☆歯の再生医療どこまで進んでいるの？8

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/19(木) 04:40:40.14

前スレ
☆歯の再生医療どこまで進んでいるの？7

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1526096761/l50

主要リンク先は
>>2に掲載

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/19(木) 04:42:29.70

主要リンク先
・科学技術振興機構
http://www.jst.go.jp/
・理化学研究所
http://www.riken.jp/
・臨床研究情報ポータルサイト
https://rctportal.niph.go.jp/
・再生医療Today
http://www.saisei-iryo.info/index.php
・東京女子医科大学先端生命医科学研究所
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/top
・オーガンテクノロジーズ社
http://www.organ-technol.co.jp/
・科学研究費助成事業データベース
https://kaken.nii.ac.jp/ja/index/

このスレ進行中に良い情報が飛び込みます様に

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/19(木) 13:26:13.15

患者に悪いことする地獄逝きの歯科医は邪魔しないように。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/19(木) 14:00:17.90

>>3
再生医療、治療法が確立されたら、待ちに待った新技術なんだし
インプラントみたいに規格も基準もない、勝手気ままな治療を行う様な事はさせずに
少しくらい治療費は高くても良いから、願わくば専用のライセンスを与えて
専門的な治療をさせる様にしてほしいね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/19(木) 19:20:36.37

再生医療をはじめ、新技術を身につけて治療を行う歯医者はどんどん成長するよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 00:22:44.61

だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 02:01:30.11

人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

病的な虚言癖と妄想癖の精神科医　古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 07:17:01.16

治療費高かったら貧乏人はどうするんだ
やっぱり入れ歯かい

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 11:37:00.12

>>4
ほんとだよね、
バカ歯科医達がやりたい放題で
インプラントの犠牲者もたくさんいるみたいだから、
専用のライセンスで、ライセンス取るのも厳しくして
取った後も定期的に更新条件クリアしないとダメとかにしてほしいよね。

目には見えないことだけど、悪い歯科医達が、
患者に悪いことをすると自動的に患者の家系の因縁食いして、
自分の徳が患者に移行してしまって余分な不幸を背負うからザマミロ、だけど、
患者の犠牲者が増えるのはこの国の全世代にとって良くない。
健康保険組合も破綻するところ多くて、
結局税金投入される。
歯科医療は要改革。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 12:19:04.51

>>8
治療費がいつまでもバカ高い様だと普及しない可能性はあるが、それでも、需要があれば徐々に値段は下がって現実的な治療費に落ち着くだろうね。

入れ歯の方が良いと言う人もいるかもしれなし、
本数次第、値段次第、状態次第じゃないの。

ただ、人工歯胚ができても生えるまでは不便だろうし、入れ歯の需要はあるだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 13:11:05.51

>>4
>>5
>>9
そうする事で、心あるマジメな歯医者は歯を残す努力をしつつ
新しい技術を身に着けて治療を行う様になるだろう
結果、どんどん技術も高められて、歯科界は二極化するのではと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 18:47:42.37

>>4
>>9
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 19:51:16.37

>>11
今の歯医者そんなすぐに抜こうとしないし治療も丁寧。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/20(金) 22:26:02.94

>>13
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 00:36:43.27

>>13
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 03:36:33.97

だなバカも含めて敗者は知的障碍者ばかり

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 07:13:51.34

そんなによくわかっているのに、歯医者に治療される
本当の○○

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 10:52:24.19

>>16
あんたも同類項だろうけどね

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 11:50:14.87

>>17
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 12:28:53.51

だな星人は、だな星へ帰れ！
「だな」はムダ！！

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 13:27:12.02

>>20
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 14:21:18.93

治療費は少しくらい高くても、治療技術が確立され、
再生可能という事になると、安心感が違うわな。
治療費の高さは後からでも何とかなりそうだし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 14:55:34.64

>>22
心配せんでもまだまだ先。歯医者いけ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 15:14:58.34

>>22
確かに値段の高さは何とかなるだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 15:50:42.72

貧乏人には手を出せない金額です。
勿論一本だけでも高いよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 17:09:57.74

まだまだ先って理由でもあるの？
都合の悪い人がいるとか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 17:40:52.91

>>26
違う、まだ治験もしてない。治験終わって経過観察してよーやくでるから。じゃあ逆にまだまだ先以外ででる理由あんの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 18:05:37.71

インプラントにとっては入れ歯や再生医療は邪魔だろうな。しかし、実現実用化の際にはみんな安全な方を選ぶだろう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 18:57:42.34

ところで、女子医で培養歯根膜移植を受けた患者10名のその後の経過はどうなんだ？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 20:49:59.91

再生医療の製品化は時間がかかる　リグロスでさえ10年以上
歯根膜なんて実用化などいつになるかわからん　
再生歯髄でさえ成功の話なんて何年前だ　値段と需要の
計算をしたら割に合わないんだろうよ　オーダーメイド治療なら
あり得るか　一本の歯根膜に何百万も払える奴はここにはおらん

