★ビジネスフォームの明るい未来★

**氏名トルツメ** · 2005/07/12(火) 22:46:11

ＢＦ中心にやっているウチの会社
きょうび連続伝票なんて流行らないのに
今日もＭＳＰと格闘中
４枚ものの貼合い終わらせたら
営業から２枚目と３枚目の色指定逆だったとの連絡
こんなことやっているから給料上がらないんだよ

時代に取り残されそうな連続伝票に明るい展望を！
ＴやＤに代表される大企業からウチの会社のような町工場
更にはミヤコシ，太陽といったＢＦ機メーカーまで
この板で語られる事の少ない業界を語れ！！

**氏名トルツメ** · 2005/07/12(火) 22:57:00

ミ弥子シてこわれねっ?どう?

**氏名トルツメ** · 2005/07/12(火) 23:01:38

確かに異常に丈夫…

**氏名トルツメ** · 2005/07/12(火) 23:07:02

明日もマシンと格闘だよ
!(*`・ω・')ｺﾞｫﾗ!!

**氏名トルツメ** · 2005/07/12(火) 23:29:57

BFってタダなんでしょ？

**氏名トルツメ** · 2005/07/12(火) 23:39:43

紙代＋インク代＝製品代
今時銭単位で利益を計算する数少ない業界

**氏名トルツメ** · 2005/07/13(水) 20:53:37

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**氏名トルツメ** · 2005/07/13(水) 23:27:00

BFの未来はありますか?

**氏名トルツメ** · 2005/07/14(木) 20:25:46

暗い未来ならちゃんとある
だからこそuも倒産したのだよ

**氏名トルツメ** · 2005/07/14(木) 20:27:43

uのヒント下さい。

**氏名トルツメ** · 2005/07/15(金) 10:46:32

メーカーなら“u来た”でないの？
ＢＦ屋は数が多すぎて特定できん

**氏名トルツメ** · 2005/07/15(金) 21:10:44

( ･3･)MSP

**氏名トルツメ** · 2005/07/15(金) 21:20:57

電車の中づり広告や街角のポスターなど、印刷機や付け替えが必要だった紙の広告に取って代わる新技術となる。
ぐっはっ!!
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050715/20050715-00000686-fnn-bus_all.html

**氏名トルツメ** · 2005/07/16(土) 11:25:38

>>13
それって枚葉が打撃を食うだけだろ？

**氏名トルツメ** · 2005/07/16(土) 11:33:35

明るい未来てある？
うちは仕事集めろ集めろだけだし・・
うちでできる仕事は他でもできるのでそう簡単には集まりません　今の時期は・・

東京は景気良いのか？

**氏名トルツメ** · 2005/07/24(日) 15:34:59

晒しage

でもこの業界で働いている香具師の話は聞いてみたいような気がする

**氏名トルツメ** · 2005/07/24(日) 21:56:25

オマエが働け

**氏名トルツメ** · 2005/08/01(月) 17:46:03

初歩的な質問ですみません。
ビジネスフォームってなんですか？
何を印刷するのですか？
ここの方たちは印刷屋さんですか、印刷機屋さんですか？

**183** · 2005/08/01(月) 17:49:42

度々すみません。
この業界を勉強したいのですが、いいサイトなどを教えていただけませんでしょうか。

**氏名トルツメ** · 2005/08/04(木) 21:00:23

**氏名トルツメ** · 2005/09/01(木) 16:11:11

ttp://www.miyakoshi.co.jp/
ttp://www.taiyo-kikai.co.jp/

**氏名トルツメ** · 2005/09/18(日) 11:58:58

BFには未来はない

**氏名トルツメ** · 2005/09/18(日) 14:42:12

http://www.dff.jp/
クリックで救える命があるから、
一日一回クリックして下さい。一日一膳さえも
食えない香具師がいるから、一日一善と思って
クリックして下さい。おながいします。

**氏名トルツメ** · 2005/09/19(月) 10:05:06

BFだけでは生きていけない
新しい技術を確立していくこと

**氏名トルツメ** · 2005/09/26(月) 23:49:01

BF懐かしい言葉ですね。以前私も勤務していましたよ。
大阪の工業団地が本社でね・・・

あの２代目社長は何してんだろ。

**氏名トルツメ** · 2005/10/21(金) 11:35:55

マージナルパンチにファイルパンチ
２Ｐマルチにスキップ，ナンバー…
枚葉屋には分からない世界がＢＦにはある！

**氏名トルツメ** · 2005/10/29(土) 21:37:18

菊穴、丸穴、紙ホチキス、ジャンボ、フンケラー、点のリ、棒のり、スキップのり、A式、C式、マイクロミシン、A濃度、B濃度、C濃度、DP袋、スペーシングチャート、6分の1送り、

**氏名トルツメ** · 2005/10/29(土) 21:39:08

菊穴、丸穴、紙ホチキス、ジャンボ、フンケラー、点のリ、棒のり、スキップのり、A式、C式、マイクロミシン、A濃度、B濃度、C濃度、DP袋、スペーシングチャート、6分の1送り、これらが直ぐに理解できれば、BF業界人ですね。

