前立腺がん総合スレッド11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
尿漏れに関しては、かなり個人差があるようですね
私の場合は退院後には尿漏れパッド２５０ｃｃ用１枚／日で１週間過ごし
その後２か月で８０ｃｃ用／１枚日→２０ｃｃ用／１枚日で済むように
なりましたがね・・・・１年経ってパッドは付けてませんが微妙に漏れるのは
続いてますが・・・ ロードバイク再開して半年以上だがまたPSAが上がった
自転車と関係あるのかな 物理的刺激はＰＳＡを上昇させる要因と言われております >>9
ロードバイク乗りだけど、検査前1週間くらい乗らないようにすればPSAへの影響はないよ。 東京都内で、一番良い前立腺がん治療をやっている病院を、教えて欲しい。 小線源と放射線外照射、ホルモン療法を組合わせたトリモダリティー治療をやってる所が
一番いいんじゃないか？ トリモダリティは、副作用も三重苦ですが
状況に合わせた治療法が大事
牛刀をもって鶏を割くの喩え ヤフーで「トリモダリティー 治療」で検索したら都内では慶応病院くらいしか出て来なかった。
監視療法で通院中の大学病院は、治療法が書いてあったけど、診療実績では、全摘しか
記載されていないので、小線源とかやっていない模様。慶応病院と、かけもちしようかな。 監視療法からトリモダリティとか、ブレすぎにもほどがあって草 かけもちって担当医にいやがられない？
正式にセカオピで慶應にいってみてトリモダティが良いって判断がもしでたら転院て流れが普通だと思うけど。
異論は認める‼︎ なんかびっくりマーク２つつけたら文字化けしたわ。スマン 監視療法中だけど、いつどうなるか分からないし、医師も勉強しておいて下さい、と言っている。 >>19
医者が言ってるのはおそらく、かけもちどうぞという意味ではなくて本やネット、あとはがん勉強会(コロナでやってないかな？)の事だと思うけど、まあ、あなたの身体の事なのでやりたい様にやって下さい。
いや、もし２つの病院かけもちして急に両方からホルモン剤治療始めましょうとか言い出されたらめんどくさい事にならないかなと思ってね。余計なお世話でしたね。 セックスする機会ないけどいざもう出来なくなると思うと辛い https://www.nmp.co.jp/seed/map/list2.html
高リスク前立腺がんで、トリモダリティーを積極的に実施している施設
(ただし、滋賀医科大学医学部附属病院は、昨年末で岡本医師を追い出し現在は別の治療) >>23
この先生には、診てもらいたくないかな
HDRは実施施設が少ないということは、非再発率などの実績データも多くないということで、その辺が弱いかな
外部照射における重粒子線みたいな
で、外部照射って、今は寡分割がデフォなの？ 恋すると男性ホルモンが多くなり前立腺が大きくなりがんも元気になってヤバイ 前立腺取っちゃうと勃起しなくなるということは
性欲も無くなるんです？
独身のおいらは オナヌーが唯一の楽しみなのに
この先困ってしまいます。 性欲は精液の前立腺じゃなくて男性ホルモンや精子製造機の睾丸を取らないと駄目じゃないか PSA 4台から5台に少しづつ上がっているけど原因がロードバイクなのか前立腺肥大進行なのかがん進行なのか分からない、どれだろうか 前スレでPSA値が5.8で針生検を受けた52歳の者です。
今日、市立病院で結果を聞いてきました。
結果は12本採取ですべて良性でした。
先生は、癌があり、そこを取れなかった可能性もあるので、定期的にPSA値を検査し、値が大きければ再度検査を受けた方が良いとのことでした。
PSA検査は年に1回、人間ドックの際にしていると言うと、先生はうーんと言ったので、半年ごとぐらいですか？と返すと、まあそんなとこかなと言ってました。
先生の感じからは半年は短かすぎるけど、1年は長いという印象を受けました。
かかりつけ医に結果報告を書きますと先生がおっしゃったので、それを持ってかかりつけ医にも行って来ました。
かかりつけ医もPSA値が高いので、今回は癌を採取できなかっただけかもしれないとのこと。
PSA値が高いのは何かあるからと考えるのが自然だとも言ってました。
50歳代で5.8は高すぎるとのことでした。
どうも癌だと疑っているようでした。
2月にPSA検査をすることにしました。
先生に趣味で自転車によく乗ると言うと、それとPSA値に関連はない。自転車に乗る人がすべて値が高いわけではないと関連を否定していました。
医者2名ともFT比のことには触れなかったのですが、FT比の検査はあまりしないのでしょうか？
聞きそびれました。 >>30の文章は昨日作りました。
病院に行ったのは昨日です。すいません。朝8時から外来やってないですよね。 >>30
がんの無い人が自転車乗ってもPSAは上がらないと思う、前立腺肥大ではないのですか、PSAは毎回5.8で安定していて変化しないのですか、針生検16箇所は無理だったのでしょうか、針生検を半年とか毎年やらなきゃわからないと言うドクターはアホと思いますよ >>32
PSA検査は50歳の時から毎年人間ドックの際に検査しています。昨年は3台でした。
開業医でエコー見た時に前立腺が肥大していますねとは言われました。何CCかは聞いていませんけど。
自分の場合は前立腺の左右2箇所に黒い影がMRIに写っていて、MRIでは癌ともそうでないとも判別ができないようです(カテゴリー3)。
針生検は12本と決まっているようです。(10-12本がガイドラインの標準？)
疑わしい箇所を狙って打ち込んでいることと、ある程度どこに打ち込むかは決まっていると言ってました。
何本打ち込むかと言うことですが、本数を言い出すとキリがないとも言ってました。
先生は定期的にPSA検査を行い、その結果数値が高いとMRI、針生検とやっていくと言ってました。 >>33
そのドクターの言ってることならドクターである必要がないね、私でも言える、がんが見つかって監視療法でも2回目の針生検はがん発見から1年目、3回目は2回目から3年目になってますよ。 >>33
同年代だけど、2年前に2回目の生検した時はMRI画像とエコー画像を重ね合わせてピンポイントに
針が打てるようになったとかで影のあった箇所からもれなくGS4+3の癌が見つかった
その時PSAは前年より下がってたけどね
癌なら早期発見早期治療出来ると良いですね
今はPSAが0.0006未満なので穏やかな日々ですよ >>34
医者は2人とも当たり前のことしか言ってません。
PSA値の数値から癌を疑ったけど、今回はその証拠はなかった。
でも、疑いはあるので引き続きPSA検査は怠るなということだけでしょう。 >>33
癌が見つかったあとどうされましたか？
手術で摘出したのですか？
同年代ということは50歳代で癌ということですか。 PSA 5．8 で生検したらガンでした。GS６。３か月おきに採血と採尿検査。結果は１時間で出て、
その日に診察。時々MRI もやっている。PSAは上がったり下がったりで、直近では、 6．8 に。
