悪徳先物会社を合法的に潰すことを討議するスレ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 02:40

　客から高い手数料取った上に『コンサルティング』と称した
煽りで意図的に損害を負わせ肥え太っている悪徳先物会社。
これ以上被害者を出さないためにも、２ちゃんねらーの英知を
結集して合法的に駆逐してやりましょう。

　方法の提案・情報提供など何でも結構。ただ、削除依頼
出されないように社名は通称(例：グロ、オリ暴)でお願い
します。

**困った人だ…** · 04/06/17 03:19

賛同します。
ただ一グロ被害者として、奴らを潰すことにはあきらめを感じます。
８９３よりも性質わるいので、出来る限り先物は、個人で勉強して個人のリスクでやるべきだと訴え続けるしかないと思います。
ＨＴやＤＴが当たり前になり、害夢隠が必要ない社会を作らなければ奴らを潰すことは出来ないと思います。
但し、この動きが、やつらの営業を活気づける因になる危険性も有ります。
曰く、素人はコンサルタントが必要だと。
ボクも知恵を求めます。
一人ひとりが静かな生活を！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 03:31

>>2

　あきらめたらそこでお終いです。
　昨今、世間一般の企業に対する目は厳しくなっています。
雪○や三○ふそうのような大企業でさえ不祥事が発覚すれば
存亡の危機に立たされます。
　もともと胡散臭い会社、叩けばいくらでも埃は出てくるはず。
多くの人が力を合わせて情報を収集し、それを上手に使えば
突破口が開けるかもしれません。方法提案・情報収集求む！
私も浮かび次第書き込みます。

**困った人だ…** · 04/06/17 04:01

＞＞３さん、ありがとうございます。
ただし、奴らは合法的なのです。
ですからこの場を借りて、ＨＴ＆ＤＴ以外はやるなと、言い続けます。
ボクも訴訟は考えています。
しかし、報道されなければ意味がありません。
奴らは手数料自由化に向けて、ありとあらゆる手を使ってリテール（素人）を食い物ににします。
それは１被害者としてなんとかくい止めたいのです。
この世界はリテール向きじゃありません。

ボクはあきらめません！
大企業の振りしてるけど、中身は卑しい手数料稼ぎの、シェイクスピアに出てくる金貸し同然の連中です。
金貸しの方がまだ夢を見せるかな？
こいつら、人の金で天国から地獄へのデラックスツアーをもれなくミセマッカラ！
ダンテ真っ青！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 05:57

株を全部買い占めて、廃業すればエエやん。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 17:17

>>5
なるほど。これを実行するのはかなり難しいが、いいヒントになった。

奴らの尻尾をつかむには、客として関わりを持つのが一番手っ取り早い。
悪徳会社に口座を開設する。その後は、毎日毎日時間の許す限り
商い担当に電話攻撃。取引は全くしないか、しても１枚単位。
まとまった人数でこれをやれば、向こうは仕事にならなくなる。
あと会話は全て録音して、ボロを出したら消費者センター＆日商協に
タレこむ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 17:55

満玉、満玉攻勢に耐えられる資金量を隠し持っておく。
何も知らないうぶな人を装って、言いなりになる。
奴らには、調子に乗らせて向かい玉をさせておく。
奴らが調子に乗って満玉、満玉と言ってきて、奴らの読みとは
逆の方向に相場が動き、数億の利がのったところで、
こちらが牙をむき、国家機関など対抗できないところの権力を
使い、仕切り&出金を行う。
奴らは、数億の損失を被る。
・・・まあ、やくざのノミ屋と戦争するような方法か。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 22:06

３時２０分頃に商い担当に電話。向こうにとって都合の悪い
仕切り注文を出す。そこで押し問答になり、時間切れで
仕切れなかったらしめたもの。録音したやりとりを証拠に
消費者センター・日商協にクレーム。可能なら民事訴訟を
起こす。

**困った人だ…** · 04/06/17 22:13

金はかかるがここはアメリカナイズでとっとと代理人たてるのがいいと思いますよ。
まどろっこしいことやっている間にも相場は動きますからね！

潰したければ素人をこの業界に近づけないことですよ。
業者大杉！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 22:33

名簿業者から悪徳先物会社の顧客リストを入手し、
告発ＨＰなどから抜粋した資料を送付する。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/18 06:44

ついでに社員名簿も入手。近所一帯に社員の実名も添えて
同様の資料を送付する。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/18 23:39

興信所を使った徹底的な実態調査を行い､問題のあるものについては告発＆投書する。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 01:10

ついでに右の人にタレ込み、事務所前で街宣活動してもらう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 01:18

日商協も天下りですし、先物屋の組織ですので
よほどのことがないかぎり穏便に済ませる方向
にもっていかれるんじゃないかな。
役人政治家もグルだし監督できるところなんて
なかなかないんじゃないかな。

**困った人だ…** · 04/06/19 02:16

ま、当たり前だが電話は即切、ネットで悪徳度を調べる、会話を録音する。
が、妥当な解決策なんだが、奴らプロだからな。
外務員を殺して裁判がいいのかな？
それにしたって一般人、なんですかそれ？だからな。
ハッキングの技術磨いて、担当害夢因になりすまして自己玉買わせるのがいいのかな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 02:28

非合法・合法問わず変にヤクザな無許可業者や悪徳弁護士に
相談するよりか日商協の方がはるかにましなことはましだが。。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 05:47

先物会社入社→トップに上り詰める→実は「悪徳ですた」宣言→あぽーん

**グロの営業員** · 04/06/19 14:11

グロ大阪支店　課長　犬飼篤実

こいつを信用してしまったのが悲劇の始まりでした。
3年前のうぶだった頃。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 14:37

野口が優勝すればグロは一時的に客が増えるが
その後悪行が社会問題になり一般週刊誌でも書かれるようになる

**グロの営業員** · 04/06/19 14:44

グロ大阪支店　支店長　田村祐一

こいつに最後のとどめを刺されました。
支店長が出てきたんだからと信用してしまった3年前のうぶだった頃。
仕切り拒否のプロ。

**グロの営業員** · 04/06/19 14:45

ちなみに田村は現在、人事部長らしい(ホームページによる)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 20:16

マスコミで、悪徳報道キャンペーンみたいになれば一番効果があるのだが。。
ワイドショーとか、一度報道を始めたら、結構しつこいからね。
サッチー報道のように、先物悪徳報道ブームになったら、すごいことになる。

でも、これは一般人の我々には難しいから、我々にできることと言ったら
できるだけいろいろなホームページに書いて、悪徳業者の悪行がいろいろ
な人の目につくようにすることかな。
多くの人の目について、引っかかる人が少なくなれば、あぼーんへの道
には近づくかもしれない。

**obakasan** · 04/06/19 20:26

つまり、先物があまり問題視されないのは、
まだまだ被害者が少ないからだな。
結局、もっと被害者を増やすべきなのかな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 20:30

