訓練士さん来て下さい。

**太郎兵** · 2007/06/16(土) 04:40:15

どうでしょうか？犬訓練のお話しませんか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/06/27(土) 01:31:57

http://blog.goo.ne.jp/gundogclub007/
自称「ドッグスクール I'll(アイル) 」代表＆訓練士。
英国王立ＧｕｎｄｏｇＣｌｕｂ公認の鳥猟犬訓練士だそうです。
↑この人ってどんだけ凄いの？ｗｗｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/07/10(金) 01:09:22

世の中には偉い人が沢山います。この人もそのうちの中の一人でしょう

頑張りなさーい！

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/07/10(金) 01:11:12

それより
韓国朝鮮での犬猫への虐待問題＜＜
問題でしょう。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/07/15(水) 11:29:47

>>382
つ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1245902227/

訓練士って｢今日から私は訓練士(ドッグトレーナー)｣って言えばなれるものなの？
お客犬さんがいるかどうかは別にして。

**393** · 2009/07/15(水) 11:39:50

ちょっと言葉がたりませんでした。
>>393のスレの人は大学出てるみたいだから貼ってみました。
出てるからって？？って人だけど。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/07/28(火) 15:46:24

うちの店で訓練士を雇いたいんだけどネットだとどこで探せる？
色々ググッたけど全く訓練士関係のサイトないんだよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/07/30(木) 16:04:28

>>395

俺が行きたいｗ
ネットで探すより、専門学校の就職課とか訓練所とかに聞いてみた方が、
いいんでないの？
ちなみに、どのへん？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/08/01(土) 20:51:25

>>396関東。都内まで１時間半
専門生はいらないんだよな～
学校行ってなくても訓練所に最低２年は行っててくれたらいいんだ
チーフというか、訓練、しつけ関係を任せられる人。店の中核になるからさ

**敏腕訓練士** · 2009/08/02(日) 09:34:24

>>393
そうだね、お座りと、伏せと、来い位出来たら立派な訓練士だよ。
名刺を作って「ドッグトレ－ナ－」と入れればよい。
後は、依頼を受けて練習すればよい。
１０頭もやれば自信がわいてくる、出来なかったらどうする？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/08/03(月) 11:57:20

>>397
訓練所に話持ち掛けたらいいと思う
訓練見せてもらったり、所長と話したりして信頼出来るところ探したらいいよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/08/03(月) 12:09:07

>>399うーん・・・訓練所って縄張りがあるからさ、ヘタに近くの訓練所には
スカウトできないから困る
知り合い伝いで何度か訓練見学させてもらった訓練所に話持っていこうかなと
は考えてるんだけど、失礼になる事も考えて一度その知り合いに相談してみよう
と思ってるんだ。
きっと止められるけどね。
だからネットで探せないかなと思っていたんだ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/08/05(水) 17:08:02

>>400

法改正で、販売、保管、貸出、展示、訓練を生業とする場合、
管轄の保健所に登録しなきゃいけなくなっただろ？
（この４種はうる覚えｗ　違ってたらゴメ）

保健所に、訓練で登録してるヤツの名簿の閲覧を頼んでみたら？
訓練所とかショップで登録はもちろんしてるし、
個人でやってるヤツも登録してる。
で、片っ端から連絡して聞いてみるとか。
ま、最近は個人情報何とやらでウルサイから、
すぐに教えてもらえないかもしれんが。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/08/07(金) 09:54:03

>>401ああ、動物指導センターなら行けば閲覧可だね
それも有りだね。サンクス。夏が終わったら行動してみようと思う

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/08/10(月) 03:48:34

よく行く公園で
訓練士が、一人はしゃいで集まっている犬達に
ｴｻを振る舞っていた

訓練士の仕事とは
他人の犬の躾と栄養管理を邪魔することらしい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/08/10(月) 15:18:18

2ちゃんねるに書き込みしてる奴は全員性格が悪いって言ってるのと一緒だね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/12(月) 16:56:25

柴犬。生後６ヶ月の時、私を引っ張り散歩する、すれ違い犬に吠えるを直し
たくて、主人が見つけた訓練士先生に出張訓練週一５万でお願いしていました。

「お手」「お座り」「伏せ」は覚え後は何時間でも「待て」が出来ました。
２歳半になっても犬に対して吠えるなどが治らなく、預かり訓練をお願いし
ました。（月７万）

３か月面会はさせて貰えず、その後家に帰って来た時には私達家族にも
ちょっとしたことですら噛みつくようになりました。

その後又２か月程自宅で出張訓練して頂いていましたが、人に対して
あまりに攻撃的になり、また預けました。

更に半年預けましたがますます攻撃性が強くなり正直家族も恐る恐る接していました。

先生の仰るには相当悪い犬だそうで、遺伝で性格が悪く脳の病気の犬とのことでした。

信じて頂きたいですが預ける前までは落ち着きが無かったりもしましたが
家族すらしょっちゅう歯をむき出して威嚇し、まして血が出る程噛むことは
ありませんでした。

先生から安楽死を進められて、他の訓練士でも見る方がいないそうで
先生ももうここまでになると手におえない、とのことで、愛犬を眠らせました。

色々な人に相談し先生のブログを見つけて頂きました。

見つけた方、今は私もこの方が訓練士なのかという疑問も出て来ました。
見つけてくれた知り合い曰く、この方はブログで理想などを並べ立て都合が
悪いことが起こるとすぐに閉鎖し又新たに作るそうです。

愛犬を眠らせなければいけなかったのか、この方の小遣い稼ぎにただただ命を
犠牲にして貢いだだけだったのか、判断とお知恵をお貸しください。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tibi_tibi002

