油絵・日本画が廃れてマンガ系の大学が天下を取るか

**作者不詳** · 2019/03/27(水) 22:53:14.87

油絵や日本画を飾る家庭は減少傾向にあるが、
マンガはあらゆる世代に広く読まれている
近年、私立大学ではマンガを専攻する学科も増えている

マンガ芸術が主流になる日も近い？

**作者不詳** · 2019/03/27(水) 23:13:31.45

風景や静物を描くのもいいけど、
やっぱり芸術は人間を描くのが醍醐味だと思う

**作者不詳** · 2019/03/28(木) 02:24:51.29

プロの漫画家を教授や講師に迎えて、指導を行うという
マンガ芸術は定着するだろうか

**作者不詳** · 2019/03/28(木) 18:02:49.98

芸術とは何か

**作者不詳** · 2019/03/28(木) 23:51:28.74

日本漫画の開祖・手塚治虫
https://www.youtube.com/watch?v=UOE2Imc5Pk0

**作者不詳** · 2019/03/29(金) 05:59:20.61

漫画系の大学は、ハッキリと「マンガ学部」と謳っている所と
「メディア芸術学科」のように、何を教えているのかよく分からない所がある
履歴書に堂々と書けるのは後者だなぁ

**作者不詳** · 2019/03/29(金) 13:07:26.70

マンガ学部なんて履歴書に書けないよね

**作者不詳** · 2019/03/29(金) 14:53:52.35

>>6
タマビのメ芸は漫画のマの字もないよ

**作者不詳** · 2019/03/29(金) 15:42:10.49

>>8
多摩美の場合は情報デザイン学科にあるメディア芸術コースだね
宝塚大学のメディア芸術学科は、松本零士を特任教授に迎えているよ

**作者不詳** · 2019/03/29(金) 19:11:24.12

宝塚大学の入試方法もよく分からんが、入学後に進学振り分けでもあるのかな
マンガよりデザインに殺到すると思うが

**作者不詳** · 2019/03/30(土) 12:06:34.53

マンガ学部って就職はどうなの？

**作者不詳** · 2019/03/30(土) 12:33:33.57

アニメーションならアニメ業界に就職できるけどな
漫画ってどうすんの？
デビュー出来なかったらアシスタントとかするわけ？

**作者不詳** · 2019/03/30(土) 14:57:30.23

ググった
任天堂とか入る人もいるんだね

**作者不詳** · 2019/03/30(土) 14:58:01.09

＞マンガ学部

マンガ以外の進路、厳しい目で見られる
就活でも不利だな

**作者不詳** · 2019/03/30(土) 21:52:47.62

京都精華大学は、昔はデザイン学部の中にマンガ専攻があった
マンガ学部を立ち上げたのはデメリットもあるが、
漫画家経験の豊富な教員を多数、迎えられたことは大きい

**作者不詳** · 2019/03/31(日) 09:22:42.76

中高の美術教師は無理だな
マンガ学部卒なんて来たら生徒からナメられる

**作者不詳** · 2019/03/31(日) 12:26:21.86

アニメーション、マンガを学科名にすると大学のランクが落ちるような気がするわ
クールジャパンとか言っても実際のところ認められてはいないんだなと

**作者不詳** · 2019/03/31(日) 14:15:25.17

一般業界では、就職無理

ナメられる

**作者不詳** · 2019/03/31(日) 21:21:16.60

キラキラネーム世代には受け入れられるんじゃない？

**作者不詳** · 2019/04/01(月) 00:16:54.86

京都精華大学は、東村アキコを教員に迎えた
NHK「漫勉」にも出演した人気漫画家らしい
スケジュール的に忙しくて授業に来れるのか疑わしいが

**作者不詳** · 2019/04/01(月) 00:56:40.38

その東村アキコは金美の油な訳で

**作者不詳** · 2019/04/01(月) 14:34:10.74

国公立の美大卒の漫画家は少ないな

**作者不詳** · 2019/04/01(月) 14:35:45.15

藝大のが最近ブイブイいわせとるが

**作者不詳** · 2019/04/01(月) 21:37:17.09

任天堂・カプコン・コナミにも採用されてる
やる気さえあれば道は開ける

**作者不詳** · 2019/04/02(火) 16:15:39.28

藝大は鈴木みそしか知らない
除籍だっけ

**作者不詳** · 2019/04/02(火) 17:33:33.05

藝大院と言えば勝海さん

**作者不詳** · 2019/04/03(水) 00:08:17.76

風景や静物を描くのもいいけど、
やっぱり人間描写を追求するのが醍醐味だと思う
それがマンガの楽しさ

**作者不詳** · 2019/04/03(水) 01:08:46.16

西洋絵画にはモディリアーニやピカソ、シャガールのように
マンガ表現に似たものが多いですね
日本人も絵を描くなら、もっと遊び心が必要だな

**作者不詳** · 2019/04/03(水) 10:47:31.72

早稲田の漫研もすごい
東海林さだお・やくみつる・土居孝幸・他

**作者不詳** · 2019/04/03(水) 14:18:05.58

で、マンガ学部は？

**作者不詳** · 2019/04/03(水) 14:32:31.84

萌え漫画描いてアニメ化でウハウハ
良いね

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 09:45:17.26

やくみつる
「それなりの原稿料をもらい、さらに、印税で巨万の富を得るのはムシの
よすぎる話。やはり漫画家たるもの1枚ナンボの世界に身を置きたいもの。」

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 13:03:17.51

つうかそもそもマンガって絵を描く仕事じゃないから美大とは全然違うもの
脚本の勉強しなきゃダメだろ
ゲームやアニメはビジュアルデザイン的な要素しか担当しないだろうから美大には存在しうるけど、マンガは違うもの