外務員様が何も知らないド素人君を先物相場にに引きずり込んでくれないと
相場で生活してるオイラは苦しくなるのでつ。ド素人を骨までしゃぶりましょう。
外務員様、欲の皮が突っ張ったド素人をジャンジャン、相場に引きずり込んで下さい。
オイラにとって、外務員さまは、神様でつ。ド素人はゴミ屑でつ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 20:36

被害者1人１人が、先物会社を外務員を含めて係わったした人を損害賠償請求をすれば、先物会社は弁護士を雇うだけで破綻するのでは？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 20:38

欲の皮が突っ張ったド素人は相場で負けると、すぐ被害者に変身しまつ。

**グロの営業員** · 04/06/19 21:09

客の利益の30％を手数料として徴収するよう、法律を変えればいいのでは。
損が出た場合は手数料なし。

各業者必死で儲からせる方法を考えるんじゃないの。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:09

相場で生活してるヒッキーなど誰からも相手に相手にされない、
必要とされないゴミ屑でつ。新聞ぐらい取っといたほうがいいでつ。
でないと腐乱死体でハケーンされるのがオチでつ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:15

相場は事故でつ、すべて事故責任でつ。
負けたからといって、他人のせいにしてはいけませんね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:18

相場で負けた＝被害者って発想が捻くれてるよ。
思い通りに損させられるくらいなら、
自分ではって儲けるだけで十分でしょ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:28

>29
そりゃそうだ、相場は自己責任。ただ、汚いやり方で金を儲ければ
多くの人から反感を買うのは当然だし、その結果潰れたとしても自業自得。

**グロの営業員** · 04/06/19 21:29

自己責任、美しい言葉ですなぁ
真の自己責任はHTにしかない。
あおりの電話入れてくる営業がいる中では
自己の責任においてすべて判断するのは難しい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:29

勝てば官軍でつが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:33

くどいようだが、相場の負けを他人のせいにしてはいけません。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:35

>30
客が勝っても負けても手数料が入り、負けてくれれば向い玉に利が乗る。
悪徳先物会社はローリスク・ハイリターン。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:40

>34
それに異論は無い。ただ、先物会社に >1 のようなことをしている
悪徳業者は存在するし、そういう会社には潰れてほしい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:44

取引員には客を選択する余裕はありませんが、
ド素人には取引員を選択する自由があります。

**グロの営業員** · 04/06/19 21:51

損してみないと取引員を選ぶことすらわからない。
素人には選択すると言う、判断自体がない。
取引員に責任がないと言うことにはならない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:57

話は変わりますが。
外務員にとって、公務員の退職金は最高に美味しいでつね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 21:59

特に学校の先生や警察官は典型的なド素人でつ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:04

>37

はぁ？

取引したくない相手は勧誘しなきゃいいんだから、
会社には客を選択する自由がある。

取引員には勤める会社を選ぶ自由がある。
勤めてみて嫌なら辞める自由もある。

客(ド素人？)にあるのは取引会社を選択する自由。
どの取引員を付けるかは会社が決めること。
気に入らなければチェンジすることは出来るだろうが、
後任取引員を決めるのも会社。

いずれにせよスレ違い。『悪徳先物会社援護スレ』
『自己責任を論ずるスレ』でも立てれば？　
俺は書き込まないけど。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:09

はぁ？

さて、風呂に入ろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:17

終わったなｗｗｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:27

>>39
退職間際の公務員は客としておいしかった。
大体は退職金を前借りさせるまで追い込まれてたけど。
でも公務員の退職金って2000万か3000万くらいなんだよな。
まあどちらにしろ、公務員だと退職金入れなくても1000万は相場につぎこんでたね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:32

テレコールが来たらできるだけ引っ張って、電話代使わせる。２時間とか。
塵も積もればで、みんなでやればつぶれる会社も出てくる。
その前にテレコールしなくなるだろうから、それも社会のためになる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:35

>外務員にとって、公務員の退職金は最高に美味しいでつね。

逆だね、取引所の理事達はみんな天下り、バカバカ商いしてくれる外務員がありがたい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:37

テレコールがきたら、自分で作ったダイヤルＱ２に転送して切り替える。
そして、できるだけ長時間引っ張り込む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうだ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:41

>>45
この業界はなくならないよ。お人好しがいるかぎりね。
日本では無知というのは犯罪と同じレベル。
日本ではレイプはされたほうの女も隙があったって責められるし、
イラクにいって捕虜になれば危機管理が悪かったって責められる。
悪徳業者に騙されたって世間知らずと責められて当然ではないか？
話は変わったけど、とにかく世間知らずで無知っていうのは、いつの時代も
存在するわけだから絶対に騙される奴は存在する。
いくら悪徳業者を潰そうとしたって結局は無理。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:41

>44
かわいそうに、ノンキャリは、退職金まで取引所経由でキャリアに取られてるんだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:42

>>46
現役公務員と元公務員の共食いだな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:51

>47
それじゃ、請求されるの自分じゃないの？？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 22:57

誰だって最初は無知。経験し、情報を見聞きし、考えることで
無知ではなくなる。インターネットの普及に伴い情報提供
しやすくなっているし、それにより騙される人を少なく
することは出来るはず。俺は先物で大損したけどそれは自己責任。
「うまくしてやられたな」が本音。ただ、悪徳業者には消えて
もらいたい。俺は諦めない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 23:10

向かってくる会社で大儲けしてやれー

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 23:16

>>52
＞誰だって最初は無知。経験し、情報を見聞きし、考えることで無知ではなくなる。

そういうことのできない人間が多すぎる。
煙草は害だといっても吸ってる奴はいるし、交通事故の危険性をスライドでみせてもスピードを飛ばす奴はいる。
オレオレ詐欺なんて何度も報道してても未だに引っかかる奴はいる。
そういう人たちは失敗るために生まれてきたのさ。

失敗から経験を生み出せる人は普通の人。そういう人の相場での失敗はいい授業料程度だよ。
大きく踏み外すのは普通じゃない人だよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/19 23:25

一流の外務員は、ド素人を中毒患者に仕立て上げ、薬漬け状態にしまつ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/20 12:08

これまでに書き込まれた意見の中で現実味があるのは、

①メディア(インターネット含む)を通じて情報提供し、注意を呼びかける。

②テレコールが掛かってきたときにわざと長話する。
もしくは「話を聞きたい」と言って無駄足を踏ませる。

③悪徳業者の顧客になり、電話での問い合わせ・資料請求などを
頻繁に行うことで仕事の効率を悪くさせる。

④電話でのやりとりを全て録音しておき、向こうが不適切な発言をしたり
仕切り拒否をしたときに告発する。可能なら訴訟を起こす。

こんなところか。いずれの方法もボディブロー。
即効性は無いが、大人数で地道にやれば効果がありそう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/20 13:28

