0001作者不詳
2019/03/27(水) 22:53:14.87マンガはあらゆる世代に広く読まれている
近年、私立大学ではマンガを専攻する学科も増えている
マンガ芸術が主流になる日も近い？
探検
油絵・日本画が廃れてマンガ系の大学が天下を取るか
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マンガはあらゆる世代に広く読まれている
近年、私立大学ではマンガを専攻する学科も増えている
マンガ芸術が主流になる日も近い？
0002作者不詳
2019/03/27(水) 23:13:31.45やっぱり芸術は人間を描くのが醍醐味だと思う
0003作者不詳
2019/03/28(木) 02:24:51.29マンガ芸術は定着するだろうか
0004作者不詳
2019/03/28(木) 18:02:49.980005作者不詳
2019/03/28(木) 23:51:28.74https://www.youtube.com/watch?v=UOE2Imc5Pk0
0006作者不詳
2019/03/29(金) 05:59:20.61「メディア芸術学科」のように、何を教えているのかよく分からない所がある
履歴書に堂々と書けるのは後者だなぁ
0007作者不詳
2019/03/29(金) 13:07:26.700008作者不詳
2019/03/29(金) 14:53:52.35タマビのメ芸は漫画のマの字もないよ
0009作者不詳
2019/03/29(金) 15:42:10.49多摩美の場合は情報デザイン学科にあるメディア芸術コースだね
宝塚大学のメディア芸術学科は、松本零士を特任教授に迎えているよ
0010作者不詳
2019/03/29(金) 19:11:24.12マンガよりデザインに殺到すると思うが
0011作者不詳
2019/03/30(土) 12:06:34.530012作者不詳
2019/03/30(土) 12:33:33.57漫画ってどうすんの？
デビュー出来なかったらアシスタントとかするわけ？
0013作者不詳
2019/03/30(土) 14:57:30.23任天堂とか入る人もいるんだね
0014作者不詳
2019/03/30(土) 14:58:01.09マンガ以外の進路、厳しい目で見られる
就活でも不利だな
0015作者不詳
2019/03/30(土) 21:52:47.62マンガ学部を立ち上げたのはデメリットもあるが、
漫画家経験の豊富な教員を多数、迎えられたことは大きい
0016作者不詳
2019/03/31(日) 09:22:42.76マンガ学部卒なんて来たら生徒からナメられる
0017作者不詳
2019/03/31(日) 12:26:21.86クールジャパンとか言っても実際のところ認められてはいないんだなと
0018作者不詳
2019/03/31(日) 14:15:25.17ナメられる
0019作者不詳
2019/03/31(日) 21:21:16.600020作者不詳
2019/04/01(月) 00:16:54.86NHK「漫勉」にも出演した人気漫画家らしい
スケジュール的に忙しくて授業に来れるのか疑わしいが
0021作者不詳
2019/04/01(月) 00:56:40.380022作者不詳
2019/04/01(月) 14:34:10.740023作者不詳
2019/04/01(月) 14:35:45.150024作者不詳
2019/04/01(月) 21:37:17.09やる気さえあれば道は開ける
0025作者不詳
2019/04/02(火) 16:15:39.28除籍だっけ
0026作者不詳
2019/04/02(火) 17:33:33.050027作者不詳
2019/04/03(水) 00:08:17.76やっぱり人間描写を追求するのが醍醐味だと思う
それがマンガの楽しさ
0028作者不詳
2019/04/03(水) 01:08:46.16マンガ表現に似たものが多いですね
日本人も絵を描くなら、もっと遊び心が必要だな
0029作者不詳
2019/04/03(水) 10:47:31.72東海林さだお・やくみつる・土居孝幸・他
0030作者不詳
2019/04/03(水) 14:18:05.580031作者不詳
2019/04/03(水) 14:32:31.84良いね
0032作者不詳
2019/04/05(金) 09:45:17.26「それなりの原稿料をもらい、さらに、印税で巨万の富を得るのはムシの
よすぎる話。やはり漫画家たるもの1枚ナンボの世界に身を置きたいもの。」
0033作者不詳
2019/04/05(金) 13:03:17.51脚本の勉強しなきゃダメだろ