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 13:07:46.05

しかもマンガ学部でも採用されるとかいう奴いるけど、知人はマンガ学部だけどマンガ描かずに普通にイラスト描いてたからな
マンガが良いだけで採用されるわけがなく

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 13:21:14.80

ということなら、映画、映像はどうなるのかね？

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 13:42:40.30

専攻にもよるんじゃないかな
ストーリーマンガ専攻なら、ストーリーを学ばなくちゃだけど
カートゥーン（1コマ漫画など）専攻なら風刺とかだね

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 14:49:50.34

ググったらマンガ学部にはキャラクターデザインなんて専攻もあった

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 15:12:15.93

映像はモンタージュやら映像表現を学んだりそこで感動させるものだけど、マンガは違う。どちらかというと脚本家とかそっち。作家性とか脚本とも映像とも関係ないものも求められるし。
マンガもモンタージュや映像と同じ要素はたくさんあるけど、まぁちゃんとやってるとは思えん

マンガという表現自体をダメだというわけではないしやって良い表現だと思うけど、大学としてやるのは微妙な感じがする。
教える側も下手そう

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 15:18:43.92

あと映像は映像広告やPVなどにも応用できるけど、マンガはやっぱりマンガの域を出づらい
大学は総合的に学ぶものなので、やっぱりマンガは専門で学ぶものだと言えると思う

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 17:00:39.41

東京芸大の大学院には映画専攻があるじゃん
映画だって脚本や作家性を求められるけど？

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 18:06:17.85

>>40
38を読んでくれや

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 18:21:43.62

>>39
>>35だが詳しい解説ありがとう

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 18:39:42.61

＞マンガって絵を描く仕事じゃない

なら映像や映画なら絵を描くのかい？
マンガは絵じゃないなんて初めて聞いた
斬新な意見だな

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 18:42:48.27

マンガと映像・映画の一番大きな違いは、音の存在だよ
マンガだと擬音で表現しないとだけれど、映画ならリアルな音だろうが音楽だろうがぶっこめる
東京藝大大学院のサウンドデザイン領域、日藝の撮影録音コース、映画大の録音コース、どれも名前は違うがどこも音に力を入れてるよ

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 18:54:18.14

>>43
5chだからなんでも反論したい気持ちはわかるがせめて発言の意図を読み取ってくれないか

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 19:36:49.31

なんというかマンガって言うのは映像表現といつかメディア芸術というのかそこの中の一部なんだよな。
どっちが低俗だとかしょぼいとかそう言う話じゃなく、幅広いメディアの中の一つの表現というか。

映像からマンガ表現はできるけど、マンガ表現から映像は違うというか。
実際にできるどうこうではなくて括りの話。
スレタイに対するものとはズレてるけど。

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 19:39:22.52

>>45
無理だよ
マンガって絵を描く仕事じゃないなんてね
普通に聞いたら偏見だと思うわな

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 19:54:52.03

演劇や映画とおんなじで、様々な芸術を内包した総合芸術って考えればいいんじゃないかな
演じるだけが演劇じゃないし、撮るだけが映画じゃない
話を考える脚本家（≒漫画原作者）や演出家（作画）だっているって言いたいんでしょ

**作者不詳** · 2019/04/05(金) 21:11:35.56

>>47
他のやつは文脈に沿ってうまく汲み取ってくれたんだけどな
読解力ないやつって自分がバカにされたと思って攻撃的な返事書くっていう研究があるらしいよ

ちなみに絵を描く仕事じゃないっていうのは、漫画家は美術や芸術と言うよりは脚本家としての能力を求められたり、作家性だったりを求められることが多いって話な
「マンガが絵を描く仕事じゃない」という文字は描いたが、マンガは絵を描く仕事じゃないなんて言ってないよ
じゃあ映画は？って話はすでに書いてるから読んでな

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 02:03:12.65

>>49
＞漫画家は美術や芸術と言うよりは脚本家としての能力を求められたり、作家性だったりを求められることが多い

それは偏見じゃね？
原作付きの漫画を描く人もいるし、
カートゥーン漫画家やコミカル・イラストレーター
キャラクターデザイナーだっている

手塚みたいのだけが漫画家というわけじゃないよ
アメリカンコミックだと下描きからペン入れまで分業制だったりする
要するに「脚本を考えたくなければ、他者任せでよい」ということだ

ごめんな、キミの文章の良き理解者になれなくて
俺には無理だわ
でも読む人に読解力を求めるのなら、今後の文筆活動は多難だろうな

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 05:11:46.69

まぁ最近の傾向として、
諫山創のような絵の下手糞な漫画家が大当たりしたから、
漫画は美術や芸術というより脚本、という誤った認識が
一人歩きしているのかも

まぁあれだってアシに優秀な人を付けてはいると思うけどね

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 05:25:56.04

>>49は漫画原作も作画も一人で全部やるタイプの漫画家、
>>50は作画を担当するタイプの漫画家
をそれぞれ想像してるってことでいいじゃないの
お互いにけなし合うほどのことじゃないよ