**氏名トルツメ** · 2005/11/26(土) 21:21:36

紙ホチキスって…普通は紙クリンプだろ？
棒糊も普通は線糊って言うのとちがうのか？？
スキップ糊はニレコあたりか？？？

それにしてもジャンボとは懐かしいな…ＷＯＦとかを思い出すのだ
今時ジャンボなんて仕事をしている会社あるのかな？

ちょっと昔を思い出してアゲ

**氏名トルツメ** · 2005/11/29(火) 13:23:41

２６歳、妻子持ち、この業界で営業やってます。年収は400ﾏｿ弱くらいです。先のないこの業界で頑張って行くか早く転職するか悩んでます。

**氏名トルツメ** · 2005/11/29(火) 13:53:56

>>30
勤務先の会社規模、顧客層にもよるが、
大手BF会社勤務なら26歳で400ﾏｿ弱なら、一般企業から見ても
まあまあの額だから、転職は熟慮すべし。
BFに先が無いのはどのBF会社も同じ。ただ転職するなら、
ギリギリ他業種OKの年齢だ罠。健闘を祈る。

**氏名トルツメ** · 2005/11/29(火) 21:11:00

>31　　ありがとうございます。漏れは専門卒の６年目、社員数は50弱、の中小でＢＦメインの印刷屋です。やっぱ仕事変えるべきなんでしょうね？でもなんもスキルもないしこの先真っ暗です。

31 · 2005/11/30(水) 00:09:35

スキルが無いから転職は無理とか言うが、多くの人は「スキル」を資格とか
「免許」と勘違いしていないか？
ある意味「モノを売る」「サービスを売る」ってことができるのが、俺の
考える最強の「スキル」なんだが。
どんな業種、どんな商品であれ「顧客の開拓」つまり買ってくれる人を
探し出す能力があれば「最強のスキル」なわけだ。
職務経歴書には「●●会社を担当、年間売上●●万円」とか書く奴が
いるが、俺から言えば「そのお客さんを自分で見つけたのかどうか？」
を問いたいな。単に従来からの顧客を引き継いで営業していたのなら
いかに一流有名会社を担当していて何億も売上があっても意味ないな。
本当に価値のあるのは「お客を探し出す能力」「売れない商品を売れる形にする」
のが本物のスキルで、これがあれば、どんな職種、どんな商品、（どんな国）で
も仕事をすることができる。
２５～６歳が他業種への転職の限界というのは「このスキル」が無い人達に
対しての基準であり、スキルを身につけている人にとっては就職しようが、
起業しようが自由自在。
世の中、ものすごい能力の人というのは、ほとんどいない。
悲観することは何もない。現に今まで６年間、社会で通用してきた実績が
あるじゃないですか。

**氏名トルツメ** · 2005/11/30(水) 12:32:50

33　またまた貴重なご意見ありがとうございます。今までの社会経験に自信を持ちたいと思います。そしてこの業種からの転職を決意しました。転職については昨日くらいまで漠然としか考えてなかったんで、まずは自分がやりたい仕事等自己分析から始めてみます。

**氏名トルツメ** · 2005/12/08(木) 16:09:19

DPSと圧着ﾊｶﾞｷで僅かに首が繋がっているBF業界。

15年やってきてがそろそろ転職致します。

26歳で400万円はこの業界では良いほうです。

弊社では今年もﾎﾞｰﾅｽはないらしい。40すぎで400万円＋手当70万円。

印刷業は好きだが、残りたくはない。

**氏名トルツメ** · 2005/12/10(土) 12:44:46

26歳転職希望のものです。　35は次の職場決まってるんですか？いざ転職をしようと考えてみたけどやりたい仕事はないしどんな業種で働けばいいかわからんのです。ＢＦの業界よりはどこでも他の業種に行った方がいいとはおもってるのですが。

**氏名トルツメ** · 2005/12/10(土) 12:55:41

自分はBFから枚葉へ転職しました。

**氏名トルツメ** · 2005/12/10(土) 13:41:02

経営者の視線が目の前のことしか考えられず、
ＩＴ化をはじめとして最近の顧客の変化に、
経営者の感覚がついていけないのが一因ではないかと思う。
せっかく、若い営業マンが新しい種を見つけてきても、
猫に小判状態で、フォームという枠にとらわれすぎて、
同規模他社の様子をみて一歩が踏み出せない。
こうした状況で、売り上げ目標前年対比120％の数字を出して、
根性で売り上げ増を望む会社（業界）を不思議に思います。

31 · 2005/12/10(土) 15:26:36

人というものは、一度美味しい思いをすると再びその
思いをしたいと思います。
再びその美味しい思いをする方法は、前回美味しい思
いをした時を「再現」すればよい、と普通は考えます。
BF業界が大変儲かった時期を経験している経営者は、
その時の記憶が頭から離すことができず、夢よ再び
ならぬ「儲けよ、再び」が必ず来ると思っています。
諺で「株を守る」というものがありますが、偶然、
切り株にぶつかった獲物を手に入れた猟師は、自分
で獲物を探す努力をせず、株の前で獲物がぶつかる
のを待ち続けます。
BF業界ならず、印刷業界全体が今、儲かった時代の
亡霊を追い求めて「待ちつづけている」状態です。
自ら新たな行動を起こす事なく、只管、従来の方法に
固執する業界に未来は無いです。
それだけ、人間というものは一度美味しい思いをする
と「美味しい思いをした、その方法」から逃れられな
いものなのです。例えは悪いですが、繰り返し犯罪を
犯す人と同じです。一度味をしめると繰り返してしま
います。
そして末期の時の言葉が「時代の変化を読み切れなかった。」
変化は毎日少しずつでも起こっているのです、ただそれに
気づかない、或いは気づきたくないだけなのです。

