後期研修で「選んではならない科」を論じるスレ

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE当選祈願** · 2017/11/11(土) 14:03:32.21

はじめまして。
他学部からの再受験、医学部卒業後の転科経験のある学位なし、専門医指導医ありの15年目医師です。
専門医制度の改悪にあたって、医学生、初期研修医の皆様と論じたいことがあってこのスレッドを立てました。
よろしくお願いいたします。
この議題についていくつか書きためたものがありますが稚拙なため、推敲の上おいおいアップしていこうと思います。

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE当選祈願** · 2017/11/11(土) 14:25:16.96

先に後期研修で選んじゃダメな科３つ書いておきます。
理由は後で。

1は後期研修で選ぶのはダメだけど、専門極めた後で転科するのならよいと思います。
とはいえ需要において「カタストロフィー」が起こる可能性があり、現在、既に15年目程度の先生を境に転科するメリットが薄れる可能性があります。

1　リハ
2　総合
3　病理

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 14:31:33.84

>>2
理由書かなきゃただのネガキャン。
こういうのって学会に訴えられるんじゃね？
ペンネームも気持ち悪いし是非交通事故で死んで下さい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 14:53:35.23

リハ今後も需要多いしいいだろ、リハ専門医とか2000人くらいしかいないし、専門医とったら即リハ部長当直なし週休2日年収2000万コースだと思うが？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 16:01:08.12

後期でリハ選んだら神内や整形からの転科組に絶対に叶わないから駄目だろ
総診も盛り上げて梯子外すいつものやり方の臭いがプンプンする
病理医は数が少ないからAIが発展しても各病院に病理医1人＋AIって形で大丈夫だと思うが

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 16:06:32.15

病理医ってどうなるんだろうな標本作るの技師の仕事だし

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE当選祈願** · 2017/11/11(土) 17:13:14.32

>>4
>リハ今後も需要多いしいいだろ、リハ専門医とか2000人くらいしかいないし、
>専門医とったら即リハ部長当直なし週休2日年収2000万コースだと思うが？
まるで今の私自身のことですね。
現在日直中にこれを書いてるので週休2日日当直なしというわけにはいきませんが。
今はともかく20代の先生が私の年齢になる20年後にはとても無理だと思います。

>>5
>後期でリハ選んだら神内や整形からの転科組に絶対に叶わないから駄目だろ
これはガチでマジですよ（苦笑）
将来リハビリテーション科医になる積もりであれば、整形外科、脳外科または神経内科を専攻することをお勧めします。
リハビリテーション医学の領域はあまりにも広範なので全てを一人でカバー出来ると考えないで下さい。
足場となる専門分野を作っておいた方が絶対にいいと思います。

>総診も盛り上げて梯子外すいつものやり方の臭いがプンプンする
憧れ（？）の総合内科専門医の先生でさえ「何でも内科は何でもない科」と自虐されていました。
総合診療科はさらに境界が不明瞭になるのでなおさらです。救急科にも同様のことは言えます。
いわゆるドクターGの中には救急科以外では専門領域を極めた結果総合診療のスキルも上げたという先生方も多いです。
（それがリハビリでは話にならないと考えているので、2019年の日本プライマリケア連合学会指導医更新はしません。）
以前は親族から黒字クリニックを継承して今後も勝ち続けていける自信がある先生に限っては総合診療科もいいと思っていましたが、今後の社会事情を考えるとあと30年、否、15年でも勝ち続けることは難しいと思います。
「これだけは譲れないという濃い領域」を作っておいた方がいいと思います。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 17:17:57.04

追伸

＞「これだけは譲れないという濃い領域」を作っておいた方がいいと思います。

「濃い領域」というのは専門領域のことです。
総合診療科医を目指すのであれば、総合内科専門医を取得し、臓器ごとのサブスペシャリティを１つ以上持つのがいいと思います。
専門外、特に外傷については、画像さえ読んで専門家に紹介すれば、専門外の処置や手術をする必要がないので、内科を軸足にするのがよいと思います。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 17:23:53.17