市民団体を使って支店開設に反対運動をするというのも手だぞ。
（イ）テレコールに対抗しシュプレヒコール。事務所の前で毎日「地域の生活をおびやかす先物屋××の事務所開設を許すな！」と叫ぶ
音頭とラップでいちばん引っかかりやすい人に啓蒙する。
（ロ）「先物音頭」
怖い怖いよ先物はぁ～、『儲かります』と人ダマす、あそーれ
　金金豆豆アブラブラ、金金豆豆アブラブラ
（ハ）「先物ジャンキー」
Yo everybody check it up 俺のライムを聞いてくれ
　ヤバイぜ、あれは突然のコール、眠ぼけた耳に飛び込んだセール
　「お客さん大変です、※※貿易です。有利な投資のご案内です」
　マジで金欠な俺、これは渡りに舟？それとも呉越同舟？奴は先物屋
　「今中東が大変なことになってまして、ガソリンが２倍に暴騰してまして」
　俺の友はプロミス、借金で買うＧＡＳ、判断はミスで一瞬でロス
　「お客さん、ここで頑張れば男になれます。追証で耐えましょう」
こういうのが一番効くと思うぞ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/20 18:33

１．悪徳業者に口座を開設し、自分と声が似ている知人に
注文の電話をしてもらう。

２．取引報告書が届いたら、「自分は頼んでないのに勝手に
取引された」と訴訟を起こす。声紋検査されても、向こうが
録音してるのは知人の声。こっちが断然有利。絶対に示談には
応じず、あらん限りの方法で騒ぎを大きくする。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/20 19:46

>>58
こっちが詐欺ジャン

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/20 22:50

>>59

毒をもって毒を制す。
もちろん悪徳業者にダメージを与えるのが目的だから、
賠償金を要求したりはしない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/20 23:50

不法行為ではダメージは与えられないだろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 00:24

>>61

確かにそうだ。向こうの不正行為・不適切発言の証拠を押さえて
糾弾するのが正攻法だね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 00:53

よ～く考えよ～♪悪の根源は、官僚＆天下ってる取引所理事連中！！
そこの商いを盛況にしてくれるなら、委託が泣いてもお構いなし、
満玉張らせる悪徳Ｗｅｌｃｏｍｅ！年金･雇用保険だけじゃないぞ！
後々世話になるから存続させるて居るのが見え見えだ！
ジャガイモ、鶏肉の値動き公正な価格か？？乾繭生糸よりひどいじゃないか
金ＯＰの説明会？全国回らんでもＨＰに加えろ！カラ出張で水増ししてないか？
参院選で何とかならんか？民主も当てにならんしなぁ残念。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 02:52

このスレの人たち、そんな暇あったらもっと真面目に相場研究したらどうですか。
資金を失ったことによる痛みは悪徳会社をつぶすことではなく、
それを取り返すことでしか報われないんじゃないですかね？
貴重な人生の時間を有意義に過ごそうとしている人が考えることじゃないですよ。

まあ、それでも翻意できない人はどうぞ勝手にやってくださいという感じですが、
どうも徒労に終わる気がしてやみませんね。
箇条書きで書いてる内容なんかほどんど子供レベルの発想にしか見えない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 03:53

例の件で来年になったら、どうせほとんどの会社は潰れるだろ？

あ、それから銀行とか違って委託金の保護制度はないから注意な。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 04:19

>>64

　正論だと思います。ただ、前向き＆生産性＝有意義とは限らない。
　それに徒労に終わるかどうかはやってみなければ分からない。
実際、近年になって法律が厳しくなっているのは、先人の告発・
ネットの普及による情報の共有化と無関係ではないはず。
　議論してれば、これまでには考え付かなかった妙案が
出てくるかもしれない。休むも相場。閑話休題でこんなスレが
あってもよい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 12:57

先物が電話しそうな人に、逆に先物の害をテレコールする。

**やっぱり金** · 04/06/21 13:38

>>67
商品会社の外務員より仕事がきつそうだな。

**放火魔** · 04/06/21 21:33

このスレの連中は、損をしたのは外務員・取引員のせいと思っているネガティブな方々。
相場で儲けるなんて無理無理って鼻から諦めてる。妄想で楽しんでるんだからそれもいいじゃない。
って火をつけてみる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 22:50

>>69
ところで合法的に潰す方法思いついた？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/21 22:51

相場でもうけるのと、悪徳業者を排除するのは別の話。
なんと言われようと、徹底的に追及する。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/22 09:09

>>71
先物屋も反撃してますよ。
以前　裏先物会社ランキングとういホームページ
http://zanac-ai.cool.ne.jp/cgi-bin/msgenq/msgenq.cgi
で　太陽ゼネラルと協栄物産が首位争い、つまり悪いほうで評価
されたので、お互いが互いを悪く投票したためか､投票､書き込みを
とめられてしまいました。多分そうぞうだが。こんなやり方もある
んですね｡あちらもやりますね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/22 23:58

馬鹿同士がツブしあうことはイイ事じゃん

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 00:07

そんな連中に乗せられて、損した人たちが発散するスレです。こんなのが有ってもいいじゃん。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 00:34

目には目を、という。
だまされたならば、それに相当するダメージを相手に与える。
それが、私の自己責任。
自分が悪いと思い込んで、泣き寝入りしたりしない。
人をだまして喜んでいるやつ、首を洗って待っていたまえ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 00:35

>>72
つまり日本の先物会社のなかで悪い評価をされていた､1位の太陽ゼネラルと二位の
協栄物産はﾎｳﾑﾍﾟｰｼﾞがつぶれ助かったと言うことですか。つまりこいつらの思い
道理になったということ、あほらし

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 00:44

うーむ、だまされた、自分は悪くないと思い込むところが怖い。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 09:13

社長の自宅へのクレーム電話浴びせ。
企業情報提供会社を通せば、簡単に調べられる。
昼夜を問わず大人数でかけまくる。用件がある電話だから合法。
本人に繋がれることは無いだろうが、困らせることは出来る。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 21:57

先物とは関係ないが、先ほど、yahooオークションで、
同じyahoo ID で別の名前を使って、２通、裏取引を提案してきた馬鹿がいた。
(落札者がキャンセルしたので、２番目の入札者のあなたと取引したい。
13,8000円でいいです　という旨の話。)
２通のyahoo ID が同じで、名乗っている本名が違うので、明らかに偽名。
そのまま警察に通報してやった。

私は、不正は許さない。
先物詐欺も徹底的に追及する。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 22:05

>>78

家族親戚一同に苦情入れたれ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 22:24

せこいが、一案。。。
とりあえず、言われるがまま、入金まではする。
さあ、買いましょうと営業が電話してきたところで、
”やっぱりやめました。全額出金してください。”と言う。
そこで、出金拒否トークが出れば、録音して告発 or インターネットでさらし者にする。
しつこく電話してくれば、それなりに商法違反だろう。
電話は着信拒否にする。
・・これで、少なくとも、印紙代４０００円は、クソ会社が損することになるだろう。
ちりも積もれば山となる。１００人やれば、４０万円の損である。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 22:25

>>81
先物会社間のブラックリストにのってしまうかな。。。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/23 22:29