**氏名トルツメ** · 2005/12/26(月) 09:43:01

15年前から無くなると言われ続けていたにも関わらず
何の手も打たなかった会社は今や負け組。

勝ち組と思える会社ももとの発想がBFなのでいつかは負け組に転落する。

ただ、印刷業界自体が斜陽産業なのだからやむを得ないのだが。

ここ2ちゃんですらこの扱いなのだから推して知るべし。

**氏名トルツメ** · 2005/12/26(月) 14:37:30

個人情報保護法の施行で第一四半期は潤ったわけだが

来年はどんな特需が我々を待っているか！楽しみです。

**氏名トルツメ** · 2006/01/08(日) 19:55:22

＞３３　おまえいいこと言うな。
その通りだよ。俺はこの業界に入ってから年々１００万ずつプラス
してきた、しかし毎年同じ金額で同じユーザーだけど年間売り上げの
大きい上司に怒られている。
しかしそれも今年で終わりだ。
いつも通りに１００万プラスしたらこいつを追い抜く。
そうしたら言ってやる、なんで新規のお客を取って来ないんですかってね。

**トッパン?（ア）フォームズ** · 2006/01/08(日) 20:26:31

うちだけだよ、生き残るのは

**氏名トルツメ** · 2006/01/09(月) 16:04:46

>>43
そうでしょうね。

**氏名トルツメ** · 2006/01/09(月) 23:53:55

いや、そうかな。

**氏名トルツメ** · 2006/01/10(火) 07:12:00

>>43
ムリムリ。

**氏名トルツメ** · 2006/01/11(水) 12:28:00

酒井君まだあの会社で頑張ってるみたいだね!

**氏名トルツメ** · 2006/01/11(水) 21:35:13

>>28 業界というよりアンタそれ社内用語ですからっ
会社バレるよ

**氏名トルツメ** · 2006/01/18(水) 17:10:02

業界用語ねぇ～欲しい気もする。

**氏名トルツメ** · 2006/01/22(日) 01:11:04

源泉徴収票の圧着はがき開かず　７９万人分を再送付へ
http://www.asahi.com/national/update/0121/OSK200601210016.html
これはどこのフォーム屋？

**氏名トルツメ** · 2006/01/26(木) 13:28:23

〒料金だけで5000万円強？
ただでさえ薄利多売なフォーム会社にとっては致命的だな。

**氏名トルツメ** · 2006/01/29(日) 00:23:06

ミスした会社が担当していた地区のを全部やり直すというから
全部で195万件分だそうだ。お詫びの手紙付きだと。
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2006/h060123.pdf
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2006/h060123_2.pdf

**氏名トルツメ** · 2006/02/03(金) 12:21:20

一億円強の〒料金＋印刷代＋印字

ですか？

我社なら倒産だなｗ。

**氏名トルツメ** · 2006/02/04(土) 19:58:03

>>52,53
このようなハイリスクノーリターンな仕事しか生き残る道がないビジネスフォーム業界って
業界としての価値はあるのか？
DPSだって設備投資金額は凄まじいものだが、他人様からみればほとんどが「うざいDM印刷」でしかないわけだし。
挙句のはては、どこからか印刷した会社を見つけ出して「おたくの会社に保管されている
個人情報の開示を求める」っていう電波な人からの長時間にわたる電話が入ったり。
そろそろ業界としての寿命なのかもしれんな。辞めるか。

**氏名トルツメ** · 2006/02/05(日) 20:46:28

>>54
ＤＰＳはウザイＤＭよりも
請求書関係で効率よい広告効果を狙ったものなのでは？
でもそれってもはやＢＦでないような気もする

ジャパンセキュリティーの認証を受けていないと仕事取れないし
オンデマンドの設備が高すぎ
Scitexなんぞは何であんなに高いのだ？（特に消耗品）

中小にとっては受難の時代到来か？

**氏名トルツメ** · 2006/02/06(月) 12:21:21

ＤＰＳもプリンタの高性能化が進み、カラー品質がアップし巻き取り対応で大量出力が可能になった今、印刷業界の出番はなくなると予測されます。

**氏名トルツメ** · 2006/02/09(木) 23:24:01

>>56

"DPS"ってさ、トッパンアフォームズの社内呼称ってか、商標（？）
でないの？　一般的にそいふうに呼ぶのけ？

**氏名トルツメ** · 2006/02/10(金) 00:23:39

>>57
え！そうなの？
トッパンの商標？？
でも、訴えられたらいい訳できそう。
だって印刷するしかないじゃん！の略ですって。
(Datte Print Surushika nai jan!)