２年以上経つので、生検とか言われたら、どうしようと思っていたら、言われなかった。
でも怖い。 >>35
>>39
MRIで影があると、癌と断定されなくてもいずれ癌になるということでしょうか。そのためにPSA値も上昇していると。 >>32
物理的な刺激でPSAは上がりますよ
PSA検査前は、跨るのと、射精は禁止 >>39
監視療法中であればPSAの値とは関係なく決まっている時期がくれば針生検は行われます。個人的に針生検はめちゃくちゃ怖くておむつや尿管、食事制限などが嫌なのでやりたくない。早く針生検に代わる楽な方法できないか祈ってる。 監視療法できるくらいのリスク評価なら小線源もできるだろうから、いっそ小線源をやってしまおうと考えても不思議じゃないな。 監視療法中なので手術や小線源はやる気なし。癌が散らばっていて位置がはっきりしないらしい。
なので、する気はないけど小線源は出来なくて、全摘しか選択肢はないらしい。PSAが200とかに
なっても生検も手術等はしたくはない。やっぱり最期は自殺か。出来たら安楽死したい。 セカンドオピニオンを求めたほうが良いのではないかね まだ癌ではないけど前立腺肥大症と言われてて尿切れがすこぶる悪いです
前立腺肥大症は癌になる前の段階なんですよね？
今のうちに気を付けておいた方がいいことありますか？ 前立腺肥大ががんの前兆かどうかは知りませんががんの人は前立腺肥大も多いと思う。両方ともに男性ホルモンがかなり影響してるから。がんでなければ薬で前立腺が小さくなるのでは。ついでにハゲにも効果あると思う。 >>44
>癌が散らばっていて位置がはっきりしない → 小線源は出来なくて、全摘しか選択肢はない
意味不明。治療する気がないならどうでもいいが、治療するならもう少し勉強した方がいいと思う。 >>46
前立腺がんと前立腺肥大症は全く別ものです。
ガンは悪性ですが、肥大症は良性の疾患です。
良性の疾患は患者の申し出がない限り、医師は治療しない。
泌尿器科で５段階で自覚症状を書かされるけど、
肥大症の場合、治療の対象は改善したいと申告した患者だけだよ。 >>44
>PSAが200とかになっても生検も手術等はしたくはない。やっぱり最期は自殺か。出来たら安楽死したい。
生検も手術も小線源治療もやりたくないと言っている人が、自殺などする勇気があるとは思えないけど…。
やりたくないものの中に、放射線治療が抜けいているけど、それも嫌なのか？ 300 600 1200 って増えて行き 南無妙法蓮華経 >>47
>>49
ありがとうございます
前立腺肥大症と前立腺ガンには相関がないと言うことで少し安心しました 2月の生検で癌確定
2月からホルモン治療はじめて
7月に小線源
8月に外照射でトリモダリティ
1月でホルモンも終了の予定
終わったーと思ってる 今後も経過報告よろ
●男性機能の調子（彼女の有無も）
●お酒を飲んだ時などの尿漏れ具合
●痔など癒着などによる不具合
●ハゲの進行状態
●顔の膨らみ状態
●火照りの有無 >>44
PSAが200になったら確実に骨に転移してるから
お望み通り手術なんかしてもらえないよ 2年前PSA290でホルモン治療中で今はPSA0.01以下
運良く骨転移は無かったわ
人間ドックで肺も要精密検査だったけど去年も今年も検査不要になった 78歳父、ダビンチ全摘。きょうの検診でpsa0.17。グリソンスコア8
さて、0.2超えたらどうするか。追加で放射線しかないかな。
覚悟したほうがいいな。 >>58
放射線治療しなくてもホルモン療法だけで十分な時間は確保できるよ。放射線治療による副作用もあることだし。 自分は某国立大学病院に掛かってますが
ダ・ヴィンチ全摘後のPSA再発ラインは0.4以上と伺ってます。
自分も現在0.276という値を ここ何年かキープしてますが
先日主治医の「もぅ大丈夫」と太鼓判をもらったところです。
以前言われていた再発ラインPSA値0.2という値は 過去の値と伺ってます。
最新では世界的に見て 今の再発ラインはPSA0.4以上と主治医から聞いてます。 >>60
自分もダヴィンチ全摘なので勉強になります。ありがとう。 ダビンチ使用の利点は何ですか？
尿漏れが少ないとか？ >>62
あくまで普通のオペとの比較になるけど、入院期間が短い(普通のオペは約2週間、ダヴィンチは10日くらい)
手ブレが無く、患部を拡大して精密な作業が出来る。
つまり余計な所を切ってしまうリスクが少ない。
出血が少ない。ほとんど輸血の必要なし。傷が小さい。
とりあえず思いついたのだけ。
尿漏れはダヴィンチでも大体おきる。医師でも予想出来ないくらい個人差がかなりあります。私は3か月でかなり少なくなった。まだパッドは必要だけど。 >>60
0.4とは、初めて聞きました。
次は来年１月ですが、主治医にきいてみます。 監視療法中ですが、オナヌーは、したい。何の根拠もなく通院日の２週間前にやっている。
全然やらない。通院日の１か月前。３週間前。２週間前。１週間前。前日に。
の中で、一番PSAの値に影響しないのは、どれなのだろうか。 そういう情報って知りたいけど誰も実験してないのじゃね
自分の場合は射精はPSA検査の2W前までしてるけどそれがPSAにどう影響してるかは分からない。 1ヶ月も空けたら前日あたりに勝手に出てきてかえって困りそう
1週前にしてたけどあまり影響なかった気がした 全摘後は、ずっと測定限界以下だな
サルベージ放射線照射は、やるなら早いほうがいいとも聞いたけど 全摘後 PSA再発値は0.2～0.4となっていますが
各医療機関での定義はまちまちのようです。
大切なことは定期検査でのPSA値で、それが月日とともに上昇するか否か
たとえ0.2を超えている場合でも、横這いで数年変化が見られない状況や
下がるような状況がある場合ではPSA再発なのかどうか不明な場合があるらしいです。
問題は上昇の一途・・・ この場合は医師と相談して治療法を変えることが大切です。
まちがつても私のように「藪医者」にだけはかからないことが重要です。
兎に角 経験豊富医師と信頼のある医療機関で診療するのが大切かと思います。 全摘後は、ずっと測定限界以下の場合でも担当医から一喜一憂は危険と聞きました。
5～8年後 ある日突然PSA値が上がる方も結構おられるそうです。
3ヶ月に一度の定期検査だけは これからの万一の治療のためにも
欠かさないで行った方がいいようです。 そりゃまぁ「五年後非再発率」「十年後非再発率」という言葉があるわけだから、５～８年後に再発する人もいるだろうね
もともとリスク因子が複数あったり、手術の結果浸潤が確認されたり断端陽性だったりする人だけど >>65
マジレス 2日前が1番低かった 前日だと蛋白が上がる 1959年6月生まれ 現在61歳
2019年3月 人間ドックでPSA値が3年連続4.0オーバーで泌尿器科受診行き確定
2019年5月 自宅近くの泌尿器科で受診 PSA値が5.0オーバーでエコー検査からの精密検査行き確定