ゲームやアニメはビジュアルデザイン的な要素しか担当しないだろうから美大には存在しうるけど、マンガは違うもの
0034作者不詳
2019/04/05(金) 13:07:46.05マンガが良いだけで採用されるわけがなく
0035作者不詳
2019/04/05(金) 13:21:14.800036作者不詳
2019/04/05(金) 13:42:40.30ストーリーマンガ専攻なら、ストーリーを学ばなくちゃだけど
カートゥーン（1コマ漫画など）専攻なら風刺とかだね
0037作者不詳
2019/04/05(金) 14:49:50.340038作者不詳
2019/04/05(金) 15:12:15.93マンガもモンタージュや映像と同じ要素はたくさんあるけど、まぁちゃんとやってるとは思えん
マンガという表現自体をダメだというわけではないしやって良い表現だと思うけど、大学としてやるのは微妙な感じがする。
教える側も下手そう
0039作者不詳
2019/04/05(金) 15:18:43.92大学は総合的に学ぶものなので、やっぱりマンガは専門で学ぶものだと言えると思う
0040作者不詳
2019/04/05(金) 17:00:39.41映画だって脚本や作家性を求められるけど？
0041作者不詳
2019/04/05(金) 18:06:17.8538を読んでくれや
0042作者不詳
2019/04/05(金) 18:21:43.62>>35だが詳しい解説ありがとう
0043作者不詳
2019/04/05(金) 18:39:42.61なら映像や映画なら絵を描くのかい？
マンガは絵じゃないなんて初めて聞いた
斬新な意見だな
0044作者不詳
2019/04/05(金) 18:42:48.27マンガだと擬音で表現しないとだけれど、映画ならリアルな音だろうが音楽だろうがぶっこめる
東京藝大大学院のサウンドデザイン領域、日藝の撮影録音コース、映画大の録音コース、どれも名前は違うがどこも音に力を入れてるよ
0045作者不詳
2019/04/05(金) 18:54:18.145chだからなんでも反論したい気持ちはわかるがせめて発言の意図を読み取ってくれないか
0046作者不詳
2019/04/05(金) 19:36:49.31どっちが低俗だとかしょぼいとかそう言う話じゃなく、幅広いメディアの中の一つの表現というか。
映像からマンガ表現はできるけど、マンガ表現から映像は違うというか。
実際にできるどうこうではなくて括りの話。
スレタイに対するものとはズレてるけど。
0047作者不詳
2019/04/05(金) 19:39:22.52無理だよ
マンガって絵を描く仕事じゃないなんてね
普通に聞いたら偏見だと思うわな
0048作者不詳
2019/04/05(金) 19:54:52.03演じるだけが演劇じゃないし、撮るだけが映画じゃない
話を考える脚本家（≒漫画原作者）や演出家（作画）だっているって言いたいんでしょ
0049作者不詳
2019/04/05(金) 21:11:35.56他のやつは文脈に沿ってうまく汲み取ってくれたんだけどな
読解力ないやつって自分がバカにされたと思って攻撃的な返事書くっていう研究があるらしいよ
ちなみに絵を描く仕事じゃないっていうのは、漫画家は美術や芸術と言うよりは脚本家としての能力を求められたり、作家性だったりを求められることが多いって話な
「マンガが絵を描く仕事じゃない」という文字は描いたが、マンガは絵を描く仕事じゃないなんて言ってないよ
じゃあ映画は？って話はすでに書いてるから読んでな
0050作者不詳
2019/04/06(土) 02:03:12.65＞漫画家は美術や芸術と言うよりは脚本家としての能力を求められたり、作家性だったりを求められることが多い
それは偏見じゃね？
原作付きの漫画を描く人もいるし、
カートゥーン漫画家やコミカル・イラストレーター
キャラクターデザイナーだっている
手塚みたいのだけが漫画家というわけじゃないよ
アメリカンコミックだと下描きからペン入れまで分業制だったりする
要するに「脚本を考えたくなければ、他者任せでよい」ということだ
ごめんな、キミの文章の良き理解者になれなくて
俺には無理だわ
でも読む人に読解力を求めるのなら、今後の文筆活動は多難だろうな
0051作者不詳
2019/04/06(土) 05:11:46.69諫山創のような絵の下手糞な漫画家が大当たりしたから、
漫画は美術や芸術というより脚本、という誤った認識が
一人歩きしているのかも
まぁあれだってアシに優秀な人を付けてはいると思うけどね
0052作者不詳
2019/04/06(土) 05:25:56.04>>50は作画を担当するタイプの漫画家