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/13(火) 07:30:19

405の犬は気の毒とは思うけど、失ってから後悔しても詮無い話。
どうして犬が生きている間に、色々手を打てなかったのか。
また、このブログの主＝あなたの犬の訓練士だった人間という決定的な
判断は、他人にはできない。
（訓練士にしては、？？？って雰囲気は確かにあるが…）

判断と知恵をお貸し下さいって、具体的に何をして欲しいのか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/13(火) 12:04:41

あげ

**405** · 2009/10/13(火) 13:50:27

>>406さん見て頂いたのですね。ありがとうございます。

最終的に眠らせたのは私達です。私達は犬の飼育経験も無く知識もなく
良い先生と出会えたと喜び全て良いことと信じていました。

悲しい気持ちばかりで過ごしていましたがこのブログを教えてくれた方がいて
「この人本当の訓練士？」とのことで（この方の知り合いも疑問だそうです）
このブログにはうちの犬のことは書いていません。
他のブログには書いていましたがブログが消されました。今はこのブログしか
先生の近況をしることが出来ません。

私も冷静に考えると餌を抜く、蹴りあげる、散歩は行かなくても良い、恐怖心
で押さえる、ケージに入れっぱなしなど良いと思って信じてやってきた行動が
服従心を育てる為では無く反発や疑心などを育て結果一日殆ど吠え　
人や家族に攻撃的になって触れなくなったのではないかと思い始めました。

家庭でペットとして過ごすのにそこまで厳しさが必要かとも思いましたが
信じて信じて自分達もよくない所は気をつけて直してきました。

私達が信じた先生が本当は訓練士では無いかも知れない、と思い皆さまは
(訓練士の方は）先生が本物の先生か判断して貰いたかったのです。

もし、こちらで違うとなれば直談判も考えました。自分の犬を殺したあと
疑問点があったので問い合わせをしましたが３度目位から着信拒否されて
いると思います。引っ越しもされています。

今先生が本物かうその人かがもし分かっても犬が生き返ることもなければ
生きている間にこういう場所なり他の先生なり色々な方に相談しなかった
私達が悪かったことは何も変わらないですよね。すみませんでした。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/13(火) 16:52:27

7月21日と、23日書いてるけど。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/13(火) 22:13:55

何をもって本物の訓練士かって判断も、実は難しかったりする。
犬の訓練士は国家資格じゃないし、訓練士だと名乗るに値する資格も
実は畜犬団体や業界団体の公認って形だからね。
それこそレベルも色々、訓練士やトレーナーを育成する教育もいろいろ。
極端なことを言えば、ちょっと犬の取り回しが上手いヤツが
訓練士とかトレーナーだとか名乗っても、言ったもん勝ちって
ところもあるから。

犬の訓練士を取り巻くのはそんな状況だから、問題はこの人が本物の
訓練士かどうかってことではなく、あなたの犬に適切な訓練を行っていたか、
また飼い主への指導も適切であったか、訓練を行ったことによって
犬の改善が見られたか否かどうか。そのあたりの見極めじゃないだろうか。

気持ちはわかるが、本人に直談判をしても何もならないと思う。
たとえ法的に何かをするとしても、犬がいないんじゃ裁判にも
持ち込めないだろうし。
ただ、犬をちゃんとコントロールできず、飼い主にも何も教えられない
いい加減な訓練士モドキが幅を利かすのは許し難い。

**405** · 2009/10/13(火) 23:11:48

>>409,>>410さん　見て頂いたのですね　ありがとうございます。
書いてある柴犬とうちの犬とは別です。この記事を見て同じような状態が
あったのだと知りました。でもうちの犬ではありません。

少し調べた所では教えて頂いたように資格などがはっきりしていない
ようですね。訓練士仲間や先輩後輩などで狭い世界だとは聞いていました。

なのでうちの犬のこともたくさんの先生方と相談し合っていたと聞いています。

私達も警察犬にするつもりは無かったのであまりに厳しい躾には疑問があり
人伝に違う方法があるのではないかということを質問したりしましたが
このような私達の意志の乱れが犬にとってよくないこと、とのことでただただ
先生を信じました。

当初の問題の改善は先生がリードを持つうちは（出張トレーニングの間に
短期預かりをした後）改善しましたが、私達ではどうしても散歩中他の犬に
吠えかかることが治りませんでした。

犬がつけ上がり、人を選び、ばかにしている、とのことで心を鬼にして
散歩も禁止し（毎日の散歩や運動は寿命にも影響するそうです）
時々は庭で外のハウスでも過ごさせましたがやはりよくないようで
玄関でのケージ飼育を徹底しました。

ご飯を前に５時間待ても出来るようになり、本格的な教育が必要だとのことで
預けました。

その間に本来の脳の異常が出て来たようで、帰って来てからは皮手をしないと
食事の用意も出来ずそれでも噛まないこともあったのですが、同じ犬とは思えない
位変わってしまい、最後はケージから出すことも難しく糞尿まみれた体のまま
殺してしまいました。

自分のしたこともわかっているつもりです。昨日こちらに書いてから
今日、今と考えますが私達飼い主が結局一番の責任者だと思います。

以前電話が通じていた頃に「うちの犬（○○さんの○○○）について相談には
乗ったが自分が訓練したわけでは無い」と言われました。
どういう意味か最初わかりませんでしたが（他の仲間の先生が預かりをして
いたのかとも思いましたが）、見つけてくれた知人曰く裁判を意識しての
発言では？との言葉でした。