2019年6月 総合病院でPAS値が高く（泌尿器科医師からの紹介状も有り）即MRI検査行き確定
2019年7月 総合病院で造影剤入りのMRI検査で前立腺癌濃厚のため針生検検査行き確定
2019年8月 総合病院に1泊2日入院の針生検検査で前立腺癌確定、今後の治療方針で前立腺全摘確定
2019年9月 総合病院にて事前検査をしダビンチで前立腺全て手術を受けた
2019年10月 PSA値 0.001 同11月 PSA値 0.001 2020年2月 PSA値 0.002
2020年5月 前回のPSA値が1/1000だが上昇していたので前回から3か月後に計測でPSA値 0.001で現在に至る
次回の検査は2020年11月の予定だがここでもPSA値が0.001レベルであれば今後は半年後毎の検査となる予定
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手術後、退院するとき「いつから（酒）呑めますかね？」って聞くと
「今夜から呑めますよ～、ただしオムツはつけてからね」って言われ
言われた通りオムツつけて呑みました。私だけかもしれませんが、
飲酒すると排尿に関するコントロールが全く効かず自動車の運転で
いうと「どこにアクセルとブレークがあるのか？いま踏んでいるのか
いないのか？」もう最初はむちゃくちゃでしたね。昼間も尿パットは
かかせませんでしたね。骨盤底筋の訓練のおかげなのか尿パットは
2ヶ月くらいで取れましたが、毎晩お酒を呑むのでオムツは欠かせません！
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前立腺を摘出すると精子を貯めておくところが無くなるので射精感は
あっても射精しないそうです。まぁ、こちらに関しては歳も歳なので
全くとは言いませんがほとんど興味は無いですけどね。。。
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転移していないか？とか再発していないか？といった不安が全くない
とは言いませんが特に気にはなっていません。まぁ、能天気な爺です。 >>73
サンクスです。
参考になりました。
全摘後5年になりますが、普段は漏れませんが
飲酒すると大量失禁が起こります。
場合によっては紙パンツのオーバフローが発生
気が付くと、座布団がびしょびしょになってることもあります。
当方結果が結果なだけに 毎日再発不安との戦いです。
鬱状態を晩酌で紛らわせているのですが… みなさん、PSA値を検査した時にFT値も教えてもらいましたか？
自分は教えてもらいませんでした。
ネットを見ると、FT値で癌かどうか推定できるとあります。 GS 6でPSA4～6は前立腺肥大の影響はどのくらいあるのでしょうか >>74
前立腺癌診断前からてっぺんが薄くなってます。
いわゆる河童に近い状態ですが、皿に髪の毛が無いわけではありません。
あくまで「薄い」という状態ですかね。。。 >>75
まぁ、人それぞれで症状は千差万別と思います。
「飲酒でオムツのオーバーフロー」とありますが、オーバーフローというより
ホースの先端がオムツの吸水部分からズレての横漏れじゃないのかな？
最近のオムツは結構吸水量が多いですからねぇ。オーバーフローしたと
思い込んでいるだけでは？それを避けるために私はおむつの上から腰などに
巻く骨盤ベルトでホース位置を固定してますよ。（場所が場所だけに説明が
難しいが・・・）それと外呑みを減らしてます。（コロナの影響もありますが・・・）
「鬱状態を晩酌で紛らわせている」とありますが、笑いながら呑んだ方がより
お酒がおいしいと思いますよ。私たちの世代（私より若いかもしれませんが）
子どもの頃は『癌＝死』が通説だったので落ち込むのかもしれませんが、
流石に「軽い風邪」とは言いませんが再発してもまた封じ込むことが可能に
なった時代です。再発したらその時に考えればいいやと思っている能天気な
爺で、タバコは1日1箱前後、酒は1週間で焼酎1.5～2升くらい嗜んでます。 >>76
私も教えてもらいませんでしたね。というかそもそもFT値（FT比）って何？
で、ネットで検索したくらいですかねぇ。。。「推定できる」であって確定では
ないのでやはり最後は精密検査（針生検）になるんじゃないでしょうか？ >>77
GS6って何ぞや？で、またまたネット検索。。。あぁ、グリソンスコアね。。。
ってそれが出るということは前立腺癌確定？ 1週間まえにブラキセラピーして今ゴーツーで旅行中だけど今のところ心配していた尿漏れないよ >>84
ブラキセラピーの合併症としては尿失禁より排尿困難が多いようです。 じじ..じぇんじぇんがん
前立腺がん 治療体験記
http://jjzzg.napspot.com
大変参考になりました。 59-歳
PSA4740
ヤバイかなあ。
三年前は1500 >>88
マジですか。事情がよくわかりませんが1500の時点でなんらかの治療を始めると思うのですが、その辺教えて頂かないと皆さん答えにくいと思いますよ。 >>88
足腰の痛みが少ないならザイティガで抑え込めば良いんじゃないの。 医者曰く
３ヶ月後に再度血液検査するとのこと。
そこで数値が下がらない場合は総合病院宛に推薦状を書きます。
ってことは、ヤバイかなあ。 PSA4740って本当？
前立腺がんでそんな値だったら、３か月後なんて悠長なことを言っている場合じゃないよ。いますぐ何らかの手を打たないとまずい。 88さん
89さん
91さん
PSA4.7だと思います。 >>88
PSA値が低くても癌が見つかる場合がある。
1 PSA値が高い
2 PSA再検査 値が高い
3 MRIで画像診断
4 画像診断で癌らしきものが見つかる、もしくは疑いを抱くものがある
5 針生検
6 針生検で良性の場合は半年後PSA検査、何かが見つかれば、グリソンスコアで判定
7 6で何かが見つかれば、治療方針を立てる
上のフローをたどる。
59歳だったらあと20-30年以上生きる可能性があるので、医者はMRI検査を勧める。 ワタクシも毎年の健康診断で遂に4.0を超え、泌尿器科受診を勧められました。
MRIとか生検とか、国保だとどれ位の負担かわかりますか？
ガン保険も生命保険も離婚時解約してしもうたのです。 >>98
数回通院して血液検査、検尿、超音波や造影剤注射してのMRIやCTなど針生検までの検査で約10万くらいだったと思う。針生検は1泊2日や大学病院などの2泊3日があるが国保上限に入院費などを追加。かな >>100
ありがとう！高額医療費制度の申請せにゃいかんのかと思ってたけど年末になるしその位なら立て替え出来そうです。 前立腺癌については、
放置という選択肢もありそうですね。 >>104
いやナイナイ！
バツイチ子無しのワシですら放置は考慮に無い。
似たタイミングですし、共に闘いましょう。
あ、アタシはやっと泌尿器科の予約取ったとこですけど。 >>104
放置したら悪性度が高い場合本当に1500とかいっちゃう可能性がありますよ。