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 21:11:35.20

しかも何年もつかなんてわからんもんをやるかなあ
インプラントなら炎症起こして緩くなるで済むかもしれないが
歯根膜なら腐って　顎炎　蜂窩織炎までありそう
ちょっと怖い

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 21:49:58.49

中島教授の歯髄再生実験は途中で不祥事発覚
立ち消えになったんじゃなかったか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 21:56:17.98

>>30-31
歯根膜細胞の培養とシート作成、移植には確かに数百万かかったらしい。

但し、これは人力で培養してゼロからスタートしての価格だし・・・
1本の歯から1万人分の歯根膜シートがつくれて凍結保存も可能で
しかも、他人の細胞を移植しても拒絶反応は出にくいらしく、治験見込みだとか。

という事で、他人の細胞移植でも良ければ、脈はあるかも知れないな。

自己細胞又はips以外は使えない様だと、治療費は高くなるか。。。

となると細胞培養の自動化、高速化が必須だろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 22:05:27.49

>>31
インプラントなら炎症起こして緩くなるで済むかもしれないがって
周囲炎の治療方法も確立されていないし
悪化すると骨髄炎になったり、隣近所の歯や顎骨も破壊してしまうよ。

歯根膜なら腐って云々だけど、天然の歯だって起こり得る症状だし
それでも、インプラントよりは天然の歯を残したり、移植するのが良い訳だし
インプラントに歯周組織がないために人工歯周囲に血行が促進されず、
蔓延する感染症等は最早、社会問題。
その欠点を改善するべく歯根膜入り人工歯の開発実用化を目指しているのでは？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 22:30:55.42

きみきみ　インプラントは20年や30年もった症例も
日本でさえ報告されとるよ　はっきり言って　大学病院
手術件数の多いところ　一本や二本ならインプラントは
その選択肢に入れていいよ、歯学部教授で入れたひと
いるよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/21(土) 22:38:23.40

それにねえ　入れ歯を入れたくないから　とか
歯を削りたくないから入れるのであって　ある意味
どのくらい持つかは患者さん本人に了承されてるはずだよ
まあ　5年以下だとちょっとと思うかもしれないけど
それだけでも感謝する人は、世の中にたくさんいるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 00:30:24.97

>>35
きみきみ、例外一般化の強弁みたいな発言は慎み給え

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 01:38:53.93

>>37
は？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 01:44:45.80

>>38
は？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 02:38:44.81

近日中に予定されている治験情報希望
海外も含めて。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 02:41:38.01

>>40
歯根膜細胞シートの他家移植がおそらく年内か来年には

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 10:16:21.04

>>36
今有るインプラント入れる人は、チャレンジャー。
それも、その辺の糞歯科医にって、勇気有るよね～。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 11:09:16.96

>>42
普通はそこまでいかない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 11:10:27.30

>>35
インプランを否定はしないし、成功してよろこんでいる人も知っているが、それでも、自分の歯の方が遥かに優れているし、20年、30年の長期症例というのは例外中の例外みたいなものだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 11:12:14.53

>>42
インプラントも
町医者レベルでは無茶だし危険だろうね

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 11:57:53.38

普通に考えてインプラントって整形外科領域だよね

整形外科医だと口腔内なんて不潔なとこでインプラントなんて頭どうかしてると感じるんだろうか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 13:16:22.38

>>46
脳外科レベルじゃないの？
更に口腔外科学、補綴学、歯周病学などが連携して成立する高度な治療とさえ言えるのでは？

万全の連携プレイが可能で充実した機械設備を持つ大学病院、大手歯科レベルでも
難しい治療とされているしね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 16:45:11.41

大学病院だと70のじいさんにもぶち込んでたわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 16:50:51.49

まあ　俺が経験したことだけだから例外かもしれんが
30年超一件　20年超2件もちろん現在はわからん
かつて来てた患者さんたちにいたよ。なぜかチタンではなく
すべて京セラのセラミック製(現在はない)
医科大学口腔外科で処置

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 16:56:22.06

上顎臼歯部に二本が二人、下顎に二本が一人
歯肉もポケットも健康そのもの　もちろん動揺なし
患者さん大満足　大学では10年ぐらいは持ちますって
いわれたらしい　

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 19:26:56.68

>>47
そもそもなんで歯がねぇんだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 19:30:34.78

脳外科じゃなくて　形成外科だべ　あそこの先生方は
結構歯や咬合に詳しい。　ただし歯の手術なんてやらねえ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 19:34:24.47

そうだ逆に　全顎6本のインプラント支台で補綴してた患者さんいたね
3年で壊れたって言ってたけど　どうしてるんだろう

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 19:38:57.55

>>51
それを言うなら、歯を抜かなきゃ、抜けなきゃ入れ歯やインプラントは必要ないだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 20:03:55.39

