提 南無阿弥陀仏 じじいの言う通り、と言うかあの人まるで人ごとだな
自分は今迄そこそこ金貯めたし後は退職金も入れば良いかな位に考えてるとしか思えん
協力会社含め全従業員やその家族の生活を背負ってる人間の行動、発言とは思えん。
相手の会社を散々すかしといて、こちらの立場悪くしといて
今更何言ってるんだって思う >>483
KYクソじじいだ!!
「他人ごと」と言われるが、ワシはすでに退職してしまったOBじゃから、
ここで遠吠えするしか術が無いんじゃよ。
じゃがな、ワシが過ごした三菱製紙がこんな姿を晒して悔しいからこそ、
ここで遠吠えしておるんじゃ。
おそらく、「じゃ、現役時代に何をした?」と言われるじゃろうが、
そこまで書くと「特定」されるから勘弁してくれ。少なくとも、経営陣
からは覚えめでたき社員でなかったことは確かじゃ。
満足できる額ではなかったが、たしかに退職金はもらった。
だからこそ、協力会社も含め全ての従業員がめでたく定年退職を迎え、
それなりの退職金を手にできることを願って遠吠えをしておるのだ!
「相手の会社をすかした」ことはないはずじゃ!
王子にせよ北越紀州にせよ大王にせよ、外形的事実しか言ってはおらんがの。
「こちらの立場を悪くしといて」と仰せじゃが、
これもこの会社の施策の無さを指摘してきただけじゃ。
あたかもワシの遠吠えが三菱製紙を今の苦境に追い込んだ如くのご指摘じゃが、
ワシの発言のどの箇所が虚偽によって「そちらの立場を悪くした」かを指摘してもらえんじゃろか。
ワシの指摘した箇所が虚偽であれば、このスレであらためて謝罪することも吝かではないぞ。 >>490
>>489の指してるあの人とは、バカ社長の事ではなかろうか? ↑
489ですピンポーンです
じじい、勘違いさせる書き方だったかな?ゴメンなさい。 >>489 >>492
KYクソじじいだ!!
いや、ワシの方こそ早とちりをして済まなかった。
歳をとると、老眼で眼は霞むし、気は短くなるしで、ご迷惑をおかけした。 この会社は週刊文春と取引ある?取引してオールカラーにしてもらおうwww
東京都民はうらやましいなwww俺も東京都知事選に投票してえwww
東京だけこの祭りを独占してズルイwww
社長に関していえば、この人は現実路線の人みたいよ。
数年?十数年?前からこの業界は立ち行かなくなると
その当時の役員連中に言ってたそうだが
何を言ってるんだと怒られたそうだwww
今の役員はかわいそうでもあるよ。とる手段・行動が限られてる。これは事実。 つーか、もう会社側を批判してもしょうがないレベルなんだけどねwww
構造不況なんだからwww
世の中が『もう紙なんかいらねえよ!』ってのが構造不況なんだからwww
あとは死ぬのを待つだけの時間。その待つ時間をコストカットで伸ばしてるだけの話www
参院選の日の夜中、NHKの『スーパープレゼンテーション』?だったかな?
目が覚めて釘付けになった。アメリカの元副大統領のアル・ゴアによる地球温暖化の問題だった。
しかしアメリカ人はなんであんなにプレゼンが上手いのか?
騙されそうになったよwww >>495
構造不況を読んで対処したのが富士フィルム、座して死んだのがKodak >>494
あらためて、KYクソじじいだ!!
この社長が「数年?十数年?前からこの業界は立ち行かなくなると
その当時の役員連中に言って、何を言ってるんだと怒られた」
ということじゃが、それなら、なんで社長に抜擢されたんじゃろのう?
そんなに早くから業界が立ち行かなくなるって判っておったのなら、
なぜ社長になってすぐに富士フィルムのように業容変更まで踏み込んだ構造改革をせんじゃったのかのう。
ワシは >>486 で言うたように、
あの社長は少なくとも十数年前にはそういう感覚はなかったと記憶しておるがの。 そうそう、おっしゃる通り
そんな考えが有ったとして、社長になって何年?今迄何をした?
行き当たりばったりの後手後手の手ばっかり
しかも下の連中には、自分らの保身のための行動とうつる様な事ばっかり。 >>498
自分で言ってたよwww
なんで社長?誰かこの会社の社長したい人いる?
会社潰れて何を言われるか分からないのにやりたい人いるの?www
何をした???むしろ何をできる?
店をたたむ準備しかできねんじゃね?www 数年前に経営陣が黙殺した、
原材料の在庫については、解決したんですか? >>435 辞めませんよーーwwww 今度は仕上で稼ぎますわーーーーw
見習い6ヵ月でよろしくーーーー 残業は、やりまっせーーーーーwww
稼ぎに来たんやぁぁぁぁぁっぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁ 夏季休転前で仕事ないからてスマホ片手に構内歩いてるんじゃねえよ!
ポケモンgoする暇あるなら家で金玉握ってろ〜 今日、場内でポケモン探していた人みかけた。
テレビで報道されてるみたく、周り見えてなかったね。怪我しないでね。 職務中にポケモンで怪我して問題になればいいのに。。。
つか朝番帰りにロッカーでたむろって、モンストだかパズドラだかやってる連中うざいな
帰るか別の場所でやれよ
邪魔だ 八戸工場
車の速度測ってる暇あるなら
もっと会社の為になることやれ!
どんだけ暇な奴らがいるんだこの会社は 従業員炎上間近
京都から人が流れてきてから八戸工場オワタ
風土、環境、人付き合いを無視
金勘定で利益を上げようとした結果がこれだ! 新規採用 → 1〜2週間で自己都合退職
配属詰め替え → 教育期間終了 → 配属転換希望
どうなってる?
総務の目は節穴か? 何を今更・・・
総務どころか、この会社の管理職以上はほぼ無能だ。 ≫512
1〜2週間?違うべ〜、もっとちゃんと言わなきゃ
配属決まって現場見た途端だべ〜
残ってくれたら儲けもんで採用して能力有ろうが無かろうが
現場に押しつけて、頭数が有れば良いと思ってるこの会社
嫌なら辞めろ〜って無言の行動、「人がいないから抄紙機1台停めました」
って方向にもって行きたい様に感じる。
≫513
その通り、どっかの会社に依頼して3交代現場の人をまだ減らそうと考えてる
部下の仕事の内容を管理職が知らないからだ、
管理職が「これは減らせる、これは無くして良い、これは減らせない」
の判断が出来ないと自ら言ってるに他ならない。
わざわざ金掛けてな。
本社上層部も工場管理職を信頼してない証でも有る。
変な意味で彼等は自分の身は自分で守ってるよね、掛けなくても良い金掛けて
自分らの収入は確保した上で、同じ三菱製紙社員の三交替と自分らを差別化しようとしてる。 >>514
分からないんじゃなくてコンサルが会社の助言を大義名分として
人減らすことを考えてるのwww
答えが最初から出てて人減らす事よwww
そう簡単に人減らせないから理由づけとしてコンサル会社に頼んでるwww
じゃあもう従業員0にしたら?コスト0だぜwwwwwwwwwwwwwwww グローバル化、協調性、融和、国際基準。非常に耳障りのいい言葉だよね?
でもその本当の狙いを知ってるの?ってのが問題。
しかしながら世界はグローバル化を推し進め、それが経済の基本になってる。
それから逃れられないのも確か!
でもグローバル化の先にあるのは世界人口の間引きだよwww少し考えればわかるけどwww
アフリカやアマゾンの土人なら『お金って何?食べれんの?』って関係ないが新興国や先進国は
既に貨幣経済の奴隷だよwwwお金がないと生きていけない。
裏を返せばお金でその人の生き死にをコントロールできるわけだwww
これしかないと心に決め突き進んでる先が地獄だと知った時はもう遅いよwww
アメリカではトランプ旋風が巻き起こり『アメリカ・ファースト!』と自国経済を優先させる
ナショナリズムの台頭が著しい。日本ではその頃『ジャパン・ファースト!』と桜井誠が都知事選に打って出た。
今回の都知事選で株を上げたのは宇都宮健児と桜井誠。これは間違いない!
ようつべで関連動画を見るべし!!!これは必須!!!楽しませてもらいました都知事選wwwもう都知事選ロスwww
今の日本はナショナリズムが希薄でそれが原因で日本経済の停滞を招いていると思う。
これは個人的な意見。批判は好き勝手にどうぞwww
シャープが経営再建にジャパン連合を蹴り台湾の鴻海に身売りしたが
従業員の生活を確保!といいながら結果的に従業員の削減を打ち出されるwww
ざまあとしか思えないが、金額だけで選んだ結果がこれだwww
そりゃそうさ、グローバル化の中で勝ち抜くにはコスト削減は必須www
黙ってても従業員の削減は容易に予想できたwww
でもね、従業員が減るという事は給料をもらう人が減り、給料が減るという事は市場での購買力が下がり
物が売れなくなる。その繰り返しで市場が縮小してデフレになって経済が悪化する。悪循環だよwww
それがグローバル化と言ってるんだから全世界でやってんだよwww しかしながら経営者はそれ分かってても出来ないんだよなあwww経営者の性ってやつ?
グローバル化こそが白馬の騎士ではないんだよwww死の行軍だよwww
灯台下暗し。世界ばかりを見て足元を見ない。日本の経済は基本内需なんだよ。
それを企業がないがしろにしてきた。アベノミクスは海外からの国内回帰が必須なんだよ。
戦後、サンフランシスコ講和条約から続く戦勝国が作り上げてきた歴史の中で生きてきた。
それは事実かもしれないが真実ではない。
ナショナリズムは危険。という穿った見方が今の日本を支配してきた。
しかしナショナリズムが当然とした社会があったらシャープは今の結果を選んだだろうか?
ナショナリズムがあったら官僚や銀行が日本国内よりアジア進出を推し進め補助金を出し
企業も我先にとアジアに工場や店舗を出しただろうか?
日本の税金や金が海外に流れてんだぞ?そりゃ日本の景気が冷え込むわなwwwww
昔なら日本で回ってた金が海外に行くんだものwww
それ分かっててやってるよね?経団連さん?何回も中国の要人に会いに行ってたけど?
アベノミクスの邪魔をしてるのはあなたたちだよ!銀行・官僚・企業のみなさん!
国内よりも海外が優先!!!これじゃ国がいくつあっても足りませんわwwwww ≫516
会社がコンサルの助言じゃ?コンサルが勝手に人削る権限有んの?
削りたきゃ削れば良いね、事故紙は増える、災害、病欠も増える
自殺者も過労死の訴訟も増える。そんな事を聞けば客も離れるさ。
会社が潰れる、又はどっかに引き取られる時期が早まるだけ。
合併にしても条件は時間と共に悪くなって行くだけ。
それを望んでるんだろうから上は。アホだね。経営の資格無いっしょ。 土曜日の日経に
出てたけど北越と調停に
なってて負け。
多額の支払いを命じられたそうな。
もうおしまいだ。 >>519
『コンサル会社の助言を大義名分として』
だな。酔っぱらってたから放置したが
全く逆の文章になったなwww >>520
KYクソじじいだ!!
第1四半期決算報告と一緒に為替差損の報告がなされておったが、
北越紀州に4,000万円の損害支払を命じられたことは知らん振りじゃのう。
唯一あかるい話題は、「凍結iPS細胞輸送容器」を開発したというニュースじゃな。
もはや大企業ではないんじゃから、「下町ロケット」のごとく、
洋紙事業にしがみついておらんで、こういった地道な製品開発をしておったらのう。
それには「人財」が不可欠なんじゃが・・・イヤハヤ 本社は磐石よ。
次のH田、小B、H・・・提灯持ちが社長室。
利益の4千万円は大きいが支払うときは責任者不在のままちぃ〜さな問題として
月9(朝だけど)で解決。両国11Fは花火以上に弾けてまっせ。 自分らは鉄製の船に乗って、工場従業員は段ボールの船に乗せてる気分でしょうかね?
でもその船、実はただの手漕ぎボートでちょっとした波や風ですぐ沈む事に
気付いてないんでしょうな!
乗る人が増えれば増えるほど沈みやすいただの手漕ぎボートって事に
しかも進むためのオール、有るの?風任せ?波任せ? 基本的に、自分が担当のときに問題がなければ良しとする管理職だけでは、
今もこれからも何も変わらないでしょう。
人を減らしたり、それにつながるような提案ができれば、
期間満了でどこかに異動になって逃げている。
せめて、人減らしした人が責任もって現実を見ていきましょうよ。 ほんっと人の人生台無しにしといて無責任っつーか
クズだよな・・・ 八戸にいる管理職、工場長以下全て、55過ぎたら転籍な。もっと早くても良い
さすれば彼らも少しは色んな意味で良くなるだろうよ。 良くなんかならないよ。
どこの事業所もそうだろうけど、年齢関係なくクズを排除しないとこの会社に未来は無い。
クズの定義はそれぞれ考えな。 あいかわらず不満が多いな
でもなそこの会社が多分ベストだぞ
前に辞めた人間だけどいまは多少の後悔もある
それなりにつらい思いも楽しい思いもしてるけど・・・
絶対に辞めないほうがいいぞ。その為には会社を盛り立てていくしかないと思うぞ こんなクソ会社とっとと潰れりゃいいのにしぶといねー 台風来るけど
八戸工場被害出るのかな・・・
もちろん対策とってるよな!
被害でて何もしてませんなんて事になったら自殺ものだな! >>547
少しくらい被害が出た方が嬉しいべ
赤字を台風のせいにできるもんな 保安は、人員が多いから大丈夫だ、安心しろ。
オリンピック見ながら手を挙げてるだけじゃないぞ。
甲子園見ながら手を挙げてるだけじゃないぞ。
どんな災害が起こってもまかせとけ。 各社、生き残りをかけた血で血を洗う争いで現実逃避してんだろwwwww
紙パは相当縮小する。そういう運命なんだよwwwww
頑張れば生き残れるとか見当違いも甚だしいwwwww
まあ『約束の日』まで頑張るしかないけどねwwwww
別に、どこかと何か約束したとかそういう意味じゃないぞwwwww >>553
三菱製紙の従業員すべてが辞めたいとおもっている
だが仕事がないから辞めれない
やる気のない会社にしたのは誰?
従業員は現場での作業が仕事なのに金の話をしたのは誰? >>553
>>555
KYクソじじいだ!!
何でもかんでも「昔は良かった」などとは言わんが、以前は各場所で運動会・盆踊り・クリスマスパーティ
などをやり、地域の祭りに会社として参加したり、全社スポーツ大会をやっておったな。
会社も金がかかったじゃろうて。
しかし、これらの行事が従業員の会社に帰属している意識が醸成されておったと思うがな。
いまでは「無駄な金」としていの一番に切られてしもうたが、目に見えんところでの
「活き金」としての効用があったと思うぞ。
財務諸表に表されん「活き金」を使う目を持つのも、経営者としての大事な仕事じゃろうて。
>>553 が「紙パは相当縮小する。そういう運命なんだ」と言っておるが、
紙パが相当縮小するという兆候は1885年頃にアメリカから発信されており、
1993年辺りから確実に進んできておったのじゃな。
ころが「OAブーム」というのがPPC用紙の爆発的な需要を喚起したため、
CALSというものは杞憂だという妄信が世の中を席捲してしまったんじゃな。
この頃に三菱製紙の経営陣が「紙パ縮小」を見越して、長期的な次善の策に着手
しておれば、もう少し違った姿になっておったと思うぞ。富士写の医療・化粧品分野
とか、カメラ業界のIT機器や眼鏡業界への転進、繊維業界の工業素材やIT素材
分野への転進のようにな。
いまとなっては「死んだ子の歳を数える」ようで、虚しいばかりじゃな。
ワシは三菱製紙にあっては異端児じゃったから、「三菱製紙は紙を造る会社」だと
そんな話はほとんど相手にされんかった。
ワシが壮年を過ごした三菱製紙の、今の姿が哀しい。 転職して額面年収が1.5倍になりました。
悲しいことに、1.5倍になって学生時代の同級生の平均並みですが。 誰が現場に金を話しをした!を100万回考えても意味が無いがwww
なぜ現場に金の話をしたのかを1回考えるのはとても意味のある事だなwww
現場は現場の仕事だけをしていればいい。
そういう風に考えていた時代もあったなwww 見習いに怒鳴り散らす現場の人間www
そんなことやってたら辞めるわw 要因削減と三三制度導入が会社存続に物凄く重大な意味を持つだろうな! 『やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ』
大東亜戦争 連合艦隊司令長官 山本五十六
昔の軍人の言葉だぞwwwこれ知った時には驚いたなwwwもっと厳しいのかと思ったwww
司令長官だから機銃掃射できねえし戦闘機にも乗れねえwww
どうやったら人を自分の思い通りに動かせるかを考えた時に到達した心境なんだろうなwww
少し変わった方がいいよwww変革!変革!www >>561
司令長官レベルの人間はいねーよ
バトルロワイヤルなんだ、この工場は! ロクな指示もせず、突撃しか言わねーアホしかいねーわ >>565
そして、突撃させる先には奈落が待っている なにが藤原賞だよ。
笑わせんな。
クソハゲ、偉そうなことぬかすのは、全員に10万返してからにしやがれ。 辞めてく人間の資質に問題があるとする現場の気持ちも分かるが
ここまで入って直ぐ辞めるとなると世間の評判はガタ落ちになって
そのうち誰も来なくなるよwwwww
辞めた人間は1人でも、その人には家族・親族・友達はいるわけだからねwww
誰も来なくなって定員割れしたらその現場はどうすんのかな?