＞ペンネームも気持ち悪いし是非交通事故で死んで下さい。

少なくともペンネームの意味を理解しているようですね。
輸入車に乗るほど儲けてないので国産しか考えられません。
自家用車は年収（いや、所得かも？）の3割までにしなさいと言われました。
年収の3割だったらちょうど600万（もし所得の3割ならわずか400万）です。
ちなみに今乗ってるのはフォレスターSTIバージョン10年落ちです。
研修医から新車の輸入車乗り回せる私大卒の先生方が羨ましいですね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 17:29:47.85

まあ、病理は内容のある仕事があるから自分自身を守れると思う。
リハは責任の所在が別にリハ医ではなくてもいいんじゃねーのって感じで、内容的にも形式的指示出しに寄りすぎて実態が伴っていないのでちょっと危ない気がする。
ただ、リハ医は不足しすぎていて空きポストはそう簡単には埋まらない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 19:49:57.17

>>1先生の考えは説得力はあると思う
放射線診断、IVR科についてはどうお考えですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 20:08:50.82

ちなみに車が悪いんじゃなくて、基本的に2ちゃんねるでは長ったらしい名前を名乗ると気持ち悪がられる

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 20:47:21.44

ん？>>1が誰だかわかっちゃったんですけど…

＞他学部からの再受験、医学部卒業後の転科経験のある学位なし、専門医指導医ありの15年目医師です。
＞ちなみに今乗ってるのはフォレスターSTIバージョン10年落ちです。

東京大学医学部出身で東大内科、東大病理、藤田学園のリハビリ科と渡り歩いてる人ですよね？
まだそんな古い車乗ってたんすか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 20:48:51.78

というか、またスバル買うんですか？好きですね…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 20:57:16.35

ところでもう司法試験はあきらめたんですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 21:37:29.43

専門領域てやっぱ大事?
専門持ちたくないから痩身行く気分なんやが

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 21:38:58.86

リハといえば、藤田ってリハで２講座ってすげーな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 22:20:25.15

総診は在り方が定まってないのに盛り上がってるのが怖い
病院でも取り敢えず置いてみました感のするところも多いし

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 23:24:02.01

国とかの宣伝にまんまと乗せられたところが盛り上がってる感じはするよな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 23:24:50.10

>>16
専門がある何でも屋と専門がない何でも屋は違うぞ
専門があると、それが何であれ他の先生からも一目置かれるし

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/11(土) 23:25:33.79

ほんとそれ　絶対いいように使われると思うわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 00:02:44.53

総診がドクターG、外来振り分け係、家庭医のどれを目指してるのか分からない
ドクターGみたいな働格好いい働き方が出来るのは僅かだと思うし
家庭医は既存の開業医と争いそうだし給料も安く抑えられそう

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 00:17:32.44

ドクターGなんかの総診の先生もストロングポイントある人ばっかりだしな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 02:27:47.24

言うて総診は糖内より役に立つやろ
糖内を馬鹿にしてるわけちゃうけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 09:45:03.86

糖内より役に立つとしても、糖尿病の専門医とってから総診に転向した人にはやっぱり劣るでしょ
最初から総診行くぐらいなら何らかのスペシャリティ身につけてからで遅くないと思うが‥

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 09:54:02.11

餅は餅屋の時代にソウシン行くやつはマゾにしか思えない
まぁそういう役回りも必要なんだけどさ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 13:18:12.30

総合診療科は今後超絶不人気科に転落する予感大。
後期研修でまともな指導を受けられる可能性は他の基本領域よりかなり低いからだ。
このままじゃいわゆる「被害者の会」が結成されるんじゃないかな？