歯を磨かなかったやつの、自己責任疾患
悪くなったのは自分のせいだ　残念だねえ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 20:20:37.00

親が小児のときにフッ素塗布こまめに行ってる方が影響デカい
エナメル質の厚みが全然違う

歯周病もこまめな歯石落とし

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 20:46:57.60

>>53
インプラントは装着するダミー歯も全額自費だし、6本入れるとフルブリッジも可能だろうけど、支台のインプラントが一箇所壊れたり、炎症を起こすと大事だよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 21:28:58.83

関係ないからもうやめるけど、あと二人インプラント入れてる患者さん来てたわ
一人は10年たってメンテナンスに来たけど　うちは扱わないんだよね
あと一人も10年以上たってたよ　下顎に二本インプラント入れて
ドルだーバーでアタッチメントこれ俺がやった　そして総義歯タイプ
すっげえ喜んでたぞ　もう死んだけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/22(日) 21:48:47.90

インプラントはハイリスクハイリターンだよなぁ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 00:27:45.16

>>59
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 02:20:19.90

>>55
この板ではそんな事は議論対象ではない

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 06:57:18.19

事実　現実からの逃避では病気は治らねえ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 10:26:37.54

>>61
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 13:10:42.18

歯根膜移植の治験に参加してみたい

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 18:34:05.33

>>62
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 20:53:15.32

>>64
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/23(月) 23:50:19.63

>>42
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 00:29:15.28

>>51
鶏肉食ってたら、調理の不手際で骨が入っていた。
気づかずに噛み込んでしまい、歯が裂けた。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 02:54:49.85

敗者は基地外ばかり

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 07:01:43.22

>>68
骨より歯の方が硬い。調理の不手際？かけたなら治療に歯医者へ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 07:34:47.52

>>70
欠けたんじゃなくて、噛み込んで歯が裂けたんだよ。腕の良い歯医者、あるいは今だったら、取り出して再接着したり、部分的に残せたと思うが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 11:39:46.60

抜歯

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 14:37:36.29

しかし、遅いな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 17:28:26.36

>>71
場合によると思うけど多分ダメ。欠けた歯は戻らん。接着してもそのうち取れる。というよりそれだけなら別に再生にこだわらなくていい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 19:06:09.48

>>74
複根だから、今の技術でも分割して中心に向けて三脚マストを立てる様に心棒を3本立てて
3つの根で1つのブリッジみたいな感覚で残せたかもというレベルだったかもね。

30年以上も昔でさえ、ちょっと時代遅れだったかなと思う歯医者だったし
分割抜歯が健保では認められていないのでやむを得なかったかと・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/24(火) 23:26:29.79

>>75
まぁ現状より悪くならないように歯医者いくのがいいよ。ここの村は凄く歯根膜インプラントに期待してるけどそれをうえるにも口腔状態をよくしないかんから定期的な検診をすすめるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 00:55:05.75

うーむ
当時としては仕方ない面もあるが
今の基準では時代遅れとしか言いようの無い
治療を受けた中高年は確かに多いな...

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 02:18:01.27

３０の話ばかりでつまらん　笑

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 05:38:30.86

>>78
ここに深夜に貼り付いている様な人種はそれ以下

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 11:30:33.53

>>79
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 13:20:50.25

どちらも賢くはないけどまぁとりあえず今歯医者いくのがベスト。歯医者は危険というのは間違い

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 16:20:38.26

歯根膜インプラントか・・・
流行るか流行らないかはさておき、金属表面には歯根膜は付かないだろうし、
やはり、歯と似た材質にするしかないと思うが、となると強度も課題になるか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 19:45:10.30

仕事でブルーカラーのニイチャン達と時々関わらなきゃいけないんだが、
まだ若いのに歯がズラッと無かったりするんだよ。
話した時気付いて、一瞬、目が点になるんだが、聞くのもアレなんで聞いてないが・・・。
入れ歯を作って持ってはいるが付けないのか、
入れ歯さえも作らずそのままなのか・・・、
どうやって飯食ってるんだか・・・。
とにかく、そんな若いうちから歯抜け状態やってると、
年食った頃にはボケちまうんじゃないかと・・・、
俺が親ならとりあえず入れ歯作らせて付けさせておくが、
元ヤンキーだったとしても、今はこのクソ暑いのに汗流して働いているんだから、
日本は、そういう奴らにも、
なんとか再生医療のいい人工歯を入れれる位になってほしいよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 21:24:17.99

まず大切なのは歯科教育だろ
日本は役に立たない受験勉強なんかよりもっと本当に
生きていくうえで必要なことを教育しろよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 21:35:37.62