確かに領収書も無く、先生に見て頂いていた事実を証明出来るものは何も
ありません。引っ越しもされ、連絡手段はありません。

今さら裁判を、との気持ちの強さもありません。あの子を守れなかった
私達が悪いんです。この短時間の間にお時間を使ってうちの子のことを
考えて頂いて本当にありがとうございました。

**405** · 2009/10/13(火) 23:29:09

すいません、守れなかった、では無く頑張れなかった、諦めたです。
その頃は疲れて正常な判断が出来ているのか、自分達もわからなかった
です。
悲しかったけどほっとしてしまいました。それも正直な気持ちです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/13(火) 23:37:12

気持ちはわからないでもないけど、獣医師に相談もせずに、
「脳の病気」という訓練士の言い分鵜呑みにして安楽死させたのは、>>405。
この期に及んで「自分は悪くない、被害者だ」と思っているようにしか見えない。
ここで質問したのも、件の訓練士が問題アリだと証明できれば、
自分が被害者である事を明らかに出来ると思っているからとしか思えない。
訓練士によって自分の犬の精神を壊されたと証明したいのか知らんけど、
安楽死を選択し犬を殺したのは、他でもない>>405自身。
それが罪だとするならば、その罪は405以外の他人に負わせる事はできんよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/14(水) 00:36:26

>>408
＞餌を抜く、蹴り上げる、散歩に連れていかなくてもよい、ケージに入れっぱなし、恐怖心で押さえる

有り得ないわ。普通に考えて。何が良いことと信じてやってきただよ。てめーが同じ状況下でこの行為されてみろ。
自分の身を守るために必死になるに決まってんだろ？こんなん鵜呑みにして実行するぐらい知識ねえなら犬飼うなよ
辛かったろうよその犬も
バカ飼い主通り越して犠牲になった犬が不憫で可哀相すぎる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/14(水) 01:22:05

ごめん。つい上の発言に気を取られて他レスを見ていなかったが、初めはそこまで気性の荒い犬じゃなかったんですね

訓練士がどういった訓練、躾をやったかは訓練士側にしか分からないと思うが、そう言った怒りや憎的な感情を持ち続けるよりこの犬を生涯忘れないであげて欲しい。
現にもう犬はこの世にはいない。冷静になった今だろうがその時その言葉を信じて選択をしたのは飼い主。
｢正直居なくなってホッとしてしまった｣ぐらい>>405は余裕も気力も愛情も薄れていたのならせめて痕跡を残してあげる事が報いなんじゃないかな。
犬もきっと>>405達のことは忘れてないはず。
>>405も辛かったとは思うけどこの犬が天国では無邪気に走り回ってる事を自分は願います。まとまりない文で失礼しました

ご冥福祈ります

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/14(水) 09:16:21

まぁ実際はこのスレに本物の訓練士は一人もいないから気にすんな
自称ならいるけど

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/14(水) 22:01:23

>>405
その訓練士がブログの人だと確認したのでしょうか？
プログの人と訓練士が一致しない場合、アドレス貼り付けたことは良い事とは言えないですね

仮にプログの訓練士＝貴方の訓練士ならば
プログに登場する柴犬と貴方の柴犬
２頭を同時期に同じような預かりで訓練していた事になり
その当時、「今こういう柴犬を訓練している」というのを会話の中で貴方に伝えることなく
貴方はプログを後で見て知ったということになります。
そんなに客が付いているようにも見えませんし
疑問だらけです。

技量などはわからないかも知れませんが、どこの蓄犬登録団体の
公認訓練士で保健所への届出がされているか確認できると思いますが
何年も付き合って、何故その辺が曖昧なのか理解できません
更に、柴犬で警察犬にするつもりは無いとかＤＳのゲームでもしているつもりですか？
プログの人は警察犬など作った事無いだろうし、作り方を知っているとも思えませんよ。

タダ、警察犬種のラブを飼っているだけの人です。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/15(木) 12:02:03

>>405 安楽死する前に
歯、削ればよかったんじゃね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/15(木) 15:29:24

出張訓練が週１回で５万円って、べらぼうに高くない？
１回あたりの値段１万くらいじゃないか。
誰もそこにはつっこまないの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/15(木) 17:27:32

つーか
あのプログ主だとしたら
マンションの一室で預かり月７万ていうのもorz

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:11:23

ブログの人のＨＰ覗いてみた。（ブログの内容から簡単に個人特定）

当スクールの訓練方針
自分なりにひどく背伸びをせず、かといって勉強や犬達の観察を怠らず、
それなりに良い訓練士を目指しております。自分の手に負えないと判断
した時は、私よりもパワーのある男性訓練士（先輩訓練士）を紹介させ
ていただきます。

犬の保育園　週2回（月8回）25000円
個人レッスン　1回　　　　　2000円

あのブログの感じからして妥当な金額でしょうな。

出張訓練5万預託訓練7万　は高すぎる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:37:20

>>421
いやいや高いでしょ？
ナンチャッテ訓練士にはゼロがひとつ多いくらいだ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:57:23

ファン限定では、凄いウンチクみたいで見てみたいけど
この人のファンにはなりたくない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/16(金) 07:23:28

>>421

こんな杜撰なHPで客がくると思ってるなんて、世間をナメまくってるw
で、あなたの訓練士と同じ人確定だったの？　>>405
個人的には、>>415に同じ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/16(金) 08:46:33

ＨＰにも保健所の届出番号の表示が無いな

＞こんな杜撰なHPで客がくると思ってるなんて、世間をナメまくってるw

パピーの分譲を見てみろ
４２マソが２０万だから私のところは安いといってる感覚だぞ
しかも、中途半端な癖のついた犬をだ

まあ、>>405の様なカモがネギ背負って
金を貢ぐわけだ
最後に文句を言うと着信拒否ってオチだけどな。
これも世の常。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/17(土) 11:24:31