をそれぞれ想像してるってことでいいじゃないの
お互いにけなし合うほどのことじゃないよ
ところでマンガ学科だとどう教えるんだろうね
漫画原作コース、作画コース、漫画理論コース、みたいな分け方するのか、
それとも創作系と理論系みたいにざっくりわけちゃうのか、
もしくは最初総合的にやってから2年3年で細分化してくのか
まあ大学によるだろうけど
>>50の言うようなホン書くのが苦手なタイプだと脚本から習うタイプの学校は辛いだろうな
0053作者不詳
2019/04/06(土) 12:39:19.96なんか偏見という言葉が出てくるのがよくわからんわ
大学としてマンガはやることなのかという話であって、偏見とかこういう漫画家もいるぞっていう話じゃない
君のいうそれはデザイン科でも、映像でもできちゃうって話。
例えば京都精華のマンガ学科は明らかに専門でやるようなことだし、客引きのためにやってるコース。
ただ大学としてやるのであれば、もっと芸術的な表現でやらないと専門とやってることが変わらなくなる。
例えるなら、映像では君の名はみたいなガッツリアニメは映像ではやらないが、そういう表現を使うことはあるみたいな感じ。実写もやるしな。個人的にそれだけを大学でやるのは構わないが、大学でそれをやるのは違う。
単純に君が論点を間違えてるだけ
>でも読む人に読解力〜
流石に専門学校と大学について知識のある人前提に話してるから、マンガは脚本か？それは偏見だ！とかそこを論点にしてくる人がいるとは思わんかったわ
しかも大学か専門なのかという着地点があるにもかかわらず
0054作者不詳
2019/04/06(土) 19:16:57.83＞大学としてマンガはやることなのかという話であって、偏見とかこういう漫画家もいるぞっていう話じゃない
キミの文章にはいろいろと引っかかる所が出てくるから指摘しただけさ
「マンガって絵を描く仕事じゃない」なんて書き方したら、
何言ってんだこいつ、と思う人もいるわけで
（まぁ釣り目的だったなら、成功したと言えるのかも知れんけど）
＞それだけを大学でやるのは構わないが、大学でそれをやるのは違う。
自分で書いていて分かりづらい文章という自覚はない？
まぁ俺の文章が読みやすいってわけでもないけどね
大学でやるべきか専門でやるべきかがキミの論点であると主張するなら、
そんなものメリットデメリットいろいろあるわけで
>>52
美術系で脚本を書かせるのはアリだろうな
映画専攻があるのだから
0055作者不詳
2019/04/06(土) 19:42:24.94>大学でやるべきか専門でやるべきかがキミの論点であると主張するなら、
そんなものメリットデメリットいろいろあるわけで
この時点で論点も何も理解できてないじゃん
その文章だけ読むからわけわかんなくなってんだよ
大学は総合的、専門は専門的に学ぶところ。武蔵美の教授が言ってたが。だから実技に関係のない学科も考慮して試験がある。
なので偏見云々という言葉が出てくる時点でおかしい。
なんで映像などはあるが、マンガは大学ではないの？って話
0056作者不詳
2019/04/06(土) 20:10:43.24武蔵美の教授が何を言ったか知らないが、
まずはそれを正確に伝えることだな
キミの文章が理解できなくてごめんね
0057作者不詳
2019/04/06(土) 23:51:27.48単純でわかりやすい話だな
専門学校は全国規模で学生を集めるのは難しいが、
大学はそれが可能であるから教員にも豪華なメンバーを集めやすい
0058作者不詳
2019/04/07(日) 00:09:47.130059作者不詳
2019/04/07(日) 00:43:36.90禅問答だね、これは
0060作者不詳
2019/04/07(日) 01:15:50.46マンガは絵が全てではない
簡単にいやそういうことだろ
>>53は別にマンガを貶めているわけではないんじゃないか？
大学は研究機関という側面が強いからマンガをその対象にするのはどうかと俺は単純に思うよ
とは言え社会学的見地、芸術学的見地から研究対象にするのは面白いとは思うが
0061作者不詳
2019/04/07(日) 01:25:57.55うん。
何度も言ったが、マンガは専門性が高すぎるので、総合的に研究したり学んだらする大学でやるのは違うというだけ。
マンガでも就職できる奴がいる！というが、確かにマンガ学部で就職した人は見たが、マンガほとんど描いてなかったし、背景カラーイラストしか描けないけど採用されてた。だから本当にマンガ学部というのは専門性が高すぎて大学で学ぶものでは無いということ。
専門やマンガを否定してるわけでは無いし、価値が薄いとも言ってないし思ってない。
0062作者不詳