ところでマンガ学科だとどう教えるんだろうね
漫画原作コース、作画コース、漫画理論コース、みたいな分け方するのか、
それとも創作系と理論系みたいにざっくりわけちゃうのか、
もしくは最初総合的にやってから2年3年で細分化してくのか
まあ大学によるだろうけど
>>50の言うようなホン書くのが苦手なタイプだと脚本から習うタイプの学校は辛いだろうな

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 12:39:19.96

>>50
なんか偏見という言葉が出てくるのがよくわからんわ

大学としてマンガはやることなのかという話であって、偏見とかこういう漫画家もいるぞっていう話じゃない

君のいうそれはデザイン科でも、映像でもできちゃうって話。
例えば京都精華のマンガ学科は明らかに専門でやるようなことだし、客引きのためにやってるコース。
ただ大学としてやるのであれば、もっと芸術的な表現でやらないと専門とやってることが変わらなくなる。
例えるなら、映像では君の名はみたいなガッツリアニメは映像ではやらないが、そういう表現を使うことはあるみたいな感じ。実写もやるしな。個人的にそれだけを大学でやるのは構わないが、大学でそれをやるのは違う。

単純に君が論点を間違えてるだけ
>でも読む人に読解力～
流石に専門学校と大学について知識のある人前提に話してるから、マンガは脚本か？それは偏見だ！とかそこを論点にしてくる人がいるとは思わんかったわ
しかも大学か専門なのかという着地点があるにもかかわらず

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 19:16:57.83

>>53
＞大学としてマンガはやることなのかという話であって、偏見とかこういう漫画家もいるぞっていう話じゃない

キミの文章にはいろいろと引っかかる所が出てくるから指摘しただけさ
「マンガって絵を描く仕事じゃない」なんて書き方したら、
何言ってんだこいつ、と思う人もいるわけで
（まぁ釣り目的だったなら、成功したと言えるのかも知れんけど）

＞それだけを大学でやるのは構わないが、大学でそれをやるのは違う。

自分で書いていて分かりづらい文章という自覚はない？
まぁ俺の文章が読みやすいってわけでもないけどね

大学でやるべきか専門でやるべきかがキミの論点であると主張するなら、
そんなものメリットデメリットいろいろあるわけで

>>52
美術系で脚本を書かせるのはアリだろうな
映画専攻があるのだから

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 19:42:24.94

>>54
>大学でやるべきか専門でやるべきかがキミの論点であると主張するなら、
そんなものメリットデメリットいろいろあるわけで

この時点で論点も何も理解できてないじゃん
その文章だけ読むからわけわかんなくなってんだよ
大学は総合的、専門は専門的に学ぶところ。武蔵美の教授が言ってたが。だから実技に関係のない学科も考慮して試験がある。
なので偏見云々という言葉が出てくる時点でおかしい。

なんで映像などはあるが、マンガは大学ではないの？って話

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 20:10:43.24

>>55
武蔵美の教授が何を言ったか知らないが、
まずはそれを正確に伝えることだな
キミの文章が理解できなくてごめんね

**作者不詳** · 2019/04/06(土) 23:51:27.48

まぁ大学でマンガ授業を行う事へのメリットデメリットを語るほうが、
単純でわかりやすい話だな
専門学校は全国規模で学生を集めるのは難しいが、
大学はそれが可能であるから教員にも豪華なメンバーを集めやすい

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 00:09:47.13

こうしてどんどん話が変わっていくのである

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 00:43:36.90

「マンガって絵を描く仕事じゃない」
禅問答だね、これは

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 01:15:50.46

絵画は絵そのものが全て
マンガは絵が全てではない
簡単にいやそういうことだろ
>>53は別にマンガを貶めているわけではないんじゃないか？

大学は研究機関という側面が強いからマンガをその対象にするのはどうかと俺は単純に思うよ
とは言え社会学的見地、芸術学的見地から研究対象にするのは面白いとは思うが

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 01:25:57.55

>>60
うん。
何度も言ったが、マンガは専門性が高すぎるので、総合的に研究したり学んだらする大学でやるのは違うというだけ。
マンガでも就職できる奴がいる！というが、確かにマンガ学部で就職した人は見たが、マンガほとんど描いてなかったし、背景カラーイラストしか描けないけど採用されてた。だから本当にマンガ学部というのは専門性が高すぎて大学で学ぶものでは無いということ。
専門やマンガを否定してるわけでは無いし、価値が薄いとも言ってないし思ってない。

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 02:48:37.37

専門性が高すぎるってのが、申し訳ないんだが、いまいちよくわからないんだなぁ
他の芸術分野と何がどう違うのさ
スレタイにある日本画や油画だって同じじゃない？

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 04:18:43.37

>>62
日本画は日本画の伝統分野の継承と研究だから専門っぽいかもしれんが、作品づくりだけじゃなく伝統学んだり修復とかもするやん
油は色々やるじゃん。

でもマンガってマンガしかやらないというか。マンガやりたい人は実技力を鍛える目的しかないというか。あ、これこそ偏見だな。
俺が言いたかったのは映像やりたいやつは映像行くけど、ハリウッド映画のCGやりたいやつは専門行くじゃん。マンガやりたい奴ってそっちだと思うんだよな。
需要がないからやらなそうみたいな。