ブログ見てきたけど
この人、週一で訓練士に訓練の仕方習っているのか？
自分の犬を訓練士に「しばらく、ノーリード禁止」と指示された
とか書いているけど、理由は訓練中に逃げるからとか
この程度の実力で独立できる、ここの地方は
訓練士天国ですね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/17(土) 17:10:16

ブログの人の競技会の動画みたら訓練頼む人なんていないんじゃない。

皆さん訓練頼む時は実際にその人が躾＆訓練した犬を見せてもらいましょうね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/17(土) 18:56:59

あれでｃｈＧ　３席とか
やっぱ天国だな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/18(日) 14:32:21

ｃｈＧ　３席ってアマの部だよ。ＰＤの訓練士じゃないから。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/18(日) 17:07:56

アマでもプロでも関係ないよ

紐付脚側行進ークランクのたびに指導手と犬がぶつかったり
距離が開いたり

紐無脚側行進ー復路での犬の離れは減点対象で無ければおかしい
停座してから体を掻くのも減点

停座招呼ー対面停座が成立していない

これだけ、減点が多くてｃｈＧはありえ無いだろ
そして、この指導手と犬よりも成績の悪い８組がいるということは
レベル低すぎ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/19(月) 09:54:10

公認訓練士の資格があろうが無かろうが、
営利で犬の訓練やっている人間はプロの部で出場するのが常識です。
まだ見習いの人間であってもね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/19(月) 10:58:30

ブログ主のHP
【ワン・ドッグスクール】　愛犬の問題行動はお任せください！
ttp://www8.plala.or.jp/nabe/index.html

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/19(月) 18:20:25

>>431
４Ｇアマで出場し、３席に入った賞状を
新居の玄関に飾る訓練士さんに
それを言っても、通用しません。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/19(月) 22:08:01

>>430
４部っていうのは、一番初心者のクラス。
初心者レベルのペアばっかり出場するから、
アマの場合は成績が振るわない人が多く出るのが当たり前。
プロの場合なら４部でも、９５点は出さないと恥だわな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/19(月) 22:36:07

支部主催だと、大会趣旨や審査員によっては甘めに採点してくれたりするからね。
特に初心者の多い４部は、上の大会を目指す上位者や常連は別として、今後も
大会に参加して欲しいとか、訓練の励みにとかで賞状あげたいってのもある。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 11:57:19

俺も>>405のように、すれ違う犬に吠えるのをやめさせたくて訓練士に相談したら
犬がリーダーになっているから勝手な行動をとる。服従訓練を行い、自分が下の地位
だと解れば吠えなくなると言われ、週1で出張訓練に来てもらった。
おかげで競技会では上位入賞するようになりガウンも、もういらんと言うほど頂いたが
当初の問題のすれ違う犬に吠えるというのは、こちらが早く気付き対処すれば吠えるのを
我慢するという程度。吠え出してしまったらもう手のつけようもないさ。訓練士が一度
スパイクで体が宙に浮くほど吹っ飛ばした事があるが、興奮の度合いが酷くなっただけ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 12:46:27

>４部っていうのは、一番初心者のクラス。

そうかな？犬種外なのだから
１~３部にでれない犬種外は、JKCでは上位入賞している人が
４部にでている事はよくあるよ、アマだから成績振るわないとは
言い切れないでしょう。
そもそも、動画の演技でグループ３席ということは、レベルの低い地域だと思うよ

あと、お情けでｃｈG貰うというのもいかがなものだろうね、
価値の無いガウンとか賞状は、励みにもならずに
なんちゃって訓練士の商売道具に利用されるだけじゃないの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 21:22:01

あなたはガウンを見飽きたような人だから、
価値のないガウンとか言えるんだと思うけど、
ガウンが貰えるなんて大喜びの飼い主はいっぱいいるよ。
紙切れみたいな賞状でも、「チャンピオン」Ｇって書いてあるだけで
ありがたがる飼い主いっぱいいる。「チャンピオン」リザーブでも、
「チャンピオン」って書いてあるからすごいと思ってたりする。
飼い主をがっかりさせないために、称号の入った賞状でも貰って帰らないと、
手ぶらでは訓練士でも帰れないってこと。
お客さん１万円の出陳料と、ハンドラー料払ってるんでだから。
審査員もまさか、訓練でご飯食べてる人がアマの部に出てたとは
思ってないでしょう。
あの大会は岐阜のようだけど、ＪＫＣで上位入賞するような
他犬種飼い主は見かけないと思う。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 22:24:33

内容の伴わないｃｈGならば価値のないガウンに変わりないな
あんなに下手な脚側でG入りする事自体、信じられない。
その際、客と訓練士の関係など知らないね
あくまで、４G－１アマの部他犬種の話だからｗ
ハンドラー料などと話を飛躍されてもチト困る
ていうか、なに怒っているの？
レベル低いのは確かだろｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 22:28:22

JKCの訓練競技会は大都市圏とその周辺が多いから、地域によっては
JKCの大会がほとんど無くて、JKCの訓練は盛んじゃない地域も有るよ。
自分が住んでる所で犬種外に出てくるのは、訓練所のお客さんの犬が
中心で、JKCと掛け持ちで出てるような人はほとんどいない。
JKCにも出てるような人は、競技会のために遠征して来た人だな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 22:43:43