**氏名トルツメ** · 2006/02/10(金) 07:12:40

>>58
なるほ。

**氏名トルツメ** · 2006/02/24(金) 15:21:25

DPSのDって何？

デジタル？
ダイレクト？

仁DのD？

DQNのD？

**氏名トルツメ** · 2006/03/18(土) 16:53:58

BFは不滅です。age

**氏名トルツメ** · 2006/03/23(木) 00:47:46

社会保険庁のは、やはり全額受託企業が負担ですか…
ttp://www.sia.go.jp/topics/2006/n0313.pdf

**氏名トルツメ** · 2006/04/04(火) 10:55:20

保守age

**氏名トルツメ** · 2006/05/17(水) 16:57:49

p(^-^)q

**hage** · 2006/05/22(月) 18:38:35

ビジネスフォームage

**氏名トルツメ** · 2006/05/30(火) 20:03:18

保守ー

**氏名トルツメ** · 2006/06/09(金) 07:21:11

ビジネスフォームを舐めるな保守

**氏名トルツメ** · 2006/06/25(日) 23:46:55

<<33
もう一度、出てきて！この業界で初めて　本当の営業マンの言葉を聞いたような気がするよ。

**氏名トルツメ** · 2006/06/26(月) 07:16:33

ジャンボ｡｡｡生き残れば寡占化・独占化による利益が手に入るってことを弊社の上層部は考えておりますが、どうでしょう？？

生き残るための作戦は何も無いけど。

**国際人** · 2006/06/26(月) 11:22:16

インドネシアのＡＰＰ社にはＷ１２台、２ＰＷ２台有り日本で独占は
無理よ。ＰＰＣ用紙のＡＰＰの力を見れば明白よ。
今は米国向けが忙しく日本に目が向いてないが、今後は分からないよ。

**氏名トルツメ** · 2006/07/18(火) 14:42:32

age

**氏名トルツメ** · 2006/07/31(月) 01:42:39

http://www.pref.yamanashi.jp/barrier/html/zeimu/25_018.html
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/zaisei/zeisei/payment/index.html

やっぱりＢＦ業界の仕事ですか？読めないバーコード｡｡｡ﾌﾟｯ

33 · 2006/07/31(月) 02:45:22

>>68
どんな業界、職種であっても必要なのは「観察力」。
これがあればピンチを打開する方法を見つける事ができる。
凄いアイデアが売り上げを作るのではない。お客さんの行動の変化に気付くことができればいいだけだ。
毎日同じ仕事で過ぎていくようだが、必ず市場もお客さんも変化している。何が変わってしまったのか？理解できれば、それに対して行動をすることができる。
例えばスーパーでジュースを売る仕事に就いたとする。
普通、売る方法はＰＯＰを書いたり、買い物客相手に呼び掛け販売、あげくのはてが激安販売くらいだろう。でもたいして売れない。
オレだったら店内で売らずにスーパーの駐車場で、ペットボトルの箱ごと売るだろうな。
ほとんどのお客さんは、重い物をもって買い回ることが嫌だから、１本でも買い物バスケットに入れたくないから、スーパーでのジュース販売はしれている。
でも、車に直接積み込み状態であれば、１本といわず１箱でも買ってくれる状態を作ることができる。
チョットした観察で次にとる行動を決めることができる。
いくつもの方法を考える必要はない、最前のものかどうかは、お客さんが決める話だ。
営業が悩むのは、この最初のきっかけが見付けられないから、仕事が進まない。
間違っていたら、また観察して、また１つ方法をみつければいいだけだ。
がんばれ！

33 · 2006/07/31(月) 02:49:27

最前は、最善の間違い。
すまん

**氏名トルツメ** · 2006/08/24(木) 13:33:49

age

**氏名トルツメ** · 2006/09/09(土) 10:40:03

保守 age

輸送効率生産効率から･･･ストックフォームも
お互いに融通し合う商品になってるとか･･･。

斜陽産業だからお互い様で連携しないと難しいわな、
事業の継続。

APPか･･･ウチもAPPのPPC用紙の取り扱いをしていたっけ？？

**76 訂正** · 2006/09/09(土) 11:21:55

ウチで扱ってたPPC用紙はAPRIL製だった。

**氏名トルツメ** · 2006/10/05(木) 01:26:46

ココを見ていて･･･ビジネスフォームの明るい未来が見えてこない。

・・・未来は無いってことなのか？

**氏名トルツメ** · 2006/10/13(金) 17:02:24

電気のいらない石油ストーブは一つ持っていた方がいいよ。
去年の異常な豪雪で丸一日停電になった時、ファンヒーターしかなかったから凍え死ぬかと思った。

**氏名トルツメ** · 2006/11/18(土) 20:43:19

ビジネスフォームって、そもそも何のことでつか？

**氏名トルツメ** · 2006/12/20(水) 23:11:18

コンピューター用連続伝票用紙

**氏名トルツメ** · 2007/01/08(月) 19:16:30

トッパン･フォームズ　大日本印刷　小林記録紙　イセトー　日本ユニシス･サプライ
光ビジネスフォーム　カワセコンピュータサプライ　共同印刷　東洋紙業　日本通信紙
高速　光村印刷ビーエフ　内外カーボンインキ　コーユービジネス　日本電算機用品
昇寿堂　上二ビジネスフォーム　昌栄印刷　福島印刷　水三島紙工　城東ビジネスフォーム
レスター工業　協和ビジネスフォーム　白文社　三幸システムサプライ　三郷コンピュータ印刷
中央ビジネスフォーム・・・