会社が悪いと言い続けるのかな?wwwww
言い続けたとしても人は来ないよwwwww何も変わらないwwwww
自分で自分の首を絞めるwwwww
いい加減に気付くべきだなwwwww変わらなきゃいけないのは現場なんだとwwwww
新人に文句たれてるあなたも定員が多い時にその時の現場を習得していたのだとwwwww
現場が会社を潰す日も近いなwwwww
それでもまだ会社が悪いと言い続けるつもりかwwwww思考停止だなwwwww
技術はあるだろうし経験も豊富だろう!これは文句言わん!
しかし人を育てる能力と忍耐力はゼロの無能だなwwwww
昔は良かった。昔はこうだった。俺も経験してきた・・・。
無駄なんだよその言葉wwwww
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄アッ!
時代は急速に変わってんだよwwwwwあんたらも変われよwwwww
人もろくに育てられない無駄に高いプライドなんてのは会社は必要としてないんだよwwwww
頭いいならいい加減に気付けよwwwww
いやマジでこの状態を続けるのは良くないぞ!
続くものも続かないかもしれないwwwww
助かるものも助からなくなるwwwww
会社もこの件に関しては現場任せでなく本腰入れて対策した方がいい。
これほっとくと意外と致命傷になるよ! 今ようやく気づきましたか!遅い🐌💨💨 >>570
10月1日から10株を1株にまとめるんだよ
だから9月28日から売買単位を1000株から100株に変えただけ
この前の株主総会で承認された ≫568
判ってないのは君だよ。
そこそこいて辞めた人間なら判る、半数以上は現場を見た途端に辞めてる、辞める事を決めてる
殆どが勘違いして入って来てるって事が判んないの?
確かに要員削減で一人一人のキャパも増えてる、その一人の容量が新人のキャパを超えてるのが会社が判ってない
そこが問題だって事を。
その他の人間が助け合いたいがそれも出来ない程会社はガンジガラメにしてるんだよ。
致命傷?まだそんな事言ってる?どう考えたって手遅れだよ。 >>573
ハゲしく同意
ハゲには消えてもらいましょう アンカーもまともに打てない間抜けが何言っても説得力ないなあ
おまけにつまんない自演まで始めるし悲惨としか言いようがない >>573
キャパを超えてるのは会社も知ってるだろう。
しかしそれでやらなければいけないんだろう。
やれるのか?やれないのか?ではなくてやらなきゃいけない。
現場見て直ぐ辞めるのは話にならないが
場所によっては少し居る。そういう人間をどうにかモノにするのがまず第一。
致命傷なのは定員割れて機械停まるまでまだ時間あるからだよ。
会社が雁字搦めにしてる。それを繰り返し言ったってなんも変わらない。
分かってる事は今のままじゃ何も変わらない。
売上が予測できない以上、コスト抑えて利益を出す必要がある。
その利益で設備投資しなければいけない。
今から銀行に行っても貸してくれないんだろう。
ならば自分たちでどうにかするしかない。
やるしかないんですよ。文句たれようが何しようが。 >>571
なるほど、
それでおCABが10倍になったんだね。
わかりました。
ありがとう。 間違った。
おCABの数字がだね。
おCABが増えたわけじゃないんだねOK ≫576
あんた何も分かってないな。現場の人間じゃ無いだろ。
とっくに定員割れてんのも知らない。
現場の人間は早く身売りして給料多少下がっても良いから先の見える生活が
したいと思ってるのが半数以上なんだよ。
今の上層部に任せといたって、ただ自分らの身は守って現場の人間はロボット
みたいな考えなんだから、誰がそんな上層部について行くってよ。
なんとかしなきゃならないなら、なんとかしろよ上層部、
なに現場のせいにしたり、現場に丸投げして定時で帰ってんだよ!
って殆どの人間は思ってんだよ。 KYクソじじいだ!!
>>568;>>573;>>576;>>579 頑張っておるな。
あなた方の言ってることは、大きく的を外れてるとは思わんよ。
ただ、何とかしようとしてることが、経営陣と現場の思惑でズレが出てるんじゃな。
世間が「同一労働同一賃金」の議論をしてるときに、定員割れで操業させられる側に不満が出るのは当然じゃろうて。
一方で、紙パ業界全体としては円高差益や価格改定効果で一服感が出ておるが、
輸出依存の低い日本やレンゴーは円高で現燃料費の恩恵を受けているのに比べて、
相対的に輸出比率の高い王子や三菱はその恩恵が少ないため、経営陣がやっきになっているのも解るな。
確実にいえるのは、>>576 が「ならば自分たちでどうにかするしかない。
やるしかないんですよ。文句たれようが何しようが」と言ってるとおりなんじゃよな。
この「自分たち」というのに経営陣が見えて来んのが、今の情けない姿を晒しておることにつながっておると思うぞ。
現場は>>579 が言うような状況にあると思うぞ、じゃから菱風で社員に外部へ状況を漏らすなと言っておるんじゃろう。
いま必要なのは、美辞麗句や決意表明あるいはエクスキューズではなく、
経営陣自らが形振り構わず必死になって動いている背中を、シッカリと従業員に見せることじゃと思うな。 何を行ってももう三交替勤務の社員は耳を傾けない。
経営陣、上層部の信用がないからね。
しかもここにいる奴等はほぼ上層部の連中だろ?
現場の連中を利用して何がおもしろい? >>579
上層部が便所の落書きである2ちゃんをするの?終わってんなwww
会社が要員問題で数年後には立ち行かなくなるのは分かってるはずだぞwww
当然、再雇用の数も把握してる。そこまで馬鹿ではないだろうwww
再雇用者が安い給料で馬鹿くさい!辞める!となったら何台の機械が停まるのかなwww
考えたくもないなwww
今は買い手市場じゃない!バブル期みたいに給料がいいわけでもない!
来る人間の質の問題もあるとはいえ売り手市場には間違いはない!
今迄みたいに現場がふん反り返って『お前みたいなのはいらない!次!』なんてのは通用がしない!
勘違いするなよ!時代はもう変わってんだよ!
会社は何考えてんだ!上層部は現場を奴隷としか思ってない!一生言い続けても
今の現状は何一つ変わらない!これは事実だ!
身売りして給料が下がっても先が見える生活とか甘い甘いwww
受け入れ先が本体より買った会社を優遇すると思うか?
この業界は縮小しかありえないんだぞwww
先に削るのは受け入れた会社だよwいつでもパージ出来るようになwww
必ず予防線は張る。
だがしかし改善する点はあるだろう。
それでもな会社は定期的に人は採用してる。やることはやってるぞ!
それを現場が拒んでる形になってる。色々な事情があるとはいえその状況に変わりはないんだよ!
会社が悪い!現場を奴隷扱い!叫び続けて業績が上がるなら苦労はないわwww
あともう一つ。現場を奴隷と思ってない企業を教えてくれwww
何のために経団連が大挙してシュウキンペーに会いに行き握手をしてもらい
中国に進出してきたのか?その事実を理解すべきだなwww
その発想自体がもう遅いんだよwww我々は既にコストでしかない。
賛否両論はあるだろうがなwwwww突き詰めればそこに辿り着くwwwww 資本主義。資本主義と言うよりは新自由主義の方が近いのかな?
突き詰めていけば共産主義に辿り着くという不思議www
コスト。コストは企業からすれば削減しなければいけない要素だが
そのコストを削れば経済がデフレに陥るという悪循環www
果たしてそれを理解している経営者がどれくらい日本にいるのかどうかwww KYクソじじいだ!!
どうも議論が労働集約型の産業の議論に流れていくな。
紙パ産業は典型的な装置産業じゃろうて。
そこで働く社員は「固定費」ではなく、次のステップへ繋げる「考える葦」だと思うぞ。
水辺の葦にはヘドロを浄化する大事な役目があるのじゃが、それでも空気の流れと水の流れは必要なんじゃな。
澱みばかりでは、さすがの葦も疲弊してしまうじゃろ。
装置産業では、とくに社員の頭脳を活かす努力が不可避だと思うぞ。
今の経営陣に必要なのは、「黒字」という数字の上で安堵しているのではなく、
いまこそ従業員のモチベーションを少しでも向上させる努力を見せることだと思うぞ。
雀の涙ほど給料を上げても、もはや従業員は見向きもせんじゃろうな。
それよりも、2年後、5年後、10年後の姿を具体的な根拠を示しながら見せることが大事なんじゃ。
ただ、これまでの「ローリングプラン」のように美辞麗句と希望的数値を並べ、
あとからエクスキューズで糊塗してきたツケがるから、少々のことでは信じてもらえんことは覚悟せにゃならんな。
上位下達の感覚では実現はできんぞ。
従業員は敵対する相手でもなければ下僕でもないのじゃから、可能な限り内情を晒して協力を求めるべきじゃろう。 どっかの課の係長がとんでもないって噂聞いたんだけど誰? >>584
会社側にも譲歩してもらう必要はあるでしょうね。
金が無いから何もできないの一点張りでは従業員は納得しないでしょう。
ですが、少なくとも我々従業員は会社側から見ればコストです。
それも先行き不安な業界・企業からすればなおさらでしょう。
しかしながら、会社側にとってコストでも日本経済から見れば購買力なんです。
日本経済を伸ばす可能性を持つ消費者なんです。
新自由主義の波にのまれまくって我をを見失った企業には
その存在すら見えないんでしょうがwww
日本の企業が日本の可能性を潰しているのが今の現状です。
この会社にはそこまで言うのは酷なんですがwww
今の世界の方針に無理やりつき合わされ振り回されてるってのが実情なのだと思いますw 定期的に採用、笑えますな、募集人員来てるのかな?
「会社が悪い!現場を奴隷扱い!叫び続けて業績が上がるなら苦労はないわ」と
そんな考えでいる限り現場はそんな事言う人は信用しないと思うがね。
じじいの方が現場の考え分かってるね。何も出来ないそんな事言ってる日勤者がいる限り
現場はソッポ向くよって事を。
別にそれでも良いんじゃない?学卒だろうが無能な日勤者から現場にまわされて
現場の現実を見て辞めて行く。それで良いんじゃない?
希望退職の時トップの人間そんな事言ってたよな。
別に じゃあ、あれだなwww
韓国みたいに年に十数回もストライキして
その都度、賃金改善の労使交渉して会社を傾かせるか?wwwww
韓国は国すら傾きかけてるけどなwwwww
IMF曰く、今やアジア通貨危機の頃と同じ水準だそうだwwwww
うちらもそうなるか?wwwww
>「会社が悪い!現場を奴隷扱い!叫び続けて業績が上がるなら苦労はないわ」
少なくともこれ、会社が言ってるわけではないからなwwwww俺が書いてるだけだからなwwwww
勘違いするなよwwwww会社側の知らない所で上層部のイメージ悪くなってると思われたら心外だw ↑え?
これって、元高砂工場長の言葉じゃないの?
あ!!
あの人は、管理職以外はムシケラって名言残したんだったね。
あと、一般職は、俺たち管理職の踏み台とも言ってたな。 中途や新卒がすぐ辞めるのは
仕事内容じゃないよ!
現場の人間が嫌で辞めるんですわ 一人一人の仕事を増やし過ぎるから最後こうなるって解らへんのか!ボケ! 八戸工場またやったな、吉田屋夕方の営業辞めて、弁当の配達も無くして
その代わりローソンの移動販売を入れる、まぁーそこまでは仕方ないとも思ったが
そのローソンの営業時間、三交代者が利用出来るのは朝勤出勤時のみ
中勤や夜勤者は利用しない、出来ない時間にした。
夜勤はしょうがないとしても中勤者の食事が制約されたのに全く意味がない
日勤者が喜ぶだけ、わざわざ三交代者の反感をかう様な事ばかりする。
自分らの飯のタネである紙を作ってるの誰だと思ってんのかね。
食堂だって吉田屋との昔からの縁も分かるが向こうがそう言うなら全撤退してもらって
個人経営の所なり学校の学食やってる業者に募集すれば喜んで来るだろうに
まるで三交代者への嫌がらせの様な行動ばっかり。
そんなに三交代者を怒らせて辞めさせてそれを口実にマシンを止めたいのかねー?
止めたマシンが有った状態で身売りしても買い叩かれるだけだろうに。
致命傷、手遅れどころかカウントダウン、しかもそれを速めてる状態ですな。 3行でまとめろ
手遅れどころかカウントダウンまで読んだ ↑
略全部読んでんじゃん
ローソンもあれじゃ撤退と見た、早くて雪が積もる様になったら
遅ければ来年夏近く気温が上がった頃かな? 中勤は弁当食わずに仕事かー
食堂行く暇もねぇし
まぁ、弁当食う暇ないからな。
ダイエットしてぶっ倒れるか。 昔は死ぬのが怖かった
工場は大きくなって、働く人は削減され、仕事は日に日に増えて行く
作業密度は増えるばかりでもてあます毎日
今は死ぬことは怖くない オイ、そんな事考えるのやめろ
こんな会社を恨んで死ぬ事ほど無意味な事は無い
正々堂々と辞める、んじゃなきゃ行かなきゃ良い。
家族には不安や迷惑をかけるな。 正々堂々辞める、突如来なくなる、それが今のこの会社の一番困る事。
高卒、中途のみならず、今戦力真っ只中の人もポツポツ辞めて行くと見ている。
もう手遅れだけどね! いいんじゃね。
従業員に不義理働いたツケがまわってきてんだよ。
会社も組合も猛省するべき。 この会社の為に死ぬのは一番無意味だからやめろwww
直接手を汚したくないからジェムコに責任丸投げで
要員削減を敢行した会社だぞwww
従業員と揉めたくないからwwwコンサルのジェムコがそう言ったんだもんwww
しかし会社は要員のほかにすごく大事なものも削減したみたいだがwww
コスト削減したい会社の気持ちも分かるんだがwww >>605
あきらめムードが蔓延したのかも。
それとも、北の独裁国家みたいに監視体制が厳しくなったか。 CC2017のトップのイラスト
うんこにしか見えない 四の五の言わず、会社を腐敗させた原因を追求するのが、再生の近道ではないのかな? 再生のための破壊で頭吹き飛ばすようなもんだな。
もう手遅れだー 電通は大々的に報道、捜査されてるのに、なぜ北上の自殺は問題にならないのかね? ↑
はじめて聞くな。
北上ではまだ大企業だからマスコミが遠慮してんのか?
それとも田舎の中小企業の自殺はニュースバリューがないのか? ↑
戻ってるの?管理職ってチョッキ以上だよね?
ガンガン苦しめてやりゃー良いのに。
北上の自殺って家族が動いた?訴えた?
八戸のやつもそーだけど。 そこそこ大きなお金が動いたんじゃない?
だとしたら、どうやって会計処理したか聞きたいねぇ。
実に興味深い。 管理職よ、組長次席だけでなく
下っ端の本気の意見も聞いてくれ!