>>439
訓練だと、支部の大会でChgでもガウンが貰える大会ってそんなに多いの？

甘めに採点してる大会でも、酷けりゃCH無しは当然。
でも、厳密に採点してたらChgは無理だろって言うのでも取ってる。
協会も会員数の減少が続いているからなー。
やっぱり、楽しさを感じて続けていって貰いたいってのもあるでしょ。
アマ4G-1あたりなら。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 23:00:53

お情けで貰うChに魅力を感じないから
会員も出陳者も減るそれだけのことじゃね
JKCでポイント集めた方がマシとか思われてるだけだよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/20(火) 23:14:35

>>439
岐阜の大会は出たことがあるけど、
他犬種は440が言うように、
ＰＤ競技会をメインにしている警察犬訓練所のお客さんの犬が
多い感じだった。
支部競技会だと地区によって審査員の顔ぶれも違うだろうから、
あの辺りの審査員が余所に比べて甘いのかもしれないし、
439が出てきた競技会とは実際競技者のレベルも違うかもしれないね。
別にあの競技会がレベル低いと言われて怒ってる訳じゃなくて、
内容が悪かろうがどうだろうか、
喜んでる飼い主にとっては価値のあるガウンっていう意味。
ＰＤとしても参加者にできるだけがっかりしてもらわないために、
また参加したい気持ちになってもらうために、商品とか賞状とか
出してるんだって聞いたけど。
賞状になんとかチャンピオンって書いてあると、それだけで
すごいと思う飼い主がいてくれるから、
点数悪くても訓練士の面目が立つし、
ハンドラー料を無駄にしたと思われないで済むでしょ。
結果と内容が伴わなくても、そういう商売が成り立ってるって話だね。
実際会場で、リザーブチャンピオンで大喜びしてる飼い主とか
見かけるんだよ。複雑な気分だね。
中にはJKCよりＰＤの方が上位に入りやすいと思って参加する人もいるかも。
>>441
支部によっては２位とか３位にまでガウンが出る所あるよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/10/22(木) 13:23:56

ブログの人の8月1日も見たけど客も客だしこれで訓練士と名乗られても
迷惑だ

ＫＶ · 2009/11/05(木) 22:59:28

皆様初めまして。
PDでがんばってます。
会員数が減ってる事が寂しいですぬ。

**訓練士その壱** · 2009/11/08(日) 17:41:00

大会だけじゃなく、あらゆると事が腐ってる。
畜犬団体は会員確保に馬鹿犬を入賞。
嘱託までカスが合格！
詰らないしくだらない、真実を求める大会を見たいな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/18(水) 02:11:21

訓練士さんに質問です。長文失礼します。

生後６ヶ月で我家に来たワンコ。
初めて飼う犬だったので、解らないことが多々あり、出張訓練を頼みました。
警察犬協会公認の訓練士さんで、訓練士一筋４０年以上のベテランの方です。
１週間に２回、１回３０分くらいの訓練を２ヶ月行いました。
出張訓練中は、訓練士さんと一緒に散歩に行き、途中で５～１０分位の訓練
を訓練士さんが行い、やり方を見て覚えるように言われました。
散々、「犬は解ってるのに、あんたが解ってないんだよ。」と怒られました
が、「座れ」「待て」「伏せ」「やめ」「出せ」「ハウス」と引っ張らずに
お散歩が出来るようになりました。（引っ張り癖があったわけではなく、な
かなか歩かないワンコでした。）
「来い」は、８割くらいなら出来ますが、マーキングしたい時、興味をそそ
られるものに向かって行っている時、他所の犬がこちらに興味を示した時、
嫌なこと（耳掃除など）をされる時、興奮してしまった時などは、「来い」
と言っても来ません。

現在、確実に「招呼」と「脚側行進」が出来るようにしたいと思い、ＪＫＣ
のＣＤⅡ合格を目標に、自己流で「招呼」「脚側行進」「脚側停座」「立止」
の練習をしています。
「招呼」「脚側停座」は８～９割出来るようになったのですが、「脚側行進」
「立止」がなかなか出来ません。

そこで、前出の訓練士さんに服従訓練をお願いしたところ、なぜか今回は
犬のみで私はついてこないようにと言われました。
しかし、実際に犬を引くのは私ですので、私が確実に指示を出してあげな
いと、ワンコは混乱しますよね？
なぜ服従訓練を行うのに、私が一緒ではダメなのか、全く理解できません。
他の訓練所では、引き手に指導してくれるところもありますよね？
何か特別な意味があって、一緒に来ないように言われたのでしょうか･･･。
自慢でもなんでもないのですが、その訓練士さんには「２年専門学校に通っ
ている人より、あんたの方が訓練は上手い。」とは言われました。

訓練士さんからみて、この状況をどう思われますか？

ちなみに、我家のワンコは人が大好きなので、来客大歓迎で来客があると
暫くその人から離れないようなワンコなのですが、たまに訓練士さんが近く
に来たからと寄ってくれ時なども、ご多分に漏れず訓練士さんにベッタリ
だったりします。
すると、その訓練士さんは「あんたより僕の方が好きなんだよ。僕の犬だ。」
と言ったりします。
それがまたカチンと来たりするのもありますし、実際はどうであれ、訓練士
さんがよそ家の犬を自分の犬にしてしまうような事をするのもどうかと思い
ます。

というわけで、その訓練士さんに依頼するかどうか、かなり悩んでいます。
訓練士さんの見解・ご意見を聞かせていただければと思います。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/19(木) 23:35:33