マンガ学部を入れたとしても、海外のマンガ読んだり歴史学んだり総合的に研究することになるだろうから入ったやつはコレジャナイって辞めそう。
でも東京芸大がゲーム専攻やるとか言ってた気がするし、やる未来もあんのかな。

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 10:27:18.37

>>63
なるほどね
言いたいこと理解したよ
ただね、マンガ学っていっても、漫画だけ学ぶっていう風にはならないと思うね
漫画には映画から輸入された技法が多々あるから、全部とは言わないが当然映画史も学ぶことになるだろうし、映画自体も、写真や演劇、建築などから派生したものだから当然ルーツをたどっていくことになる
写真だって絵画から生まれたものだし、演劇は文学、音楽、舞踊などを祖としている
そう考えてみると、別にマンガって専門的すぎるものとはあまり言えないんじゃないかな

勘違いして入ってくるのは仕方ないんじゃない？

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 12:24:51.16

精華大に「大学でやらずに専門でやれ」と説得するには弱いかな

**作者不詳** · 2019/04/07(日) 13:05:52.78

>>64
その通りだな
勝手にマンガやりたい人はマンガしかやらないみたいに思ってたわ

**作者不詳** · 2019/04/08(月) 00:55:43.14

思い込みの激しい人だな

**作者不詳** · 2019/04/08(月) 15:27:02.91

大手週刊漫画誌がデビューさせてくれる年齢が20代前半じゃないかな
ストーリーマンガコースで在学中にデビューできなきゃ、
学んだことが無駄になりそうだな

**作者不詳** · 2019/04/08(月) 21:03:52.92

ビッグコミック系の雑誌は、購読層は40～30代が対象
描く側もそれくらいの年齢までは掲載されるチャンスはあると思う
食べていけるかというとそれはあらゆる絵全般に言える事ではないかと

**作者不詳** · 2019/04/08(月) 21:14:17.18

>>63
鳥獣戯画は日本最古の漫画といわれているし、
写楽の奴江戸兵衛もマンガっぽいから研究対象としてのマンガも、
そう軽視したもんではないよ

ただしそういう事を授業に取り入れている、熱心な教員がいるかは知らんけど

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 04:52:15.41

>>64
あまり進学校からマンガ学部に入学してくるイメージがない
これは偏見だと思うけど、あまり勉強とか不得意じゃないかな

美術解剖学とか西洋美術史は、マンガ教員が砕いて教えてくれるなら
楽しい授業が期待できるけど、
実技と全く関係のない、それ専門の教員が教えるのなら、
単位を取るためだけの、つまらない授業になりそう

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 16:24:45.68

マンガは脚本が必要だと考える人がいたのは驚きだった
いわゆるストーリー漫画は、マンガの 1ジャンルに過ぎない
マンガに限らず、どんな絵にもシチュエーションは存在するが、
それに脚本まで書く人はあまりいないだろう

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 16:27:45.17

>>72
脚本が必要じゃなくて脚本の能力が必要っていってるわけで、脚本必要なんて言ってない
ていうかプロット書いてない人の方がいないだろ
趣味でやってるなら知らんが

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 16:55:23.36

ここまで主張の意図を理解できず主張に反論できず、主張と関係ない部分にレスしてしまう奴が出てくるんだな
橋下元市長の気持ちがわかったわ

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 16:59:28.98

>>73
脚本の能力という意味がいまいちよく判らないが、
脚本を書く能力という意味なら、避けて通れると思うよ
ストーリー漫画を描かなければいい

それでもシチュエーションの設定は必要だ
まぁ構想を練ったらラフくらいは描くだろうが、
文字にまで起こすのはストーリー漫画くらいのものではないかな

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 17:13:11.12

>>74
無理だよ
「マンガって絵を描く仕事じゃない」なんて言われると
自分と同じタイプの人間ではないなと感じる

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 18:12:41.47

最近の傾向として、マンガの画力を重視しない風潮でもあるのかな
だったら嘆かわしいことだ

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 19:34:45.90

>>75
ストーリーマンガじゃないマンガって何があんの？
クイズ番組やニュース番組ですらシナリオライターがいるというのに。

文字に起こすこと自体を脚本と呼んでるならその時点でここでいう「脚本」の指す意味を理解してない
脚本家は文字を起こすのが仕事じゃなく、物語の展開をつくるのが仕事。それを表現するのが文字というだけ。マンガはそれをネームという漫画に近いもので表現をしてるという違いしかない。

もちろん絵を描くだけの人には脚本の能力は必要ないけど

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 19:36:29.46

>>76
橋下がサインコサインなんて必要ないって言ったことに、サインコサイン作られてる技術はいっぱいある！って言っちゃうタイプだな

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 19:57:01.14

>>78
風刺漫画と言ったら、1コマ漫画にもストーリーがあるぞと
言い出しそうだなｗ
例えばディズニーのキャラが描かれているイラスト
ストーリーがなくても立派な漫画だよ？

警察のポスターに使われるようなマンガキャラとかね
まぁストーリー漫画が描きたければ、原作者を付ければ済む話よ

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 20:23:02.10

>>78
＞文字に起こすこと自体を脚本と呼んでるなら

構想の話だよ？

>>79
橋下はB型だっけ
米軍に風俗活用を求めて一蹴されたのが印象的

**作者不詳** · 2019/04/09(火) 20:41:09.66

>>80そこまでの広義の範囲で漫画と呼ぶなら別って上の方ですでに言ってるが

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 01:45:09.80

>>82
そうだったとしてもそれは仕方がないよ
同じ事を言われれば何度でも口を酸っぱくして、
繰り返す言うしかないよね

カートゥーンは漫画の基本だよ
コミカルなイラストもそうで、それを広義と言ってしまうのは本末転倒ではないかな
ストーリー漫画こそ派生した 1ジャンルに過ぎないのだから