やっぱりちっちゃいときのフッ素塗布やな
唯一エビデンスあるし治療費も殆どかからないのにやらない家庭が多い
予防接種とかと同じレベルでやってあげて欲しい

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/25(水) 21:52:25.54

人工歯でも歯胚でも埋め込むためにはインプラント以上に大きく骨を削る必要があるかもね

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 00:48:25.60

だな

88 · 2018/07/26(木) 00:57:17.86

88＝歯・歯

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 01:56:56.30

人工だろうが、自身の歯根膜だろうが
あごを掘って埋めるのは間違いない　ごりごり
いやだいやだ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 07:19:03.25

そう　術後も結構いたい。
すぐ負荷を与えられないかもしれん
そう　試練だ　やっぱり　歯のないやつって
何か　いろんな意味で　かわいそう

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 07:34:47.80

>>83
言い方が独特で誰かみんなすぐわかるよ？あなたも歯が悪くてよくスレにきてる人だよね

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 10:44:12.33

83だが、俺なんか変なこと書いてるか？

歯は全身の健康に影響するのに、
この国の歯科医療、それ以前の歯科教育も、先進国なのにダメ過ぎるよね。
だったら、せめて、先進医療の人工歯を早く作ればいいのにそれも遅々として進まない。
でも、少子高齢化で医療費かかるわ、健保は破綻したりするわで、皆の税金使うから、
結局そのツケが全世代に回ってくるんだ、いいこと無いじゃないか。
増えてる歯科医達が生き残っていくために、患者達に悪いことをして、
早く歯をダメにして、早く楽してガッポリ稼げるインプラント入れさせよう、
インプラントが問題有り有りでも関係無い、後は野となれ山となれ、って現状だろ？
歯を守るためには、歯に何か有っても、
ウジャウジャいる悪い歯科医達からも歯を守らなきゃいけない時代だぞ。
俺は、たとえ歯を抜くことになっても入れ歯派だけど、
歯根膜付き人工歯が有って廉価なら、入れたい人は山ほどいると思うから、
そういうのが完成するといいなと思ってるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 10:57:46.04

>>86
なる程、そうかも知れないな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 12:25:43.45

>>91
>>92
強ち間違った意見ではないな
歯が悪いと気合は入らないし、胃腸にも良くないし、筋肉は落ちるし
痴呆や寝たきりの原因にもなりえるんだし

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 14:27:51.53

だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 15:32:47.44

>>92
自分の歯の悪さとこの国の歯の医療、教育ダメは関係ない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 17:32:50.99

>>96
そんな事もこの板では関係ない

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 18:38:50.74

>>88-94
>>97
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 20:12:10.02

>>97
ID???からいわれても何もひびかない

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 20:38:23.05

そんなに保険の治療が嫌なら　自由診療の
ところへ行けばいいじゃん　金出せば世界標準やってくれるよ
歯を悪くした自分の責任どこ行ったの?

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 22:35:07.88

自費治療のみで、ここみたいに
積極的に入れ歯を勧める歯医者も考えものだけどね

https://www.exajp.com/hayashi/

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 22:53:39.56

>>101
そのHP見ると、
日本の今の現状では、
入れ歯が一番無難かも、と思えてくる。
「入れ歯を笑う者はインプラントで泣く」って書いてあるけど、
ホント､そういう人多いみたいだから。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 23:05:14.69

『歯科医は今日も、やりたい放題』（三五館）って読んでみようかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 23:12:26.55

歯が抜けたり、悪くなるのは体質や遺伝が影響大
自身の責任でも歯医者の責任でもない、そんな内容ばかりだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/26(木) 23:55:41.75

>>101

https://www.exajp.com/blog/denture_malfunction/

100万もする入れ歯を入れて
こんな治療は受けたくないな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 00:30:25.02

うーむ・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 07:20:49.56

あほですか?
歯の二大疾患　虫歯とノーローは
細菌による感染症だよ　細菌は元から断たなきゃダメ
歯質、食事、喫煙　増悪する因子に過ぎない
wikiでも参考にしろよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 08:23:09.91

>>101
この歯医者はちょっとアカン

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 09:06:18.81

>>107
元から断つのが困難というか
事実上は不可能だけどな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 10:06:52.52

細菌感染は避けられないが、発症は防ぐ事が
できる。発症したとしても悪化させない。
それがブラッシングです。
よい歯でよく噛みよい体！

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 10:07:17.72

>>109
昔専用のマウスピースに消毒液入れて定期的に除菌することで虫歯や歯周病防ぐとかいうのあったけど、効果はどれ程なんだろ？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 11:06:28.60

>>111
どうあれ完全除菌、完全殺菌は不可能だろうね・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 11:48:31.24

>>112
いや別に完全に除菌する必要は無いだろう歯や歯周病にさえならなければ
>>111の効果は知らんけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 12:00:43.37

>>113
歯周病にならなくても、歯周病でなくても、年を食うと顎の骨が痩せるんだよ
そうなると歯茎が下がるし、緩んで歯周病リスクはもちろん、
歯周病様の症状が現れるんだよ・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 12:04:53.28