聞くだけで良いから… 三菱にも八戸を立ち上げた頃には優秀な人がいたんだけどなぁ 時間外おお杉ギブ寸前。
ドラックでもやって夜勤シャッキリしようかな
眠気スッキリー ドラックってdruckのことか?
ドイツ語で印刷っていう意味な
…まさかdrugと間違えてるわけじゃないよな高卒君 >>630
どいつ?
トイツって言ってるみたいなもんやな笑 KYくそジジイだ!! 久し振りじゃの。
八戸の三社祭りが「ユネスコ無形文化遺産」33件の一つに選ばれたのォ。
かつては三菱製紙が出していた山車が最優秀賞を連続受賞しておったな。
この頃は、本業がどうとか、時間外がどうとかということなんぞなく、
管理職も三交替現場も、事務方も現場も、男も女も、年寄りも若者も
みんな力を合わせて出し作りに励んでおったな。
「貧すれば鈍する」
いつの間にか、祭りや運動会は収益に寄与しないという大義名分の下全てが葬り去られ、
残ったのは、管理職と現場の対立やら事務職と製造現場の対立ばかりが目立つようになった。
このスレを読んでおって、OBとして悲しいかぎりじゃ。
(尤も、2chの多くは不平不満やらタメ口の溜まり場だけどな)
経営者は「人」を活かすことが出来んようじゃ話にならん。
人事部門は固定費削減を図るための部門ではなかろう、
「人」を活かして収益に寄与することを考える部門なのではないのかの?
このようになったのも、外部環境の悪化に起因する収益悪化を理由に挙げる向きがおるが、
「人」を活かして従業員の「文殊の智恵」を求めようとしなかった
経営陣の独善性にあるのではなかろうかのォ。
手遅れということなのかなァ? >>633
1人が失敗しても組の長が怒られるのがじーさんの時代だろ?
今は1人が失敗したら本人が追い詰められる。
個の力が求められる時代!
生きるか死ぬかなんだ! ↑
あなたの職場だけじゃね?まーちょっとは怒られるけど
最終的になんだかんだ始末をするのは組の長だけど、うちのとこは。
それって組の長が部下に丸投げしてるせいでしょ、組の長じゃないよそれじゃー
久しぶりに見たねジジー、あなたの言う通りなんだが
上や日勤者は対立と考えてないよ、現場の人間はただの使い捨ての「物」
としか考えてませんよ。
「何かほざいてるよ」位にしか思ってないんですよ。
それが管理職どころか、管理職でも何でもないただの日勤者も自分らの
線引きを勝手にして現場を下に見ようとしてる。
そんな不満、腹立ちも現場の人間には有るんですよ。
最後の4行まったくもってその通り、これからも何も変わらずそのままと思います >>635
>>636
>>637
KYくそジジイだ!!
ワシの時代でも、既に、「失敗」の責任は本人の方が重くなっておったな。
たしかに、対外的な大きな問題は一連の職制に譴責が及んでおったが、
基本的には本人へのレッテル貼りによる後々までの責めが続いておったよ。
それが「実績評価」という名の下に「減点主義」が定着し、
一度でも「失敗」した者は烙印という長期に亘る評価が定着するようになった。
サラリーマン化した組織では、そこの長としては「烙印」を捺されたスケープゴートも
重宝できる存在なのだろうな。
部下の不平不満を上手くスケープゴートに被せることのできる管理者が有能と見做され、
組織の頂点に向かうことの結果は想像に難くないのう。 >>638
逆だろ。失敗したやつ、何人も役員になってるんだけど。むしろ責任取らずに居残ってる奴が多いからこういう現状を招いてるじゃないの?当時RCで失敗した時の工場上層部がどこまで登りつめたと思ってんだよ。 >>639
KYくそジジイだ!!
>>638 は >>635 >>637 への返答として書いたので、
現場の個人の失敗と組の長(課あるいは部)レベルでの責任を言ったつもりじゃった。
たしかに、経営レベルに近いところでの判断の失敗をしておきながら、
役員になった者は何人も居ったのォ。もちろん責任はウヤムヤになったままでな。
だからして、>>639 の意見は否定せんよ。
やって失敗した事はハッキリと皆の記憶に残るが、
やるべき事をやらなかった失敗は闇から闇に葬られてきたと思うぞ。
「こういう現状を招いた」のは、両方の失敗の積み重ねではなかろうか。 ★熔ける
http://www.amazon.co.jp/dp/4575306029/
大王製紙前会長 井川意高の懺悔録
カジノに入れ込み、注ぎ込んだカネの総額106億8000万円。
大王製紙創業家に生まれ、会長の職にありながら、
なぜ莫大な資金を借り入れ、カネの沼にはまり込んだのか。
塀の中に堕ちた男の懺悔録
☆懲役4年受刑中 ウィンターシーズン
土日しっかり休んで
アルペンスキー 毎日、長時間労働・・・休憩もなく忙殺される日々
帰りつけばバタンキュー
たまの休みには会議だ教育だと駆り出され・・・
もちろん明日も残業だ 大企業っていいな。こちとら中小でボーナスもでないや。 ここの会社そんなに駄目なの?
八戸で募集してるから応募しようと思ったんだが…
三菱と名の付く会社なんだから高給優良ホワイトで一生安泰じゃないの? >>654
社員は低レベルだが
協力会社は高レベルだな >>654
ここに来てる人をみて三菱の事を判断してするのは間違ってるよ
ここに書き込んでるのは一部の不満分子 >>657
三菱のことを判断するのは間違ってる。三菱製紙のことを判断するには参考になる。嘘は書いてないからな。 業務の山根のサイトらしい。
つまらん事を書き連ねたサイトっと思ってたら、
ついつい読み進めてしまう。。。
すげー量あるけど業務中に書いてるんじゃないだろうな?
http://lightube365.com/archives/562 会社の行く末は
O
でしょうか?
HK
でしょうか?
それとも..... >>661
JALのように官民ファンドが助けてくれるから大丈夫。 掻きたいけど
忙しくて
それどころじゃねー。
春闘にむけてもりあげてくれー。
以上!
仕事戻る!
八戸! 八戸だけが諸悪の根源みたいになってるが他工場はどうなのよ? 八戸でも三菱製紙さんはクソです
業者は奴隷以下の扱い。
従業員はトランプだし。
他で仕事が見付かれば、ここから出ていくね。 トランプもいるしチェスンシルもいる
真面目に仕事してる奴が損する会社
自分勝手に言いたい事言ってる奴が楽する会社
終わった会社です、今年中位に売らなければ何処も買わないでしょう。
今の紙業界、需給バランス考えると1社位無くなった方が良いですから いやあトランプはヤバいなwww
日本を為替操作国家呼ばわりかwww
じゃあFRBは今まで何してた?www
プラザ合意って何なの?www 工場建設〜立ち上げまでは他工場にさんざんおんぶされやばくなったら他工場が足を引っ張ってるとかあげく本社も要らないとか・・・
それが今では内ゲバ状態。自分ら甘い汁を吸い続けるため仲間はずれは泥水飲みなさいってか? MOCは帰りも別扱い
話もしてもらえない
穴埋めの奴隷以下 KYくそジジイじゃ!!久しぶりじゃのォ。
それにしても、>>674 & >>677 と>>678 のギャップは何なのじゃ?
大所高所から世界を論じる余裕があるのか、
言論統制も含めて現場の実際の労働環境が落ちるとこまで落ちているのか。
これが、経営層寄りと現場のギャップの大きさだと読み取れるのォ。
現場は、この会社の終末時計のタイムリミットがひしひしと迫ってきているのを
肌で直接感じているという気がするぞよ。 ネタ投下したのに意外と盛り上がってないのなwww
地球温暖化の嘘がバレれば
紙パを取り巻く環境も変わるんだがなwww
世界の経済が疲弊してる理由の50%は地球温暖化対策だからwww
低炭素社会??カーボンオフセット?www
今現在、地球上で繁栄してる植物・生物は炭素ベースなんだぞwww
それってつまりどういう事よ???
世界は地球温暖化と言う嘘までついて何を成し遂げたかったのかwww >>680
KYくそジジイじゃ!!
たしかに、CO2 排出問題の証拠として取り上げられる
ハワイ・マウアロナ天文台の観測では、この百何年間で
CO2 の排出量が急激に増えていると云われておるな。
しかし、高々百年やそこいらのデータであって、南極観測
では旧ソ連のヴォストーク基地や昭和基地での35万年分
の氷床サンプルでは、4回の氷河期と間氷期を繰り返して
いることが証明されておるな。35万年前では人類なんぞ
居らんじゃった。
前にも言ったかと思うが、CO2 やメタン、ハロン等の
温室効果ガスよりも、雲等のエアーゾルの方が気温に大きく
作用することは皆も体感しとるじゃろ。
じゃから、ワシもCO2 元凶説には疑問を持って折るが、
>>680 の高説はこの会社のスレではなく、王子か日本の
リーディングカンパニーのスレに投稿すべきじゃろうて。
いくら「ネタ投下」しても、今のこの会社に地球温暖化の
嘘についての議論をしている余裕なんかなかろうて。
意外でも何でもないと思うぞ。 高説でも南こうせつでも何でもないwww
地球温暖化の嘘がバレれば
紙パ産業の寿命が延びるよと言う話なのだからwww
そもそも、二酸化炭素が増えて温暖化する。
だから二酸化炭素を減らしましょうと言うのは製造業の縮小を意味する。
石油を燃やせば二酸化炭素が出る。基本は化石燃料ベースの話。
石油を燃やして火で水を蒸気に変えタービンを回して電気を作る。
その電気を使って機械を動かし物を作る。
電気を使う=二酸化炭素が出る。電気を使わない=二酸化炭素が出ない。
という仕組みだwww
だから機械を動かさない事が一番の二酸化炭素削減になるwww
世界経済を疲弊させてる理由の残りの50%が先進国の銀行に対する規制。
過去に何度も書いたがBIS規制の事だ。
分かりやすく例えで言えば・・・。
地域の水道事業団が水は貴重な資源だからあまり使わないようにしようと大元の取水を少し絞る。
そうすれば各家庭に行き渡る水道水も少し減る。
次年度は前年の実績に合わせて増減しましょうとする。
そうなれば自然に年々、減っていく。
嘘かと思うかもしれないが、こんな様な事が先進国の銀行で行われていた。
調べてみればわかるwww すなわちその両方を合わせて考えれば・・・。
金融が経済のパイを決め、そのパイが年々縮小をしている中産業の縮小も余儀なくされる。
それでも経済活動は維持しなければいけないので、出来る範囲で効率よく産業を持続させなければいけない。
でなければ国が破たんするwww
ここ20〜30年は人的な構造改革の真っただ中だという事だよ。
紙パは消費者に見向きされなくなったから消費が落ち込んだのではなく
国の政策によって無理やり構造改革の矛先にされたという事だよwww
言いたいのは国が悪いのではなくwww人為的だという事www
それにミドリムシで飛行機も飛ばせる燃料の開発・研究が進んでるらしいwww
地球温暖化も嘘でむしろ寒冷化に進み、燃料の問題も解決なら・・・。
今までの活動の全てが意味無くね?って事になるwwwww
まあ、俺の意見が絶対だとは言わないから、みんなで調べてほしいとは思う。 >>682
KYくそジジイだ!!
南こうせつか、お主も古いのォ。
「世界経済を疲弊させてる理由」なんぞは、高説でなくて何だと言うのかの?
この会社が紙パ産業の中のリーディングカンパニーなら、
そういった対処を考える義務もあろうが、単独で生き残れないと自他共に認めておるようではのう・・・
それとなぁ、「地球温暖化」の嘘がバレたら、寿命が延びるのは紙パ産業だけじゃないぞよ。
鉄鋼産業しかり、石油化学産業しかり、およそ装置産業と呼ばれる産業が
エネルギー多消費型産業として「地球温暖化」対策の影響をまともに受けとろうが。
ミドリムシによる航空機燃料化も紙パ等が進めている植林も、
カーボンフリーの一環であることは確かだわな。
ただ、CO2 が削減されるだけで、ホントに地球温暖化防止になるのかは別問題じゃがな。
地球温暖化の嘘がバレれば紙パ産業の寿命が延びるとの説だが、
従来の紙の需要が頭打ち状態では延びる寿命も知れているじゃろうて。
紙以外の分野でしか、紙パ産業の生き延びる途はないと思うぞ。
その「途」は調べると解ると思うがな。 >>685
何が原因で当社単独で生きていけないのか?と言う話。
地球温暖化の嘘がバレればすべての産業が今の状況とは逆に働くと言う話。
そもそも二酸化炭素が地球温暖化に影響してるとは学会でも決まっていない未だ論争中と言う話。
紙の需要が何で決まってるのか?と言う話。
地球温暖化の嘘がバレれば紙パ産業は残ると言う話。 >>686
KYくそジジイだ!!
CO2 に代表される温室効果ガスが地球温暖化に影響している
という説には、ワシも反対じゃ。
「地球温暖化の嘘がバレればすべての産業が今の状況とは逆に働く」
というのは飛躍しすぎじゃろうて。
トヨタ自動車がジリ貧になるのか?
東芝が復活するというのか?
紙パでは王子、日本の2社が衰退して三菱がトップになるというのかな?
「紙の需要が何で決まっている」と貴方は言うのかのう?
頭の悪いジジイに、地球温暖化の嘘と紙の需要との関係を教えてくれんかな?
ネット社会がここまで浸透してくれば、
情報伝達媒体や情報保管媒体としての紙の需要に限界があるのは自明じゃろうて。 一応言っときますが紙工場は重油だけでボイラー運転してませんよ。
重油、化石燃料を使わなくてもある程度電力、蒸気も作れます。
紙の需要?伸びるとしたら通販での段ボール位でしょうか?
それもそのうち落ちるでしょう飲み物のケースもビニール包装になってきてますから >>687
>紙パでは王子、日本の2社が衰退して三菱がトップになるというのかな?
それが飛躍でしょwww紙パ内の序列は暗黙の中で守られるよwww
ネット媒体が進めば紙の需要は頭打ちになるのはその通りかもしれない。
でも紙による情報伝達手段もそれほど多く減る事も無くなると言う話。
地球温暖化対策は新たな集金システムの一つ。
キャップアンドトレードで調べれば分かる。
日本は麻生内閣の時に日本の削減枠以上の二酸化炭素排出部分を
東欧の国に金払って削減枠を買って京都議定書での約束を達成とした。
金払えば二酸化炭素が増えてても達成とかアホだろwww
紙パは構造不況と言ってんだから構造不況にしてんのは人の手で、人の施策により進められてる。
人気があるとかないとかの問題じゃない。
これからの日本をどのように導くと決定してる人間により決められる。
地球温暖化の問題を前面に押し出すからこそ、脱炭素社会として紙パの縮小を余儀なくされてる。
紙に印刷すると言っても紙面構成はPCで行ってるはず。
ファイルで欲しい人に配信して売った方が効率がいい。資源の無駄が無い。売り残る本が無い。
しかし、それでは出版社が売り上げ落とすから以前は電子書籍化には消極的だったが
今では、徐々に進んできてる。
その全てが嘘だったんなら、今までは何だったの?ってなるくらい意味が無くなるwww
まあ、今までの取り組みに賭けた時間と金、事実の修正に関して推進してきた世界が受け入れるかという問題でもある。 >>688
だから、その意見のベースにこそ
地球温暖化の問題が横たわっていて
そこから導き出されている言葉。 >>689
KYくそジジイだ!!