斜陽産業にも関わらず、数大杉。
業界再編は？

**氏名トルツメ** · 2007/01/08(月) 23:19:51

確かに、業者数が多すぎますね
これから益々ペーパーレス化が進むので
先行きは不透明です
業界再編成もありえます

**氏名トルツメ** · 2007/01/12(金) 22:00:30

自分は2年前にＢＦ業界から他業種へ転職しました
今では、良かったと思っております

**氏名トルツメ** · 2007/01/12(金) 22:12:18

中小のＢＦ業者は整理されてしまうのかな？
残るのは大手のみ

**氏名トルツメ** · 2007/01/12(金) 23:14:49

今時　連続伝票なんて時代遅れですね
今や　単票の時代です
平版屋にどんどん客とられてます

日直 · 2007/01/12(金) 23:38:39

今時　ＢＦのみでやってけるんですか？

**氏名トルツメ** · 2007/01/12(金) 23:57:19

この業界に明るい未来なんてあるのでしょうか

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 11:06:35

先行き不透明感は否めないね

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 11:14:51

自分が勤めてる会社は中小のフォーム屋ですが
仕事が減ってます
誰か助けて

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 11:20:22

みんな必死なんだよ
人のことなんてかまってられないよ

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 11:25:39

ブローカー的な会社が多いのもこの
業界の特徴

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 11:30:57

東京には多いよな

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 11:42:47

もう終わりそうな業界ですよね

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 11:47:53

大手が残るのみでしょう

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 21:32:52

JBFAが決めてくれるんじゃないでしょうか

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 22:13:16

人まかせはやめましょう
自力で業績回復

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 22:19:16

下手にあがくな！負債が増えて周りに迷惑かけるだけだぞ！腹をくくれ。

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 22:20:35

そういう見方もあるか
自然淘汰を待つのみか

**氏名トルツメ** · 2007/01/13(土) 23:53:50

100げっと

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 10:06:09

受注するのは単票ばっかり
これじゃ平版屋と変わらない

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 10:15:38

ＪＢＦＡさん　何とかして

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 11:15:04

しっかりしろ　ＪＢＦＡ

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 11:28:30

悪あがきは止めて
静観した方がいいのかな

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 12:47:14

明るい未来なんてあるんですか？
需要は減る一方だし、大手に安値で仕事は持って行かれるし
来る仕事と云えばカスみたいなのばっかりです

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 13:53:27

まだまだあるよ　連続フォーム

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 15:15:51

土日も関係無く営業廻りをするんだね

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 16:45:40

今日　一件受注したよ
やってみるもんだね

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 18:00:50

受注ゼロの日は辛いよね

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 18:21:47

ＪＢＦＡって何やってるの？

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 18:40:09

ＪＢＦＡって何？

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 18:47:20

ttp://www.jfpi.or.jp/JBFA/

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 18:49:16

業界の団体か

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 18:56:24

また明日から頑張るか
受注ゼロでもメゲナイデ

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 22:50:04

明日からまたしごとかぁ
冷え切ったマーケットに営業にいくとするか

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 23:10:44

大手とまた戦うよ
負けないぜ

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 23:31:09

中小のＢＦ屋さん
頑張りましょう

**氏名トルツメ** · 2007/01/15(月) 00:07:39

力を合わせて景気回復

**氏名トルツメ** · 2007/01/15(月) 00:50:01

連続伝票ってビジネスフォームって言うんだー。
全然知らなかった。
とりあえず、コレーターのクズ。仕事中にメールすんなボケ。
そんな暇があるんならちゃんと線のりついてるかチェックしろ。

**氏名トルツメ** · 2007/01/15(月) 18:38:02

景気が良くなれば良くなるほど連続用紙は減っていく、その理由分かりますか？

**氏名トルツメ** · 2007/01/15(月) 23:33:00

連続伝票自体もう需要が無いでしょう
景気の良し悪しとは関係ないと思います

**氏名トルツメ** · 2007/01/15(月) 23:35:15

これであなたもハッピー

http://www.acport.com/index.cgi?id=1168689997
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1168689997

**氏名トルツメ** · 2007/01/15(月) 23:44:02

何がハッピー何ですか？

**氏名トルツメ** · 2007/01/20(土) 13:41:45

何がハッピーなの？

**氏名トルツメ** · 2007/01/20(土) 14:09:45

おたく　何やってるの

**氏名トルツメ** · 2007/01/20(土) 14:12:39

せんずりです

**氏名トルツメ** · 2007/01/20(土) 14:52:52

ＪＮＢＦの営業のＫ藤さん
会社でのせんずりはご遠慮ください

**氏名トルツメ** · 2007/01/20(土) 14:53:56

ＪＮＢＦの営業のＫ藤さん
会社でのせんずりはご遠慮ください

**氏名トルツメ** · 2007/01/20(土) 16:03:36

明るい未来って何だ

**氏名トルツメ** · 2007/01/20(土) 22:59:45

この業界に明るい未来はありません

**氏名トルツメ** · 2007/01/29(月) 00:33:24

ビジネスフォーム以外に新しく仕事をするんだったら何がいいかな。
そこがわからないからうちの会社は潰れるのをただじっと待つだけで終わりそうな。

**氏名トルツメ** · 2007/01/29(月) 10:24:20

印刷会社もさることながら
ビジネスフォームのメーカーが変わって行かないと

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 23:56:16

特定不況業種

**氏名トルツメ** · 2007/02/10(土) 22:15:14

ビジネスフォームって何の事？

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 18:58:20

たぶん仮面ライダーの新しいフォーム。それも最弱の。

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 21:02:08

最弱ですか。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 19:17:42

ビジネスフォームを使わせない商売に、
商機あり。
皆さん、ビジネスフォームを使ってもらうことを、
念頭に置いて、考えていますよね？
どうせ、減り続けているものならば、
いっその事、引導を渡す意味で、
ビジネスフォームを使わせない仕事に取り組んでみては？
皆さん、ビジネスフォーム屋さんですから、ビジネスフォームを
使っているお客さんのことは、ご存知ですよね？
ならば、話は簡単です！最初からお客様は見つかっているわけです。
そのお客様へ、ビジネスフォームに変わるものを売ればいいわけです。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 19:54:13