>>114
いくら日本人にスウェーデンのような歯科教育、歯科医療をしても、
歯の質や唾液の質や量、体質とかいろいろ違うから、
８０２０なんて日本人には無理なのかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 12:43:47.95

>>115
日本人の顎の骨は欧米人に比べると小さく薄く脆い(低密度)らしいね

額面上は8020でも、実際には早晩抜けそうだったり
骨性癒着していて歯としては事実上、死んでいたりする例も多いだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 12:54:33.41

>>105
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 13:31:25.73

>>102
現状ではインプラントよりは入れ歯が安全だろうし、加齢と共に歯が衰えるのは確か。
しかし、この著者みたいに入れ歯イチオシ、ブリッジより1本義歯という発想も考えものだな。

そもそもが歯を残すのが最優先なんだし
治療で抜きさえしなければ、残しさえすれば
入れ歯もインプラントも不要なんだからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 14:11:52.01

>>102
他所の歯医者で抜かれた、既に抜かれた部分に入れ歯を入れるんだったらまだしも
患者の歯を抜いて「入れ歯とインプラントを入れて笑う歯医者は地獄で閻魔に舌を抜かれて泣く」
じゃないの？インプラント難民も増加しているし、対策は必要だろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 15:03:57.32

>>111
3DSの事か?
俺やったことあるぞ。

自費治療なので金はとても掛かるけれど一定の効果はある。

予防歯科を標榜していて予防に力を入れている歯科医院で受ける。
・初めに歯周病検査や、歯磨きの仕方などの説明を受け、歯の磨き残しの検査をする。
・次に専用マウスピースを作るための型どりをする。
め磨き残しで指摘された部分を重点的に歯磨きを続ける。

後日マウスピースが完成した時に再来院。
・自分で歯を磨いて磨き残し検査をする。
・PMTCで滅茶苦茶きれいにする。(口内の雰囲気が劇的に変わる)
・マウスピースを使った殺菌方法の説明を受ける。
・食後念入りに歯を磨き、マウスピースに専用の薬(液体歯磨き)を付けて5分ぐらい待つ。

金は検査内容次第で大きく変わる、基本滅茶苦茶高い(2万～10万)
ちなみにPMTCだけでも劇的に効果あるからやる価値はある。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 15:26:55.81

>>119
患者の歯を抜いて「入れ歯とインプラントを入れて笑う歯医者は地獄で閻魔に舌を抜かれて泣く」
って、上手いこと言うね！　座布団1枚！

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 15:33:13.97

>>120
それ、費用が高いなぁ。
お茶の高濃度茶カテキンで、とか、善玉菌で、とか、
手頃な額で、虫歯菌と歯周病菌をやっつけれたら、
毎日でも出来そうなんだがな・・・。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 15:47:52.49

>>121
どこが上手いこというのか意味不

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 15:56:34.21

費用の大半はマウスピースと検査代金。

マウスピースがあれば3か月に一度1万円でPMTCと検査。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 16:01:05.79

>>121
>>123
どうあれ、歯を抜いた歯科医院で同じ患者に
インプラントと入れ歯、ブリッジを入れる事を
禁止するだけでも、インプラント需要は減り
治療技術も向上するだろうし、
本気で再生医療の研究もするだろうな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 16:03:00.60

>>123
患者を騙した歯医者は地獄で閻魔に舌を抜かれるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 16:52:19.59

>>126
痛々しいね

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 16:53:39.81

>>125
あの本気で研究するとかなんで上から目線なの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 19:06:26.67

>>128
抜歯した患者への同一歯科でのインプラント入れ歯等を法的に禁止

→他院に客を取られたくない、安易に抜いたりせずに治療で保存する努力はする。
が、しかし・・・それでも抜けてしまう様な歯、手に負えない歯もある。
→顎骨再生等で歯を固定させる様になるだろうけど、
それでも、割れたり、折れたり、抜けたりする様な手に負えない患者はどうする？

再生を目指すしかないじゃないか！

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 19:18:21.54

>>101
この歯医者こそやりたい放題かもね

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 20:14:08.63

だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 20:51:14.99

>>120
実際やってから何年ぐらい経って、歯の健康状態どう？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 21:22:45.23

>>126
舌だけじゃないよね。

患者に悪いことして歯を抜く羽目にあわせた歯科医達は、
あの世の地獄で、
なぜか永久歯が何度も何度も生えてきて、
それを毎日毎日抜かれるよ、逆の立場をやらされるんだよ。
だから、死んだら驚け、ってことだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 21:29:20.38

>>132
とてもいい。

予防費だけしか掛からないので、結果的に治療費は激減。
時々メンテナンスをお願いし、自分でも普段歯垢染色液を使って磨き残しを確認しているので
以来新たに虫歯になる事は無くなった。
もちろん歯周病の原因の歯石除去を行っているので歯茎はとても健全。