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 01:53:57.77

>>83
それも上の方でもう言ってる
クソリプ送ってる人ってそういう心理で送ってるんだよ

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 02:50:18.95

>>84
＞上の方でもう言ってる

キミがもう書いているってこと？
読み返して見たけど発見できなかった
レス番を教えてもらえると助かる

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 10:47:40.68

余談だけど、橋下は米軍に風俗活用を持ちかけて、
馬鹿馬鹿しいと一蹴されて、発言撤回に追い込まれたのではなかったかな？
奇をてらう発言をしたかったのだろうけど裏目に出てた

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 11:11:46.59

なんか話題をどんどん広げたがるやつだな

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 11:24:35.30

余談だけど個人的には腰が重い人よりなんでもとりあえずやって見る人の方が好きだから橋下は良かったな
正解だったかは知らんけど

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 14:18:33.13

横山ノックが酷かったから、真面目でヤル気さえあれば誰でも大歓迎された

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 19:54:18.45

マンガとは何か
いろんな人がいるから、いろんなアプローチがあっていいとは思うけどね

**作者不詳** · 2019/04/10(水) 21:35:25.19

いろんな人がいるから考え方も違うけど、
主張や論点があるなら、できるだけ判りやすく書いて貰えると助かる

**作者不詳** · 2019/04/11(木) 05:22:43.13

芸術系の大学に行くメリットというのは、
日本全国から集まってきた特異な才能に出会えることだと思う
大いに触発されるべし！

**作者不詳** · 2019/04/11(木) 18:14:31.45

マンガなんて極端にいえば画力がすべてよ
絵が上手ければ仕事がワンサカある
絵が下手でも面白い話を考えられたら原作者で食っていけるけどね
そこまでしてやりたいかって話

**作者不詳** · 2019/04/11(木) 19:20:16.88

絵が上手くて売れるならみんなやってる
デザインできなきゃダメだよ

**作者不詳** · 2019/04/11(木) 19:21:30.56

実際知り合いはけっこう有名な原作ついてたけどすぐ終わったし
ファンはめちゃくちゃ面白かったのにって怒ってたしな

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 02:56:54.96

マンガは基礎の画力がしっかりしていないとダメだよ
下手な人が描いた漫画なんて読みたくないから

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 03:26:26.20

>>78
それなら漫画家には脚本能力というより、ネーム能力といった方が判りやすい
漫画家は絵で見せてナンボの仕事だ

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 05:46:43.15

>>78
＞その時点でここでいう「脚本」の指す意味を理解してない

だからキミの頭の中にある「脚本」の指す意味なんて、こちらの知ったことじゃないよ

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 06:58:50.72

>>95
絵が良くて原作も良いのに打ち切られたってこと？
人気もあったのなら終わった理由を知りたいね

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 07:28:53.18

漫画家は脚本を書くのではなく、ネームや絵コンテで描くというなら
なおさら「マンガって絵を描く仕事じゃない」とは言えないと思うけどな

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 08:41:43.72

>>99
絵も原作も良くはないが上手かった
どちらもデザイン的な要素が薄かったと思う

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 08:43:31.19

まぁいちご100%の人も野球の漫画、名前出すまで全く誰も見てなかったし、明らかに絵がうまいだけじゃ仕事はもらえないのがわかる
最初はもらえるかもしれんけど

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 10:45:57.40

ゼビオアリーナ仙台行きたい

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 11:56:51.25

ストーリー漫画が採用されるなんて一握りの狭き門じゃないかな
コミカルなイラストが上手く描ける人なら、
デザイン会社からの需要は結構あるのだがなぁ

**作者不詳** · 2019/04/12(金) 12:37:23.98

ここでいうマンガはストーリーマンガだろ
絵が描けた方が仕事もあるしって言ってんだから

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 03:35:47.47

漫画雑誌はどのくらいあるのかな
ストーリー漫画家でデビューできる人は少ないな
マンガ大学で高い授業料を払っても、それで元を取れる可能性は低い

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 03:58:27.50

マンガイラストも結局上手くならないから無意味だよ
絵を学びたいなら結局他行った方がいい

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 05:56:46.08

マンガ学部の学生は基礎が出来ているのか不安だね
せめて1回生の時くらいは洋画専攻に交じって、
石膏デッサンをみっちりやらすべきだ

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 06:07:15.49

大学は学ぶ所じゃなくて研究するところだから
基礎が出来てないのは学生自身の責任
そういう点でも漫画は大学で学ぶようなことではない

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 11:20:44.12

Fラン大学はそのレベルに見合った授業をやればいいよ

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 12:34:34.71

孫正義社長が若者にエール
「新しい文化というのは常にいかがわしいところから生まれる」

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 14:45:48.02

孫正義
「ビートルズだって、当時、僕らが子どもだったころは、いかがわしいと。
あんなのを聴いたら不良になると言われたわけですよ。
でも今では音楽の教科書にも出てくるでしょう」