オイオイ、よく読んでくれよ。
おぬしが >>686 で
「地球温暖化の嘘がバレればすべての産業が今の状況とは逆に働くと言う話」
と書いておったから、それじゃ「王子・日本と三菱の立場が今と逆に働くのか」
とワシがおぬしに尋ねておるのじゃよ。
結局、おぬしも「飛躍」と認めておるようじゃの。
なにもおぬしの全てに反対を言っておるのではないぞ。
キャップアンドトレードについて言うが、
これもCOP3の数値目標を達成させるために辻褄合わせの
ために考えられた方策であることは、ワシもそう思うておる。
ただ、「脱炭素社会として紙パの縮小を余儀なくされている」
というのには疑問があるのう。現に「脱炭素社会」を目指す
流れでは、植林によるカーボンフリーを認めており、
RBのみならず石炭混焼のバイオマスボイラも認めておるわけ
じゃから、紙パのみを狙い撃ちにしておるわけではないじゃろう。 >>691
それはただの揚げ足取りでしょwww
縮小方向が逆に風向きが変わると言う話www
企業体力から言って三菱が日本・王子を抜く事は無いよwww
新商品が開発されれば話は別だけどwww
二酸化炭素を大きく減らすと言うなら広大な森林は保持すべきだろ?今の情からすればwww
木を切ってないで電子書籍に情報伝達の役目を譲れ!って話www
紙は木を使えなければ作れないからなwww
全部を石にするか?wwwロゼッタストーンってのあったからなwww
古代は石板で情報伝達が行われてきたわけだしwww >>693
暇人のKYくそジジイだ!!
ほんに「どうでもいい話が続いて」しまったな。スマン。
>>679 で >>677 に乗せられてしもうたのがイカンかったのォ。
こんな「どうでもいい話」をしてる余裕なんかないはずじゃろう
と言いたかったはずが・・・スマン ということで、
今年こそ
みんなよろこぶ
棒茄子
アゲアゲで
景気アップ! たのむ!
最低90はこえてくれ!
住宅ローン滞納で遅延金地獄だ。
このままだとマヂやばい!
死にものぐるいで仕事走りまわってんだからさー
たのみます!社長! どうでもいい話じゃないと思うぞwww
日本は内需の国だ。
バブル期はGDPの7〜8%が輸出で
今は14〜15%が輸出
以前としてGDPの8割は内需だwww
今の前提としている、その根本が変わるのだから
関係ないとか言えないはずだぞwww
とにかく調べろ!自分で調べろ!大手メディアを信用するな!
そうすれば分かるwwwww
いや、上がんないとダメだろwwwいくらなんでもwww 業務の山中のサイトらしい。
つまらん事を書き連ねたサイトっと思ってたら、
ついつい読み進めてしまう。。。
すげー量あるけど業務中に書いてるんじゃないだろうな?
http://lightube365.com/archives/1176 森友学園が何したの?www
全く何が問題なのか意味が分からないwww ↑
>>701 〜 >>703 ってナニ?
撹乱か? >>701
いや、ホントにどうでもいいことだよ、この会社にとっては。
そんなに高所から物事が見通せててもそれに対して有効な対策が施せるなら、今こんな状況にないだろ。つまり手遅れ。 八戸は今日もみんなヘトヘトになりながら
頑張ってました。
汗臭いとかいわないでー! 三交替に戻った奴等いい加減辞めろや
MOCの人間育たへんやろが
空気よめ >>706
根本的な部分を理解して頂いていないwww
今が手遅れだと思うのは今の社会情勢・常識だからだ。
それが根底から覆されると言うのなら
今の状況ですら変わってしまうと言う話だ。
高所高所と言うが高所恐怖症かお前らwww
苦手にしてんのはあんたら自分自身の気持ちのみだ。
自分から進んで歩み寄って少しでも不思議に感じ学べば
高所とは感じなくなるだろうwww
意外と世の中はそんなもんだwww
自分で自分の限界を作るな!!! >>712
KYくそジジイだ!!
がまんしておったが、また「どうでもこと」に引き込まれてしまった。スマン
この会社の従業員の大半は >>706 のように考えておるのではないかのう?
貴殿のいう「根本的な部分」は、王子や日本にとっても同じじゃろうて。
それならば何故この会社だけが、ボーナスでも配当金でも「独り負け」なのかいのう?
財務体質基盤の脆弱さを未だに6年前の震災に被せておるのを、
誰がどのようにして「根底から覆す」のじゃ?
ワシは高所恐怖症ではないが、学者先生のような高邁な能書きばかり言われても
この会社の1年先・5年先・10年先の姿が見えて来んではないか!
貴殿に願いたいのは、ワシらのような低俗な輩にも理解できるような具体的な説を示してもらえんものかのう。 >>713
その通りwww王子も日本も同じですが何か問題でも?www
今三菱が一人負けなのは今の根底ににある常識の上での話www
それが覆されるのだから一人負けは変わらないかもしれないが
今よりも収益は改善されるwwwそういう事だwww
全てが変わるとは言っていない。紙パの置かれている状況が変わるという事だwww
財務体質基盤の脆弱性は特に震災後の負債からだろ?
それを覆すには?借金返すには?単純な話、紙が売れればいいだけの話だろ?
そういう状況になる可能性があると言う話だwww 円は時に『セーフティー・ハーバー』の役目を果たす。
海が荒れると一斉に円という港に集まる。
世界から見れば、安全な通貨であり安全な港なのだwww
財務省の役人と言う事とは全然違うがなwww
ミンシンのぽにょ藤巻の言ってる事とも違うwww
アメリカがトランプ大統領になり側近に『アメリカはドル高が良いの?ドル安が良いの?』
と聞いたそうだ?www経営者なのにその発言にびっくりだがなwww
側近は分かりませんと答えたそうなwww
まともな経済のプロに聞き、トランプが自国産業保護政策をまともに実行しようとするのなら
円高ドル安になるのが普通www今の内閣府参与の浜田宏一氏も
『アメリカは第二のプラザ合意』を用意してくる可能性があると言うほど。
しかし安倍政権も経済成長2%を目指してるのでそう簡単に法外な円高にはしない
どこぞの馬鹿政権の様なふざけまくった金融政策はとらんよwww
EUだって崩壊する可能性は十二分にある。イギリスは先進国だったが
EUの中で負担を強いられ不満を持った。それで意味ないじゃんとEU独立したwww
EUは結局のところドイツ帝国であり周りの国はドイツの為にあったようなもんだwww
ギリシャが落ちぶれ、次にイタリア・スペイン・ポルトガルと
政府債務を膨らました時限爆弾が待ち構えてるwww
80年代後半の世界的なバブル崩壊以降、民間債務を減らしただけで
ただ政府債務を増やしてるだけだからなwww
しかも、政府債務はバブルスピードを政府がコントロールしやすいメリットがある反面
行き過ぎれば打つ手が少ないと言うデメリットがあるwww
これもまた円高要因だwww
この会社は円高が良いんだろ?日本の経済をぶち壊して三菱が生き延びますか?www
あとね中韓とは親密にならない方が良いよwww
世界で一番危険な地域は東アジア。ココwww
今の日米の対応見てれば韓国を確実に切り捨てに行ってるwww >>714
販売の現場で三菱の紙が売れてるのか?
販売の現場で三菱の紙を売ろうとしてるのか? >>714 >>715
KYくそジジイだ!!
またもや「どうでもいいこと」に引きずり込まれてしもうたのう。
お願いじゃから、貴殿のいう「根底にある常識」とやらを、
ワシのようなぼんくら頭にも解るように具体的に説明してもらえんか?
「根底にある常識」なるものを誰がどうやって覆すのか、
「根底にある常識」とやらが覆されると何故紙が売れるようになるのか、
具体的に解り易く教えて頂けんものかな?
とはいっても、>>715 のような高邁な世界情勢の解説なんぞは、
この会社の「独り負け」の説明までには『風と桶屋』のように長くなろうから要らんぞよ。
>>716 の疑問にも答えてやらんければならんぞ。 >>716
それは聞いてみればいいwww
売れているのか?売る気があるのか?
は販売に聞けばいいwww
>>717
では自動車はなぜハイブリットが出てきて、電気自動車が出てきて、クリーンディーゼルが出てきたのか?
テレビはブラウン管の製造が縮小して、地デジ化の時に液晶とプラズマの争いになり液晶が生き残ったのか?
別にそんなの開発しなくても良かったんじゃないの?今までと同じでいいじゃんwww
全てを与えられる事よりも自分から少しづつ調べて行こうwww https://www.youtube.com/watch?v=bfgmOkS5Luw
そして更なる円高要因だwww
経済の指標を見るのにはGDPと言うものがあるが
実質・名目とあるが、ここで紹介するのはGDPデフレーター。
名目と実質の差の変動を見てる。その数字がプラスならインフレになり
マイナスならデフレになると言われる。
色んな経済学者がこの数値を見るべきと言っている。
実は昨年10〜12月のこの数値がマイナスになった。実に11期振りの事らしい。
日本はデフレに再突入する可能性が高い。
デフレになると円高になると言われている。
民主党政権時代が一番分かりやすい例。
円高になれば株安にもなりやすい。
今年は面白くなりそうだなをいwwwww http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170315-00000001-asahi-bus_all
完全に骨抜きにされたなwwwww
これが企業のデフレの末路だwwwww
企業収益が悪化し海外資本に買われたが技術を奪われるwww
生産拠点を中国に移すと言っていたなwww
個人的に日本の通貨の信頼性は技術だと思っているのでwww
資源の少ない国が国際的に信頼される為には技術は重要だと思う。
数多くある日本の技術が海外に奪われれば円も大暴落するだろうよwww
それ以外に何も無いんだからなwww
そう言えば鴻海は雇用は守ると言ってなかったっけ?wwwww
ニホンジンオヒトヨシスギネwww >>718 〜 >>720
KYくそジジイだ!!
どうやら貴殿はパラノイヤのようじゃのう。
この会社のスレとは程遠い自らの「高邁な主張」のみを長々と述べ、
相手の質問には一切答えないという姿勢は点綴的なパラノイヤじゃぞ!
貴殿は別なスレを立てて、そこで好きなように主張された方がよかろうて。
また「どうでもよいこと」に引きずり込まれるんで、これで止めておくぞよ。 上席や主任が這いずり回って
上級や中級スタッフや新人や老人がのうのうと
のんりびりとしている所って
いっぱいあるのかな?
老人は少ない知識を盾にして態度悪いし、
新人は国語算すすら怪しいし
知識を開示しない老人は
新人の教育にとって老害でしかない。。。
反面教師にしろっても、現職だから糾弾できない
辞められたら人手が減ってこまるから。。。
再雇用だからって責任を他人になすりつけたり
勤務時間中に遊んだりしてほしくない
新規採用が多い今ほど、老人の方々のノウハウが継承されるチャンスなのでは?
後々に「先生」と呼ばれて敬意を抱かれるのでは。。
老害が隠し持ってるノウハウや、人脈その他諸々継承されれば
老害なんてただのゴミ
そのまま墓場へ静かにどうぞ
香典もあげる氣ないしな
酔っているので乱文散文スマン >>722
KYくそジジイだ!!
耳の痛い話じゃのう。
ワシは60歳の定年でさっさとお払い箱になったから、
会社では若い連中の”老害”にはならんかったと思ておるぞ。
それでも、「墓場に静かにどうぞ」と思うておる者はおるじゃろうの。
ところで、ワシの頃は高齢者雇用安定法などという法律はなかったが、
平成25年4月にこの法律の改正が施行されたため、
再来年の3月末までは62歳までが、平成37年4月以降は65歳までの
希望者全員を再雇用せねばならんようになったでのう。
希望者全員ということは、能力などによる対象者の絞込みが認められない
ということじゃから、「老害」なるものはもっと増えるかもしれんし
逆に「先生」と呼ばれる老人が残ってくれるようになるかもしれんな。
中堅どころや経営陣がサンプルを持って新たな市場開拓に安心して出向くためにも、
再雇用の老人達が熟練した従来の作業/業務をこなして留守を守るという
雇用の利用を考えるべきときじゃろうな。
ま、彼岸の入りでもあることだからして、墓場に足が入りかかっておるくそジジイの
戯言を許してくれ。 80か
頑張れねぇ八戸
も少し楽させろ
てか、飯食う時間くらいくれ! 722ですけど。。。
本当にベテランの持っている知識が欲しい
継承してほしい
知識の出し惜しみや切り売りはしないで欲しい
それで自分の価値を確保しているのは見苦しい
一時金やベアも大事だけども、今こそ知識や理論武装が
最大の武器では?
知識こそ武器だと思うんだが?
たとえ会社がついえても、知識はむだにはならないはず
向上心なんて立派なことはいわないが、日々同じことの繰り返しを
延々とやっているだけじゃ、現状から上はないわな
ボーナス年間80?上等
そんなのをぐちぐちつつているその数十分を時給換算してみな?
その数十分の分が利益になるんだよ?
楽させろなんて論外
飯食わせろは正論
きちんと労働協約書で定められているからね
またまた散文乱文羅列してごめんね。。。 愚痴らなくても
給料あがんないし
グチの時給換算?
ちょー意味わかんねーし。
うちら、歩合給ぢゃねーし
笑
わらわせんな。
おたんこなす! >>727
KYくそジジイだ!!
法律の縛りができてしまったんじゃから、貴方が言うように
ベテラン(年寄り)の存在を煙たがるより、彼らの知識・経験を有効に利用して
若い者に還元させるようにした方が得策ではなかろうかとワシも思うぞ。
年寄りたちの古い知識・経験をベースに、若い者の新しい知識・発想を重ねてみると
思いの外、膨大な投資をしないで当面の収益を確保できる途が無いとも限らんぞ。
一例ではあるが、せっかく「第二種医療機器製造販売」の許可を取得したんじゃから、
『フォルディアジェル』や『医療用定温保持サーモメモリー』を医療機関のみならず
各自治体の震災備蓄品として提案していくことで市場を広げるこができるのでは
なかろうか。
また、蓄熱カプセルは冷・熱環境が過酷な宇宙空間での電子機器保護に有効利用
できる可能性もあるじゃろう。他にも、『DF導電性銀パターンフィルム』は
昨今の自動運転化の動向からして、DSRC(狭域無線通信)用の電磁シールド材に
有用な製品じゃと思うがのう。
ただ、こういう製品を開発しましたではなく、サンプルを持ってトップセールス
に行くことが今の三菱製紙には必要なのではなかろうか。 >>723 でワシが言いたかった
のはこういうことなのじゃ。
ただ外部環境が良かっただの悪化しただのと言うんではなく、できることを
やり尽くさんで泣き言を言うてばかりでは何も好転はせんではないか!!
>>728 さんよ、あきらめ、開き直りだけでは絶対に給料は上がらんぞ。
経営陣が当てにならんければ、自分達で稼いでくるくらいの矜持が欲しいぞ。
ワシが墓に入るまでは、この会社が存続していて欲しいからのォ。 60で退職金貰って、再雇用するから使い物にならないのでは?
転籍者も同じで、責任感が全く無くなったように!
貰うもの貰うとモチベーションが維持出来ないのかな! >>731
KYくそジジイだ!!
3連休も暇なもんじゃからお邪魔するぞな。
使い物になるかならんかは、「定年退職」という事実に対する本人の動機付け次第じゃと思うがな。
貰うものを貰うと、存続を心配していたことに対してホッとするか、これっぽっちかとガッカリするか
という面はあるじゃろうの。
じゃが、60歳でモチベーションが維持できんというのは、
60歳になると「責任感が全く無くなった」というのとは違うと思うな。
ワシは、いまのこの会社のメンタルの面での労働環境が影響しておると考えておる。
とくに、転籍者の場合は「転籍となった理由」に大きく左右されておるはずじゃ。
やっている仕事・役職等は全く同じで、給与水準を下げる目的だけで社名を変えた転籍では、
モチベーションを維持するどころかモチベーションそのものが醸し出されんじゃろう。
しかし、転籍といってもその目的が三菱製紙グループが一体となって無駄を排除するとか
効率化を図るというような前向きな青写真(古くてスマン)が見えれば、
その人によって大きく異なってこようが、なかには闘志を燃やす者の一人や二人は出てくるだろう。
そういう者たちは、転籍そのものに嫌悪感を抱くこともないと思うがな。
「正念場」「財務体質改善」「自助努力」等々、言葉だけの羅列で具体的な姿が見えんでは
60歳定年者や転籍者だけではなくともモチベーションが維持できるとは思えんがのう。
ワシは60歳の定年で放逐されたからこの会社の世話にならんで再就職したが、
いまだにモチベーションは維持できていると思っておるぞな。
少なくとも、再雇用される者も転籍者にしても、
自分の壮年期をまでを過ごしたこの会社を身窄らしいまま終わらせたくない
という思いはあろう。
経営陣のためではなく、自分自身の矜持のためから見つめる目が必要ではなかろうか。 皆さん,お暇そうでなりよりです。
1億総活躍社会の名の下に,死ぬまで働きましょう。 転籍する時に定年までの給与賞与退職金などの差額を補償してるから、会社からの持ち出しは一緒でしょ。
むしろモチベーション保てない原因なんじゃないですか?貰うもんもらっといて辞めるって輩もいたし。
転籍後も60まで勤めあげた時初めて補償金も上乗せして支給するとかしないと。 >>735
KYくそジジイだ!!