>>447
犬がそれだけ懐いているのはいいことだと思うが。
見に来るなというのは、出来ないと言ってる「立止」とかを改めてきちっと教える為じゃないの？
貴方が教えきる事ができない部分を訓練士が先に犬に教えて、貴方と犬のペアでの練習はその後、みたいな。
苦手科目を克服するのにハンドラーがその場に２人も居たら、
犬は混乱するか、逃げ場（どちらか、訓練しないほうのハンドラー）に頼って
いつまでも苦手科目を克服できないままになってしまうでしょ。

訓練士に自分の犬にしたいみたいな事言われるなんて、貴方の犬はよほど良い子なんだと思う。
良い先生は大切にしたほうがいいよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/19(木) 23:43:50

447さん
色々な訓練の仕方があります。絶対的これと言うやり方は中々決まっていません。付いてくるな、それは犬がアナタを見て集中しないからかも知れないし、最初の訓練は短時間で静かな所で教えて、なれたら何処でも訓練しますね。
自分の犬がなつくとかは、種目、犬種雄、雌で変わりますが人なつっこい性格は、やりやすいですチャカスかせてはいけませんね。私はPDですが、指導者の心構えと後は相手に合わせてボチボチと、JKC頑張って下さい。自分で試行錯誤してやって上手い事行けば嬉しい事ですよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/20(金) 11:19:39

先に犬を訓練して後から飼い主に動かし方を教えるってのは
よくあるよね。短期間で仕上がるし。

俺の場合、訓練士が訓練した犬で競技会に出ても何の達成感もなかった。
自分で頑張ったってのが何もなかったから。

2頭目からはグループレッスンで他の人の犬の動かし方を見たり、
困った時に少しアドバイスを貰うぐらいにしてるよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/27(金) 00:06:54

447です。

レスありがとうございます。
返事が遅くなってしまってすみません。

確かに、ハンドラーが2人居たら、犬は混乱してしまうかもしれませんし、
集中しないかもしれませんね。
思いつかなかった事なので、その点とても納得できました。

ただ、450さんがおっしゃるように、訓練士さんが訓練したものを自分が
引き継ぐのでは、達成感というか犬との連帯感というか、そういう精神的
な部分を補えないと思うのです。
それから、今までは訓練士さんに教えてもらったものを引き継いでいたの
ですが、やはり訓練士さんと全く同じようには出来ないので、犬も私の指示
を理解するのに少し時間が掛かったりします。
その混乱をまた犬に経験させたくないと言うのも理由の一つです。

服従訓練については訓練の仕方を教えていただいておらず、「脚即停座」
「招呼」「遠隔指示の伏臥」「据座」は自己流でほぼ出来るようになった
のですが、「立止」と「脚即行進」の教え方がいまいち解らないのです。
「脚即行進」については、私の左側を歩くのだとは解っているようですが、
ピタッとついて歩くとは認識しておらず、玩具をちらつかせながらならアイ
コンタクトして歩きますが、それ以外はアイコンタクトしませんし、少し
距離があります。

「立止」については、まるで解っていないようです（苦笑）

ちなみに、犬はフレブルですので、作業犬より教えるのには時間がかかる
と思われます･･･。

犬を訓練していただくのが目的ではなく、訓練の仕方を訓練して頂くのは、
訓練士さんから見てお門違いな事なのでしょうか？
時間がかかってもいいので、わたしが犬に教えたいのです。
訓練士さんの技量はとても信頼していますの、無理を言ってお願いしてみて
もいいものなのでしょうか･･･。

毎回長文ですみません。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/27(金) 06:08:34

>>451
その訓練士のやり方が気に入らないなら、訓練士を変えたらどうですか？
無理矢理希望してやってもらっても、成果は出にくいと思います。
飼い主にやり方を教えるのが得意な訓練士を探す事をお勧めします。

どの程度を求めるかにもよりますが、自己流で変な癖が付くと修正するのに大変努力が必要です。
出来ているように見えても精度が低いと競技会では通用しません。
まぁこのくらいで良いか…の積み重ねが後で大きな問題になります。
今の訓練士はそれが嫌なんだと思います。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/28(土) 12:33:30

451さん。
訓練は焦ってはいけません。
まず良く愛犬の観察、心理を先読みして下さい。お客様も勉強しなければ出来る愛犬も動きません。私も修行時代良く悩みました。
訓練士も失敗の連続で今があります。苦しい、楽しい経験を積んで下さい。
今それだけフレンチがしたら、悩むより喜ぶべきですよ。進んでいます。自分で考えるは良い事。
ほめて教える、チャカし過ぎはダメです。動、静、をお互いに理解する。5分でも訓練です。ダラダラしても愛犬が訓練嫌いになるだけです。観察、辛抱、棒が立つまで辛抱、心理、技術は経験からです。プロ、アマ関係ないですよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/28(土) 12:51:39

あっ、それと目標があるのは素晴らしい事ですが、お客様は先に結果を求めるので…‥。
気長に自分に余裕を持って下さい。
しゃべらない動物は良く感じ取りますよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/28(土) 21:45:35

自分が何年もお世話になっていた訓練士は、
お客に指導するのが下手だった。
おやつとボールで犬を釣り上げた、ホメホメ訓練で、
今どきの飼い主にのニーズに迎合したような訓練方法。
犬が義務感なんてまったく感じてない、お遊び感覚ダメダメの競技会。
ＰＤ訓練士で警察犬も作ってた人だったけど。
犬飼うのも訓練所通うのも初めてで、
訓練士の技量とか、訓練方法が本当に自分に合っているのかも
なかなか見極めができなくて、
この訓練士と決別する決断がなかなか出来なかった。
長い時間を無駄に費やしてしまったことが、やめて２年たった今でも
悔やまれてならない。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/11/30(月) 09:54:56