2019/04/07(日) 02:48:37.37他の芸術分野と何がどう違うのさ
スレタイにある日本画や油画だって同じじゃない？
0063作者不詳
2019/04/07(日) 04:18:43.37日本画は日本画の伝統分野の継承と研究だから専門っぽいかもしれんが、作品づくりだけじゃなく伝統学んだり修復とかもするやん
油は色々やるじゃん。
でもマンガってマンガしかやらないというか。マンガやりたい人は実技力を鍛える目的しかないというか。あ、これこそ偏見だな。
俺が言いたかったのは映像やりたいやつは映像行くけど、ハリウッド映画のCGやりたいやつは専門行くじゃん。マンガやりたい奴ってそっちだと思うんだよな。
需要がないからやらなそうみたいな。
マンガ学部を入れたとしても、海外のマンガ読んだり歴史学んだり総合的に研究することになるだろうから入ったやつはコレジャナイって辞めそう。
でも東京芸大がゲーム専攻やるとか言ってた気がするし、やる未来もあんのかな。
0064作者不詳
2019/04/07(日) 10:27:18.37なるほどね
言いたいこと理解したよ
ただね、マンガ学っていっても、漫画だけ学ぶっていう風にはならないと思うね
漫画には映画から輸入された技法が多々あるから、全部とは言わないが当然映画史も学ぶことになるだろうし、映画自体も、写真や演劇、建築などから派生したものだから当然ルーツをたどっていくことになる
写真だって絵画から生まれたものだし、演劇は文学、音楽、舞踊などを祖としている
そう考えてみると、別にマンガって専門的すぎるものとはあまり言えないんじゃないかな
勘違いして入ってくるのは仕方ないんじゃない？
0065作者不詳
2019/04/07(日) 12:24:51.160066作者不詳
2019/04/07(日) 13:05:52.78その通りだな
勝手にマンガやりたい人はマンガしかやらないみたいに思ってたわ
0067作者不詳
2019/04/08(月) 00:55:43.140068作者不詳
2019/04/08(月) 15:27:02.91ストーリーマンガコースで在学中にデビューできなきゃ、
学んだことが無駄になりそうだな
0069作者不詳
2019/04/08(月) 21:03:52.92描く側もそれくらいの年齢までは掲載されるチャンスはあると思う
食べていけるかというとそれはあらゆる絵全般に言える事ではないかと
0070作者不詳
2019/04/08(月) 21:14:17.18鳥獣戯画は日本最古の漫画といわれているし、
写楽の奴江戸兵衛もマンガっぽいから研究対象としてのマンガも、
そう軽視したもんではないよ
ただしそういう事を授業に取り入れている、熱心な教員がいるかは知らんけど
0071作者不詳
2019/04/09(火) 04:52:15.41あまり進学校からマンガ学部に入学してくるイメージがない
これは偏見だと思うけど、あまり勉強とか不得意じゃないかな
美術解剖学とか西洋美術史は、マンガ教員が砕いて教えてくれるなら
楽しい授業が期待できるけど、
実技と全く関係のない、それ専門の教員が教えるのなら、
単位を取るためだけの、つまらない授業になりそう
0072作者不詳
2019/04/09(火) 16:24:45.68いわゆるストーリー漫画は、マンガの 1ジャンルに過ぎない
マンガに限らず、どんな絵にもシチュエーションは存在するが、
それに脚本まで書く人はあまりいないだろう
0073作者不詳
2019/04/09(火) 16:27:45.17脚本が必要じゃなくて脚本の能力が必要っていってるわけで、脚本必要なんて言ってない
ていうかプロット書いてない人の方がいないだろ
趣味でやってるなら知らんが
0074作者不詳
2019/04/09(火) 16:55:23.36橋下元市長の気持ちがわかったわ
0075作者不詳
2019/04/09(火) 16:59:28.98脚本の能力という意味がいまいちよく判らないが、
脚本を書く能力という意味なら、避けて通れると思うよ
ストーリー漫画を描かなければいい
それでもシチュエーションの設定は必要だ
まぁ構想を練ったらラフくらいは描くだろうが、
文字にまで起こすのはストーリー漫画くらいのものではないかな
0076作者不詳
2019/04/09(火) 17:13:11.12無理だよ
「マンガって絵を描く仕事じゃない」なんて言われると
自分と同じタイプの人間ではないなと感じる
0077作者不詳
2019/04/09(火) 18:12:41.47だったら嘆かわしいことだ
0078作者不詳
2019/04/09(火) 19:34:45.90ストーリーマンガじゃないマンガって何があんの？