悪性度が低く、数値が上がっていかなければ監視療法になる可能性はあります。
数ヶ月ごとに血液検査するだけ。
でもそれは放置ではなく治療法の中の１つ。 予定通り、来年1月にPSA検査は、受けますが、数値が落ちない場合は、どうするか、考えています。
MRIまではやるかも。
「PSA値推移」
56歳 2017年12月 1.28
58歳 2019年07月 2.40
59歳 2020年10月 4.74 >>107
自分が医者から言われたのは、「何かあるからPSA値が上がる」。
MRIは針生検に行く前提でないといけないと思う。
前立腺癌で死ぬ人多いけど、せっかく早期発見できるのなら、発見して長生きした方がいいんじゃない？ 109さん
摘出した場合の生活クオリティの低下の懸念と手術しない場合の生存率を見て
治療しない選択肢もありかと思いました。 >>107
放置してあちこち転移したら激痛に苦しむ事になる可能性が高い。
せっかく早期発見出来たのだから、治療しちゃった方が色々楽になると思う。
自分は末期がんの母を1人で看取った直後に前立腺がんが見つかり、自律神経とメンタルがぶっ壊れましたよ。
でもダヴィンチ手術後退院したら急激に楽になりましたよ。
今後３ヶ月毎の血液検査は有りますが。
治療法は沢山あるし、医師と相談しながらちゃんと治療した方が絶対に楽ですよ。 >>111
送信ミスしました。
112にも書きましたが治療法は沢山有ります。放射線治療やホルモン剤や監視療法、他にもいくつかあります。
111さんのがんの状態によって選択肢は変わってくると思います。摘出だけが治療じゃありません。 追伸
YouTubeを観られる環境があれば、前立腺がんで検索すればわかりやすく治療法を解説してくれる動画が出てきますよ。 111です。
自分の症状は頻尿です。
夜中に大体2.3回、11時に寝るとすると、
1時、3時、5時って感じで尿をします。おかしいですよね。 まぁ 兎に角わしのように藪医者に掛かって手遅れにならんように祈ってます。 >>117
お！その辺も一緒！
出る尿も勢いが無くダラダラ～ショボショボ～、って感じ。
投薬でマシにはなると聞いてますぜ。 >>117
前立腺肥大っぽいけど、
前立腺肥大の治療をするには前立腺癌では無いことを確かめることが必要。
まず生検を受けるべきだな。
癌がなくてPSAが高止まりしてるようだと肥大。
尿閉も頻尿も残尿感も肥大。 >>121
肥大の治療って具体的にどういう治療になるの？
服薬等痛みのないものならいいのだけど >>122
まず、泌尿器科に行って前立腺の大きさと残尿量を超音波で測ります。
通常栗ぐらいの大きさ20ccぐらいですがその2～4倍くらいではまず薬物療法。
100ccこえちゃうと手術もあり得ます。
このくらいの大きさになると深酒で尿閉するよね。
薬物療法は、α１受容体遮断薬（前立腺の筋の緊張を解いてオシッコ出やすくする：副作用は血圧低下）
5α還元酵素阻害薬（前立腺細胞の中でテストステロンをジヒドロテストステロンに変換する作用を抑える：副作用は増毛）
PDE5阻害薬（前立腺の筋の緊張を解いてオシッコ出やすくする：副作用は勃起、ED治療薬にもなる）
など、いろいろ面白い薬がそっろっていて楽しめますよ。
5α還元酵素阻害薬なん半年続けると、前立腺が萎縮してPSAが半分になってしまう。
なので前立腺癌を見逃すので、治療に際して先ず前立腺癌ではないエビデンスが必要なのです。 >>123
詳しくありがとう。薬物にもいろいろあるんだね
てか針生検はやはりこなさないとか〜 怖いなあ 針生検は、局部麻酔で肛門に超音波プローブ入れられて12ヶ所パチパチやられた。
けっこう辛くて二度と嫌だね。
一泊したが直後は血尿だし、精液がチョコレート色から白色に戻るのに1ヶ月かかった。 >>132
怪しいところはわかるが、確定診断は生検で組織を取って細胞診しないと無理 全身麻酔は怖いから背中の注射にした。2回とも。16箇所刺したから3ヶ月くらいは射精はチョコレートだった。3度目はあと2年後。 その後うす赤になって、精液が出なくなった、ぴくぴくするだけ、（泣） リュープリンとアーリーダ飲んだら170から2になった。生検12中、がんの方に12大当たり。悪い顔のリンパ左お股に転移して
後は、見受けられない。まだ癌来年で2年生です。 針精研は 尻穴にエコー突っ込まれるのが痛いけど
針を打たれるのなにんかほとんど痛くない
安心して検査してください。
あと 血尿が少し出てびっくりするかも・・・ お世話になります。
健康診断でPSAが5で泌尿器科行けと言われて行ってきました。エコーとったり採血、触診、問診。
ケツ毛は整えませんでした。
即MRIの予約入れられましたが、コレって駄目な感じですよね！？
それともタダの手順？
あと、ナゼ便器に尿をするだけで勢いや量がわかるのですか！覗かれていたのですか？ 触診もMRIもあまりやる意味がないな。結局それだけでは確定診断できないのだから。
結局、生検のみが最終確定診断の拠り所だな。 >>139
触診で硬かったら癌の可能性。
でも確定診断でも何でもない。
MRIで何か映るかを医者は重要視している。
だから予約入れたんでしょう。
MRIでなにもなければ半年後血液検査だけのはず。 >>140
ものには順序というものがあるから、触診、MRIと進む。
PSAが基準以上の者にいきなり針生検は負担が大きすぎるでしょう。 健康診断のPSA検査する様に導くのが病院の営業。とにかく引っかかりさえすれば針生検までの費用が儲けになる。 >>143
おまえさ、すごく歪んだ考え方してんな
カネ節約したいのなら、健康診断受けるなよ。節約できるぞ
それよりも健康保険料滞納しろよ、もっとカネ貯まるぞ
最後は市営住宅で孤独死して数ヶ月後に発見されたら、葬式代自分で出さずに済むから最後までカネ節約できるぞw パターンとは言えるのですね。
チビらずに教えに従おうと思います。
薬物のせいか尿が出やすいのが救いです。 >>146
私もなかったな。。。
人間ドックで3年連続PSA値高値で泌尿器科受診
エコー検査からのMRI検査で引っかかり針生検へ
ガン細胞検出でダビンチでの前立腺全摘で1年2か月経過
先日の血液検査でPSA値が徐々に上昇中（と言っても
術後0.0100が0.0200なのでまだ大丈夫とのこと） >>148
前立腺全摘なのになぜPSA値が上がるのですか？ >>149
検査でも見つけられないような極々小さな転移をしてた可能性があるという事。
それが少しずつ大きくなると数値も増える。 あ、数値が増えたら再発確定という意味ではないです。
言葉足らずでした。 >>148
お疲れさまです。聞いてよろしいですか？
PSAの値は幾つだったのですか？ MRIは生検の前にやっておく必要がある
生検の必要性の判断にも必要だけど
生検で癌が確定した場合、治療計画策定にMRI画像が役立つので
生検後では出血で綺麗な画像が撮れない PSA検査で検出されるタンパク質は、前立腺以外からも生産されるから
ムダに高感度な検査だと、出ることがある まぁ わしはのように藪医者に掛かってしまって