他の基本領域では既に厳しい基準で専門医、指導医を選び出していてその人達が指導をしているが総合診療科にはまだ指導医の卵である専門医がほとんどいない。
家庭医療専門医というのが基本領域指定以前から存在していてそれが現在いる専門医ということになるがその数はまだ約500人でしばしば最下位扱いされるリハビリ約2000人よりさらに少ない。
実践している人がいくら多くてもその大半が専門医、指導医への道を経験していないいうのは問題じゃないか？と。

>>7
＞（それがリハビリでは話にならないと考えているので、2019年の日本プライマリケア連合学会指導医更新はしません。）

これが一つの手掛かり。
リハビリテーション科の先生が、全く別の基本領域であるプライマリケアの指導医を持っているのは何故か？
この先生が東大卒の優秀な先生で、どの領域でも専門医、指導医を試験一発で取ってしまうとしても、その領域での専門医としての臨床経験や論文、学会発表などの要件がなければ指導医試験には出願できないはず。
これらを潜脱する方法で指導医の称号を量産しているのではないかと疑って調べてみたらやっぱり認定医→指導医という凄いバイパスルートがあった。
それも認定医試験＋指導医講習で最短1日で指導医資格させていた。
そのインスタント指導医が指導するというのは如何にも恐ろしい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 14:58:24.13

この議論には全くもって市場の視点がないよね。救急も総合診療も医者の間でのヒエラルキーでは微妙に見られがちだけど国民からのニーズはしっかりあるでしょ。特にER型の救急は自明。

総合診療はセッティングによるけどちょっと都心部外れたら確実にニーズはある。都心でもあんた、全ての専門家がいる病院もなってどれぐらいあるとおもってんの？って話だしね。

まぁ総合診療はピンキリが激しいというのは同意。権力争いに破れた内分泌やらの先生が流れて立ち上げてる大学とかもあるし

あとは総合診療の役割としてdoctorGは正直
間違ったイメージを広げてると思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 16:11:23.08

ドクターGは救急医であって国が想定してるような総合診療医、つまるところのプライマリ医ではないわな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/12(日) 22:41:09.41

国が求めてるのは軽い疾患を広く浅く見る給料の安い家庭医で
ドクターGみたいな高度な医療推論をする格好いい医者じゃないんだよな
ドクターGに憧れてたのにどうでもいい高血圧や風邪ばかり見ることにならないといいんだが

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 07:15:43.28

自治医のような使い勝手のよい駒をもっと欲してるんやろうなぁ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 07:38:01.33

それなら単純に地域枠増やせばいいだけ

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE当選祈願** · 2017/11/13(月) 08:31:21.60

あー、壇蜜とＳＥＸしてえなあ！
https://spcdnpc.i-mobile.co.jp/ad_creative.ashx?advid=4292023

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 08:42:47.59

開業が容易でないこの時代に総合診療科を選択して専門医とは名ばかりの一生研修医扱いの無専門医になって僻地の病院で低賃金で24時間オンコール対応させられる病院家庭医とやらになりたいヤツの脳を解剖して調べてみたいものだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 08:47:33.95

>>33
https://eroyakuba.com/%E5%A3%87%E8%9C%9C-%E5%85%A8%E8%A3%B8%E3%83%98%E3%82%A2%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E7%94%BB%E5%83%8F93%E6%9E%9A%EF%BC%81%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%AF%9B%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%84%E3%83%84/
>>34
https://www.youtube.com/watch?v=jHxyP-nUhUY

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 09:43:05.50

>>13以降、>>1のレスがなくなっててﾜﾛｽ

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE当選祈願** ◆KA99o/DGXA · 2017/11/13(月) 13:27:02.28

ちゃんと見てますよ。
正体がばれたって別に怖くないですからね。

>>33さんには同感ですが、もし迫られても妻に悪いので遠慮します。
ちなみに私は48歳ですが、妻は壇蜜さんと比べてももっと若いです。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 16:51:49.63