どうせ、やつらは違法ぎりぎりの線を歩いているのだから、
うまくはめてやって、明らかに違法のことをさせてしまえばよい。
たとえば、”サラ金から借りて支払ってください”などと言わせれば、
それなりの違法行為だろうし、明確な仕切り拒否、出金拒否の
言葉を引き出したり、絶対あがりますなどの言葉を引き出せば、
明らかに違法となるだろう。
うまく油断させて、そういう言葉を引き出し、うまくいけば書類送検まで
持っていく。
そいつは、何で俺だけが。。と思うだろうが。

**困った人だ…** · 04/06/24 06:02

先物会社間のブラックリストに載ってしまったほうがこれから先ウザイ電話掛かってこなくて言いと思うよ。
おいら、手仕舞いがゴタゴタしたから、弁護士さんに任せたら、ありとあらゆる勧誘電話来なくなった！
結局は損してしまったが、電話が来るのはセールス界（なんだろ？）でカモリストに載ってるからじゃないのかな？
ここは、メリケナイズで、もめ事は代理人攻撃で夜はすやすや眠ろう！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/24 12:29

>>84
カモリストというのはありません。
通常は名簿屋で買った高校の同窓会名簿や電話帳で無差別勧誘かけてます。
たまに通販会社などから漏れたリストも買って勧誘もしますけどね。
まあ、ひっかかるのはDQNの外務員ですら馬鹿にするレベルの人が見込みになりやすいです。
友達少ない。独身。趣味なし。気が弱い。ハゲorデブメガネです。貯金は持ってる
このような人たちが見込み客Aレベルです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/26 07:28

自らが健康食品か何かの代理店になり、商い担当相手に
電話で延々とセールストーク。
目には目を、テレコールにはテレコールを。

**元営業** · 04/06/26 17:56

名簿屋に頼めば先物会社の社員名簿って手に入りますかね？
総務課あたりが管理している社員の住所録でもいいんだけど。
それを、悪質なキャッチセールス会社や訪問販売会社に流す。
無差別勧誘がどのくらい迷惑か少しはわかると思うのだが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/26 22:57

委託者のことなど構わず売買してくれる取引員を擁護する取引所。

取引所は、大切な天下り先と考えるだけの官僚。

官僚の言いなりの議員達、減らす為にも選挙に行け！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/28 08:27

先物会社と電話で話すときは全て録音し、
仕切り拒否・出金拒否などの違法行為や
「絶対儲かる」などの不適切発言があったら
必ず告発。
みんながこれを実行すれば、悪徳業者は自然淘汰される。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/28 22:20

取引員を潰すなら、常に満玉で当ててやれ。
彼らの手口は、当たろうが曲がろうが常に満玉。満玉ならいずれ曲がれば全部飛ぶ。
って思ってるから、全部張るっていえば薦めの逆でも受けてくれる。
その玉に向かった分、取引員が損をする。そうすればそのうち潰れるさ、
潰そうと思うならこれくらいやってみな！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/28 22:58

子供心に先物屋への憎しみを植えつけろ。
先物屋さえいなければお父さんは苦しまずに済んだんだ、
よし、勉強して官僚になって全部潰してやる、と思わせる。
あんたらの子供が勉強できるなら、これ最強。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/28 23:45

>>91
朱に交われば紅くなる。天下り先である取引所の働き蜂なんだよ取引員は！
悪徳といわれる所ほど優秀な！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/29 05:48

　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら～はみんな～　生～きている～　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き～ているけど　>>1は氏ね～　♪／／　♪
　　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　　　　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　　　♪　　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　ＵＵ |　　|　U U　♪
　　　　　　　 U Ｕ　　　 U U 　　　 U U　　　 U U 　　　 U U　　　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/29 08:18

数年後にはホームトレードで取引するのが主流になる。
そうなれば、人様に迷惑を掛けている商い担当＆
テレコール部隊は不要となり自然淘汰される。

結論：悪徳業者は放っておけば潰れる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/29 23:10

HTの手数料が自由化に為ったのは何年だっけ、２０００年？
未だに騙した・騙された？外務員のレベルが低いのは認めるけど、
そんなんに乗せられちゃうんでしょ、委託者もレベル低いよね。
>>94.甘いな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/29 23:58

社内の噂話(不倫などのゲスネタ)を収集し
かわら版を作成。社員に送りつけて混乱させる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/30 01:07

>>96
そんなの慣れちゃった

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/03 13:36

知り合いに先物会社に入社させる。どこの会社も若くて普通なら
即日採用してくれる。当然、テレコールするわけだが外務員免許
がないのでこれは商品取引法違反！
つまり知り合いに自分にテレコールさせて、大豆一枚でも契約する。
そして、損したら先物屋に文句言う！「お前ら、免許のない人間に
セールスさせてんのか？」先物屋は当然、「そんなことありません。
○○はちゃんと免許持ってますよ！（無免許の人間は免許のある人間
の名前でテレコールする）」その時テレコールを録音しておいて「じゃあ
○○の声とこのテープの声が一致するか聞いてみるからな？」というとまず
相手はびびる。その内容を日商協に連絡する。さらに農水、経済産業にも
連絡する。今の時代、コンプライアンスが重要だからその先物屋は営業停止、
さらに罰金等の制裁が加えられるだろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/03 19:34

>>98
悪徳先物屋が「大豆１枚」ってことはないだろ。
１０枚が最低と決まってます（ｗ

おれも、これにやられたよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/03 21:32

契約でよくあるやりとり

委託者「一枚ではだめ？」

外務員「だいたい皆様には100枚単位でお取引していただいております。」

委託者「うーん、何枚が最低なの？」

外務員「当社の規定では一口が１０枚単位となっております。」

委託者「じゃあ、他の会社だと一枚でもできるの？」

外務員「いいえ、どこもこのお取引では１０枚が最低と決まっております。
　　　　　株も一口は1000株で1株だけでは買えないでしょう？」

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/03 21:43

別に最初の取引なんて何枚でもいいんだよ！
要は、数枚で損してギャアギャア言われたら割合わんから
１０枚とか言うんだよ！１００枚単位なら関西冷凍エビなら６０万か？
そんなものいい加減なもの！所詮外務員の歩合があるからより多くの
枚数で契約したいだけ！１０枚単位とかいうならＨＴしろよ！
１００万入金して、１枚だけ建てて後は放置でいいんだからな！

うぐ · 04/07/03 21:56

>>悪徳先物会社を合法的に潰す
核

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/04 22:28

最近、顧客の個人情報を流出させた企業への風当たりが強い。

情報筋によれば「悪徳先物会社は管理が甘いので、その気になれば
顧客名簿を入手するのは比較的容易」とのこと。これを利用して
大きなバッシングの対象に出来ないものだろうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/04 22:43

>>103
流出したほうは辛いな。
俺は上場組みでやってるから、そこははずせよ。
一部の洋子はイッテよし。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/04 22:51