発見が遅れていしまって いざ発見された時には
浸潤してしまってて 全摘しても再発が目前
しかも長い間に悪性度も増してGS10なんて無いよね(涙)
ここの皆様は間違っても糞藪に掛かって わしのようにならないことを祈ります。 精液の中に PSAを増やす物質が入ってると聞いた。
これが運動や自転車に乗ると血液中に漏れて
PSA値が上がると藪医者が言ってたのを思い出すけど・・・
心配なら 検査前に水をがぶ飲みしてきなさいと言われたことあるわ
今思うと とんでもない医者だった。
大〇市で開業してる藪医者には要注意 >>143
おまえさ、カネのことばかり書いてるけど、
>>156
>>157
の書き込みを読んでどう思うんだ？
医者のカネ儲けのことを思うと検査を遅らせるほうがいいのか？
思うところをかけよ、逃げんなよ
もしここで逃げるんなら、二度と書き込みするなよ >>158
金儲け云々の話じゃない
単にこいつは 病気の判断のつかない藪医者
名医を自称してるだけに 患者にとっては非常に厄介者
こういう医者には要注意と言う啓発も込めて書き込みしたんだよ。
しかし お前 何様のつもりか知らんが偉そうに書き込みするじゃねえかよ
嫌われるぞ もしかしてあの基地外ジジィだろ まだ生きてんのか とっとと氏ねよ >>159
おまえさ、
>>143では
＞健康診断のPSA検査する様に導くのが病院の営業。とにかく引っかかりさえすれば針生検までの費用が儲けになる。
と書いていて、検査自体が医者の儲けで、そのために医者がPSA検査に患者を誘導しているとしか読めねえけどな
>>158
>こういう医者には要注意と言う啓発も込めて書き込みしたんだよ。
後付けで言い訳してんだけど、啓発が込められてるとはとても思えないじゃんよ
>しかし お前 何様のつもりか知らんが偉そうに書き込みするじゃねえかよ
話をすり替えようとしてんだけど、偉そう、偉そうとかそういうことじゃねえんだよ
前立腺癌は早期発見するとその後の生存率が非常に高い癌だ
早期発見さえできれば生き延びられんだよ
なのに早期発見のための検査を>>143で否定してんだろ
検査は医者の儲けのためだと
必死に話のすり替えと誰かわかんねえ人間の攻撃してんだけど、考え方がおかしすぎんだよ
健康診断でなにかあればすぐ検査して、できるだけ予後がうまくいくよう情報交換するのがこのスレの役割じゃねえのか？ HIFUは偽治療 もともと超音波で画像が見えるのは反射してくるからで そこに向かって超音波を発射しても
反射してくるだけ。
内田は馬鹿だから途中でやぎ焼いて気が付いたけど 全然焼けてなかった
結果はひた隠し
帝京大も 可視光はものに反射してものが見えるだけと思うかも知れないけど
虫眼鏡で集めれば火がおこせるんですよ ほうっておいていいガンかどうか分からないから監視療法というのがある。監視療法でも1年おきとか3年おきとかに生検やるけどね。
病院が儲かるから生検を受けないと思うのは勝手だが、知らないうちにガンが広がってしまう可能性もあるわけで、そうしたら損するのは自分だよね。
まあ、お好きにどうぞ。 >>162
家に電子レンジ有る？あれを1点集中させて繰り返し
前立腺全体を上下左右コントロール照射させるんです HIFUは超音波
電子レンジは電磁波
対象が発熱する点は同じだけど >>149
回答としては「150」「151」や他の方も書いているとおりで原因はコレと特定はできません。
私の場合現在「0.0200」ですが、この数値が「0.2000」を超えたら精密検査となると医師に
言われています。「0.2000」を超えたらPSA再発と言うらしいです（Web調べ）。それでも癌の
再発・転移が見つかる可能背は高くないそうです。
>>153
手術前のPSA値でしょか？
2017年～2019年までの3年間の人間ドックで連続して3.7～3.8の数値でした。還暦を迎え
全身のメンテナンスのつもりで人間ドックで引っかかった部位（脳・心臓・前立腺・肝臓）の
全ての検査をし前立腺だけ引っかかり精密検査に進み前立腺がんの診断でした。この時
（手術前）のPSA値は5.7でした。 リュープリン打って、から、経ってもすぐ、終わる。空気のカラ打ち、だけから。半年嫁さん可哀想
そんな人いますか 朝立たない。夜ホットフラッシュで寝れない。数値2から下がらず。リンパに転移中、精液、完璧、空出ない、状態。アーリーダ、リュープリン支払い厳しくなってきた。チンさんは、縮み、お袋さんは、殆ど、少年状態。恥ずかしい温泉行けない。髪縮れて来た、怠い疲れた。どうしよう、下の悩みは、医者は、聞いてくれない。マイッタ、 >>168
お～、ずっと３台だったのが5.7！
φ(..)メモメモ
尿が出にくいとか頻尿の気配とか、前立腺肥大の症状はありましたか？ >>160
またまたHIFU治療奨励してる基地外ジジィ 出たー
この治療自体医学的に奨励されてない今
高額自由診療で 癌で困ってる可哀そうな患者をだまし
藪医者が金儲けの手段として非合法で行ってる治療であって
注意が必要と言うか 自己責任となる。
前にも何度か言ってあったよな 言っておくが他人の誹謗中傷だけはするな
おまえ地獄に落ちるぞ >>171
元々自覚症状が出ないのが前立腺癌で、人間ドックのPSA値が
ちょっと高いのと還暦（60歳）を迎えるにあたりPCのメンテナンス
じゃないけど体のメンテナンスと思い色々検査した結果なんです。 >>174
ありがとうございます。よくわかりました。
>>117
お医者行かれましたか？
まだ数日ですが、錠剤の薬物だけでかなり尿関係楽になりましたよ。
日中動いたし床はいるの遅かったってのもありますが昨夜は数ヶ月振りに起きずに朝まで寝られましたもん。 PSAは5.台～3.台まで下がってまた5.台まで上がった。 >>160
こいつ馬鹿爺につき かまわない様にスルー
とっとと出て行け
二度と来るな
どうせあの基地外糞ジジィなんだろぅけど
他人に迷惑かけるな とっとと氏ねよ 45歳です。
74歳の父が今年の1月に全摘出術しました。
前立腺がんは遺伝も多いと聞き、10月に会社の健康診断でオプションでPSA検査したら、0.6でした。
何もなければ0.0いくら、が普通なんですよね？
少し高いような気がしまして。
年齢的に多少は肥大もあるのかなとは思いますが。 >>178
全摘すれば0.0いくらになるけど、精液作ったりするのに必要なので、50歳くらいだと1くらいが普通でしょう。3未満なら問題ないはずです。前立腺がん検診ガイドラインを見ましょう。 >>178
179さんのおっしゃる通りだと思います。
ただオペ済みの私も担当医に遺伝は関係あると言われてますので、PSA検査は続ける事をお勧めします。
何もでなければそれで安心できますし。 イクスタンジ2ヶ月経過、0.6から0.7に上がってしまった。
誤差なのかもう効かなくなってしまったのか？
どちらなのだろう >>177
おまえさ、いい加減にしろよ
俺はおまえが言う爺とは別人だ
おまえが>>143で書いてる文章は何だ?