高い授業料だったね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/16(水) 12:52:43

今は他に通ってるの？
訓練じたい諦めた？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/16(水) 18:05:59

447=451でしす。

レスありがとうございます。
ＰＣが絶不調で、返事が遅くなりました。すみません。

>452さん
いくつか違う訓練士さんのところにも行ってみようと思います。
犬にも飼主にも合う訓練士さんを探すのって、結構大変なのですね･･･。
確かに自己流のやり方で変な癖がつくと後から大変だと思いますので、
今は確実に出来るものを自分で復習しつつ、新しい項目は教えないように
しています。

>453さん
まだ迎えて6ヶ月ちょっとしか経っていませんので、犬の心理が全部解って
いるとは思えませんが、それでも訓練し始めの頃よりは随分解るように
なってきたような気がします。
やる気がなさそうな時は無理してやらせないようにしています。
1日10分くらい、飽きないうちにおしまいにしています。
しかし、なかなか集中させるのは難しいです･･･。
自分に余裕というのも、なかなか難しいですね。あまりにも出来ない日は、
やはりガックリきますし、何で･･･？！という気持ちが前にでてしまい、
たぶん犬もそれを感じて余計にやる気がなくなってしまうという悪循環に
陥ったりもしますので。
頑張ります！

>455さん
今でも訓練されているのでしょうか？
義務感･･･。義務感と同時にわたしと一緒に何かをやる事への楽しみ
を感じてくれるようになるといいと思っているのですが･･･。
犬にも自分にも合う訓練士さん探し、頑張ります。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/17(木) 11:58:23

訓練所に併設の訓練士学校を卒業した人たちって、どこで働いてるんだろう？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/17(木) 14:47:15

>>458
のんびりCD2に合格したいだけなら、自分に合う訓練士を探して気長に訓練すれば良いと思います。
でも競技会に出て入賞したい、トレーニングCHになりたいとなると訓練士は選ばないといけません。
要求されているハードルの高さが違いますから。
以下は入賞orトレーニングCH狙いの場合の話です。
今が成長期の一番大事な時期です。
この時期を逃すと、犬は世間を知り賢くなる分、指導手の指示に疑問を持ち安易に従わなくなります。
犬自身に考えさせて行動させる事も大事ですが、それはあくまで基本服従が入った上での話です。
現在の訓練士はそう言う意識が芽生える前に短期間で無理なく服従を入れたいと思ったのでしょうね。
その為には犬との深い親和が必要であり、飼い主がいるとどうしても結びにくいので、預かると言ったのでしょう。
実際、ここで失敗して一歳を越えるとかなり難しい事になります。
飼い主が出来ていると思って強化した事も、訓練士から見ると精度が甘いと感じる事が多いです。
そのほんの少しの違いを犬と飼い主にはに教えるのに何時も大変苦労させられます。
とは言え、まだ預けないと駄目と言うレベルではありません。
競技会に見学に行き、飼い主を指導して出場させている訓練士を探してみては？

>>459
優秀な生徒はその学校で雇われます。
それ以外の生徒は自分で就職先を見付けて卒業していきますが…続かない人がほとんどのようです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/17(木) 21:16:25

455です。
>>457、458
訓練士から離れた直後犬が病気になったので、そのまま自然に引退。
新しく犬を迎える時は違う訓練士さん探します。
ほらほら楽しいよーというイメージで、犬に媚びておだててホメホメで訓練やってたから、
楽しくない作業、楽しくない環境に直面すると簡単に逃げちゃう、投げ出しちゃう、みたいな。
「犬にやさしい楽しい訓練」みたいなゆるゆるで、気づいたらとんだ落とし穴でした。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/18(金) 08:00:45

>>461
失敗の原因がそこまで分かっているのなら、あまり訓練士に頼る必要もなさそうですね。
次の機会には自力で競技会に出て、そこでアドバイスをもらうとか
そんな方法はいかがですか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/19(土) 22:56:02

>>462
ありがとうございます。
考える時間だけはたっぷりとありますので、どうするかはじっくり考えます。
競技会には自分で出していました。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2009/12/25(金) 01:14:52

やっぱ犬もゆとりは駄目だなｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/01/16(土) 15:57:04

訓練士さんに質問です。
自分は森田誠氏のDVDを買って実践していて
これは絶大な効果がある躾け法だと思っている者なんですが…。

プロの訓練士さんから見ると、森田流はどう映るのでしょう？
従来の躾け法とはまったく違う画期的な躾け法とのことで、
素人から見ると、確かに従来の躾け本とは全く違う
独自のメソッドを確立されているように思えます。

プロから見てもそのとおりですか？
だとしたら、真似したい、取り入れたいと思いますか？
それでも森田氏のトレーニング方法が一般化しない理由は何だと思いますか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/01/16(土) 17:24:57

いいとも

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/01/17(日) 13:50:56

全てに犬に共通では無いのです、人も１０人１０色と言いますよね
犬もすべて違う事が多いのです、１冊の訓練本ではどんな犬種にも同じではない。
ただのかねもうけのＣＤに成りがちです。
３０年以上１００頭以上の訓練キャリヤを持つ訓練士は技術面では雲泥の差が生まれます。
訓練本やＣＤも参考には成るが絶対ではないのです。
実際に毎朝５時起きをして犬に接して居る訓練法とは大きく異なります。　
単に参考書なんでしょうね？　