大物政治家が先物取引の講演をやるくらいだから、それなりのまとまった額の
政治献金がされているんじゃないかな。

バッシング記事を出せば、そういうお偉方から電話がかかってくるかも。
「先物の件は、なんとか穏便に頼むよ。」ってな感じで。

それを無視してると、今度は黒づくめグラサンで体格のいい人が
たくさんいらっしゃいます。(笑)

両方に対応できるジャーナリストが必要だな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/05 13:57

政治家がもう頼りにならんのは東ゼネで立証されてます！
第一、先物業界と癒着があると言われている○民党の○林氏なんか
別件でマスコミに叩かれてますよ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/05 15:46

>>106
彼はマスコミ御用達だから叩かれないでしょ？
マスコミ人とも親しいみたいだし…
まあ、しばらくはテレビからも閣僚からは遠ざかってるけどな。
まあ選挙は弱くていつも接戦だから、べつに叩かれなくても終わりそうだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/05 17:51

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/07/03 19:34 ID:tvWHRJDt
>>98
悪徳先物屋が「大豆１枚」ってことはないだろ。
１０枚が最低と決まってます（ｗ

「今日、手持ち１０万しかないから明日残分渡します」
と言えば大丈夫！１０万分をその日に建玉させといて
すぐに文句を言えばＯＫ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/05 22:55

未だやってるよ、悪徳取引員は天下り理事達の手先だって！
ツルンでる官僚や理事を何とかする手を考えよう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/06 23:52

悪徳先物会社から政治献金を受け取っている国会議員を
リストアップし、選挙時それを理由に落選運動すれば
先生方も自らの保身を考え先物業界を援護しなくなるのでは？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/07 01:17

官僚にとって議員だって手先、天下り先の取引所が最優先！
そこへ商い持ってくる取引員は悪徳でもお構い無し！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/07 08:04

台湾にいってＳＡＲＳに罹患したまま
先物屋に就職する

SuperSpreaderになって、自爆テロを敢行する

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/09 12:52

テレコールがあったら、最初に「やらない」という
それでもしつこく勧誘してきたら「あんたの誠意に負けたから、それでは、200枚でも300枚でも建てていてくれ」と言う。
次に、契約書類と資金回収に来たら「建てたか？」と聞く
建てていたら、「無敷きは、違法行為って知っているか」と聞く
それで、「違法行為を平気でするような者に大切な金を渡せるか！」と言う。
建てていなかったら「客の言うことを聞けない様な奴と、契約できるか」と言う。
どうですか、全員でやるとかなりダメージが与えられると思うけど。
でも。その後はどうなるか分かりません、あしからず。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/09 15:59

>113
さすがに近頃は口座開設契約前に玉建てる害務員はいないんだろうな。
でも物は試し、中には引っ掛かる奴がいるかも。
「正式に契約してからでないと…」と言われたら言われたで、
「せっかく契約してやろうって言ってるのになんだその態度は！」などと
延々と説教して苛めてやるのも一興。相手が新卒の新人なら、それだけでも
結構凹むかも。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/09 18:02

>>114
さすがに近頃は無敷で建て玉はないとしても、
”枠取り”はまだやってるところがあるんじゃないの？
「抽選で建て玉する権利が当たりました」とか言って
客が断ると枠を作ったのだから入金してくれないと
困るとか言って契約させちゃうのはやってないのかな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/09 18:51

□一ズコモディティーは悪徳でつか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/13 08:23

「千里の里も一歩から」
とりあえずウイルスメールでも送ってみるか…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/13 20:30

第一

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/13 20:42

>>115
○ム×コにそれやられました。
高い授業料払ってＨＴにしました。

**S&P** · 04/07/13 20:49

http://www.swingwaver.com/ここってバカ高い（150万とか）
セミナー料金取っていかにも儲かるように言っているけど、
実態はシステムトレードでものすごい損が出てるよ。
日本のは手先で実態は香港、ブローカーはアメリカで責任分散。
どのくらい金が減ったかはまた報告する。
ちなみにネタはスタンダードアンドプアーズ。
洒落にならんよ全く。

**S&P** · 04/07/13 21:09

http://www.striker.com/en/index.php
ブローカーはここ。クライアントセクションから入って
ユーザーネームは trade
パスワードは smart
RCサクセスってのがそれだ。

**お知らせ** · 04/07/13 21:33

協栄物産では、本人確認なしで先物取引を客にやらせているそうな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1013608793/l50
６３６さん、６４１さん
６５５さんによれば、本人確認は社内規定であり対外的に罰則規定は
ありません。とかこれをみるとマネーロンダリングの教科書。
ナイカイダーさんもないて喜ぶ。つまり先物取引では本人確認は
外務員のさじ加減。罰則がないので実質無きに等。これは協栄物産だ
けかいな。みんな協栄物産に行こう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/13 22:52

ﾗｿｷｿｸﾞﾊｯｹｿ
http://multianq5.uic.to/mesganq.cgi?room=zunousenkan

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/13 23:39

>>本人確認は社内規定であり対外的に罰則規定はありません。
そんなはず無いよ、架空口座防止の為、マネロン法？だっけ
それ以前からあるはず。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/15 03:08

>122
つまり協栄物産はマネロン法にまで違反して客を採りたいわけ。
つまりそれだけ経営苦しいということか。
万一のとき証拠金は返してくれるのな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/15 06:00

別府先生がお手本を示してくれたでしょ
自殺するときは先物屋を巻添えにする
営業所にポリタンクに入ったガソリンを持ち込み爆破する
自殺する人がすべてこれを実行すれば外務員になり手がなくなる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/16 00:08

先物屋ごときに自爆テロするのもあほらしいな。
ホームレスそそのかしてガソリン爆破させて三食塀の中を保証してやるとか。

ホームレスは食事にありつけてｳﾏｰ、外務員もさんざんもうけたガソリンで往生できたら本望か。

**S&P** · 04/07/16 18:08

http://www.swingwaver.com/
これってナスダックを見てS&Pをトレードするんじゃないの？
おそらく昨日の終値からの乖離を比べてたりしてね。
それにしては値段高いね。詐欺とは言えないかもしれないが、
限りなく近いだろうね。だいいちシステムトレード負てるのは
ブローカーで確認できるよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/20 20:45

持ち金がなくても、はじめられるの？
できれば、言葉巧みに騙されて借金数千万
ってのが理想。一家離散。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/20 23:30

結局、誰も相手にしないのが一番なんだろうけどな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/21 18:39

訪問販売に引っ掛かるような主婦が、いつのまにか
全財産を失って夫に追い出されるって感じが
いいんだけど。どれくらい損できるの？

**鴨ネギ素人** · 04/07/21 23:14

>>131
入金したカネより少し少ない額ですかね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/22 13:41

新卒の外務員って何も知らない良い子ばっかりなんだけど
上司が凶悪なんだよな
ほんと可哀想

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/23 10:57

新人がテレコールしてきたら「話を聞きたい」と言っておびき寄せ、
面談の席で集団軟禁し徹底的にお説教。それで凹んで会社辞めれば
ひいては本人の為にもなる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/23 11:59