>健康診断のPSA検査する様に導くのが病院の営業。とにかく引っかかりさえすれば針生検までの費用が儲けになる。
ここはPSA値が高くて不安な人が情報収集するために来る場所なんだよ
誤った情報を流すなよ
PSA検査は前立腺癌を早期で発見できる指標だ
PSA値が高ければ再検査して、MRIや針生検をどんどん受けるべきだ
良性で何もなければ万々歳だし、結果が思わしくなければその後の治療方法を医師と相談すればいい
癌かどうかクヨクヨ悩むよりもさらに検査を受けて結果を知ってスッキリしたほうがいい
前立腺癌は早期発見して早期治療すれば死ぬことの少ない癌なんだよ
おまえはもう手遅れらしいけど、誤った情報をわざと流して仲間を作りたいのか？
いい加減にしておけ
ここから出ていけ >>179
>>180
わかりました、ありがとうございます。
ひとまず安心しました、毎年PSA検査は受けようと思います。 >>180さん、お大事になさってください。
父は全摘後の最初のPSA検査で0.4だったかで、次でも少し上がってたので、今はホルモン療法してまして、今は0.0いくらまで下がってるみたいです。
2年は続けないといけないと言われたようです。 >>182
>>177だけどよ
>>143はおれは書いてないぞ
言いがかりつけんなよ
言っとくが 爺違いならすまない
以前ここにいた 他人が必至て書いた文章にけちっける通称「基地外糞ジジィ」
つぅマジ基地外の 場の空気も読めん奴がいたんだよ
悪いが その基地外とよく似ていたから勘違いならごめんな
まぁ 兎に角ここは病気に苦しんでる人たちの 大切な相談場所
わしも色々助けてもらったし感謝もしてる
そういう大切な場所荒らすのだけはやめてほしい。 >>185
場を荒らしてんのはおまえだろうが。氏ねやら汚い言葉書き込んで
おまえ以外誰もそんな言葉書き込んでないぞ
反省してんなら、二度と汚い言葉を書き込むな
この場では不安で情報が欲しい人に、自分の経験や知識を提供してあげればいいだろ 夫（60）が二度目の生検しました。
数値も上がり、画像で怪しい所を集中して、14発打ったそうです。
結果を一緒に聞いて欲しいと言われていますが、心が波打って、どうして良いのか分かりません。
こんな時、どんな風に対処すれば、夫の支えになりますか？
どうかお知恵をお貸し下さい。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。 >>187
どんな結果でも受け入れて前を向く事です。 >>187
稀にタチの悪い前立腺小細胞がん以外では
普通の前立腺がんは滅多に死にませんよ
予後も良いので、高齢になって最期は心臓病等の他の原因が多いです 皆様ありがとうございます。
落ち着いて説明を聞きます。 症状全く何もないけど、PSA4.9です。
再検査必要かなあ。
58歳 >>193
>>192
PSAが基準値4を超えた場合、
前立腺肥大でもPSAは増えるので、
エコーで前立腺体積を測ってもらい、PSA密度=PSA/体積(cc)を求める、
PSA密度<0.15 ならあまり心配はない
昨年のPSAの値からの増加量=PSA速度を求める。
PSA速度<0.75 ならあまり心配はない
遊離PSA(free PSA)を測って、F/T比=free PSA/全PSA(Total PSA)を求める。
F/T比が25%以上ならあまり心配はない。
<a href=” http://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/04.html “>PSAおよびPSA F/Tと前立腺癌という表参照</a>
というようないろんな指標があります。どれかがやばそうだったら、まずはMRIで画像診断で、腫瘍らしきものが見つかったら針生検、ということで、PSAが基準値を超えたらいきなり針生検というのは過剰診療でしょう。 この癌の場合 転移とかなかったらそんなに心配しなくてもいいですかよ。
他の癌と違い「前立腺癌でよかった 幸いです」と医師から言われるくらい
安全度の高い癌ですから。
癌の中でも5年生存率も100％近い そんな癌ほかにないから安心していいですよ。
当方もステージⅢcで5年前に全摘、まだ転移もなく無事生きてます。 でもどうせならガン保険入っていたら良かった。
皆さん入ってるの？
貧しくなって掛け金負担になったのとなんか妙な自信あったんだわ、アタシはガンにならないと言う根拠の無い余裕が。 今年1月前立腺肥大で病院で検査ＰＳＡ180びっくり、がん検査生検で、12針とも悪性と判明
前立腺から溢れ破れリンパ、睾丸に転移してることが、判明 手術が出来なく、薬のみと診断されました
ました。リュープリンで治まらなく、アーリーダとゆうものを進められ、今度の月曜日又血液検査です
骨シンチ 肺は、今のところ転移はないそうです。自分が考えるところただの、延命治療だけでは。
と思います、いくつで死にますかと先生に聞いてもノーコメントです。現在66歳になったばかりで
10年生きても薬代持ちそうもないし、死ぬのも嫌だし、生活力にも、不安があるし、夜中に目が覚めると
覚めると寝れません。皆さんお金どうしてますか？僕は何年も生きていけないんでしょうね。 >>199
手術が無理なら放射線科でセカンドオピニオンを聞いたほうがいいでしょう。骨転移してなければ放射線で完治の可能性があるかもしれない。睾丸取ればリュープリンの必要はなくなります。あの注射高いもんね。
高額療養費制度があるからそんなに金がかかるわけではないでしょう。ブラキセラピで160万円かかったけど自己負担金は6万円ていどでした。 >>203
ブラキセラピー 治療のあと外からの放射線治療は受けましたか？
ブラキセラピー のみの治療費ですか？ 症状はなく尿線の狭さは最近無くななりました。左睾丸に違和感と左の股間にリンパに転移している。為か
いじくらしさ、気のせいかも知れません。又田舎なので、放射線の専門医が定期的回ってくるみたいです。
月曜日検査した時、放射線のこと、聞いてみます。リュープリン、と毎月のアーリーダの薬代きついです。
高額医療費の毎月が厳しいです。年金が国民年金しかもらえてませんので、 アーリーダ代金30万、毎月30万に国保3割 負担9万 で高額医療摘要 で4万ほどになります。 今年１月に生検で癌発覚でグリソンスコア書いてないし、
前立腺を手術しないなら普通はリュープリン又は除睾+ビカルタミドから治療じゃない？
ビカルタミドに耐性できたらエンザルタミド、次にアパルタミド、ザイティガ、最後にドセタキセル等
手術しなかった(できない)人の投薬には決まりがあるはずだけど
いきなりアパルタミド出す病院どこにあるの？ >>209
肥大だけかも知れないってささやかな希望が無い分手に汗を握る数値！ 1月生検グリソンスコアは、１０針中１０でした非常の悪い顔と。言われリュープリン注射ＰＳＡ180からスタート
半年後４０から下がらず、リュープリン注射しながらアーリーダを飲むことに、先月ＰＳＡ 2に下がりました 抗がん剤は
ファーストラインとかセカンドラインとか、有効性がはっきりわかってるから順番が決まってるけど、
前立腺がんのホルモン治療は順番はいろいろ考え方があるみたいですよね。
将来はこれがいいという順番が決まるかもしれないけど、それまでの間にまた新しいホルモン治療薬が出たりして、全然決まらなかったりということもありそう。 >>204
ブラキのみです。SpaceOARが入ってます。
シードは82本 まぁ あのコロナが第三波
あちらこちらでクラスターです
感染が怖くていまだに半年前の1度しか行っていません。
投薬は担当医とリモートでしています。
これから先が思いやられます・・・ 東京の某 がん専門病院に 今の病院からの紹介状付でお願いしましたら、（コロナのはじめ3月頃）
一度少しでも治療、治療中の患者さんは、受診できません、と断られました。よそは、受け入れませんですか？