使わせないってとこ、詳しく。

**氏名トルツメ** · 2007/02/18(日) 21:38:34

使わないかわりにせんずりをする。

**氏名トルツメ** · 2007/03/10(土) 09:21:26

地獄の決算期age

**氏名トルツメ** · 2007/03/10(土) 10:56:05

せんずりの決算期

**氏名トルツメ** · 2007/05/04(金) 18:23:45

久しぶりにｷﾀ

ビジネスフォームがんばれよ

**氏名トルツメ** · 2007/05/08(火) 14:38:49

１０年前中○ビジネスフォームってところにいたが
なんという古い体質だろうとすぐ嫌になった
結局何とか１年いたけどいずれ先細りして会社もなくなるだろうと思った
でもまだあったｗ

**氏名トルツメ** · 2007/05/24(木) 02:44:47

品物だけ納品させて支払い遅い○∨Ν早く潰れるかも？御用心御用心！社保腸さんきをつけて。

**氏名トルツメ** · 2007/06/13(水) 15:25:25

在庫扱いで受注確保・・・したなんて考えてるBF営業。レベル低すぎｗ
金も入ってこないし単なる自己まん。

**氏名トルツメ** · 2007/06/21(木) 10:39:56

フォーム輪転機を買い替えですか？勘弁してください。

**氏名トルツメ** · 2007/07/15(日) 09:54:05

輪転機の買い替え？
メーカーの営業にだまされたな

**氏名トルツメ** · 2007/07/19(木) 14:33:45

こんなスレがあったｗ

減っていく仕事の取り合いですね。BF業界。
しかしまだまだチャート紙（インチのね）に書き込んだ原稿が
回ってきますよ。すてたもんじゃない。

と、思いたいところですが、
このお客さん、いつまでドットインパクトプリンタ使ってるの？
と、思ってしまう。

**氏名トルツメ** · 2007/07/20(金) 10:18:22

ところでみなさんのところの組版（編集）ソフトって
なに使ってますか？
参考までにぜひ教えてください。

**氏名トルツメ** · 2007/07/24(火) 11:30:46

東レFX

**氏名トルツメ** · 2007/08/01(水) 23:27:12

組版ソフトって
お客がＭＳ明朝半角カタカナに拘ったら
ワードで仕上げて切り貼り
これがビジネスフォームの王道！

**氏名トルツメ** · 2007/08/25(土) 19:17:50

特定不況業種＝BF屋

**氏名トルツメ** · 2007/08/27(月) 22:51:13

その特定不況業種にも関らず
国内生産に固執している某ＢＦ機ﾒｰｶｰもある
身の程知らずなのか
それとも地方の雇用を守る救世主なのか…

**氏名トルツメ** · 2007/09/03(月) 21:27:04

宮腰は、忙しくて24時間態勢で、機械組み立ててるけど生産追い付かず！サービスも人出が足りず、定年者の再雇用。

**氏名トルツメ** · 2007/09/06(木) 10:22:32

埼玉の川越にあった高速っていうBF屋さんの中の人いますか？

昔派遣で行ってて、今どうしてるのかなーと気になって

**氏名トルツメ** · 2007/09/19(水) 07:02:35

電話すればいいｗ

**氏名トルツメ** · 2007/09/19(水) 23:10:56

宮○って24時間体制なほど死後途あるのか？
組み立てが追いつかずって、そんなに仕事はないだろに
哀れな○腰の社員の自作か？

**氏名トルツメ** · 2007/09/23(日) 01:54:59

明日からIGAS
ブースに行けば↑の信憑性も分かるというもの

**氏名トルツメ** · 2007/09/26(水) 04:55:50

平成19年10月1日より「小林記録紙株式会社」は「小林クリエイト株式会社」へ社名変更致します。

「発想する企業 ― 小林クリエイト株式会社」
　　　　　　　　　　http://k-cr.jp

**氏名トルツメ** · 2007/09/26(水) 22:06:52

小林栗八

**氏名トルツメ** · 2007/11/03(土) 08:04:40

古葉香具師栗と栗鼠

**氏名トルツメ** · 2007/11/03(土) 08:09:38

赤福と御福餅　見た目似たもの同士は不祥事までソックリ。

ビジネスフォーム会社はどうだろうかねぇ？

**氏名トルツメ** · 2007/11/03(土) 08:33:01

ビジネスフォームって将来性はどう？

**氏名トルツメ** · 2007/11/03(土) 09:05:08

>>163斜陽産業です

**氏名トルツメ** · 2007/11/03(土) 09:33:47

>>163
将来性？　将来性なんか無いんじゃないか？
逆に将来性のある会社　ビジネスフォームで伸びている会社があれば
教えて欲しいわｗ

**氏名トルツメ** · 2007/11/03(土) 12:15:06

今時、連続伝票の需要なんかあるの？

**日本フォーム工連** · 2007/11/03(土) 12:58:46

フォーム印刷業者の自主団体とし、全国加盟各工業会会員相互の信頼のもと、
フォーム印刷業者の総合的発展を図る日本フォーム印刷工業連合会です。

**氏名トルツメ** · 2007/11/03(土) 13:02:00

>>165
フォーム工連の会員企業の名前を見たら納得。
そもそも聞いたことある名前がほとんど無い orz
ダメだ、こりゃ。

http://www.jfpi.or.jp/JBFA/introduction/index.html

**ビジネスフォームの暗い過去** · 2007/11/04(日) 19:38:19

**氏名トルツメ** · 2007/11/08(木) 00:49:25

>>169
1992/11/04(水)
　社会保険庁が発注した「目隠しシール」の入札に談合があったとして、
　東洋プリンティングとレリーフ・フォームズの幹部ら11人が逮捕される。
1993/02/24(水)
　公取委が、「目隠しシール」の入札をめぐる談合事件で東洋プリンティング、
　レリーフ・フォームズ、日本システムテクノロジー、大川製紙の４社を告発する。