クイズ番組やニュース番組ですらシナリオライターがいるというのに。
文字に起こすこと自体を脚本と呼んでるならその時点でここでいう「脚本」の指す意味を理解してない
脚本家は文字を起こすのが仕事じゃなく、物語の展開をつくるのが仕事。それを表現するのが文字というだけ。マンガはそれをネームという漫画に近いもので表現をしてるという違いしかない。
もちろん絵を描くだけの人には脚本の能力は必要ないけど
0079作者不詳
2019/04/09(火) 19:36:29.46橋下がサインコサインなんて必要ないって言ったことに、サインコサイン作られてる技術はいっぱいある！って言っちゃうタイプだな
0080作者不詳
2019/04/09(火) 19:57:01.14風刺漫画と言ったら、1コマ漫画にもストーリーがあるぞと
言い出しそうだなｗ
例えばディズニーのキャラが描かれているイラスト
ストーリーがなくても立派な漫画だよ？
警察のポスターに使われるようなマンガキャラとかね
まぁストーリー漫画が描きたければ、原作者を付ければ済む話よ
0081作者不詳
2019/04/09(火) 20:23:02.10＞文字に起こすこと自体を脚本と呼んでるなら
構想の話だよ？
>>79
橋下はB型だっけ
米軍に風俗活用を求めて一蹴されたのが印象的
0082作者不詳
2019/04/09(火) 20:41:09.660083作者不詳
2019/04/10(水) 01:45:09.80そうだったとしてもそれは仕方がないよ
同じ事を言われれば何度でも口を酸っぱくして、
繰り返す言うしかないよね
カートゥーンは漫画の基本だよ
コミカルなイラストもそうで、それを広義と言ってしまうのは本末転倒ではないかな
ストーリー漫画こそ派生した 1ジャンルに過ぎないのだから
0084作者不詳
2019/04/10(水) 01:53:57.77それも上の方でもう言ってる
クソリプ送ってる人ってそういう心理で送ってるんだよ
0085作者不詳
2019/04/10(水) 02:50:18.95＞上の方でもう言ってる
キミがもう書いているってこと？
読み返して見たけど発見できなかった
レス番を教えてもらえると助かる
0086作者不詳
2019/04/10(水) 10:47:40.68馬鹿馬鹿しいと一蹴されて、発言撤回に追い込まれたのではなかったかな？
奇をてらう発言をしたかったのだろうけど裏目に出てた
0087作者不詳
2019/04/10(水) 11:11:46.590088作者不詳
2019/04/10(水) 11:24:35.30正解だったかは知らんけど
0089作者不詳
2019/04/10(水) 14:18:33.130090作者不詳
2019/04/10(水) 19:54:18.45いろんな人がいるから、いろんなアプローチがあっていいとは思うけどね
0091作者不詳
2019/04/10(水) 21:35:25.19主張や論点があるなら、できるだけ判りやすく書いて貰えると助かる
0092作者不詳
2019/04/11(木) 05:22:43.13日本全国から集まってきた特異な才能に出会えることだと思う
大いに触発されるべし！
0093作者不詳
2019/04/11(木) 18:14:31.45絵が上手ければ仕事がワンサカある
絵が下手でも面白い話を考えられたら原作者で食っていけるけどね
そこまでしてやりたいかって話
0094作者不詳
2019/04/11(木) 19:20:16.88デザインできなきゃダメだよ
0095作者不詳
2019/04/11(木) 19:21:30.56ファンはめちゃくちゃ面白かったのにって怒ってたしな
0096作者不詳
2019/04/12(金) 02:56:54.96下手な人が描いた漫画なんて読みたくないから
0097作者不詳
2019/04/12(金) 03:26:26.20それなら漫画家には脚本能力というより、ネーム能力といった方が判りやすい
漫画家は絵で見せてナンボの仕事だ
0098作者不詳
2019/04/12(金) 05:46:43.15＞その時点でここでいう「脚本」の指す意味を理解してない
だからキミの頭の中にある「脚本」の指す意味なんて、こちらの知ったことじゃないよ
0099作者不詳
2019/04/12(金) 06:58:50.72絵が良くて原作も良いのに打ち切られたってこと？
人気もあったのなら終わった理由を知りたいね
0100作者不詳
2019/04/12(金) 07:28:53.18なおさら「マンガって絵を描く仕事じゃない」とは言えないと思うけどな
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