マンガ芸術もそのうち市民権を得る………かなぁ

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 15:06:03.19

もうすでに得てるだろ

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 15:36:06.82

うん
ただ芸術として見られているかというと、
洋画・日本画・陶芸・染織等とはまだまだ扱いが違うような気もする

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 16:26:22.44

マンガといえばストーリー漫画のことだと思っている人も多いし
世間のこうした意識を少しづつ変えていかないとな

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 16:39:14.57

そりゃカートゥーンやら漫画イラストやら個別に名前がもう決まってんだから、漫画といえばジャンプのようなストーリー漫画やギャグ漫画ってなるだろ
そもそも呼び方なんてどうでもいいし変えたところでなにも変わらない

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 19:09:20.11

漫画とは、狭い定義では笑いを企図した絵をいい、「戯画（カリカチュア）」の概念と近い。
広い定義では、必ずしも笑いを目的としない「劇画」「ストーリー漫画」「落書き」「アニメ」なども含み、幅広い意味を持つ。

**作者不詳** · 2019/04/13(土) 19:49:21.29

日本の漫画で検索しろよ
日本でいう漫画はストーリー漫画
>>93のいう漫画もストーリーやギャグ漫画

というかそんなんどっちでもいい。
漫画読むって言うし、そんなことにこだわって話の腰を折ってくるのがやばい
まだ漫画は絵を描かないって言うのは偏見って言ってくる方がまし

クールジャパンで推進してるのもストーリー漫画が大半を占めてる

何度も言うがどっちでもいい話
ストーリー漫画のつもりで漫画と言ってる人に対して、漫画の本来の意味はカリカチュアが漫画だ。だからお前の言ってることは間違ってる。って言うのはしょうもない人間のすること。

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 12:22:44.88

京都精華大の教員、板橋しゅうほう
京都市立芸大・日本画卒というから基礎はできてる
Fラン大学が漫画家の養成機関になりうるかは微妙

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 13:40:01.34

専門はしらんけど大学の教授はコネもしくは実力が飛び抜けてないとなれない
そして教授はべつに教えてあげる必要はない

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 13:50:41.57

新設されたキャラクターデザイン学科やイラスト学科が、
今後はマンガ学科を脅かす存在になるだろう

コミカルなイラストはそれなりの需要があるし、アプリの
エアーブラシやベジェ曲線を使った授業が行えるなら強みになる

ストーリー漫画もいいけど雑誌等での採用率が低いから、
つぶしが利かなければ活躍の場は同人くらいだな
でも油絵や日本画を出ててもプロでやれる保証はないから同じようなものか

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 14:14:56.41

分野が違うのに脅かす存在になるわけがないw
そもそも漫画学科なんて金持ちの子供とか終わってるやつしか来ないからもとから教えなくてもできるやつに環境用意してるだけ
エアブラシやベジェなんて2時間あれば普通に使えるし、日本画やデザインに行ったやつの方が基礎も圧倒的にできてるしセンスもある

90%は実力ないしやる気もないから潰しなんてきかないし、漫画学科同様大半はただの集金要員

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 14:30:40.88

脅かす存在というのはコミカルなイラストをやりたい人が
マンガ学科に来なくなって、キャラクターデザイン学科やイラスト学科に
流入してくるという意味

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 14:41:59.80

ないない
大学としては他の学校に漏れるのが嫌なだけで内部でどうなろうが気にしてないよ
少なくとも、教えもしないのに脅かすことはない

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 14:49:42.22

キャラクターデザイン学科は、京都造形芸術大学

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 15:45:20.41

ベジェ曲線というと、ひと頃は挫折者を多く出したイメージがあったが、
最近のアドビ・イラレ等では使い勝手が少しは改善されているのかな？

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 16:05:33.13

ベジェはだるいだけ
つうかベジェなんてあんま使わんけど

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 21:30:21.03

修正がしやすい
軽くて扱いやすいせいか、イラストでの需要はある

**作者不詳** · 2019/04/14(日) 22:37:32.30

ちなみに、京都造形芸術大学のマンガ学科は、今はストーリー漫画のみ
これも時代の流れか
新聞は斜陽だし、カートゥーンはますます日本では目立たない存在に
泊明（とまりあきら）がNHKで、一人で気を吐いている感じ