★ソニー銀行★SonyBank51
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1089984355/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/24 22:34

こういっちゃなんだが、人だまして喰っていく商売って
手口がメジャー化した段階で飽和点に達したようなもんだよね

いまは政治家の利権やら役所の許認可が絡んでるから
惰性で喰っていってるけど、マスコミが本気で叩き出したら
その段階で業界アウトだね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/26 20:46

>>132さん
入金した金より多く損できないの？
うまく騙せる営業マンって、どこの会社？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/28 00:51

ナニワ金融道に出て来る蟻地獄物産ですが、ある人から「この会社そ
のものはフィクションではあるが、実はモデルの会社が存在する。」
と聞きました。しかし、その会社名まではその人はわからないと言い
ました。教頭先生が世間知らず過ぎるのが非常にイタいこの漫画の商
品先物や先物会社の扱われ方について語りましょう。

で、どこなんでしょう？モデルの会社。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/28 01:08

カバチタレ！15巻もモトネタがあるとかないとか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/28 06:11

カバチタレはそのまんま豊田商事だよな。
金をプラチナに変えただけで、元ネタも何も・・・

ナニワ金融道は面白かったが、
青木雄二は「ショート」や「ロング」の意味が分ってなさそ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/30 12:56

>>138

今から約１０年前のマンガなので今では実態に合わないところが多い。
また、学校の先生やサラリーマン等の職業でなければ今なら短波放送で
はなく、インターネットで常々値動きを見て怪しい値動きならば早めに
対処出来る。まあ、このマンガの教頭先生は損得計算や両建すら理解し
ていないのだからこれはもう論外ではあるのだが。外務員の追証の解説
も無茶苦茶で、これはどうみても知識が無い委託者を最初からカモだと
思っているパチモン会社。だいたい、向かい玉を建てるとか外務員が勝
手に独断で２００万円のプルトニウム（架空の銘柄だが。）を買うとか
いうのはまともな会社なら絶対にしない違反行為である。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/31 01:13

>>141
「先物悪徳業者を曝せ！」スレより抜粋。
↓
>463 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/06/13 19:16 ID:q8YTpnWG
>向かい玉は、客の建て玉と正反対の建て玉をして、
>満玉＆仕切拒否をして、客の損をそのまま利益に取り込む
>きわめて悪質な手法だが、明確に違法とは定められていないらしい。
>善管注意義務、誠実公正義務違反と言うことで、判決で違法となっている例はあるが。
>(先物取引被害の救済　より)
>グローバリーなどは、判例でも、確実に向かい玉をしている。
>しかし、顧客にとって、向かい玉をしていることを証明することは難しいし、
>そもそも、法律の条文に違法と定められていないのでは、違法性を
>追及するのも難しくなってくる。
>悪徳業者追放のためにも、向かい玉を違法と定めるべきなのではないだろうか？

>ナニワ金融道の９～１１巻くらいで、小学校の教頭が先物にだまされて
>すべてを失うエピソードが出ているが、その先物業者も、向かい玉をして
>大金をせしめていた。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1068539895/l50

法律では定められてはいないが、架空名義の向かい玉を建てる行為は
善管注意義務、誠実公正義務違反に問われるケースが過去においてあ
るようだ。その意味においては違反行為だと言えよう。

で、マジでやってるのか？架空名義の向かい玉。
マジなら恐ろし過ぎる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/31 01:41

ほんとに巧い期近をやる人は、むかってくれる会社を選ぶ。
薄い所は自分の商いで根を飛ばしかねない。合わせてくれれ
ば利食い損なうリスクが減る。注文なんて、録音して言い放てば
やらざるを得ないんだから恐れることは無い。仕切り拒否は違反だからね。
だいたい、委託と自己の思惑が逆なんて日常茶飯事だと思わない？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/01 08:21

委託に向かうだけで儲かるなら、赤字の取引員なんか無いだろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/04 21:01

向かい玉が儲かると思うなら、自己に乗ってみなよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/04 22:00

委託玉は委託証拠金に委託手数料。
自己玉は売買証拠金に売買手数料。
自己と委託では格差がありすぎなので、
自己はある程度値段についていけるが
個人で付いていくのは莫大な資金が無い限り無理。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 07:06

協栄物産の本人確認不要との、外務員がかいた文面あったよ
やはり、こういうやり方で客を歓誘していたらしい
http://www.geocities.jp/kyouei4/kyoueibussan_001.htm

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 20:30

>>146
知ったか丸出し、追証幅の数倍委託が損して自己利益って話でしょ、手数料位の話じゃない。
それと、自己売買に掛かるのは手数料ではなく、定率会費。
確かに売買証拠金は半額、しかし自己玉（だけじゃないけど）は毎日値洗い増減額を受け払いしている。
追証幅なんて関係なく1円でもね。損益は自己も委託も一緒。
だいたい、方向の話でしょ自己と同じ数やる訳無いでしょ、莫大な資金なんて要らない。
莫大な金が必要なら自己だって、向かうだけじゃ儲からないってことじゃないの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 20:42

手数料だけで経営が成り立つなら、無茶な売買させないで細く長く客を繋ぎ止める
だろうが、実際は速攻満玉で客を潰す。１年保つ初心者なんてほぼ皆無だろう。

＊＊＊

取引員の従業員一人に対して委託者５人。

証券業界の場合には、一人に対して委託者160人という違いがあります。
「証券業界との単純な比較は出来ない」との批判もありますが、委託者の大部分が、
一般個人投資家である以上、比較対照としては、妥当であると考えるほうが自然です。

百歩譲って、証券と比較しないとしても、1対5という現状は、異常です。
私たちのこのような発言に対して「商品先物業界に対する偏見である」
と主張する連中がいますが、彼らからのこの点に関するまともな回答は皆無です。

取引員一人を養うためには、家賃、光熱費、その他もろもろの経費を合算するならば、
年間1千万円は、必要でしょう。自己売買による利益で生活している取引員が少ない
ことをみるならば、どうしても手数料から1千万を捻出する必要があります。

故に、委託者5人で1千万円、一人あたり200万円を徴収する必要があるわけです。
つまり、先物取引の被害が発生する構造的原因が存在するのです。
（ちなみに、2000年3月のデータからは、委託者一人あたりの委託手数料は、
280万円と試算されました。）

委託者は、損をする宿命にあります。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 20:43

手数料だけで詐欺師の高給を賄えますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 21:07

反応早！
>149
>150
過当売買については、擁護するつもりはないですよ。
ただ、委託に向かってれば儲かるっては間違ってるよって云いたい。
実際、向かい玉で破綻した会社もあり、今もその危機にある会社もある。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 22:25

>>144-145
＞委託に向かうだけで儲かるなら、赤字の取引員なんか無いだろ
＞向かい玉が儲かると思うなら、自己に乗ってみなよ。

こんな事は誰も言ってません。これらは詭弁のガイドラインによると
「勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。」に当てはまります。
>>151さんも同様です。