この会社の「転籍制度」を詳しく知らんで書いたので、間違っていたら勘弁してくれ。
定年までの給与賞与退職金などの差額を補償してるということじゃが、
「転籍」は子会社であっても別法人となるから、元の会社を退職して転籍した者への補償は
会社間の贈与/寄付であるとか本人の退職所得/給与所得かといった問題にも絡むからのう。
教えてもらいたのじゃが、再雇用の給与なんかも元の会社で再雇用された場合に基づいて
転籍先で再雇用された場合の給与への補償がされるのかいな?
そういうことであれば、ワシが書いた「給与水準を下げるだけが目的の転籍」は間違いじゃの。
新たに採用する社員分の給与を下げることが目的だと訂正しなきゃならんのォ。
「貰うもんもらって辞めるって輩」は阿呆ゥじゃのう。
上でも書いたように、転籍を58歳で行ったら前の会社からの退職金は58歳
での満額の金額しか貰えんぞよ。
「補填」というのは、60歳時点での退職金の差額を転籍先の会社に「支払う」のであって、
本人が貰えるのは60歳になってからなんじゃからな。
だからして、会社間でのこの金の遣り取りが贈与なのか寄付なのかはたまた営業外収益なのか
ということを、ハッキリさせておかんとならんのじゃな。
なんとかこの会社が生き延びて欲しいもんじゃな。 八戸の建設って希望退職した出戻り中途採用管理職が仕切ってるのかな? >>721
パラノイヤですが何か?つーかそれって何?興味ないのでwww
おやおやこの会社に為替関係ないとなwwwww
ついでにTPP関連で。
アメリカが参加しないと表明したけれど
日本のGDPを消化しうる国は参加国ではアメリカしかなかった。
もし仮にアメリカ抜きでスタートしたとしても
安全保障の観点から見てもアメリカの参加は必須なので
参加を促す事を考えれば円高ドル安にするのは、まあ当然の条件。
関税障壁を取っ払えば為替がダイレクトに商品価格に響くんでなwww
アメリカにもおいしい思いはしてもらわないと困るwww
少なくとも経営陣には1ドル100円〜120円の幅は見ておいてもらいたいわなwww
これもまた円高要因だわなwww円高要因しかないじゃんwww さて、算数です
時給1800円の労働者が労働時間中に1時間無駄話をして
正規の業務をせずに無為に時間を過ごしました
単純計算で会社の損失はいくらでしょうか? >>739
生産ラインのこと何もわかっちゃいねーな。
トラブッてりゃーくっちゃべってる暇ねーし
安定してれば、くっちゃべってても生産でるんだよ!
ほんとお前はぱーちくりんよのー
トラブルの原因!上にあげても即対応しねーし
とりあえず金に目処たつまで走り回ってくれ?な対応だからさー
わかってよ〜アホとおりこしてどアホか?お前は?
Evaluation: Good! 営業いい職場。
客と癒着したら、ゴルフ用品がもらえる。
どんどん安く入れてもっといいものもらおっと。
もらったクラブもって、客先とゴルフに行けば社費でできるし、出張手当も付くぞ。 KYくそジジイだ!!
>>740 の言うとおりじゃと思うぞ。
紙パ産業は代表的な装置産業じゃから、先ずは安定稼動が重要な前提条件なはずじゃ。
だが、人間が作った機械ゆえ”絶対”ということがないから、事故への速やかな対応のための保安要員的な人員配置が不可避なんじゃな。
そういう意味で「無駄話」をしておられるということは、結構な状態なんじゃと思うぞよ。
「予防保全」は装置産業にとって、死命を制するくらいに重要なことなんじゃな。
目先の金に目が眩んで出し惜しみをしておると、ひとたび設備事故が起こると計画生産が大きく狂い、
原材料の無駄から出荷計画の組み直し要員確保や時間外費用の増大など、損失の大きさは予防保全の費用とは比べようがないほどじゃろう。
とくにパワープラントの事故は、工場全体に及ぼす影響の大きさから考えると、「予防保全」は不可避じゃと思う。ボイラーの水管などの劣化やピンホールは、
運転中は外から確認できんからこそ「予防保全」が重要になってくるはずじゃがのう。
銀行も含めて数字上の「金」にしか関心がなくなると、「予防保全」にかける金が無駄に思えてしまうのじゃろうな。そして設備事故を収益悪化の理由に祭り上げる・・・
>>741 この会社の営業は、まだそんなことをしておるのか?!
経営管理指標として「売上トップ10」などというものを錦の御旗にしておるから、こんなことがまかり通るんじゃ!
本来であれば、交際費・旅費交通費などの固定費までも含めて、注文変更・出荷変更などの生産計画確定後の変更頻度、注文ロットの大小、安定的な注文サイクル等々
全てのデータを三菱製紙グループ全体を通して一元管理し、『利益率トップ10』を以って経営管理指標とすべきじゃ。
「売上高」≠「利益高」 であることは誰もが解っておるのじゃろうが、それをデータで管理できておらんから誰も指摘できんだけのことじゃろう。
この会社の衰退してきた要因のひとつに、この辺りのことがあるとワシは思うておる。 >>473 & >>474
KYくそジジイだ!!
何れはワシも特定されるじゃろうから、
普通に喋らんのはワシのレスであることを明確にするためなんじゃ。
>>742 が読み難かったたのは、「改行が多過ぎる」とエラーになったんで
改行を削った結果、こんなになってしもうた。スマン。
じゃが、重複投稿よりはマシじゃとおもうがのゥ。 >>745
あはは、
最後のおとしどころがNICE!です。
さすがレジェンドジジイ(笑) おやおやwww急に駐韓大使を戻しますか?『邦人保護が最優先』だそうですwww
急にキナ臭くなってまいりましたな朝鮮半島www
そもそもwwwこれ急な話なんですかね?www
森友問題で無駄に騒いでる場合じゃないですねwww
馬鹿な野党に付き合ってる場合じゃないですよwww
トランプも米中会談で『中国が北朝鮮問題を解決しないならアメリカが行動する!』
と言ったとか言わないとかwww
今年は面白くなりそうだなwww
NASAも太陽の活動低下を指摘して地球の氷河期入りを警告してるしwww
あれれ〜?地球は熱くなってるんでしたよねえ?wwwそういう話でしたよねえ?www ハイハイ来ましたwww
6日に「テロ等準備罪審議入り」自民党が提案するも
野党4党が「到底応じられない」と、これを拒否www
これが森友問題の本丸でありますwww
誰が悪いとかそういう問題じゃございません!
無駄に国費を掛け時間を掛けて
日本に停滞を招いているのは誰なのか?
これでハッキリしますなwww
麻生閣下曰く「北朝鮮情勢はマスコミが言うよりも相当深刻」
つまりマスコミはちゃんと報道してないんじゃね?疑惑www
今一番面白い番組は国会中継だぞwww国会中継www 営業のゴルフは、社費なの?
なにがコストダウンですかね。
現場だけが皺寄せですね。 営業のゴルフなんてかわいいものだ。だいたい行くやつは限られてるけどね。
ワイとか・・・
八戸でも資材なんかすごうもんじゃないか、昔いたSさん兄弟なんて。
なんといっても株主がバカなんだからしょうがない。
無配のまま気づけば金融機関の言うなり、
覚えめでたき役員様がたかり尽くす。
ボーナスだぁ〜?ふざけるな! ワイは、見返りにゴルフクラブもらうために、今日端に安く紙を入れている。
道具はタダ。プレー代は社費。
資材はメーカー持ちだから、ワイより悪くはないよ。
ワイは営業から外さないと、収益搾取する。 資材はメーカー持ちだから・・・出所は自分ちだ。しかも桁違い。 同上なし!
少しは従業員の士気を高めたらいいのにな?
白紙になるかもって?可能性をきにしてるのか?デタラメ新聞に掲載したから大丈夫だと思うが? 上等手段で発表したから大丈夫だろ。
出来ればトイレに流せるティッシュを作ろうぜ!
トイレットペーパーきらしたときヤベ!って思うんだよなぁ、 費用推定があまく、2倍弱かかるって噂があっても、保全起業枠をフルで使い、問題なくできたことにするんだろうな。
今の設備には目も向けずに。
はやくつぶれてしまえ。 30歳以上で未婚の奴等は何故自殺しないんだろう
新卒のMOC社員に未来を渡すべき
生きている事が失礼、いつまで親に頼っているんだ?
八戸工場の未来を壊すな >>767
こいつらは信用できない
言葉が浅い
目がキョロキョロして気持ち悪い
職場でうるさいが外では無言
精神的におかしい
嘘ばかり喋る 三菱製紙の子会社(プロパー採用-_-b)を辞めて早3年…。
本当によかった…辞めといて。 >>774
現場の空気が淀んでる。みんな気持ちに余裕無さすぎ >>776
仕事の内容より中の人じゃないの?
新人に多くを求めすぎて潰してる感半端ない。 >>777
MOCは失敗だった
三菱製紙の給料と比較して辞めていってるし
今回の定修で休みがないからMOCの社員だけ早めに出勤してたな
もっと世の中に公表するべき
工場内の実態を公表するべき
MOCの皆さん、マスコミ、新聞社、市役所にメールして見ては? すべては仲介人にいる管理職が悪い
こいつはら絶対に信用するな >>778
mocの社員は求人票を見て入ったのは自分自身だから仕方ないとは言うものの、言わなきゃいいのに三菱の社員がmocの社員と給料の比較して喜んでるようなところもあるからね。
入口が違うとはいえやる気も無くなるよね。 >>780
業務が同じなのに残業代までも全く違うと辞めて行った奴が沢山いたな。
MOCの社員にここのサイト教えたらイライラしてたな。
課長、係長がどれだけ自分の評価の為だけにやってきたか、なぜ自殺者が増えたのか、鬱になるやつが増えてきたのか。
殺されたんだよ、殺されたんだよ。
皆さん、誰でもテロになれる時代ですよ! >>781
MOCの新入社員は管理職より現場と現場の人達にやられてるんじゃないかな?どこの現場も人数足りなくて気持ちに余裕が無いからイライラの矛先をMOCの新人にぶつけてない?一方的に仕事を教えたつもりになって覚えきれないうちにやらせて自分らの価値観を押し付けてない?
全く無いとは言えないと思うよ。組長、代行、その他を含めてさ。 パルプ・動力・抄紙・仕上あるけど、どの部署が一番辞めてんだ?(MOCの社員) いいねwwwww朝生最高wwwww
ミスター文科省ゆとり教育推進の寺脇研
連戦連敗バカ小幡績
高橋洋一無双中wwwww
パヨク絶賛敗北中wwwww >>783
仕上だろwww昔ならありえない状態になってるなwww そうそう地球温暖化対策www
今度はメタンガスだそうですよwww
正しいとは思いますけどねwww
二酸化炭素じゃなかったんかいwwwww
そう言えばアメリカがパリ合意を反故にした!!!
どうなるんかねwww いやあ、今日の朝生は高橋洋一先生の独り舞台wwwww
新聞テレビでは報道してない真実が次々とwwwww
朝日テレビ的に今回の朝生は放送しちゃいけないんじゃないのwwwww
テレビ報道とは真逆の真実が続々とwwwww 今日の田原はやりづらそうwパネリストも歯切れが悪いw
高橋洋一先生が全部しゃべるしゃべるwwwww真実をwwwww
政府のせいに出来ないねこれwwwww >>792
行ってごらんワラ
仕上げは地上の楽園だぞワラワラ 仕上は夜勤でも睡眠時間が確保されている。あそこは夜勤手当、半額でも良いな。 仕上げは超単調でやりがいなく、
ノルマだけはあるから辞めるんだ。
周囲との会話もなく、完全な歯車。
楽と思うなら移動しなよ ふざけんな!!
そのおかげで高砂はエライ迷惑被ってんぞ!!
北上も同罪だ!!
謝罪しろ 休憩室では陰口大会orパチ話に競馬ネタwww
ロッカー室では再雇用の爺がMOCのやつら相手に会社の不満を吠える始末。
他に楽しみ無いのかよ? >>792
それは行った事の無い連中の話wwwww
一人で全て見なきゃいけないんだぞwwwww
昔なら2人で分担して見てたwwwww
楽と言うやつがいるならそいつが担当すれば済む話になるwwwww
進んで行って仕上やれよwwwww
そしたら分かるだろう休む時間は無いってwwwww >>797
人間の本質とはそんなもんだwwwww
他人の悪口を言って自身の精神を安定させるwwwww
人にどう思われるのかが大事じゃなく
実は自分が何をしたいのかが重要なのだ!!! 文句言うやつは常に文句を言うwwwww
なぜならばそうしなければ自身の精神が安定しないからだwwwww
人は自身の精神を安定させるために動く
文句を言わない奴はどのような状況でも言わない
簡単な話だwwwww
文句言わなくても自身の精神が安定するからだwwwww 声を大きくして意見を言ってる奴ほど
実は何もわかってはいないwwwww
分かっていれば何も言えないからだwwwww
年齢やポジションで意見を押し通してるに過ぎないwwwww
いわゆるポジショントークであるwwwww
そういった輩は現実を投影してはいないwwwww
非現実であるwwwww >>794
夜勤でも睡眠時間が確保されているのではないwwwww
そこで休まなければずっと仕事する事になるからだwwwww
その現実を知らないwwwww
言っておくが休憩はしなくてはいけない。
そういう決まりなんだよwwwww労働基準法wwwww
労働基準法には休まなくていいと言う明記は無いwwwww 高砂から、無理やり北上や八戸に送られた奴が気の毒だろうが。 >>804
その分福利厚生は手厚い待遇なんだぞ
こっちが高砂行きたいくらいだ 仕上げで汚ない手を使って管理職になったが
仕事が出来ねーのがばれて給料が安いからと三交替に戻ったメガネタヌキがいたな おいおい仕上げどれだけ評判悪いのよ!?
抄紙は今時期地獄だな(哀)紙切れとか気ぃつけや >>805
行く前に辞めた奴にはなんと言い訳を?
真相も知らないのに・・・
お花畑か? >>810
高砂の人は八戸より気さくでいい人だぞ! 人材育成ができない企業に未来なし
サインはあらゆるところに・・・↓
賢い選択は正しい情報から
http://kmnavi.com/ ハローワークで求人見ました。
八戸工場では面接の時に配属の希望を出せますか? >>813
ネタか?ネタなのか?ガチなら配属希望はできないから止めときな。資格あれば別だけどよ。 不平不満だらけだなぁ…この会社
ポジティブな書き込み見たこと無いぞ >>815
逆にポジティブな話題があったら聞きたいし!現場は外より暑すぎて思考停止だぞ! ポジティブコメントの一つも出ない会社なんて辞めちまえ!それとも潰れるまで飼い殺し?! ポジティブコメントの一つも出ない会社なんて辞めちまえ!それとも潰れるまで飼い殺し?! >>820
辞めたの?惰性で働いてると思われても仕方ないけど次を考えると踏ん切りつかなくて…… >>822
辞めたよ。もう3年になるなぁ。
2014年の希望退職者募集で決心たよ。
当時は確かに不平不満だらけだったよ。
反面、十数年世話になった会社に見切りをつけるってサラリーマンにとって究極の決断だったよ。だけど俺にはこの会社の5年10年先が見えなかったし、あんな給料じゃぁ子供たちの成長に追いつかないって決心したよ。
今は後悔もない、仕事も充実してる、収入もかなり増えた。
俺は辞める選択をしただけで、要は自分しだい。 今日MOCの新入社員5、6人入ったね。定着してくれればいいけどね。 >>824
KYくそジジイだ!! 久しぶりじゃのう。
八戸の事務所二階に、”エム・ピー・エム・王子ホームプロダクツ”の事務所が開設したのう。
”エム・ピー・エム・王子エコエネルギー”に続き、着々と王子HD配下への道を突き進んでおるな。
MOCの6人の新入社員も、三菱製紙が目当てではなく王子HDの配下になることを見越しての入社なのじゃろうから、十分に定着するじゃろうて。
ただ、三菱製紙からの転籍組は後に続くべき梯子を外された訳じゃから、棘の道が待っている可能性が高いと思うぞ。
昔、三菱製紙がライバルとして追いつけ追い越せと目指しておった、神崎製紙や大昭和製紙などに居た連中はどうなったんじゃろうな。
”生者必滅 会者定離”
でもあり
”おごれる人も久しからず、 唯春の夜の夢のごとし。たけき者も遂にはほろびぬ、 偏に風の前の塵に同じ。”
ということじゃな。 >>825
くそジジイひさびさ登場ですね!