余談ですが、その病院、翌々日 院内コロナ感染でテレビニュースに出てました。
行かなくて良かった。 3ヶ月毎の定期検診でPSAが上がらないように祈ってる。出来るだけ運動してるけどお酒の量がかなり増えたのが駄目なところ。PSAはガクンと下がってまた徐々に上がってきた。また下がってください。 アパルタミドと禁煙剤チャンピックスとリュウプリン、併用してたら、味がわからなくなって。来て
禁煙出来てるけど、食欲がわかない こんなコロナ禍の中 病院に行かない方がいいかも
60歳代だし 癌以外にも持病も抱えてるし
万一感染したら一巻の終わりだわ 感染数更新中
これから寒くなると欧州並みの感染禍になるかもしれないよ
大半の場合 遊び歩いてる人が感染してるし
今後も手に負えなくなる
うちの会社も飲み会は全部中止となったし 個人飲み会も中止するよう要請してきてる
せっかくがんを克服しても コロナに感染したら何も何らない 高齢の場合、生検や治療自体が負担になる
余命が10年程度なら発見して治療しなくても良いケースもある
という話ね
早期発見できれば完治の可能性が高くなるので
50-60代までは検査した方が良いんじゃないかな コロナは死亡するし後遺症もある
前立腺癌は治療可能なケースでは治療すれば通常数年は死なない
けど、再発すれば死亡する例も当然ある コロナに感染すると 周りから誹謗中傷がある
場合によっては差別もありうるくらい 社会の恐怖心がある
しかも同居者の感染で親や高齢者を死亡させて 生涯悔やむ場合もある
癌ならおしっこ臭いくらいで済む
トランプ氏も コロナをおろそかにしたため負けた 何かのアンケートで医師自身が手術されたくない病気NO.1が前立腺がんだった >>229
え？そうなの？
俺の主治医は癌になるなら前立腺癌がいいと言ってたけど >>229
前立腺がんに罹患した医者へのアンケートは？ >>230
ソースも提示しない匿名掲示板の書き込みより、主治医の話を信じましょう。
私の主治医も貴方の主治医と同意見でした。 医者の見解
癌になるなら、性質がおとなしい前立腺癌が、いい。
なった場合は、性質がおとなしいのに、手術するのは、リスク対効果を考えて
絶対やりたくない。 確かなりたくない癌の一位って膵臓癌じゃなかったっけ
前立腺癌は癌になるならこれになりたいランキング上位入っててもいいくらいじゃないか >>234
お医者さん？
監視療法一択という意味？ 今日psa2から0,4まで、下がった。、ceaタバコやめたら、5に下がった。グリソンスコア4+5イコール9 17年前 悪性胃リンパ腫になって何とか克服したと思ったら
今度は前立腺癌だよ
医者からは癌体質と言われた アダルトビデオ見たらpsa上がりますか、？と、医者に聞きました。h想像すると、psa上がりますか？今日聞いてみました。自慰行為で精液0で、勃起しますと、言いました。、薬効いてるからです。と、苦笑い、想像や見ても(笑)psaは、無関係と、明日から少し位想像しても大丈夫と、安全、 >>233
でも、生涯に一種類の癌にしか罹患しないと言うわけではないだろう
>>239みたいに癌体質と言うのはあり得るね
3種類罹患して、それぞれ処置し、その後全て5年以上経過した俺も、次があるのかと時々思う
やだねったらやだね～♪ 187です。
生検の結果
14中3ヒットしました。
グリソンスコアは5＋3、4＋3が2つ
PSAは6、5（3ヶ月前は４）
骨シンチとCT予約入りました。
これって、大丈夫なんですか？
転移あればホルモン療法と言うことですが、転移あっても手術とか放射線は出来ないのでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します。 PSAが高くないのは一般的には安心材料ですが、生検14か所中で3か所とはいえ、グリソンスコアが5＋3とか4＋3は安心していい数値ではありません。特に前者は悪性度の高さを示唆するものなので、早めに治療に進まれる方がいいです。
念のため、3＋5とか3＋4ということはないでしょうか。
もし逆だったら、悪性度はやや低くなります。それでも、3＋5なら安心とは言いにくいですが… >>246
やっぱり良くない数値ですよね。
またご相談させて下さい。ありがとうございました。 そのグリソンスコアが間違いなければ、大変だと思います
自分なら、骨シンチやCTの結果も踏まえて宇治病院の岡本先生に相談します >>242
おや、これも大変そうね
＊絵が面白うございました 今日の読売新聞朝刊によると癌10年生存率は前立腺癌が1番成績良いよ
10年生存率、前立腺癌1期、2期とも100％、3期では97.7%、4期では45.5%
前立腺癌の次は甲状腺癌、子宮体癌と続く 先日PSAが9近く出てしまい、触診、エコー、MRIを撮りましたがどれも異常なしと言われ、慢性前立腺炎と診断されました。年齢は38歳です。自覚症状は今のところ何もありません。人間ドックでわかりました。
医師には経過観察だけで問題ないと言われましたが、やはり生検をやった方がいいのでしょうか。。。 >>252
まず抗生物質を１週間程度飲んで、ＰＳＡが大きく下がるようなら炎症でしょうね
下がらずに時間経過でＰＳＡが漸増するようなら怪しいので生検を受けた方が良いでしょう 252です。
抗生物質では下がりませんでした。医師からは細菌による炎症ではないと診断でした。
年齢的に生検をしなくても良いと言われましたが、数値が数値ですのでやった方がいいですよね。。 そうでしたか、でも年齢的にＰＳＡ値９は異常値なのでね、後々後悔しないように
早めに生検を受けた方が良いかもしれません。
最終的にはご自身の決断にはなりますが・・・・ MRIで異常が見られないのだし
何ヶ月かPSAの推移を見てからでも良いのじゃないかなあ >>260
有難うございます。セカンドオピニオンもしてますが、どちらの医師も同じような意見でした(30代に生検させたくないと言ってました)
ただ、ここのスレや他ブログなどを見てるとMRI所見なしで、PSAがもっと低い数値で癌が見つかってる方もいますよね。。毎日が不安です。。
無理にでも生検をお願いして、白黒スッキリした方が良いのでしょうか。 生検しても見つかるとは限らない
生検3回目で見つかったというケースもあるし
生検すればスッキリというわけには行かないかもしれない
(黒なら早く見つかって良かったとなりますが) 生検でがん見つからなくても交通事故で亡くなるかもわからないし >>252
MRIして異常なかったのなら、年齢から考えて癌の可能性は低い。
主治医が針生検を勧めないのは妥当な判断だと思う。
半年後のPSA再検査をしばらく繰り返してはどう？
多分医者も同じ意見だと思う。 私は252の投稿主の親父さんくらいの年代ですけど、ＰＳＡが４前後で数年推移していて
ＭＲＩ検査でも特に問題は見当たらず経過観察をしていたら、１年後に７になり
その１年後には２７まで急増し、慌てて生検をしたら見事にヒット、ステージ２との
診断でした。しかしながら手術後の病理検査でステージ３まで進んでいて補助治療を
受ける羽目になりましたので、若いからといって安心しないで、前の方も書いている
ように半年毎にＰＳＡ検査をして増加しないか監視する必要がありますね。
４０歳前後で罹患する方も希にいるので、本当に慢性の炎症で済むなら万々歳ですよ。 10年生存率が90%って、治療する必要あるのだろうか。 10年生存率
治療した場合は90%
治療しなかった場合は85%くらいだといいのだけど >>268
治療の結果、９０%になってるんだけど。 基本的にどのがんも生存率については治療を前提としてるよね。
治療しなかった場合の生存率のデータなんてあるのかな？
私が知らないだけかもしれないけど。 187です。
グリソンスコア5＋3が１本と4＋3が２本出て、遠隔転移の有無を検査待ち中です。その間胃と腸カメラをしたら、胃の生検になりました。結果は3週後ですが、前立腺癌は胃に飛びますか？