**作者不詳** · 2019/04/15(月) 01:16:51.73

ほんと論点が飛びまくるな
なにを言いたいのかわからない

**作者不詳** · 2019/04/15(月) 06:27:12.43

ベジェは慣れだよ
1日や2日で使いこなせるようなもんじゃないけど
コツを掴めば早い

**作者不詳** · 2019/04/15(月) 20:19:47.49

京都造形芸術大学には、キャラクターデザイン学科とマンガ学科がある
まだ歴史は浅いが、京都精華大学と競合することになりそうだ

**作者不詳** · 2019/04/15(月) 20:53:42.31

京造は生徒が成果よりマシだから環境的に良さそうだな

**作者不詳** · 2019/04/15(月) 21:35:40.06

日本ではカートゥーンというか、風刺漫画があまり流行らない
国民性として政権批判には馴れていないのかも知れない
また、外国と比べても上手い人が少ないようだ

美術系の大学で研究するには、面白い素材だと思うのだが…

**作者不詳** · 2019/04/15(月) 21:56:23.46

京都造形は教員が弱いね
もっと大物を連れてこないと

**作者不詳** · 2019/04/15(月) 22:07:40.11

大物はいないけど写実傾向あるから上手い

**作者不詳** · 2019/04/16(火) 16:58:25.39

京都精華大学のマンガは1979年4月からで、40年の歴史がある
さらに短期大学時代のマンガを含めると1973年4月まで遡る

**作者不詳** · 2019/04/16(火) 20:13:41.92

そんなに歴史があってこんなもんなんだ
やっても無駄じゃん

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 02:47:13.21

Fランだからねぇ
著名人を輩出していないのは、洋画や日本画も同じだろう

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 08:36:25.74

モンキーパンチが亡くなった
大手前大学・メディア芸術学科のマンガ制作専攻で教えていたという
精華もこれくらいの大物を招かないとな

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 08:48:23.28

大物なだけで別に特別面白いわけじゃないし絶対教えるの下手だから無駄

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 09:07:20.94

モンキーパンチはアメコミ風の絵柄で評価が高い
どちらかといえばカートゥーン向き

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 09:52:09.19

モンキーパンチよりアニメーターの方が上手いよ

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 10:18:12.69

宮崎駿のナウシカ（漫画）を見たけど、ペン入れが上手くないな
アニメーターになって正解

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 12:49:14.28

宮崎駿の線とかめちゃくちゃ綺麗だろ
アニメの直ししてるのとか見たことないの？
漫画だから適当なだけだよ

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 15:18:16.55

漫画として線が洗練されているかと言うと疑問だけど、
彩色された漫画は綺麗だと思う

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 16:25:28.22

>>145
さすがに適当はないだろ
漫画家じゃないんだからペン入れは慣れてないだけだろ

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 18:20:20.25

>>147
流石に何十年も続いてるのに慣れてないはない

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 20:02:22.97

技術的な壁があったんじゃないかな
同じアニメーター出身でも安彦良和と比べるとね
漫画作品はどうも見劣りがする

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 20:08:55.23

テイストの違いだろ
本当に美術習ってるんか？

**作者不詳** · 2019/04/17(水) 20:18:47.77

じゃあ好みの問題ということで

**作者不詳** · 2019/04/18(木) 00:02:14.93

ちなみに、安彦良和は神戸芸術工科大学・まんが表現学科の教授だな
マンガを専攻できる大学って結構あるんだな

**作者不詳** · 2019/04/18(木) 01:16:50.15

専門で一番凄いのって九州デザイナー学院と思うんだけど、そういうとこってやっぱ先生が若いんだよな
おっさんの大物揃えたところで客寄せパンダでしかないのに本質がずれてる気がするわ

**作者不詳** · 2019/04/18(木) 02:28:57.23

あ
漫画学部レベル低すぎて専門と比べてしまったわ

**作者不詳** · 2019/04/18(木) 18:09:23.48

>>153
諫山創の出身校か
いいんじゃないか、絵に自信のない人に希望を与えた
京都造形芸術大学も元は専門学校から

**作者不詳** · 2019/04/18(木) 19:34:09.70

>>155
CGがすごい学校だよ
漫画があることすら知らん

**作者不詳** · 2019/04/18(木) 22:41:49.01

＞客寄せパンダ

弟子入りしたくなるような実績に人は集まるんだよ
ただ年齢差があり過ぎると教わるのはキツいかもだが

>>156
そんなにすごいなら、まずは短大への昇格だな
少子化で難しいけど

**作者不詳** · 2019/04/19(金) 01:46:26.14

京都精華大学・授業料（入学金などを除く）　年間￥1579000円
高っ！

**作者不詳** · 2019/04/19(金) 06:06:02.52

ま、私立美大はどこもそれくらいの学費なんと違う？
ならばタマムサに入っとくのが一番コスパが良いわな

**作者不詳** · 2019/04/19(金) 09:26:10.99

頑張る気のない奴がとりあえず入る大学だからな

**作者不詳** · 2019/04/19(金) 16:56:19.90

漫画が本当に好きな人の行くところだな
そういうのなら伸びしろもある

**作者不詳** · 2019/04/19(金) 20:01:59.31

漫画好きでも下手だと描けないからw

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 06:37:49.07

4年間で600万円か
中古マンションが買えるね

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 08:18:20.37

美大に行く醍醐味は、
日本全国からやって来た特異な才能の持ち主と出会えること

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 09:12:44.65

>>163
ま、私立医薬系大に比べれば大したことないが
あと音大も学費はともかくその他の経費にとんでもなく金がかかるな

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 10:55:18.01

大学で学ぶことは一生モノ
しかしストーリーマンガコースを専攻したら、
一生ストーリー漫画を描き続けるのだろうか？

若いうちにデビューできなきゃ、モチベが維持できなそう

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 11:53:39.62

>>164
こんな大したことない奴が集まる大学に160万も払うとかどんな罰だよwww

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 13:38:47.33

運もあるだろうな
運が良ければすごい奴の一人くらいには出会えるだろうし、
運が悪ければドングリの背比べ

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 16:10:47.00

だから最低でも教員には、実力ある漫画家を呼ばないと
安彦良和の招聘に成功した、神戸芸術工科大学は有能

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 17:57:15.20

実績出せてないから無能でしたw

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 20:30:50.94

ストーリーマンガ専攻を選んだら、ストーリーまで考えなければならない
これは絵描きにとっては面倒なことだな
絵描きは脚本家じゃない

**作者不詳** · 2019/04/20(土) 20:40:13.52

突然どうしたw
漫画家は絵描きじゃないからな
漫画描きだよ
なんでストーリー漫画描きたい奴がストーリーやんないんだよw
だったら他の科行けよw

**作者不詳** · 2019/04/21(日) 04:04:56.85

絵描きは、絵で見せてナンボ
絵コンテやネームなら、描けるに越したことはない

**作者不詳** · 2019/04/21(日) 04:34:36.59

アメリカン・コミックは分業制
ストーリー、下描き、ペン入れ、色付けなどの作業を分担している
教育の現場ではどれも一度は経験させた方が良いのだろうが、
餅は餅屋という考えも尊重したい