年5万の出費で快適が約束される。
ハッキリ言って何故、この予防を普及させないのかとても疑問。
PMTCだけでも劇的に違いが判るから、気に入れば3DSをお願いすればいいと思う。

説明より、予防歯科の門を叩く事を強く進める。
なお歯科医選びは慎重に。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 21:44:44.99

元々は歯周病で痛み出し、歯周病対策で大学病院を受診。
歯周病対策で予防歯科を受診。

その際に歯磨きの程度検査を行い、以降掛かりつけの歯科医で予防歯科受診。
率直に言ってかなり前からなので10年以上前からと言うレベルで何年目なのかは覚えていない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 22:30:55.69

>>133
>>134
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 22:42:19.27

>>133
いかにも。

患者は騙せても神の眼は誤魔化せない。

不可抗力だったり、手に負えなかった場合は仕方ないが
手抜き治療で患者の歯を壊したり、残せる歯を抜いたり、
治療失敗を誤魔化した者には天罰が下る。

抜歯地獄、歯痛地獄、歯周病の痛み地獄、杜撰な治療の痛み地獄、
入れ歯地獄、インプラント地獄、二次カリエス地獄などなど・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 22:57:22.94

>>137
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 23:09:46.23

>>110
>>114
>>116
>>118-119
>>121
>>125-126
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/27(金) 23:29:49.16

>>129
んー？ここの住人はちょっと違うね。閻魔大王ねぇ、、、。では世間の人の声をいうと言い訳せんでええから歯医者いけよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 01:32:25.79

>>133
そんなところだろうね。
目には目を、歯には歯をという事で。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 02:57:37.52

>>105
林晋哉院長は地獄で閻魔に合わない入れ歯
ガタつく入れ歯を嵌め込まれて、髪を毟られるな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 09:17:37.94

はなしのままだと、他の歯もだめになり
かおが歪むぞ、言い訳なんてききあきた、

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 10:22:08.88

>>143
ほんとそれ。毎回ここの住人訳わからん。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 12:03:40.96

>>133
残せる歯を抜いて入れ歯にしたり、
インプラントを入れた歯医者はこの世でも
あの世でも同じ目に遭うべき。

ただ、きっちりと根管治療をすると、
残せる歯も多い筈だし、歯を抜いた患者に
同じ歯科で入れ歯やインプラントを入れる事を
禁止すると、歯医者もまじめな治療を心がけるだろうし、少しくらい治療費が高くても腕の良い
歯医者を患者も選ぶだろうし、
こうなると残る歯も増えるだろうね。

そして、今までは顎の骨が減ったり、歯周病で
抜けていた様な歯でも歯根膜移植で救える
可能性も高くなったんじゃないの？

だったら、既存の治療技術を更に高め、歯根膜移植やこの歯根膜シートと人工歯を組み合わせて
植立する研究を重点的に進めればいいの。

この3つを究める事ができて、順調だと
歯の悩みはかなり改善されると思うよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 12:35:21.35

培養歯根膜移植で骨を再生させて歯を固定できる様になるだけでも、大きいだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 12:55:27.43

>>137
そうそう、その通り、よく知ってるね、本当にそうだよ。

そして、あの世ではもう「肉体」が無いから、
直接､「霊体」で痛みを受けるので、
痛みの感度が一桁増える感じなんだぞ、絶叫だぞ。
なぜか「心」も同じで感受性がすごく上がるので、
もの凄く辛く感じるんだ。
だから、この世で患者に悪いことをしたことを後悔しないヤツはいないさ。
後悔どころの騒ぎじゃないっての、ｗｗ。
先に死んでる患者はどうしてるかって？
恨んでる歯科医があの世に来るのを待ち構えてて飛びかかって殴るよ。
あの世はそういう「仇討ち」みたいなのが許されてるみたい。
そして、上の世界から、
下の地獄で罰を受ける歯科医達を高みの見物も出来るみたいだよ。

患者が気付いていようがいまいが、
きっちり帳尻を合わせれるんだよ、神だもの。
神は、そんなの見逃すほど間抜けじゃないよっての。
歯学部でそういうのも教育しとけ、だよ､全く。
歯は、生きてる間、神から先祖を通して貸してもらってる体の大事な一部で、
全身の健康に影響するんだ、その歯に悪いことするなんて、勇気有るよね～～。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 13:05:56.46

>>145
「この世でもあの世でも同じ目に遭うべき。」
俺もそう思う。
でも、あの世では同じ目の凄ーくキッツイ目にあうが、
この世では別の形の不幸が、時間差で起きてくる仕組みになってるんだ。
だから、悪徳歯科医達はバチが当たって余分な不幸が増やされてても全く気付かないんだ。
死ねば、あの世ですぐ教えられるから気付くけどね。
患者に悪いことして患者の家系の悪因縁（皆有るよ）を肩代わりしちゃって、
自分の徳が患者に移行しちゃってたなんて、
おまけに、あの世も来生もヒドイことになるなんて、
夢にも思っちゃいないさ、普通の人でも知らない人多いから。
だって、この世は、「修行と毎日受験」する場みたいなもんだからさ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 13:40:19.65