向玉の弊害は客に対する仕切拒否、或いはその誘導です。客の利が取引員の損という
構図です。取引員という存在そのものがギャンブルで言えばノミ屋にあたる訳です。
ヤクザがやってる競馬のノミ屋でも、客には約束した配当を支払いますが、先物の
取引員はヤクザ以下なのです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 22:34

１部の取引員で独占状態になっている銘柄も有ります。
こうなると価格は取引員でコントロール出来る様になります。
「そろそろ潰そうか」と思われてしまった客がそこへ誘導される訳です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 23:22

>これらは詭弁のガイドライン
ってなんですか？
>向玉の弊害は客に対する仕切拒否、或いはその誘導です。客の利が取引員の損という
>構図です。
「勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。」に当てはまります。
にはならないのですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 23:42

悪徳かどうかはしらんが、
こりゃきついわ。
なんもしないのに資金減られたらたまらん。
無料だから開こうかと思ったけど開く気なくした。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1075801549/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/06 14:23

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/06 16:53

青木雄二の著作で知ったのだが、

金貸しのバック→ヤクザ屋さん
先物のバック　→ウヨ屋さん≒Ｋ察

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/06 17:00

>>138
多分、結構前に摘発された海外先物企業だと思う。
読売新聞に載ってたはず。
電話の向こうの先物取引に「倒産した詐欺会社」って書いてあるはず。
調べてみて。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/06 22:58

先物屋の社長って金もってるワリには、商工会議所やライオンズクラブ・
経団連などでもマトモな大企業と呼ばれる経営者から三段下扱いされて
他の不動産・風俗・パチンコ・サラ金の経営者同様苛まれている
おそらく「マトモな仕事じゃない」という暗黙の社会的差別があるのだろう。

だから、どっかの先物屋みたいに看板女マラソンで走らせたり
政治屋にカネばらまいて執拗に勲章ねだったり、求めても
唯一得られない現世利益「名誉」というモノをとことん追い求める

したがって先物屋の経営者がよくひっかかるのが「名簿商法」
　「こんど【●●年版　日本紳士録名鑑】にあなたの名前を載せますが
　　よろしいでしょうか？」
と、得体の知れない会社から電話がかかってくると、その本（一見豪華そう
で値段も豪華）をグロス買いする。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/07 09:53

>>153
断ればいいだけ、勝手にやれば無断売買で無効。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/07 21:20

>>153
100社あるこの業界で独占されてる銘柄？
例えば何？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/08 09:04

>>161
秘密。大体、そんなもん、自分で調べられるだろ。
東京以外のローカルで大阪の（以下略

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/08 22:20

協栄物産の大阪支店の大久保英世という奴、勝手に高い値段で買いやがんの
んで抗議したら管理部のヤツと示し合わしてテープ編集して「いった」って事にしやがんの（買ってくれと言ったっていう事）
こいつら会社ぐるみで相当悪どいやつらだぜ
協栄物産には注意していた方がいいぜ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/08 23:13

ガンガン実名公表して下さい。

**被害者** · 04/08/08 23:33

この中で、本気でマスコミに現状を訴えた人はどれぐらいるの？
例えば、こんな所に情報募集ってあるけど。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

悪徳美容形成外科より、社会的に問題は深いと思うけど。

感情的になり、伝え方を間違えると、頭がいかれたやつって
思われるのかな。

文の達人、チャレンジしてみたら。

私は人脈を伝ってマスコミ（テレビ）にアプローチする方法を
探っています。

**被害者** · 04/08/10 16:28

株主代表訴訟はいかがですか。

＃抜粋
株主代表訴訟は、6ヵ月以上株式を所有してさえいれば、提起することが可能です。
これに加えて、平成5年の商法改正によって訴訟費用が一律8,200円となって以後、
一層、株主代表訴訟が起こしやすくなり、この訴訟が急増しました。

１０万もあれば、先物会社の株は買えます。

違法な営業活動により、会社の社会的信用を失墜させ、株主に不利益を
もたらした、って訴えるのは駄目でしょうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/10 16:30

グロは株主にとって悪いと言うよりむしろ優良企業だから無理
全然不利益になってないし

**被害者** · 04/08/10 16:46

> 167

そうかな?
現在の会社は法令遵守を徹底しないと生き残れません。
なぜなら、こんな訴訟で会社はてんてこ舞いになるから。

また、違法な営業行為を繰り返すと、マーケット自体を縮小させることになるので、
長期的視野で見ると違法に短期的に稼ぐことが
株主にとって得でしょうか。

株式上場は詐欺会社が顧客を信用させる最大の切り札です。
この切り札で、詐欺会社に死んでもらいましょう！

**被害者** · 04/08/10 22:22

株主オンブズマンって組織があります。

http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/index.html

他にこんな組織あるのでしょうか？

この組織をもう少し調べてみて、信用できそうだったら、
騙された会社の株を買って株主登録会員になってみます。
登録のとき悪徳業者の実情を訴えてみます。

いきなり個人で株主代表訴訟はたいへんなので、
何かノーハウが得られるかもしれません。

Googleで調べても先物会社が株式代表訴訟で訴えられる
という話は引っかりませんね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/10 23:22

信用を失墜して「株価が暴落」すれば
株主が損害を受けたと訴訟に発展するだろうが、
株価が安定していて尚且つ配当が出ていれば
訴訟なんて面倒なことはしないんじゃない？
株主の目的は自己の収益の向上であって
社会的な利潤なんて考えないでしょ？
あなたは株価が安定して配当が出ている会社を
訴えますか？株価が暴落したりしたら訴えるでしょうけど。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/10 23:50

>>170
売りから入ればいい(w

**被害者** · 04/08/10 23:54

> 170さん

法令を遵守せず、違法行為を繰り返し、訴訟を起こされるリスクを放置
しておくことは、株主への背信行為ではないでしょうか。

株式会社は社会的に大きな責任をおっているので、何をやって儲けても
良いというわけではないと思いますが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/11 09:23

魔津気に（岡安商事、東京支店の社員）騙されている方へ

取引中で両建て、ナンピンを勧められていませんか？
過多や無意味な反復売買で手数料を稼がれていませんか？
利喰いしては買いなおし、売りなおしをされて建玉が増えていませんか？
このような取引を継続すると、一時的に利益が出ても必ず損失を被ります。
被害度確認の詳細はこちら。

ttp://www.arrowarrow.com/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/11 23:43

>>172
そうですね。法令を遵守せずに、それが元となって
株主が損害を受けたら訴訟に発展するでしょうけど、
ただ、問題を会社側が値合金等で解決していたら
訴訟には発展せず、株主の莫大な損害には至らないと思います。
果たして財務諸表の隅々までこと細かに確認している
株主がどれだけいるのか…？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/14 07:05