八戸が三菱製紙最後の砦とはいえ栄枯盛衰は世の常、世の中はいつも無常ってやつだね。
MOCばかり人が辞めてるイメージだけどMPECとか林産はどうなんだろ? >>826
KYくそジジイだ!!
2ch のWriter の管理で大杉君が頻発して書き込みができなくなってるからじゃないかの? >>829
大杉君って誰?教えて下さいくそジジイ♪ 7月、愛知県春日井市の王子製紙の工場で、配管から漏れたアンモニア水がかかり重体になっていた従業員が2日死亡しました。
7月28日、春日井市王子町の王子製紙春日井工場で従業員らがアンモニア水が入ったタンクを点検していたところ、タンクにつながる配管が破裂しアンモニア水が漏れました。
この事故で、アンモニア水がかかった従業員3人が病院に運ばれ、このうち村本秀樹さんが意識不明の重体になっていましたが、2日夜、アルカリ熱傷による多臓器不全で死亡しました。
ほかの男性従業員2人は軽傷でした。警察は引き続き、事故の詳しい原因を調べています。
配信 8/3(木) 8:13配信
CBCテレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00003643-cbcv-soci >>830
KYくそジジイだ!!
正しくは、”人大杉”と表示されスレッドを閲覧できんようになる状態のことじゃな。
「2ちゃんねる」が運用しておるサーバー許容限界に対して、
スレッドを閲覧しようとする人が多すぎる状況になってるという訳じゃ。
”人が多過ぎ” → ”人大杉” → ”大杉君”
と書いただけじゃよ。
そういうことじゃから、大人しいだけなんではのうて、
書き込みをしとうてもできん連中がおるのじゃろうと書いたつもりなんじゃ。 >>833
くそジジイ、詳しく説明ありがとう。ノシ >>834
MOCのやつらは年休少なく夏休みなんてモノは無いからかわいそうだ…。 抄紙と動力、パルプにもスポットライト当ててくれー‼
石灰が飛んで車が汚ねえわ、汗に反応して熱いじゃねーか‼ お盆休み期間も現場は平壌運転ですからー
管理職いないだけ気は楽かも。 >>842
平城運転ですか?
正恩様の発射命令で破滅スタートなんだ もう秋だな。
この会社は何もない。
平壌(ピョンヤン)は、朝鮮民主主義人民共和国の首都、直轄市であり、最大の都市。
平城(ピョンソン)は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の平安南道の道都。
1965年に平壌市の一部を分割し、平壌市から道都を移して成立した都市。 八戸で生産技術、品質管理の求人見たんですが、実際給料などは30歳でどのくらい貰えますか?
業務内容キツイですか? >>847
八戸だとMOC北上だと北上ハイテクへの出向となるわけで、
この会社の「転籍制度」の打ち切り対応などを考えると、
先行きの保証はないと考えた方がよいと思うよ。
仕事のキツサはどこも大差ないと思うけど、給与水準だけを考えると
業界の中では中以下のレベル。
会社の先行きそのものも単独生き残りは難しい状況にあり、
それほどの将来ではない時期に、経営統合なり吸収合併される可能性があります。
そういうことを併せて応募を考えられることを勧めます。 今月はMOCに5人入社か。残ってくれるといいけど…。 MOCの災害ひでーよな。
MOC社員の能力不足で肩を付けやがった!
新人一人で現場にいるのはおかしくないか?
誰が助けるんだ?
死んでから気づくのか?
テメーらの当たり前って外に出れば通用しないからな! >>850
まるで蜥蜴の尻尾切りだな!
どの現場? >>850
部下や業者に責任を押し付けて知らん顔っていうのは、
この会社の文化っていうか出世するための常識だからな ホント、挨拶も出来ねーけど、文句だけは人一倍言うってコミュ障がなんと多い事か・・・ >>853
挨拶できねーのMOCの社員?それとも管理職? スーパーとパールが盛り上がったらNCRが大敗とか波瀾万丈の運命 販売子会社にいるが自社商品売っても評価されない
他社品売ってこいって
紙売っても評価にならないってさ >>858
自社商品より他社商品の方が利益率が高いってか?
それとも紙なんかじゃ儲けが薄いって?
紙がジリ貧になるのなんか十年以上前から判っていたはずなのにな 雇用を守るために三菱製紙があります
八戸市は仕事がないので是非MOCに入りましょう
昔の三菱製紙を忘れて下さい 仕上の見習い期間が2ヶ月とか短すぎます(涙)
先輩達はもっと長かったのに…辛い…。 理由を適当につければ、一度は職場詰め替えはさせてくれるらしい
どうせ辞めるにしても、とりあえず話をこじらせて時間稼ぎするのも手ですよ
黒に近いグレーですが、そこらへんは一流(笑) >>865
王子様と同居をしていただくための行儀作法の訓練です。 現場に余裕が無いからなぁ。自分らがいっぱいいっぱいなのに新人に教えてノルマを捌けなかったら上から怒られるし。
これが今もこれからもつづくと思うと憂鬱すぎる。
新人に八つ当たりは良くないのはわかってるけど、やり場が無くて共倒れになりそうだ。 MOCが大変なのはわかるけど、MPECとか林産はどうなんだろうか? >>869
新人に教える気などない、見て覚えろ!だからなー
ベテランは王様で中堅、若手が大変 >>873
ベテランが王様ってことはないだろ
せいぜいお代官様か庄屋様くらいじゃないの?
それでも裸の王様の取り巻きであることには変わりないかもね うちの日勤職場はノイローゼ集団
鬱とかハゲしかいない 入って辞めての繰り返しはうんざりだ!
いつまで新人教育すればいいんだ!?
無限ループでこっちがやられちまう… 八戸市の人口が減っています。
30代の独身男性は早く辞めてもらえないか。
家庭持てない結婚できない子供がいない、未来がない。
お父さん、お母さんをもっとこの工場で雇うべき。
そして、独身者は自ら退職するべき。
あなた方は自分が食べて行ければどこに居てもいいはず。
この工場の品格を下げているのはあなた達です。 >>879
KYくそジジイだ!!久しぶりじゃのォ。
この会社の社員なのか原因が何なのか真偽のほどは判らんが、
会社の状況からすれば鬱か鬱状態の社員が多いかもしれんのう。
じゃがの、追詰められる方も追詰める方も不幸であることはたしかじゃで、
経営陣も大事な社員の問題として、外聞とか建前ではのうて
本音で考える時期に来ていると思うがのう。
参考までに、日経BP社の【日経ビジネスオンライン】というメルマガ
に河合薫という人が寄稿した
『ウツ社員への企業のホンネとマツコの名回答』
”http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/200475/121100135/”
を読んでもらえんじゃろうか。 ゲームしに来るだけならもう辞めてしまえ
むしろクビだろう
業務時間にゲームしかしないハゲ 人事見たが三菱製紙の人しか
上級技能職になれなくなるのか?
中級で代行?下請けは今後どうなる!? >>882
それみんな知ってる。
退職金
減額もしくは少し返してもらおか?
はい。10年分! >>873
ベテランは天狗。
お山の猿大将気分。
そのうち大事件になるぞ!
必死に覚えて戦力になろうとしても因縁つけられる。終いには、シカト。さかばれ萎縮。自信喪失。
うちらは、協力会社のおかげで成り立つ。
その協力会社を休みなしでこき使い労基法に抵触している!
名前あげようか?2名様。
そのほか、自分が会社入った当時貴重な休みを毎回呼び出され監禁された。そして、セクハラされた。帰りたかったけどかえしてもらえず。おさいこまれ局部を触られ
それでも、いまも、、、
刺すか、自分がいままでのあったことの日記を残して家族に託し連釜で首吊るか。 >>885
そんなに追い込まれてるなら、辞める勇気も必要かも。その代わりできるだけ具体的に手記をとって出せるトコに出すとかさ?
ガチでリアルに腹立つじゃん!
生きてそいつに制裁を下すって選択もあるよ。
刺すとかこのまま泣き寝入りで連釜だなんてやらないでほしい。 >>887
ありがとね。
自分墓場まで持っていこうと思ったけど、呑んだくれて本音いっちゃったよ
それだけ、この会社が憎い。
考えれば考えるほど憎しみがあふれだす。
それを忘れたいため、安定剤、睡眠導入剤処方してます。
そいつが係長に昇進したのちは会社辞めたい。
休みは呼び出され羽交い締めにされ休めず。
上司はお前の働きはみてる?
っていうけど実感がないよ >>888
自分の人生を守ろうよ。
まずはゆっくり深呼吸。
無理せず一人KYTでよし! >>892
マジそれな!
MOCは仕事内容に対して給料安いからやってらんないだろうけど… 誰でもいいからどんどん人取って現場埋めてくれ〜。10年後は、定年間際のジジィだらけで、機械回らないよ。ってか、今早残地獄で鬱になりそー! 全ては経営者の責任…
先を読めない…こうなる事は解ってた!
手遅れです…
無意味に頑張る人が居るからこうなった…
参勤交代は終わりです… まさに因果応報なんだよね。
moc立ち上げてから今まで何人辞めたんだ?
その人達が残ってたら今頃は4直3交代になって少しは楽になれたのに。
見習期間中にプレッシャー与えて怒鳴り散らして萎縮させて思考停止に陥れるなんてクソ過ぎだし…。
mocに希望を持って入った人、生活のために入った人それぞれいたのに潰されてしまったね。
そろそろ募集しても周りから口コミで悪い評判聞かされたら誰も入らなくなるね。 だいたい雇うのにコストかけてるくせに即戦力求めすぎっってどんだけよ?育てるコストをかけないってコスパ最悪だろ。 この前聞いたけど、本社とかが考えている10年先は机上の空論。
現場は運転する人も管理する人もメンテナンスする人も足りません。数、能力、やる気の面と。
10年先なんて目も当てられない。目先の対処で苦しめられた毎日。
設備の大半も老朽化が進み、今以上にトラブルが起こり、だけど原因もわからず同じことを繰り返す。eosも増え、更新が必要だけど金も無いから無駄にごまかす。じり貧。 短期間でしたが○抄はとてもじゃないけど持たない!本当に辞めて良かったです!中には楽そうな人もいらっしゃる、ギャップが激しい会社でした。 >>894
10年後?
ね〜べ!
3年先すら危ねぇよ! >>901
と10年前から言われてるけど潰れない。とにかく生きるか死ぬかの瀬戸際で首の皮1枚繋がったまま12.3年さまよっとる。他の三菱が潰させないでしょ。貸したお金の金利だけ回収できればいいって感じかな。 >>905
残っても地獄、辞めても地獄さ…
20代〜30代前半ならまだ救いはあるかもだけど。 大体未だに見て仕事覚えろとか
普通に慢性化してて、作業をするに当たってのポイントを
事前に教えてからじゃなくて、いきなりやらせて、出来なきゃサカバレテ、
なんで出来なかったのか考えろとか、
教育している方が残念な方々が多い職場なのが抄紙の現状。
中途どころか、新卒すら育たない。
けど、中にはスタッフ顔負けな程
マシンの特性を把握している方も
いらっしゃる。
スタッフも偉くなりたいから
現場に無理難題ぶっかけるけど、
疲労困憊してて、
それどころじゃないのが現状である。
昔と違ってスタッフは現場の敵。
消耗品の交換すらケチって伸ばして
悪影響出まくりでも
努力と根性で乗り切レーとか、
もう全てウンザリですから。 >>909
三菱製紙の社員が腐っているだけの話で
八戸工場はほぼ子会社が必死に仕事しているので勘違いしないでほしい。
しょうしは本当に腐ってる
工場内なら有名な話
人殺し課で通ってる KYくそジジイだ!!
いよいよ始まったな。
ま、既定路線じゃから今さら慌てる輩も居るまいがのォ。
寂しいかぎり、悔しいかぎりではあるな。 >>912
もう、そういう事言ってる状況じゃないだろwwwこの業界全体がwww
悔しい、残念の懐古主義じゃ、あっという間に淘汰されるぞwww
しっかり周り見て前見て進め!
世の中が変われって言ってんだから、もう変わるしか道は残されてねえんだよ!
腹決めろ!ってアンタ辞めた人なんだっけwww >>912
寂しいとか悔しいと思えるのは甘い汁を吸ってた人間
ほっとしてもいいのかな?ってのが平&株主 >>909
マニュアルの類の整備がほんとされてない。 これを期に風通しが変わって少なくとも良い方向に進んでくれる事だけしか願えない。 少なくとも視界が少しクリアになっただけで、その先がどうなってるのかはまだ分からない。
でも、今までのモヤモヤした気持ちが多少スッキリした感じか。
御園社長<リスクのない所にビジネスはない!
宮沢社長<本当の負けは挑戦をやめる事だ!
今こんな感じなんだろうwwwww
互いが、それぞれの大きなリスクを背負って、その先にある可能性に賭ける!
それに替わる代案が無いのであれば、その先に何が待ち受けていようが、
それに向かって突き進むしかないじゃないか! KYくそジジイだ!!
>>913
ワシはとうの昔に三菱製紙を放り出された者じゃ。
王子HDが出した発表文を読んだかな?
あれには王子は「CNFなど次期中核事業となり得る革新的素材の研究にとりくんできた」
と明言しとるじゃろう。
日本製紙も中パ・北越紀州・大王など三菱製紙以外は皆、数年前から洋紙を見限って
紙パの将来としてCNFに軸足を移しておるんじゃよ。
そんな中、唯一CNF化を表明しなかった三菱製紙は、王子HDの傘下に入ることを既定
路線としていると読めない方が甘いんじゃないか?
ワシが”残念・無念”と言っておるのは、ワシが壮年期を過ごした三菱製紙が、時代の流れ
を読み取れず、洋紙事業にしがみついてCNF化に舵を切らなかったことに対してなんじゃ。
懐古趣味なんぞは欠片も持ち合わせておらんぞ。
>>914
言葉を返すようじゃが、昭和60年くらいまでは工場の部長・課長辺りも”甘い汁”を
吸っていたかもしれんが、それ以降は一部の部署にしか蜜壺は廻らんようになっていった
と思うぞ。
少なくともワシは、交際費とか業者からの付け届けなどという”甘い汁”を舐めた
ことはなかったぞな。むろん、グリーン車なんかにも乗ったことはなかったな。
しかし、お主達にそう思わせてしまうような構造、いわゆる”大企業病”を患っていたこと
はたしかかもしれんな。 革新的技術は確かに重要なんだが、それが何に用いられ売れるかどうかなんて誰にも分らないんだよなwwwww
IPS細胞を発見した山中教授だってノーベル賞はもらったものの
研究開発費を稼ぐために、マラソンを走りまくったり、財界に頭下げて回ったりしてるんだよなwwwww
金無い企業が売れるかどうかも分からないモノの研究開発費に投資できるかっていうそもそも論の話でもあるwwwww
これはどの産業・企業も同じだとは思うのだが、実はソコが日本の基盤なんだよなwwwww本当は重要なんだけど、そんな分からないモノに銀行は金貸さないwwwww
体力のある所しか出来なくなってんじゃないのかな?
これからは猫も杓子もってより、棲み分けは必要になって来ると思うんだがねwwwww >>920
KYくそジジイだ!!
WWWWさんよ、CNFを”何に用いられ売られるか分らない革新的技術”なんて言ってるようじゃ
ちょいとお粗末じゃないか?