バブル崩壊と社保庁事件とレーザープリンターの普及がビジネスフォーム業界を
構造不況業種にしたという感じはするな。

**氏名トルツメ** · 2007/11/08(木) 03:59:00

シール談合事件では、１４億円返還命令が出ていた。
１９９３年以来、７年で結審した。
　社会保険庁の年金支払通知用の「目隠しシール」の入札をめぐる談合事件にからみ、
社会保険庁がメーカー３社に対し、談合で得た不当な利益約１５億２０００万円の
返還を求めた訴訟で、東京地裁は２０００年３月３１日、３社計約１４億６０００万円を
返還するよう命じた。
　３社は公正取引委員会の命令で、すでに１億７０００万円の課徴金を納めていることを
理由に返還を拒んだが、裁判長は「課徴金制度は違反行為の抑止を図るもので、不当利益の
返還制度とは趣旨や目的が違うので返還する責任がある」と判断した。
　判決によると、３社は１９８９年から９２年にかけて、年金受給者に郵送する目隠しシールの
指定入札の際、談合を繰り返し、１㎡３８０円程度のシール価格を７００円にした見積書を
社会保険庁に出し、入札予定価格をつり上げ不当な利益を得ていた。
　各社の返還額判決はレリーフ・フォームズ８億２５００万円余、大川製紙３億４６００万円余、
東洋プリンティング２億８８００万円余。

返還して潰れなかっただけマシか...？

**氏名トルツメ** · 2007/11/08(木) 18:32:37

u北が倒産した時点で斜陽産業であることは明白
まっとうな香具師は沈み行く船より逃げ出しているな

**氏名トルツメ** · 2007/11/09(金) 03:36:52

2001年
◆コンピュータ・サプライに破産宣告

　コンピュータ・サプライ（東京都中央区、資本金1200万円、従業員７名）は９月５日事業を停止し、
　東京地裁へ自己破産を申請していたが、10月３日に同地裁より破産宣告を受けていたことが判明した。
同社は1976年（昭和51年）11月の設立で、フォーム、カタログの印刷60％のほか、ＯＡサプライ用品15％、
　ＯＡ機器10％の販売業者も兼ね、97年９月期は約４億8600万円の年売上を計上していた。
　負債は約１億8686万円。

**氏名トルツメ** · 2007/11/09(金) 03:38:54

2001年
◆陽光ビジネスフォーム倒産

　帝国ニュースによれば陽光ビジネスフォーム（栃木県宇都宮市、資本金 500万円、従業員30人）は
　２回目の不渡を出し、10月５日銀行取引停止となった。負債は約４億6000万円。
　当社はフォームが主力（60％）で、創業は1976年（昭和51年）。一般企業のほか官公庁関係と取引があり、
　ピーク時の97年９月期には約６億5300万円の年売上を計上していた。
　リサイクル封筒の「セパブル封筒」や連続伝票の「クイックフォーム」など自社製品の開発特許を持つなど
　積極的に取り組んでいたが、財政面では採算が悪く、得意先の倒産で約3000万円の不良債権の発生となり
　資金繰りが悪化していた。なお、営業は継続している。

**氏名トルツメ** · 2007/11/09(金) 03:41:33

2001年
◆浮田工業が倒産

　印刷機製造の浮田工業（大阪府東大阪市、資本金5000万円、従業員49名）は10月26日
　大阪地裁へ民事再生手続きを申請し、29日に保全命令を受けた。
　同社は1922年（大正11年）の創業、会社設立は1958年（昭和33年）。裏カーボン印刷の草分けで
　独自技術によりＵＭカーボン印刷機からスタートし、裏カーボン帳票のシートカット方式を
　考案するなどの歴史を持っている。
　1991年３月期には年売上高34億9400万円を計上していたが、近年の不況の長期化に伴う取引先の
　設備投資の手控えで受注が減少し、2001年３月期の約14億円にまで減少し、約１億円の赤字と
　なっている。
　得意先は全国印刷会社の他、光文堂、共同印刷機材、大阪シーリング、内外インキ、小林記録紙等。
　負債総額は約19億7500万円。（帝国データバンク）

**氏名トルツメ** · 2007/11/09(金) 10:57:20

セパブル封筒とは懐かしいな
たしか角二の封筒のの部分を切り離して返信用にするやつだろ？
あれで特許を申請したことが驚きであった

**氏名トルツメ** · 2007/11/09(金) 23:15:32

動かぬ証拠！「談合お願い」ＦＡＸを市役所に誤送信

宮崎県日南市が発注した印刷事業の指名競争入札で、
入札参加業者がほかの業者に談合を持ち掛ける内容の
文書が誤って、日南市役所にファクスで送信されていた
ことが９日、分かった。業者は「うっかりしていた」と話して
いるといい、日南市は参加業者の処分を検討している。
市財務契約課によると、誤送信があったのは入札予定前日の
今月５日。落札予定業者名や落札価格が明記され、
談合をお願いする内容だったという。市は入札を取りやめ、
全参加業者から事情聴取している。