商品取引員にとって一番の収入源は当然手数料です。また同じくらい大切なのが、
預かり（お客様からいくら預かれるか）です。毎月、預かり、手数料に対してのノルマがあり、
そのノルマを達成させる事が、会社の存続と営業マンの出世や将来に必要不可欠なのです。
つまり、商品取引員（営業マン）にとっては、顧客の利益よりも、
顧客から出来るだけ多くの資金を集め、建玉に変え、出来るだけ多くの手数料を稼ぎ、
そして最後は一円でも少ない金額を顧客に返還して終わらせる事が理想なのです（
もっと理想をいえば、顧客が最後にお金を支払って取引を終了させる事がベストなのです）。
そうとは知らない多くの顧客は、商品取引員の手口に乗ってしまい、知らぬ間に資金を引き出させられ、
多くの被害をこうむってしまうようです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/14 07:25

>>175
それは旧体質の場ヅラを表に出さない会社だよ！知ったか君！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/30 07:44

悪質な先物等の参考情報行政処分を申請するのはどうでしょう？
顧客への強引な取引勧誘など商品取引法に違反
毎日新聞の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/06/04/20040605k0000m020072000c.html

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 05:46

東レ？？　へ？？？
http://www.nikki.ne.jp/bbs/200304171755556745/
東レ？？　へ？？？
http://www.heavy-moon.jpn.org/bbs/bbslog/bbslog199811.html
経済産業省が処分発表　東陽レック○
http://www.meti.go.jp/press/0005281/
農林水産省も処分を発表　東陽レック○
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20040604press_9.htm
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/shohisha/20040614syobun.html
先物取引業界
http://job4.nikki.ne.jp/?action=bbs_05&pid=200302080404381757&wid=200403011757239288&bbs_id=26

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 17:55

悪徳先物会社の中にまさか野口選手で有名な『グローバリー』は含まれていませんよねぇ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 18:41

>>179
検索すればかなりでてくるね
http://www.google.co.jp/search?q=%83O%83%8D%81%5B%83o%83%8A%81%5B+%88%AB%93%BF&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&lr=&lk=jword

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 21:14

グローバリーから電話をいただいてから、２ヶ月で７００万円弱を失いましたが、
営業の方は、挽回は可能ですので、頑張りましょうといってくださってます。
本当に信じていいのでしょうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 21:32

週刊誌に書かれちゃったね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 21:49

181無理です。
これ以上続けるとあなたは、破産します。
外務員は、能無しで口だけは達者
単なる営業の人です。
直ちに手を切るのが最善でしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 21:57

>183
わかりました

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 22:24

>>181

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1094119614
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1092177968

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/02 23:17

>183
営業マンは可能性の話をしているのであって、内心では無理だとわかってながら、口先三寸のでたらめを並べているのでしょうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/03 00:06

>>181　

最初に電話掛けてきたときの言葉を思いだしてみな
それが信用できないようだったら、二度目も信用できない
とおもったほうがいいぞ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/03 18:56

ねえねえ、飲んでる先物会社で、
例えば急騰前の原油しこたま買い込んでおいたら、
先物会社ってどういう対応取るの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/04 01:11

では、本題に入るとして、どうやってGを合法的に潰そうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/04 01:27

>>188

絶対仕切らせない

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/04 04:34

>>188
仕切らせて、違う銘柄を強引に建てる。
例・福岡商品の大豆や小豆。
建てるときも落とすときも、場に晒す。
膨らんだ客はそうやって潰す。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/04 06:34

>>188
仕切らせて、ぼろ儲けですと言って、
売ることしか知らない「売り方」とやらに
満玉でコーヒー売らせる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/04 17:57

そう言う場合でも、とにかく強引に、
一切の交渉の余地無しでいますぐ仕切れ、ポジションゼロにしろ。
そして出金、これ以外の結論はありえないと、
とにかくしつこく、会社や支店長の自宅に乗り込んで指示したら？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/05 13:51

東陽レック○社を名乗る勧誘電話で、
トウヨウテッ○等と詐称しているかと思える発音でまず電話し、
「おたくの部署の課長殿、部長殿のお名前は？、あなたのお名前は？
などと質問し、名前を聞き出し、数日後に「東陽レック○」が何食
わぬ顔で先物取引等の勧誘電話を聞きだした名前宛にかけてくる
個人情報不正取得が行われています。
でもそれは発音不備？！
若干必要な補足をします。「トウヨウレック○」
という発音で名乗る勧誘電話は、連絡先を聞くとガチャ切りするため、
「東陽レック○」の本物かどうかわかりませんが、実際に「東陽レック○」
社からは継続して勧誘電話があり名刺交換をした人もいるので、
「東陽レック○社」であるのは状況から高い確率で推定されますし、実際
に「トウヨウレック○」という発音で名乗り継続して勧誘電話がかかります。
また「トウヨウテッ○」という詐称ですが、「トウヨウレック」
とも聞き取れる微妙な発音です。スが発音不備なだけかもしれません
が、トウヨウレックと発音するとトウヨウテッ○社とあいまいである
のは明白であるため、トウヨウレック○を名乗る執拗な勧誘電話をする
企業であれば、発音に自ら気を使うべきことです。
何度もトウヨウレックあるいはトウヨウテッ○とも聞き取れるように
名乗るとすれば、これは故意と思われてもしかたありません。
詐称は単なる発音不備だとしても、部長，課長あるいは本人の名前を
聞き出し、数日後なにくわぬ顔でその不正に聞き出した名前宛に
電話することは、個人情報の正常ではない、つまり不正な取得である
ことは間違いありません。
法律的には、こういう方法での個人を特定できる名前の情報取得は
許されるのかどうかは、皆さんの意見をお聞きしたいです。
正直、違法行為であるかはわかりませんが、常識的には迷惑行為です。
いずれにしろ、何の問い合わせもしていないのに、個人宛に企業に
電話をかけてきます。
いったいどこから不正に個人情報を取得しているのでしょうか？
断ってもかけ続ける執拗さ、個人情報保護法は守られているので
しょうか！？

**グローバリーファン** · 04/09/05 14:04

グローバリーは良心的だと思います。
野口選手でイメージもＵＰ！

**グロの手口** · 04/09/05 14:08

①　利乗せ粘着満玉
②　仕切り粘着拒否
③　出金粘着拒否
④　無意味な粘着反復売買
⑤　断定的判断の粘着提供
⑥　取り組み薄市場への粘着誘導
⑦　仕切り忘れ
⑧　居留守
⑨　新規委託者保護育成義務違反

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/05 15:04

ヤホーもいいかげんだと思いまつる
①　開通していないのに勧誘する
②　サポート電話が１０時間出なかった
③　解約しても返金拒否
④　無意味な専門用語で老人を翻弄する

もっとも詐欺まがいな広告は
「愛ちゃんとつながろう」といっているが
つなっがていないこと。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/05 19:57

東海大地震でグロ本社崩壊！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/05 21:22

>>197
愛ちゃんは今、俺とつながってるよ？

**2００ゲット** · 04/09/05 21:35

へへ！