フィルム系ではガスバリア包装紙、フィルムディスプレイ、太陽光パネル等への実用化に向けた
研究がすすんでおるし、なんといってもCNFが脚光を浴びているのが自動車や飛行機のパネル材
用途じゃ。カーボンファイバーより安価で軽量で強度があるということで、自動車。航空機の他
建材としても注目されておるのじゃよ。
ただ、現在では生産コストがカーボンナノファイバーを上回っているため、500円/kgを各社が
目指しておるんじゃよ。
観念だけをブチ上げていないで、もう少し調べてみては如何かな? >>921
食いつくのはそこなのかよwwwww
その前に研究には金が要る。コストや効率、価格を含んだ他社との競争。
猫も杓子もじゃ過当競争になって共倒れだwww
周りをしっかり見ないからレスが暴走してんぞwwwww
そして、研究は必要じゃないとは言ってないwwwww
たらればで辞めた人間に俺が説教喰らったところで、どうという事はないwwwww
社長に直談判でもしてろwwwwwその方が効果的だwwwww >>921
今のあなたに欠けているのは現実を見る目だ。
常に金持ってて、必ず成功してないと話が成立しないwww
ドラマの主人公じゃないと不可能www >>922 , >>923
KYくそジジイだ!!
WWWWさんよ、貴君の「現実を見る目」とはどういう目かな?
ワシは仰る通りこの会社にとっては過去の人間じゃが、ワシにとってのこの会社に関する「現実」とは、
20年以上前に言われておった「CALS/ECによるペーパーレス社会」の到来を
上層部に浸透させることができなかった悔恨なのだ。
ペッペイであったとはいえ、結果的に指を銜えたままそれを逃したことへのワシの慚愧の念なのじゃ。
”後悔先に立たず”と言うとおりじゃ。じゃによって、ワシは自分の”後悔”に駆られて
このスレに投稿して、一人でも多く「先を見る目」を持って欲しかったのじゃよ。
”現実”を諦めのためのエクスキューズにしたって、明日の糧にはならんと思うてな。
WWWWさんは”資金”のことを言うておるが、20年前にはこの会社も潤沢ではなかったが、
事業構造を変える資金はあったのじゃよ。
たしかにワシのレスは”死んだ子の歳を数える”ようなことでしかなかったかもしれんし、
現在この会社(関連会社の方々も含めて)に在籍している方々の方が数倍も怒り心頭かもしれん。
しかし、この会社で壮年期を過ごした身にとっては、この十数年『衰退の一途』を歩み続けて
ここに至ってしまったことは悔しさ以外の何物でもないことは判って欲しい。
WWWさんと言い争うことはワシの本意ではないこともな・・・。
ワシは、今後の処理について経営陣には現在のグループ社員の”安堵”を最優先に考えて
欲しいだけなのじゃ。 後悔したけりゃ好きなだけやってろwwwww
今の会社には100万回後悔を繰り返したって1ミリたりとも意味なし!!
ペーパーレス化が進むなら紙会社の存在自体が意味無いなwwwww
あの時、こうしておけば良かった。ああしておけば良かった。
ワシは知っておった。皆にも先を見据えてほしい。
あなたは、どんなに知識があろうと、いかなる理由があろうと
『やれなかった人』なんだよ。
今やれる事を確実にやる!選択肢はそう多くはないんだからな!
今の世界中のペーパーレス化もどうかとは思うがなwww
環境問題に寄与するってかwwwww
地球温暖化対策を絡めて言えば
私有地だから、金になるからと言って森林伐採して
大規模なソーラーパネル基地を作ってる
本末転倒な馬鹿どもは豆腐の角で頭打って〇んでしまえばいいwwwww
CNFも今の従業員を、紙パ産業を食わせていけて、拡大できるだけの代物なのかよ?
80年代、様々な少年誌が発行され、本全盛の時代と同じ市場規模がそれによって再来するか?
一家に一機、飛行機必要か?
金持ち1人の1億円の買い物より、貧乏人1億人の1人2円の買い物だよ! 金持ちは、100億円の買い物だね(笑)
金持ちの規模が違いすぎるゎ >>925
KYくそジジイじゃ!!
WWW君よ、相変わらずじゃのう。
君は三菱製紙にとってどういう存在だったのかのォ?
上から目線で遠吠えするだけでは誰も耳を貸さんのではないかな?
それこそ”現実”を見る鍛錬が必要じゃと思うぞ。
「一家に一機の飛行機」などと言ってるようではまだCNFが理解できておらんようじゃが、
君には少し難し過ぎたかなァ。
CNFは経産省の肝煎りで進められている国家戦略なんじゃよ。
ターゲットは2030年なのじゃ。
だから、紙パ各社はそれまで生き残る算段をしながらCNFに取り組んでおるのじゃよ。
和紙の時代から洋紙の時代に変わるのさえ、一世紀以上を要していたんじゃ。
やはり君はパラノイヤから逃れることは難しいな。 KYくそジジイもwwwも喧嘩しない!
せっかくかっこい呼び名作ってあげたんだから。
おまいら、辞めてんだろ? >>928
KYくそジジイだ!
そうじゃったの、スマン。
以前、もう相手にせんと宣言しておったのに、つい乗せられてしもうた。
お恥ずかしい。 世の中の経済を動かすには大量の貧乏人買い物だという事だよwwwww
いや、金持ちは買いたいのがあれば買えばいいんだよwwwww
その革新的技術は、時間と金と人を掛けて我が社が社運を掛けて取り組むに値するものなのか?
って事だよwww
シェア取って我が社しか作る事が出来ず、世界中のあらゆるものに使われるのなら話は別だwww
まあ、やってみなければ分からない事なんだが、作りましたが使われるのは限定的で、結局の所、人減らして
少数精鋭じゃないと利益出来ませんじゃ、話にならないwww
総合的判断を経営陣はしたわけだろ?
CNFというモノをわかっとらんようじゃなって、物言いは木を見て森を見ずwwwww
必要なのは需要なんだよwwwww
をっと、黒田日銀総裁が再選のようですな。
日本経済にはい良い事だが、金融緩和方向の人なので、この会社には厳しいなwwwww 中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5OKKJ MOCの求人止めたね。人足りないのに諦めモードか? 中途は悪い噂が流れ過ぎたのでしょう。現場にいる作業員からすれば、休みも給料も少ないのに、年が年だからってどんどん仕事を覚えろとかはっぱかけて、辞めさせるレールに乗せているとしか思えない。かと言って新人も入って来ない。お先ブラック 王子の社員だけど出向になったらよろしくたのんますわ >>938
好きなように頑張ればいいよ。もうどうでもいい。 はやく潰れて、王子の完全子会社になったほうが良いのでは?
右肩下がりである限り、良いものも良くなりません
紙つくる日数減らすんだから、そんな日も遠くはないでしょう 他の会社は、生産調整しているのに、うちの会社は、どんどん作れーって何かおかしい? 文句がある奴らはやめたら?
moc社員の方が100倍稼ぐだろ。
一生懸命仕事しようとしている人に失礼だ。 独立でやっていけないのに何で三菱製紙は13年前に中越に吸収されるの反対したんだ
王子に助けて貰うのに関連会社の中越に吸収をせっかく経営陣が頼んだのに従業員が反対したとか組合連中は頭くるくるパーか >>942
moc社員は使えないw
求人に騙されて入社してるだけ
やる気があるとは思えない 新人にも、中途にも、的を得ない教え方だから、側から見てると可愛そう。
自分を少しでも完璧人間に見せたいから、過去の失敗事例を交えて教育しないで、起こしてから叫ぶとか、理解しないで仕事してるからだとか、本当に全時代的。
失敗してもフォローする余裕も無くされているから仕方ないけど。
大体時間外多過ぎるし、設備改善しないのに、高品質求めるから現場の仕事多過ぎて皆んなやる気なくなってしまう。
中川で人足らなくて中途山程入れた時もかなりすったもんだあったのに、その時の教訓が全く生かされてない。あの当時の管理職が、今の重役になっているはずなのに、現場をないがしろにして、おかしな指示ばかり出してたツケが今正に降りかかっている。
正に今度立ち上がる家庭紙が、一から立ち上げだから、マニュアル作って入る人がそれを見て実際の仕事をすぐ出来る様にとは言わないから、流れがすっと入る様になれれば 優秀な王子様との共同作業なので、かなり期待十分です。
選ばれる人も、かの◯抄立ち上げの様に、少数精鋭なのでしょうから。 京都も生き残り掛けて新マシン立ち上げているけど、稼働してるコーターIJばっかりらしい?果たしています三菱製紙支えているのは何処? >>946
その通りだなwwwww教え方が悪いwwwww
日本代表のサッカーの試合で上手くいかないからと監督が選手怒ってるようなもんwwwww
お前今まで何やってたんだよwwwww
上手く出来るように教えてやれよwwwww教え方は一つじゃない!いくらでもある!
だいたいは、今いる人間がただ長く居たというだけで、ふんぞり返って教えている。
使えない?使えるようにしろよwwwww
使えないものを使えないままにしとくのは誰でもできるwwwww
使えないのは自分だと知れwwwww >>943
>>944
KYくそジジイだ!!
引っ込んでろと言われたが、あんた方の言ってるのは少し違うんで補足させてもらうぞ。
中パとの合併劇は、その前の王子製紙と日本製紙による「北越製紙争奪戦」に端を発していたんじゃ。
この争奪戦に野村証券が王子につきTOBを仕掛けたが、三菱商事が北越について第三者割当増資を引き受けたのじゃ。
三菱商事が北越に加担したのはじゃな、三菱商事の紙・パ事業の年間取扱高は約1,000億円しかなく、
最大手の丸紅の約5,000億円には遠く及ばない状況じゃった。
紙・パ事業で主導権を握るのは、三菱グループの悲願でもあったということじゃな。
こういうバックボーンがあって、北上投資でジリ貧になった三菱製紙は、
吸収されても合併後はブランドも規模も格下である中パから主導権を取り戻すのは容易じゃと
高を括って中パに合併を申し込んだのじゃよ。
三菱Gとしては三菱製紙が中パを呑み込んで、北越製紙と”第三極”構築を描いておったわけじゃな。
ところが、中パの背後には筆頭株主の王子製紙が控えておりことから、
王子傘下の販社である日本紙パルプ商事と紙販の合併を迫ったことが合併破談の引き金になったということじゃ。
販社の合併要件が王子製紙の意向を受けたものであることは明らかであることから、
三菱Gとしては白紙撤回するしかなかったということじゃな。
労組や課長クラスが騒いで方針を撤回するような会社ではないことくらい解っておろうが。 >>948 〜 >>950
KYくそジジイだ!! 連投スマン。
以前から言うておったが、情報媒体としての洋紙はもう先行きは望めんのじゃ。
それが証拠に、王子HDの主力である洋紙事業(印刷情報メディアカンパニー=王子製紙)は、
今期の業績予想では売上高2,160億円に対して営業利益はたった45億円で、
まったく儲かっておらず王子HDの屋台骨を支えることができなくなっておるんじゃ。
だからして、不採算の洋紙生産をできるだけ三菱製紙に生産させ紙パ事業以外で生き残りを図る
というのが、洋紙業界全体で地盤沈下が進行する中では選り好みもできなくなってきた今般の
図式ということじゃな。 >>952
2005年に中越に三菱を吸収させられなかったから業界再編と最新マシン獲得に王子か北越を吸収しようとしたんでしょ?
因果関係が逆だよ
>>953
それ去年のデータ
王子製紙の去年の売上が2202億円利益45億円今年の予測は売上が2160億円損益34億円で減収減益の大赤字だよ
王子ホールディングスでも王子製紙は赤字でリストラやってNHKのクローズアップ現代で問題になってたし、儲からない洋紙は三菱製紙にやらせるか、売上も同じだし王子製紙三菱製紙の対等合併もあるかもね
それか王子製紙のリストラ代わりに三菱製紙への出向とかw 三菱製紙、洋紙ふるわず
https://r.nikkei.com/article/DGXLMS3864H4NDR20C18A2000000?unlock=1&s=1
減収減益だと
王子と提携して増収増益になるらしいが
王子に北越紀州三菱中越、日本にレンゴー特殊東海が吸収されて業界再編してたらここまで悲惨な状況も避けられたと思う? >>954
KYくそジジイだ!!
厳密には、2000年に三菱製紙は北越製紙(当時)と合併を前提に業務・資本提携を進めておったんじゃ。
それを、三菱Gの思惑もあって2005年に中越パルプ工業との合併に舵を切ったものの結局は破談になったのじゃ。
そのため、いったんは北越製紙との関係は冷え込んだのじゃが、2014年になって元紙販社長の奔走により
今度は北越紀州製紙と販売子会社同士の合併協議が持ち上がったという流れがあるのじゃ。
そういうわけで、決して逆ではないんじゃ。
>>953 の数字は失礼した。
売上高は今3月期の予想で正しかったんじゃが、営業利益は前期のものじゃった。
今3月期の営業利益は34億円の大赤字の予想じゃったな。
いずれにしても、洋紙事業の先行きが見込めないのは間違いないところじゃて。 KYくそじじい様
ちょっと伺いたいのですが
販社が北越の販社との合併話も
ありましたがあれはどんな意味があったのでしょうか?
また破談になった経緯など知っておりますか、話せる程度で教えてほしいです。
あと前 N専務は今北越の役員ですよね。私は北越との関係強化パイプ役かと思ってましたが、実際のところどうなんでしょう? おまえら生々しい話すんなwwwww
自重しろwwwww >>954
確かに。中パとの合併話は2005年頃でしょ?王子が北越にTOB仕掛けたのは震災後 >>957
>>959
KYくそジジイだ!!
ことの流れを整理するとじゃな、2000年7に北越製紙と三菱製紙が資本提携しておったことから、
2004年に業績が低迷しておった三菱製紙が北越製紙に合併を持ちかけたのじゃ。
じゃが、三菱製紙の業績低迷が続いていたことから、北越が合併に難色を示して資本提携までも解消したのじゃな。
そして、北越に袖にされた三菱製紙は次に合併を申し込んだのが中越パルプということで、
2005年2月に公表したんじゃよ。
そのときの思惑は >>952 で言うたとおりじゃ。
そして2006年7月に王子製紙が野村HDと組んで北越製紙にTOBを仕掛けたのじゃ。
震災は2011年3月じゃから、王子製紙のTOBは震災前じゃな。
このTOB騒動の背景には、2007年5月から施行される新会社法での「三角合併認可」に
対しての、国内紙パ業界・証券業界・商社の思惑が複雑に入り組んでおったようじゃな。
とくに、王子・日本を合わせたより巨大であった米国のインターナショナル・ペーパーへの
脅威が大きかったということじゃろう。
紙販の件については、紙販の株主でもあり北越製紙の筆頭株主でもある三菱商事の思惑が
大きく作用したのじゃと思うぞ。
じゃからして、当時の紙販の社長じゃったN氏にしてみれば、北越の販社との統合に動いた
のは当然だったと思うぞ。北越との合併に向けたパイプ役というより、強力な推進者だったはずじゃ。
それゆえ、現在、北越の役員として在籍しておっても、なんら不思議ではないよのう。 まさか、不採算部門で、洋紙事業は数年後には、本当お払い箱?沈みかけの泥舟?今の内に、鋼鉄製の王子様特製、家庭紙丸に立候補してでも乗り換えた方が正解? KYくそジジイ様
製紙業界再編も王子、三菱、中越と日本、特殊東海まできましたが、今後はレンゴー、大王、北越はどうなりますか?
個人的には北越も利益率は落ちてきつつあるし買収された方が幸せだったような
他の人もちょっと業界予想してみてよ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 >>964
KYくそジジイだ!!
日本製紙や王子製紙は”脱製紙”(=脱洋紙)を図り、セルロースナノファイバー(CNF)を事業の柱とすることを表明しておるな。
経済産業省等のバックアップもあり、日本、王子の他にレンゴー、大王、北越紀州、中パ、特種東海などもCNFへの事業転換を進めておるぞよ。
参考:http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2016/saishupdf/27026700METI.pdf
参考:http://taiga8823.com/cnfdevelopingcompany/
日本製紙は3工場で既にCNFの量産設備を稼働させており(http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/239627/100500026/)、
王子HDもこれを追う展開になっておるのう。
ただ、CNFが市場で実用化されるのは2020年前後と予想されておるから、ポイントは
洋紙が主力じゃった各社がそれまでの繋ぎをどうやって凌いでいくかということじゃろうの。
レンゴーや北越紀州は、ネット通販に後押しされて比較的ダンボールが好調じゃで、
これで繋いでいくじゃろうな。
日本と王子も段原紙や家庭紙、新聞紙やエネルギー関連でなんとか繋いでいくじゃろうな。
ただ、それまで単独で繋いでいけるのは日本、王子・中パ、レンゴーくらいかもしれんな。
他の各社は相互の業務提携か化学メーカー等と手を組むようになるかもしれんな。
大王と北越紀州は三菱製紙の取り合いというか「第三極化」で揉めた経緯があるから、
どうなるかな。 >>966
王子は洋紙以外では儲かってるからセルロースにそこまでこだわってなくないですか?