特定がどうこう言ってる人いるけど別にどうでもいいです。
そんなことよりも有益な情報や視点が欲しいのでどうぞ続けていただければと思います。

送信が今後危ういという点には同意ですが、
厚労省は大局的には慢性期病床から在宅往診管理への移行を何が何でも進めていかなければならないはずで、ハシゴ外しはまだまだ早いという印象です。

先生は精神科の将来性についてはどうお考えでしょうか。
今後20年で変動の大きい診療科だと思います。
認知症という膨大な患者数が潜在しているものの他科でも治療は可能なこと
慢性期病床の削減という方針では一番打撃を受けそうな一方で在宅管理の割合が高まるほど確実に精神科医は不足するという矛盾
外来患者数は増えていても現在精神科医の数は他科よりも増加速度が速いこと
これらがどういった流れになるか予想が立てにくいです。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 17:32:23.96

精神科は泥舟ですよ、あとは沈むだけです

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/13(月) 19:30:28.23

>>39
根拠をお願いします。
なるべく具体的に、出来れば数字などで教えてもらえると助かります。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 15:41:00.91

そもそも田舎の診療所継ぐつもりで医学部入ったんだから総診か総合内科やるしか無いだろう
サブスペの臓器専門にしたってそれ完成させる頃には親父引退しとるわ
内科以外でやりたいのは耳鼻科か東洋医学だけど耳鼻科はかけ離れてるから内科と両立はムズいし東洋医学はサブスペって言っていいのか

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 17:35:24.71

東洋医学って漢方くらいならアレだけど鍼とかはどうなんかね
ペインでやってるとこもあるが

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 17:54:51.57

学問として興味あるだけで患者にやるのは漢方処方するくらいだと思う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 17:57:28.64

現在の医療制度や医師の働き方に疑問を抱いてしまったワイには専門持ってバリバリ働く生き方なんてできないんや

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 18:13:08.14

昨日のプロフェッショナルでドクターヘリやってたけど子供1人出てたの除いて運ばれてんの80代90代のジジババばっかりでなんだかなぁ…って、ヘリ飛ばしてまで助けてどうすんだよと正直思ってしまった

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 18:51:10.10

ドクターヘリはただのオナニー
プロペラの中心にオナホ付けて回してるようなもの

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 19:14:47.75

働き方に疑問があるから海外で臨床やるわ
がんばるね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 19:20:46.69

1先生が消えてしまった
個々の診療科について将来性を語って欲しい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 20:29:15.61

見てますよふふふ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 21:58:02.46

>>49
もう語らないんですか？
耳鼻科、放射線科、眼科、麻酔化あたり語って欲しい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/14(火) 22:21:40.97

残念だけど総診の医者にボコボコにされてネット出来ないみたい

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/15(水) 15:29:31.70

>>38
自分の立場を明かさずに質問だけを求める姿勢は感心しませんね
おそらく精神科希望の研修医かレジデントあたりでしょうか

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/15(水) 19:16:16.93

そもそもスレタイからして研修医以外からは需要無いスレだよね

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE落選** · 2017/11/16(木) 16:42:39.80

各科の将来性については調べてまとめてから書きます。
大きな括りで考えてしまうので各科ごとの考察にはなかなか至りません。
すんまへん。

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE落選** ◆KA99o/DGXA · 2017/11/16(木) 16:43:46.04

>>49は私ではありません。

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE落選** ◆WBRXcNtpf. · 2017/11/16(木) 20:27:27.42

>>54
おい偽物、勝手に本物を名乗るのはやめろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/16(木) 20:58:26.82

>>38に答えてください

**S208 NBR CHALLENGE PACKAGE落選** · 2017/11/17(金) 00:27:12.25

あれ？
私が2人いるし…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/17(金) 22:15:20.06