**作者不詳** · 2019/04/21(日) 04:43:32.26

そういう意味では、他人が下描きを描いて
それをペン入れするという共同作業を授業に取り入れるのも
面白いと思う

**作者不詳** · 2019/04/21(日) 12:00:14.75

>>174
漫画描かねえくせに他人にああしろこうしろうっせえなw

**作者不詳** · 2019/04/21(日) 20:40:53.30

ソフトバンク・孫正義は30年先を見ろと言う
30年先はマンガ学科なんて、消えて無くなっているのか
それとも…

**作者不詳** · 2019/04/21(日) 22:36:20.55

大学が消えてるだろ

**作者不詳** · 2019/04/22(月) 19:52:11.88

漫画は才能でしょうか？

**作者不詳** · 2019/04/23(火) 05:52:23.01

漫画には多様性があるので、どんな才能の持ち主でも
評価される可能性はあると思う

**作者不詳** · 2019/04/23(火) 21:47:40.70

少子化といわれて久しいが、マンガを専攻できる大学はむしろ増えている
人気があるということか

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 00:07:18.18

陸上だって100m走もあれば、マラソンだってある
マンガも作風に応じて自分の適性を見極めることだね

イラストレーターの空山基が、
上手そうで上手い人
上手そうで下手な人
下手そうで上手い人（ヘタウマ）

この三種類なら食っていけると言ったことがある

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 19:44:08.72

上手そうで下手な人がヘタウマだろ

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 20:47:25.17

このスレにまんが甲子園に出たことある人はいますか？

私立のマンガ系学部の学生だけど、周囲にまんが甲子園に出た人は一人もいないんだよね。
私の場合は１年の時は学内の選考に漏れて、２年、３年は予選落ちでした。

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 20:49:27.66

体育学部だったら全国大会出場者はごろごろいるのに、
マンガ学部に全国大会出場者が一人もいないのが不思議でならない。

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 21:10:05.93

>>183
それ逆だと思う
下手そうに見えて、味があるってことだから

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 21:27:08.67

>>186
お前ルールとか知らんわw勝手に言葉の意味変えるな

ヘタウマ（下手上手、ヘタうま、下手巧とも）とは、創作活動（なかんずくサブカルチャー）において技巧の稚拙さ（
つまり「ヘタ」）が、かえって個性や味（つまり「ウマい」）となっている様を指す言葉。技術が下手で美術的センス、感覚がうまい、つまり技巧が下手でしかも人を惹きつけて止まない魅力があるものを指す。

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 21:41:26.11

>>187
素人が描いたような稚拙（に見える）画風、落書きのようなよれよれの線で
描かれているが、漫画の絵としてそれなりに完成されている画風のこと。

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 22:20:05.55

>>188
だからそれお前ルールだろw

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 22:21:35.74

ほんとイラストや漫画系は勝手に言葉の意味変えるやつ多いな

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 22:24:32.44

少なくともウィキ見る限り

上手そうで下手な人だし、

補足で、上手いのに計算でやってるという意味で言ってる人もいるから

下手そうで上手い人
上手そうで下手な人どちらも含むだろ

少なくとも後者だけの意味ではないし>>188もお前が勝手に言ってるだけ

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 22:28:57.36

>>189
ピクシブ百科事典
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%98%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%9E

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 22:45:53.77

>>184
やっぱり専攻はストーリー漫画？

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 22:58:11.96

>>193
ジャンルが広すぎてわかんないですね。
やろうと思ったらストーリー漫画もできるみたいですが。
ただ、ストーリーの評論家はいても実際に原作書ける講師はいません

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 23:10:27.37

>>194
ジャンルを固定せず、自由なのはいいね
ストーリー漫画で即デビューしたい人には物足らないかも知れないけど
カートゥーンやコミカルイラストも奥が深いし需要はきっとあるよ

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 23:16:29.21

>>192
なんも出ねえけど

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 23:21:37.66

>>196
PCで見てる？

ヘタウマ
稚拙な画風だがそれが味になっている絵柄のこと。
素人が描いたような稚拙（に見える）画風、落書きのようなよれよれの線で
描かれているが、漫画の絵としてそれなりに完成されている画風のこと。
稚拙だが味のある絵のことで、ただデッサンが狂っている絵、汚い絵、
手抜きの絵のことではない。

…と書かれているよ

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 23:33:12.66

>>197
稚拙だが味のある絵

これをどうよめば上手いけど下手な人に読めんの
こうやって間違った意味が拡散されて行くんだな

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 23:36:39.52

>>198
そうだよね
だから>>182の
下手そうで上手い人（ヘタウマ）、で合ってたわけだ

**作者不詳** · 2019/04/24(水) 23:59:39.60

>>199
すまん書き間違え
下手そうで上手い人が間違ってるってことな

下手だけど上手く見えるって意味だろ
どう呼んでも