そして、悔い改めて再生医療を身につけて
治療を施した歯科医は救われる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 13:46:24.55

>>147
患者を誤魔化す事ができても、神が見ている。

名言だな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 14:01:16.49

>>150
幸せだな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 15:10:34.88

>>151
あんたもね。
今にギャフンとなるさ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 15:24:08.80

>>150
「神が見ている。」なんてもんじゃないんだぜ。
生まれてから死ぬまで、
年中無休で、一瞬一瞬の心の動きまで全て、
神が見てて自動記録してて、
死ぬとあの世で人生ビデオを、
神と自分の先祖達と見て反省会させられるって知ったら、さぞかし驚くだろうね。
「あの時、患者に悪いことをしたのは悪気は無かったんだ」と、嘘を言っても、
一笑に付されて、往生際も悪いぞ、と余計に怒られて立つ瀬無いってことになるんだ。
この世で威張ってても、あの世ですぐに怒られまくってプライドも何もズタズタさ。

今後は､歯科医がドンドンふるいにかけられる時代に入っていくよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 15:30:35.89

つまり、
心の悪い歯科医は、良いつもりで患者に悪いことして、
自分で自分を不幸にしていくから、結局、頭も悪いってことだ。

心も頭も悪いんじゃ、もったとこ無いね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 16:22:20.83

>>142
>>145-150
>>152-154
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 16:40:58.04

>>153
金さんのお目付け桜もお見通しだろうね

再生医療を導入する歯科医はどんどん伸びる事だけは間違いないよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 21:07:33.29

だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 21:11:21.97

>>156
何回そのネタいうの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 21:12:10.06

>>153
大丈夫か？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/28(土) 22:49:24.04

>>158-159
アフォ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 04:07:30.23

>>160
そーだね。アホといいたいが歯がなくてアフォになるんだね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 09:24:46.15

そっちが？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 10:23:10.85

>>159
信じる信じないは自由だけど、
あの世に逝ってから、
「あの書き込みは本当だったのか－、なぜ自分は信じれなかったんだろう」
「どうして、あの書き込みをしてたヤツはそんなこと知ってたんだー？」
と、思うのも乙なもんだと思うよ。

俺は、まぁ、親切心で書いてる、と言うか、
余計なお世話、と言われるかもしれないが、
ま、そんなとこだ、だから信じた方が幸せが増えるよってこった。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 13:18:23.10

>>163
それ一度でいいから周りの人に言ってみて

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 13:51:39.44

>>164
あんたも棺桶に入る時に後悔する

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 15:19:29.93

>>164
俺がよく言われてきたセリフ、
「何でわかったの？！」
「どうしてわかるの？！」。

神が教えてこないことは俺も、普通に、わからない、よ。
普通の人がわかるわけないことがわかることが有るってのは、
神が教えてくるからわかるだけであって、
いつの時代もどこの国にも少数だけどいるんだよ、そういう人達が。

新しく生まれてきてる子供達はそういう子の割合が多いみたいだよ。
段々、時代が変わっていくと、
時代に合った能力を持った人間が生まれ出てくるってだけのことさ。
今もう生まれてから長い年月経っている人間でも、
そういうふうに「変化」していく可能性は有るんだよ。

こんなスレチな書き込みはしたくないんだが、
書き込め、と神が言ってくると仕方無い。
めんどいから書き込まないと、腕が痛くなってくる。
まるで孫悟空の頭の輪っかみたいだ。
だから、俺も大変なんだ。
いくら俺が、地獄落ちるバカ歯科医達の犠牲者が多くて、
この国のためにならん、って思ってても、
この世は自己責任だから、
バカ歯科医達がゴッソリ地獄に墜ちればいいじゃん、と思うよ。
でも、犠牲者の患者達が増えるのは良くないから書き込め、と言われるのさ。

この国の歯科教育、歯科医療が良くなって、
こんな書き込みをしなくてよくなるといいな。
せめて、再生医療のいい人工歯を早く作れー。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 17:13:44.80

>>166
自分の周りに教えてあげなよ。周りの人きっと喜ぶよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 19:27:34.29

>>166
人工歯は開発実用化に向けて研究進行中だし、出てくるだろう。

**sage** · 2018/07/29(日) 19:42:18.22

>>166
よーは歯がなくて歯医者の責任にしてるだけだな。正直なにいってんだこの人って感じだな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/29(日) 20:37:20.62

>>166
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 00:26:40.47

>>169
読んですぐ理解出来る人、
暫くしてから理解出来る人、
あの世へ逝ってから理解する人、
早く理解出来る人の方が幸せだけど、
いろんな人がいていいんだよ、人間だもの。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 01:17:55.24