まーた先生遁走しちゃった…

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/25(土) 21:03:14.90

私は、地方都市で総合診療にいる内科医ですが、
最初から総合診療来るのは絶対やめた方が良いです。うちの上司でそんな事言ってます。
逆に、1つか2つ専門医取得してから行く分野としては非常にオススメ。
余程の天才や努力家でないと、範囲絞らないで手広く勉強しても頭に残らないのは国試で身に染みてるでしょう。
それと、ある程度規模の大きな町だと最初っから専門医受けれるのに総合診療受診する人は居なくて、むしろ他科でお払い箱になった良く分からん症例押し付けられる。

上でも書かれてますけど、国家政策としては安月給で軽傷患者にdo処方&振り分けする医師が沢山欲しいとは思うけど、医者の目線からすると旨味は無い。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 00:17:09.79

先生リハ科はどうですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 11:52:16.97

>>61
リハ専門で若い頃からやってる前例がとても少ないのでなんとも言えないし、リハ医の募集滅茶苦茶多いのも事実だけど、
整形や脳外でクリティカルな修羅場を幾多もくぐり抜けて来た人材と比較されるのは辛そう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 12:13:19.26

整形でクリティカルな現場は少ないでしょう
基本的に外科ではかなり楽な科です

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 14:25:22.75

でもまぁ脳外科、整形の全身管理といわれても…ねぇ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 17:00:53.88

そんなん最初からリハ科の方が上だろ
整形、脳外経験ありますなんてのはリハ科の仕事内容とあまり関係が無い
特にリハは手術する科ではないんだし
内科経験がある精神科医とかとはまた話が違う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/11/26(日) 21:23:22.78

リハ科狙い目だよなぁ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/05(火) 11:55:06.49

上とは別の人ですが、
家庭医+漢方でいこうと思ってたのですが厳しいですかね？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/12(火) 20:04:19.71

スレ主さん、こないね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/22(金) 12:29:20.81

リハ科ってだいぶ前から散々狙い目って言われてるのに志望者少ないのはなんでだ？
やっぱり皆、上でも議論してた通りサブスペ取ってからなるもんなのかね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/22(金) 18:29:20.94

>>69
やはり保守派は潰しが効かないと心配なのでは？
まあ転科するよりかそのまま整形外科とか神経内科とかに居た方が楽な場合もありそうだけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/27(水) 00:20:36.35

>>70
正直極端なケース除き、全ての診療科の将来性は予後良好の範疇に入ると思う。
ただリハ医は少なくとも現状では、その道のプロが居なくても病院運営できていると言う事実がある。実際元外科医やら元整形やらがリハ担当している病院が大半だし。
ただ今後本物のリハ医が増えるにつれて、求められる専門性が明確になってくると、途中参戦組が片手間でできる職種ではなくなるかもしれない。
それならあなたの仰る通りそのまま整形や神経内科続けた方が楽かもしれない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/27(水) 20:05:45.62

リハ医いなくてもPTOTでリハビリテーション部をまわせてる、つまりはそういうこと

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/27(水) 21:13:56.74

>>72
俺もこれが心配。
良い悪いは別として現状ではリハ医不在でもPTOTがいれば運営できている。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/12/28(木) 16:10:11.13

専門医がいるからリハはまわってるけど、専門医更新が難しくなってるから外科医が片手間にリハやってる施設は厳しくなると思うよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/01/07(日) 12:15:26.05

精神科は駄目だね。
開業狙いでリサーチしてるけど田舎でも飽和してる。
入院も駄目。

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/01/11(木) 19:49:22.82

田舎の精神科勤務医は足りて無い

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/01/23(火) 16:19:47.67

美容皮膚科かなぁ外科はなんかきつそう

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/01/23(火) 19:25:08.63

>>77
医賠責には絶対入っとけよ
あと初期研修終わってすぐ美容は絶対やめとけ

**名無しさん＠おだいじに** · 2018/02/08(木) 21:12:59.57

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**名無しさん＠おだいじに** · 2018/04/07(土) 19:18:17.99

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