発注したのは納税通知書や源泉徴収票などの印刷事業で、
契約期間は２００７年度末まで、契約総額は数百万円になる
見込みだった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110923_all.html

これってビジネスフォーム屋かな

**氏名トルツメ** · 2007/11/27(火) 18:38:28

春日部の長谷川死ねな

**氏名トルツメ** · 2007/11/27(火) 20:16:14

ビジネスフォームの明るい未来とはどんな未来なのか、誰か教えて！！

**氏名トルツメ** · 2007/11/27(火) 20:54:56

ビジネスフォーム印刷業界に明るい未来はありません。
総て白紙で用が足りる。
斜陽産業
特定不況業種

**氏名トルツメ** · 2007/12/03(月) 14:07:59

既存設備を東南アジアあたりに売りさばき
都心近くの工場は更地にしてマンション

明るい未来とはそんなもん

**氏名トルツメ** · 2007/12/03(月) 15:34:44

そんな嫌がらせじゃなくてビジネスフォームの明るいSunriseの話が聞きたい。

**氏名トルツメ** · 2007/12/03(月) 15:45:45

そんな中で不可解な社名変更の暴挙に出た小林クリエイトに明るい未来は有るか？

**氏名トルツメ** · 2007/12/04(火) 22:38:07

主だったビジネスフォームメーカーってこんな感じですか？

トッパン・フォームズ、大日本印刷、小林記録紙、
イセトー、日本ユニシス・サプライ、
光ビジネスフォーム、カワセコンピュータサプライ、
共同印刷、東洋紙業、
日本通信紙、高速、
光村印刷、ビーエフ、
内外カーボンインキ、コーユービジネス、
日本電算機用品、昇寿堂、上二ビジネスフォーム、
昌栄印刷、福島印刷、
水三島紙工、城東ビジネスフォーム、協和ビジネスフォーム、
三郷コンピュータ印刷、サンコーフォームズ、中央ビジネスフォーム

一番、ＤＱＮなトコは何処だろう？？

**氏名トルツメ** · 2007/12/05(水) 18:20:16

BF屋よりBFメーカーが金メダルだろ？

**氏名トルツメ** · 2007/12/05(水) 19:42:12

????

**氏名トルツメ** · 2007/12/15(土) 20:14:32

>>184
談合会社一覧表？

**氏名トルツメ** · 2007/12/22(土) 07:07:36

ビジネスフォームが斜陽産業って事は、連続伝票があまり使われなくなって
きた、という事だよね？

じゃあ連続伝票の代わりに、何が使われるようになってきてるの？

白紙で用はたりるという話は聞くけど、白紙は大昔からあるよね？

ペーパーレス化でデジタルで、処理できるようになって来ているというのか？
それはいずれなるだろうが、今はまだ影響は少ないんじゃない？

マジでわかんねえ

**氏名トルツメ** · 2007/12/25(火) 00:35:41

来年こそはビジネスフォームにとって明るい年でありますように。
そして来年こそは楽しいクリスマスが迎えられますように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン。

**氏名トルツメ** · 2007/12/26(水) 02:22:34

ビジネスフォーム　万歳！

酒井 · 2007/12/26(水) 12:07:26

…

ソーメン

**氏名トルツメ** · 2007/12/26(水) 21:12:10

ミソラーメン

**氏名トルツメ** · 2007/12/26(水) 23:02:09

札幌のホーム屋も倒産したね。他のホーム屋が潰れてくれれば未来は明るい。

**氏名トルツメ** · 2007/12/27(木) 23:02:42

ビーエフってイマイチだな。
面談して概算見積りの話をしてんのに
コッチからメールで確認しないと
詳細条件の確認もして来ない。

ま、BF業界の標準なのかも知れないが。

**氏名トルツメ** · 2008/01/20(日) 10:27:20

ユウビジネスって知ってる？

2008/01/20(日) 10:39:57

偽装再生紙の使用発覚（古紙配合率の偽装）
　　　　↓
再生紙を使用していますという表示の偽装発覚
　　　　↓
大豆油インキ使用の表示の偽装発覚

その他諸々、最悪の展開を迎えないかと...Romanticが止まらない

**氏名トルツメ** · 2008/01/20(日) 10:48:39

>>195
電話してみたら？
http://209.85.175.104/search?q=cache:qtIBS4JDHz0J:phonebook.yahoo.co.jp/a113/g116/g20059/g30369000/%3Fsort%3D1+%E3%83%A6%E3%82%A6%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9+%E5%8D%B0%E5%88%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
http://209.85.175.104/search?q=cache:F5Cws8DKbvgJ:phonebook.yahoo.co.jp/a111/a211100/g116/g20059/g30369000/+%E3%83%A6%E3%82%A6%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9+%E5%8D%B0%E5%88%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

**氏名トルツメ** · 2008/01/23(水) 17:11:17

古紙100％のマークだけつけてるなよｗ
嘘なのにｗ
確信犯だもんなｗ

**氏名トルツメ** · 2008/01/30(水) 19:14:26

TLPって聞いたことある？

**氏名トルツメ** · 2008/01/30(水) 21:17:33

>>199東京ラインプリンタのことですか？