>>169
あんたもだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 03:17:04.64

>>172
>>171
だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 06:49:56.73

ではその神様に歯を生やしてもらったら？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 08:24:08.40

>>174
だな。あまり世間一般の考えと違うからまぁほっといてあげな。まわりの人からみたら歯がない人でしょっていわれるけど本人たち被害者っていってるし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 10:30:46.93

だな

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 16:13:00.42

実現可能なレベルで考えると、培養歯根膜移植での機能回復、そして、
欠損補綴は歯胚からだと生長期間の長さを許容できないだろうし
結局、歯根膜インプラントが将来の歯科再生医療の主流になるんじゃないの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 18:42:55.95

歯冠までフル再生を目指さなくても、
歯根の再生再現を先に目指しても良いかもな。

歯冠部分は人工物の方が都合の良い
可能性だってあるかもね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 19:28:40.13

歯根膜入りの人工歯は流行るかな？
問題なく生着して、噛めて、長期間機能すると良い商品だし、高くて、治療が難しい、すぐにグラグラしたり、抜けてしまう様だと最悪だし、
今のインプラント以上に
ハイリスクハイリターンの治療になるかもね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 19:56:34.12

>>177
なりません

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 19:57:16.06

>>178
無理ですね

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 20:08:04.23

>>180
なりません＝だったらどうするの？

歯が抜けたら、インプラントか入れ歯しか現状ではないし
将来は歯胚からの再生が主流になるか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 20:18:04.46

なりません、無理ですねと思う理由を教えて。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 22:08:50.22

問題無い歯根膜入りの人工歯が有れば、
がめつい歯科医達に騙されて、
歯根膜の無いインプラントを入れて、
後から抜かなきゃいけなくなる人達はいなくなるだろうな。

時間かけて金かけて歯根膜無しインプラントを入れて、
入れた後も手入れも大変で残念なことになっていく人達が多いって嘆かわしいな。
歯根膜無し、ってのが人体には乱暴なんだよね。
歯根膜無しインプラントは消えていくべき。
そのためには、問題無い歯根膜入りの人工歯を早急に作るべきだ。
作れば絶対儲かるだろうに、何で早く作らないんだろう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/30(月) 22:21:46.04

>>174
この世は人間が頑張って解決していく所。
神は見てて人間が頑張ってるとたまに手伝うだけ。
百年後は歯の問題は解決してる。
江戸時代の医療はショボかったねー、みたいな感じで、
昔の人達は大変だったんだね－、と言われる。
百年後って先過ぎる－、orz.

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 00:16:26.41

>>183
180、181に理由なんてある筈無いだろ。
荒らし目的で書き込んでいるだけなんだし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 00:27:52.70

程々に動く天然歯と骨に結合して動かない
インプラントとの共存は正直言って良くないな。

確かに消えるべきだし
いずれ過去の異物になるだろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 05:13:28.60

>>161
じゃあ、あんたはアホか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 05:13:28.74

>>161
じゃあ、あんたはアホか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 06:40:00.86

>>183
じゃあ出来るって理由おしえて。癌化するとかって問題とか全く議論ないけど。まさかまぁ大丈夫だろ？じゃかいよな？アメリカで目の治験で3人の患者がやって3人とも失明したのとか知ってるか？なにが荒らしだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 07:48:11.20

阿保の敗者が人をアホと、、、、
阿保は酒くらって寝てるのが一番

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 09:52:02.72

たぶん歯の再生よりむし歯やの－ろ－の
ワクチンの方が早いよ。
はなしには関係ないかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 11:35:38.70

>>187
ホントだよね、
天然歯と動かないインプラント共存は無理が有るよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 11:36:49.38

>>190
まずは、囚人で治験をしてから、でいいんじゃないか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 12:32:33.10

>>191
うん。君も酒を飲んでねなよ。歯を磨いてね。あっ、、、ないか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 13:52:48.79

>>190
じゃあ、ipsを使わないといいだけだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 14:03:36.22

>>187
>>193
場所次第だけど,患者も「1本くらいいいだろう」、
「ブリッジにしたり入れ歯にしないで良い」、こんなノリで安易にインプラントを入れ・・・
感染症に罹っている事に気付いた時には両隣の歯まで激しく破壊していたり
天然歯と同じ様な感覚でものを噛んで、対合歯を破壊している事さえあるが、
こうなると次の治療手段は限られてしまう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 14:19:01.45

>>190
目が潰れるのは大ごとだけど
歯は命にかかわらないからいいんじゃないのかね(笑)

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 14:50:15.73

>>194
囚人を使わなくても希望者はわんさかいるだろうけど、冤罪でない囚人で志願というかたちだといいかもね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/07/31(火) 15:13:29.12

>>196
なにいってんだ？ipsじゃなくて幹細胞でなったんだぞ。