洋紙で売上20%利益率-2%、化成品で売上20%利益率10%、林業・電力で売上20%利益率10〜15%、家庭紙・白板紙・板紙で売上40%利益率3%だから、洋紙だけ売却すれば優良企業になりそうですよね
王子製紙と三菱製紙の赤字が続くようだと合併はあり得ますか?
日本は家庭紙、洋紙に注力しすぎてセルロースでこけるとまずそうですけど
レンゴーは板紙、大王は家庭紙の一本足打法で将来性はどのくらいありそうですか? >>967
KYくそジジイだ!!
たしかに利益率だけを見れば洋紙以外では儲かっておるが、
あれだけの所帯を維持していくには絶対額が足りんじゃろうて。
例えば、エネルギー事業にしたところで、省エネ技術がすさまじい勢いで進展している中で、
半数以上の原発の再稼働は避けられないことが見込まれておるからタリフの増額は望めんじゃろう。
さらには、発電効率の面から石炭混焼によるバイオマス発電じゃによって、
混焼化石燃料分のタリフは相殺されることは確実じゃろうから旨味は小さいと思うがのう。
また林業にしても、ここまで林業そのものが荒廃してしまっては、
人手不足・市場規模縮小の時勢では林業が王子HDの大黒柱となるのは難しかろうて。
あと3〜5年耐えられればCNFが事業の柱になると見ておるので、それまでこれらの事業で
糊口を凌いでいくしかないと思っておるがのう。
しかし、三菱製紙をあえて合併するメリットはないから、持分法適用会社のまま固定費を下げさせて
赤字の洋紙部門の受け皿として使うはずじゃと見ておる。
日本製紙は既にCNFに大きく舵を切っておるから、たしかにCNFがこけるとアウトじゃろうが、
各社ともCNFのサンプル出荷によって市場を醸成しておる状況からして、こけることはなかろうと思うておるぞ。
むしろ、2030年頃には世界でも有力な基幹産業に成長しておると見ておる。
ただ、CNFについては他の業界との資本提携や合併があり得ることも考慮せねばならんじゃろう。
レンゴーのダンボール/板紙も大王の家庭紙も当面は安定しておるじゃろうが、飛躍的な成長は望めんと思うがのう。 >>968
三菱製紙が駄目になった理由はどうして?
不採算部門を切れなかったから?
電力とか機能材の新規事業を 洋紙に偏重して電力とか機能材の新規事業を育てなかったからかな
業界再編ではニ強の独占は何割まで進行すると予測してますか?
現状市場規模5兆円で王子・三菱・中越で1.8兆円、日本・特殊東海で1.2兆円で6割、レンゴー0.6兆円、大王0.6兆円も足すと8割越えてますけど >>969
>>968 のKYくそジジイだ!!
「三菱製紙が駄目になった理由」は、端的に言えばワシは”人を活かしてこなかった”からじゃと思ってる。
三菱グループの中でも出自が特異な存在じゃったからじゃろうか、極めて保守的な風土の下で存在しておった。
それゆえ、官僚主義が蔓延して大きな冒険をしない組織になっていったのじゃな。
百年超の歴史の中で唯一おこなった大冒険が、京都写真工業の買収による写真感材業界への進出だったと思うておる。
今考えると、この写真感材業界への進出によってかなりの期間三菱製紙の屋台骨を支えてきたことが、
「高級紙と感材の三菱」という慢心を醸成してしまったのじゃろうと思うておる。
結果、洋紙部門と感材部門のみが社内での発言権を強くし、その二大派閥の中での覇権を競う文化が出来上がったのよ。
そこで、自派閥を強化するために、”人”の査定として最も安易な”信賞必罰”を取り入れたのじゃろうな。
これによって、一度”失敗”をした人間は烙印を押されて、定年まで二度と日の目をみられない処遇がなされたようじゃな。
そうなると、自分が得意とする土俵(分野)で相撲をとる方が烙印を押されるリスクが下がるから、
口では『改革』を唱えても、誰も新しい事業に打って出る者がおらんようになってしもうたのじゃとワシは考えておる。
たまに、新しいことを提起する者がでてきても、経済界で言うポートフォリオを持ち出して
石橋を叩きすぎて落としてしまうんじゃな。
偏った資産配分をすると、予測外の大きな市場変動があった場合に資産のほとんどを失ってしまうリスクがあるため、
それを避けるために「バランス良く資産を配分しておいたほうがいい」というポートフォリオの考え方にも一理はあるが、
自社の主力事業の二十年先、五十年先、百年先を見つめた上での判断が優先されるべきではなかったかのう。
ワシは三菱製紙が駄目になった理由をこのように考えておる。 >>970
連投スマン。KYくそジジイだ!!
繊維業界でもカメラ/レンズ業界でも、第二の柱として各社それぞれが違った業際で存在を示しておるな。
じゃから、王子HDにしても日本製紙にしても洋紙の中で二社だけが生き残るなどとは考えておらんじゃろう。
たとえばCNFにしても、王子HDはフィルムやセパレータ中心に進み、日本製紙は成形品や新包装材中心に進む
というように、別々の分野に展開していくことも考えられるじゃないかのう。 信賞必罰は未だにきちんと機能していないかも
CNFはそれでないとできないことがあれば普及は速いんでしょうけど >>972
>>973
素人考えだけどCNFを他の化成品と同品質同価格帯まで出来たら、経産省農水省の産業育成計画で導入促進できないのかな
特に森林保護の森林環境税で農水省から助成金貰えれば競争力できるし
国産資源で資源自給率向上と環境保護名目で >>974
KYくそジジイだ!!
各省庁でのCNF関連の補助金制度は続いており、環境省では平成30年度のCNF補助金事業公募を小海しておるな。
内容は、「環境省ではさまざまな製品等の基盤となる樹脂材料をCNFで補強したCNF活用材料(複合樹脂等)を使用することで、CO2の効果的な削減を図ることを目的とした、
CNF性能評価モデル事業を推進しています。本事業では、CNF活用材料で部品等を試作し、実機に搭載することで製品としての信頼性、CO2削減効果等の性能評価を実施するとともに、
早期社会実装に向けた導入実証を行うものです(エネルギー特別会計)」というもので、
主に家電、住宅建材、再エネ、産業等を対象としておるな。
他に、各自治体も独自にCNF関連の補助金事業を推進しており、国内のあらゆる分野でのCNF実用化に向けた取り組みが進んでおるよ。
CNFは裾野を拡げる段階に入っておるから、貴殿の考えは現在進行中というところじゃな。
三菱製紙だけが蚊帳の外に取り残されてしもうたということじゃな。 君たち全て勘違いしてる
毎年社員を採用していたらこんな事にはならなかった
それだけ
くそジジイがぐだくだ考える必要はない
新しい社員が育っていくかていで考えて行くこと
おまいらがすぐにやめるべきだった
それだけの事
二度と出てくるな 存在が邪魔だ 若い社員を潰すな CNF教でも始めたのかなwwwww
まあ、2ちゃんで会社が動くことはないwwwww
それで動いたら俺は会社の良識を疑うwwwww
まあ、このスレッドがある事で、誰かの精神が保たれていると言うのであれば
便所の落書きである2ちゃんといえども、
その存在価値はあるという事なのだろうwwwww
日本製紙と三菱のどこかが共同で研究開発してなかったっけ?違ったか?CNF
各省庁の補助金に関しては、言いたい事があるが自重しておくwwwww >>975
個人的には製紙会社はbtob、btoc、btogの部門ごとをホールディングス制にして分社化して伸ばすべきだと思うけど正しいですかね?
具体的にはbtobでCNFの機能材、btocで家庭紙と板紙、btogで助成金を当てにした林業と電力を伸ばすとか
後は王子と日本が食品・化粧品の添加剤のCNFを製造開始したから食品・化粧品の会社を買収してbtocに比重を置けば知名度も上がって社員の士気向上に良さそうどすけど
>>978
助成金頼りにたるとNECみたいな役所頼みのゾンビ企業になるってこと?それとも製鉄会社とかより優遇されるのはおかしいってこと? ここの会社に新卒で入りたいと思っているんですが、
研究開発はどのような雰囲気なのでしょうか?
やはり中堅層が厚い事・財閥系ということもあって若手が働きにくい環境なのでしょうか? >981
悪いことは言わない辞めとけ。
ここで研究なんてほとんど出来ない。
直ぐに現場だぞ。
どうしても製紙入りたいなら
財閥より元国営を選べよ。
レベルが違いすぎるぞ >>981
研究採用でも現場からスタートです
それで5年以上過ごすこともあり、研究人としては時代遅れになる。
薦めないけど、それでも良ければどうぞ。 そうなんですね。。いろいろ調べましたが、
近年大幅なリストラを行っている点や今後の製紙業界の動向など
総合的に判断して辞めておこうと思います。
貴重なご意見ありがといございました。 >>982
元国営ってどこ?
王子と日本は三井だし、三菱は三菱だけど? KYくそジジイ様
王子HD、仕掛ける製紙再編の第二幕
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27815010X00C18A3000000
製紙業界再編はもう一段階必要らしいんですけど、次はどこが提携か合併しそうですか?
以前三菱製紙は神崎製紙と大昭和製紙とライバルだったと書いてましたが、ニ強時代しか知らない若手にどうだったか教えてほしいです
王子と日本に吸収されたあとの扱いも含めて
神崎は元々王子から分社化した会社で変な扱いはされてないのではと思ったんですが… >>986
KYくそジジイだ!!
一部の者から煙たがられておるから、手短にの。
洋紙でシェアを取るための再編はないと思うが、過当競争を潰す意味での統廃合はあるじゃろうのう。
ワシの考えるところでは、例の問題やらで気勢の上がらんうえに株主のいうことを聞かん大王製紙の株を、
北越紀州製紙が日本製紙に売り払うんではないかと見ておるがのう。
洋紙の比率が高い日本製紙としては、大王製紙の家庭紙を組み込むことで当面のバランスを求めるのではないかの。
そうなると、手を焼いていた大王製紙が離れてしまうと段ボール頼りになってしまう北越紀州としては、
王子からのTOBの際に陰で世話になった日本製紙の傘下に入るのではないかと思うておる。
そのときには、北越紀州の株主である三菱商事も三菱製紙の株を王子HDに売却しておるから、異論は出さんと思うておる。
こういう形で二大メーカーへの再編が進むのじゃろうと考えておる。
この二社が残る形での再編なら、グローバルの観点から公取もノーとは言わんと思うでな。
神崎製紙、大昭和製紙、三菱製紙のライバルの件じゃが、ワシが居った頃は旧王子が解体された
王子製紙、本州製紙、十条製紙の三社が上位に居って、それに山陽国策パルプ、大昭和製紙、大王製紙、
神崎製紙、三菱製紙の五社で”大手8社”などと言っておった。レンゴーやセッツなどの段ボール、板紙
専抄メーカーは別扱いだったな。
その頃の三菱製紙は、北越製紙や紀州製紙、東海パルプなどを格下として見下しておったな。
そういう流れで、神崎、大昭和を「ライバルだった」という表現をしたのじゃ。
新王子製紙と本州製紙とはほぼ対等で合併したが、神崎製紙は名目上は対等合併で新王子製紙になったものの
実態は王子製紙に吸収され消滅したんじゃ。
同じように十条製紙と山陽国策パルプはほぼ対等合併で日本製紙になったが、大昭和製紙も神崎製紙と同様に
消滅してしまったな。ただ、神崎製紙の神崎工場がなくなったのに対して、大昭和の岩沼や富士などは残してもらえたな。 >>987
神崎工場、潰しとらんよ(´・ω・`)
そこそこの収益出してるし、王子エンジの自社開発部隊が頑張っとるで。 >>988
KYくそジジイだ!!
スマン、スマン。
イメージングやらタック紙で頑張っとったな。 現場にステッカーばかり張って肝心の中身は変えない安上がりの改善やな。
これであんたの実績up間違いないw KYくそジジイ様
王子HD社長、製紙の業界再編 避けられず
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&n_cid=DSMMAA13&ng=DGKKZO27964200Z00C18A3EA6000&scode=3861&ba=1
救済はしないって断言してますけどこれは三菱製紙への意思表示ですか?
他社でも再編さえ進めば良いらしいんで987の通りに裏では王子と日本で再編話のし合いしてそうですね
ワンマンの大王は気難しそうですけどこの再編話の根拠って何ですか? >>991
KYくそジジイだ!!
矢嶋王子HD社長の”救済”コメントは、額面通りじゃろうな。
救済ではなく、八戸工場の立地条件や三菱ブランド(三菱石油や
三菱自動車と同様)ドイツ事業など、呑みこむ方にとっては
美味しい部分があるということじゃな。
ちょうど、ディスカウントショップが傾いている会社から、現ナマで
商品を買い叩いて格安で売って儲ける構図に近いということじゃな。
とくにCNFの市場が本格的に立ち上がるまでの今後10年前後の期間、
いまの事業をベースにして食いつないでいかなきゃならんで、いかに王子HDといえど
”救済”などと悠長なことは言っておられんと思うぞ。
”四国の暴れん坊”と言われた大王製紙も、お坊ちゃんの博打騒動は付録のようなもんで、
主力の洋紙がシンドイのは同じで青息吐息の状態にあるんじゃな。当初から大王は井川一族
が”大王ファースト"で業界の歩調の埒外に居って、王子製紙も日本製紙も煙たがっておったから
自滅寸前まで放っておくじゃろうな。まさしく”救済”はしないということでな。 いやあ、面白いねえwwwww森友学園問題wwwww
財務省の完敗だなwwwww官邸を本気で怒らせたなwwwww
確信したよ!!!消費税増税はない!!!
嘘の報告上げる財務省のいう事を聞けるかwwwww 次スレが立ったのなら、このスレの残りは使わせてもらおうwwwww
いやあ、面白いねえ森友学園問題wwwww
野党、メディアはどれだけアホを晒せば気が済むんだろうwwwww
国会の委員会でも与党の話を全く理解しないwwwww
言いたい事だけを延々と騒ぎ立てて怒られるwwwww
嘘の情報流して呆れられるwwwww
自殺した財務省職員は「財務省からの指示でやった。冷たい。」と遺書を残し、
大阪のごみ業者も「虚偽報告をしたと」告白。
さらには、野党の某政治家と繋がりの深い、関西生コン連合にも家宅捜索に入る。wwwww
疑惑の立証責任は、騒ぎ立てた方にあるのに
未だに野党・メディアは「あやしい、あやしい」と国民を連日TV、紙面で騙し続ける。
もう1年半近くになるのに、戦後史上、最大の誰も捕まらない疑獄事件になったwwwww
消費増税に否定的な安倍・麻生が気に入らない財務省が仕掛けたと思われても仕方がないwwwww
何も悪い事が無いのに世論誘導して、印象悪くして辞めさせる。そうなるまで続ける。
こんな連中が、日本の中枢に居座り税金をむさぼり続けてもビクともしないんだから
日本は、なんて立派な国なんだろうwwwwwwwwww 面白くなってきました森友学園問題wwwww
財務省と官邸&与党の仁義なき戦いwwwww
財務省をぶっ潰せ!焼け野原にするぐらいにぶっ潰せ!!!!!
安倍・麻生はやめる必要全くなし!!!!!
何にも悪いことしてないんだものwwwww
財務省のテロで責任とって辞めなきゃないの?
確実に日本は不況に逆戻りするよwwwww
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 732 -> 698:Get subject.txt OK:Check subject.txt 734 -> 712:Overwrite OK)1.19, 0.79, 0.65
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