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/01/31(日) 09:17:58

訓練士さんたちからするとこういうトレーナーはどうなのでしょう

blog.livedoor.jp/lovedixielove/

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/02/26(金) 03:43:00

ﾗﾝの規則を破ってまで、しつけ教室を開く訓練士はどうなのでしょう

ttp://momotamomo8115.blog21.fc2.com/blog-entry-269.html

**わんにゃん@名無しさん** · 2010/03/05(金) 19:18:48

こんなところで晒してないで、直接本人に言えばいいのに。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/06/11(金) 10:59:22

テス

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/06/22(火) 08:59:33

観光客がたくさんいる公園でかなりの数の犬の訓練をするっていうのは
どうなの？　好ましくないって思ってるのは自分だけ？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/06/27(日) 09:22:59

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/08/10(火) 17:55:19

訓練は楽しみながら遊びながらしましょう。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/09/17(金) 07:52:49

>>390
誹謗中傷でブログ閉鎖したって書いてあるけど何があったんだろう？
英国王立ＧｕｎｄｏｇＣｌｕｂ公認の鳥猟犬訓練士資格って本当だったんでしょうかね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/09/18(土) 23:00:28

詐欺師？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/09/23(木) 02:45:39

ttp://victoriancat.blog109.fc2.com/blog-entry-134.html

ここの写真を勝手に使って、王立訓練士のﾗｲｾﾝｽ授与の話や
英国の伯爵家にまねかれてﾜｰｸｼｮｯﾌﾟを開催する、とかの
大嘘をＢｌｏｇに書いていたのがばれたんですよ☆

もちろん英国王立ＧｕｎｄｏｇＣｌｕｂもありません。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/09/23(木) 20:53:34

>>477
それって、泥棒＆経歴詐称？
嘘ついて生徒集めたのなら詐欺になるのでは？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/09/25(土) 00:12:02

騙される方騙される方・・・？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/10/02(土) 20:56:47

ブログ再開

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/11/11(木) 23:51:34

最近独立された訓練士さんに習ってます。
おかげさまで入賞できるまでになれました。
お歳暮など贈っても失礼ではないですよね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/11/12(金) 01:07:05

過疎化していた訓練スレがあがっていますね。

>>481良かったですね。失礼どころか喜んでくれると思いますよ。
頑張ってください。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2010/11/30(火) 22:18:34

お座りは憶えたのですが、中々伏せをしてくれません。
お座りもものすごくゆっくりで何回も座れ！座れ！と言わなければいけません。
何か良い方法があったらご教授お願いします。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2011/01/05(水) 11:47:02

sage

**わんにゃん＠名無しさん** · 2011/03/04(金) 00:31:03.60

ドッグトレーナーってこういう意識の人多いのかな。
ほかのトレーナーが自分と似たようなトレーニングをすると
盗用・盗作って。

living-wan.cocolog-nifty.com/blog/

**わんにゃん＠名無しさん** · 2011/03/04(金) 23:56:42.84

>>483
「スワレ」という言葉を理解している訳ではないので、
何度も言うのはイクナイ

一度「スワレ」と言ってリードを上に引き、尻尾の付け根を軽く下へ押す
お座りの体勢にならなくてもそのまま黙って何度かチャレンジ
お座りの姿勢になったら褒める！

「スワレ」ができるようになったらその体制を保ち続ける
ワンコは飽きてきて、前足を伸ばしてフセの形になるから
その瞬間に「フセ」と静かに声をかける

声に反応して目があったら「いい子！」と褒める

おやつを使ったら形だけならもっと簡単だけど
服従訓練をきっちりするためには目標を自分の言うことをきく、に絞ったほうがいい
命令をきくとおやつがもらえる　→　おやつ目的　→　手ぶらじゃやらない
命令をきくとご主人に褒められる　→　ご主人の命令は絶対

うちの場合は散歩なんかで外に出た時は機会がある度に「スワレ」
信号、交差点、前から他の犬が来た時…いちいちおやつやってたらメタボになってしまう
びしぃっ、としたスワレが出来るようになったときは感動だったよ

ちなみに家の中でリラックス中は背中をなでて「まあ座んなさいよ」って言うと
ダラリとおなご座りする

**わんにゃん＠名無しさん** · 2011/04/03(日) 16:08:42.67

「まあ座んなさいよ」、おもしろいね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2011/04/21(木) 02:33:43.49

週3で訓練をしてもらってて、競技会にも出ています。
訓練士さんの犬が出場すると、必ずといっていいほどその訓練士が
みているほかの犬も含め、訓練士さんの飼い犬以外の成績が悪くなります。
(プロハンもアマも)
他の飼い主さんもそう思っているんですが、訓練士さんいわく
｢犬は出来るんで、最終的に出来ないのは飼い主の責任。自分は自分のところの
犬をそういう風に育ててきた｣といっています。
こういう場合、どうしたらいいんでしょう？
訓練士さんを変えるのも一応考えたんですが･･･通いやすさとかその他で
条件がちょうど揃わないのと、訓練士を変えればまたそれはそれで
犬も大変かなとか思うんですが。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2011/04/21(木) 09:12:19.77

>>488
その訓練士さんが犬の訓練だけしてくれる人なら当然の結果だと思います

訓練士さんが勝ちたいために、十分に教えてくれないと思っているのであれば
飼い主と犬、両方が納得できるよう教えてくれる訓練士さんに変えたらいかがでしょう？

競技会で勝たちくて、訓練士さんへの信頼が持てないなら、
多少条件が悪くなってもその方がいいと思いますがね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2011/04/21(木) 15:25:49.10

出来ないのは飼い主の責任って、
｢自分は飼い主をレベルアップさせる指導はできません｣
て言ってるのと同じだよね。