どうぞよろしくお願いいたします。 以前にPSAについて質問した252です。
皆さん、さまざまなご意見アドバイス有難うございます。
主治医と相談して、1月までPSAを経過観察することになりました。PSAの値が9から10に上がったら生検にいくことになります。セルニルトンを飲んでいます。
皆様はどのタイミングで生検を行いましたか？MRIで異常があってからでしょうか、それともPSAの値で決めましたか。(やはり10以上が生検の目安でしょうか)
生検はやはり相当痛いですよね。。 PSA5.台で超音波とMRIのあと針生検の流れだったかな。その後で骨シンチもした。針生検は恐怖でしかなかった。全身麻酔は絶対にやりたくないを伝えて腰椎に大きな注射します。あとはM字開脚して針を刺されます。箇所数は前立腺の大きさによるみたい。痛みはないけど恐怖そのもの。心臓カテーテルアブレーションやったことあるけどそれと同じくらい怖い。 通常は下半身麻酔をするので痛みは全くないですよ、検査退院後は軽い血尿と針を刺した
小さな傷の軽い痛みが数日～１週間残る程度です。 M字開脚も、自分からは見えないし、脚広げるのも麻酔かかったあとだから、たいして恥ずかしさは感じないよね。 生検はやり方がいろいろ
経直腸と経会陰では刺すところが違う
姿勢も違う
麻酔のやり方も全身だったり下半身だったり
下半身の場合、麻酔の効きに個人差が大きい
まるで痛くない人もすごく痛い人も居る
傷からの感染症リスクのために2泊くらいして抗生剤点滴することもあれば日帰りもある じゃもう少し詳しく自分の体験を以下に
１泊２日の検査入院で経会陰式で１６か所から採取、一応病院としては手術と同等扱い
下半身麻酔で感覚は無くなり痛みはないが採取時のパッチンという機械音は良く聞こえた
麻酔が切れるまでベッドで安静にし抗生剤等の点滴を受け１泊
翌日、回診後問題なければ尿道カテーテルを外し、尿の状態をみて退院
１週間程度は軽い血尿あった、２週間程度は堅い椅子に着席は多少痛むので注意した 自分MRIまでは撮ったけど、ここで一旦ほとぼりを冷ましガン保険に加入して、シレッと三ヶ月後にまた違う医院を受診しようと思うのですがだめですか？ 全摘出した方、術後どのぐらいの期間血尿？尿に血が混ざった感じのが出ますか？ 人にも依るでしょうが、私の場合はオシッコだけの時は血尿は出ず、排便していきんで
腹に力が入った後の尿の最後の方に僅かに血尿が混じることが１０日程度続きました
おそらく尿道と膀胱を接合した部分（傷口）からの出血と思われます。 >>285
ダヴィンチ全摘ですが、退院後は全く血尿は出ませんでした。たまに尿パッドに、小さな赤いかさぶたのような物が付いていた事は有りましたが。
おそらく縫合した所のかさぶたが少しずつはがれた物だと思います。 生検したら、退院後は翌日から普通に生活できるのでしょうか。日帰りの所もあるんですよね、、？ 普通に生活できますよ、但し激しい運動や自転車・バイク、長時間の車の運転は
１週間程度は控えるよう言われたかな あと、お酒と刺激物や消化の悪いものは暫く控えるよう言われたかな 針生検は総合病院は1泊2日が多くて大学病院は2泊3日が多い。 さすがに日帰りより、入院してやった方が良いですよね、 >>290
自分の場合はMRIを見た後、針生検を行った。
麻酔をするので、針生検自体に痛みはない。自分の場合は下半身麻酔でした。下半身麻酔は背中にチクッとするくらいだ。
ただ、導尿カテーテルは痛かった。
カテーテルを入れた看護師の腕が悪かったのか、下半身麻酔が切れた後、すごく痛かった。
抜いた後も痛くておしっこができなった。血尿も出た。大部屋の別の人もカテーテルが痛いと看護師に訴えていた。
ただし、これは施術者の腕によるものかもしれない。 生検日帰りだったよ
でもらった抗生物質飲んで終わり >>290
MRI見て直腸側だったら直腸から生検するので日帰りか１泊２日。日帰りの場合は麻酔なし。
直腸と反対側に癌らしい像がある場合は経会陰生検になるので、麻酔有の２泊３日が普通。私は下半身麻酔の２泊３日で経会陰のMRIフュージョン生検だった。尿管カテーテルは入れられなかったけど、次の日に尿閉になったので、１泊追加された。ユリーフを３日ほど飲んで問題なくなった。退院後は普通に生活してました。しかし、しばらく自転車には乗れなかったかな。 そうですよね、自分にも大して情報は無いのですが
健康診断でPSA4→診察→触診→MRI撮っておきましょうか→結果聞くと、ちょっと疑わしいから生検しましょうか（今）
地元がコロナで仕事無くて、来月から半年近く関東に出稼ぎの予定があるのです。頼み込んでやっと紹介してもろた労働なので行きたいんです。 医師に相談するのが良いのじゃないかな
医師によって判断が異なるかも知れないけど
1ヶ月くらいでなら大きく変わるものではないケースが大半だとは思う
PSA 4で、触診で異常なく、MRIでちょっと疑わしいだけくらいだと、もしかしたら半年くらいは大丈夫かも知れないけど
ここからPSAがぐんぐん上がるとか、PSAの割に悪性度が高いと言うこともありうるし
自分の判断で半年待つのはちょっとどうかな 生検して、悪性度が分かり、広がりについても情報が増え
PSAも何度か測って推移が分かってくると
治療まで1年くらいは待っても大丈夫とかいった判断を医師が出来るようになると思う
生検を関東で受けられると良いかもですね >>301
今の世の中、検査技術が進んでがんは早期発見できるようになった。
発見してすぐに治療を始めれば、死ぬことも少なくなった。
あなたは仕事を言い訳にしてるけど、検査だけは早くしたほうが良い。
検査の結果、何もなければそれで良し。
仕事が忙しいから…、検査の結果が不安だから…と検査を引き伸ばして、亡くなった人はたくさんいる。
そうならないと良いですね。 生検受けられる病院はたくさんあるよ
なんでもないこともあるし、やっておいた方が気持ちの上でもいいと思う
関東でやればいいよ 日帰りの生検と入院の生検と随身措置が違う気がするんですが、やはり入院してやった方が良いのでしょうか？ >>307
日帰りは大体部分麻酔でバチバチ音を聞きながらで怖がる人も多い。
一泊は大体全身麻酔で眠ってるうちに終わるので楽だがほんのわずかだが麻酔事故のリスクが上がる。
治療や検査の方針は病院ごとに全然違うので、患者側の希望で良いと思います。
例えば貴方の病院が日帰りの部分麻酔だとして、それが怖ければ一泊の全身麻酔の病院を紹介してもらう事もできるはず。逆もありです。
話は少しずれますが、私は閉所恐怖症なので普通のMRIが無理でオープンタイプのある病院を紹介してもらいそこで検査して元の病院に戻りました。
要は貴方がどうしたいかの問題だと思います。
担当医とよく相談して下さい。良い病院は基本的に患者の希望を優先してくれます。 生検で全身麻酔は少数派。そこまでやってるところは頑張って探さないと無いと思う。
会陰式なら最低でも下半身麻酔、直腸式なら部分麻酔の場合もある。
会陰式は泊まりになるけど、発見率と感染リスクでは優位。直腸式は日帰りでお手軽なイメージ。 でもさ～、ウンコが肛門のギリまで来てたらどうすんの？
その器具で押し戻すの？
針を刺したら直腸内壁の便が前立腺に突っ込まれる事にならないの？
疑問は山積。 全身麻酔ってほんとの全身麻酔？
人工呼吸器が必要なやつ？ >>317
自分は全身麻酔だった。腕の点滴用に刺してある針？(名称わからん)から入れられて5数えて終わる前に落ちた。
気がついたらもう病室にもどってた。
他の地域の事は知らないけど東京神奈川あたりなら全身麻酔の所は普通に見つかると思う。下半身麻酔と両方やってる所もあるし。 なぜ全身麻酔する必要があるんだ？
必要のないことをするのは、過剰医療じゃないの？？ 俺はＥＰＡを飲んでたら、出血が止まりにくいとかなんとかで全身麻酔にされたな。
血液サラサラ関係の薬はだめだって。 前立腺癌とわかった際に皆様は既に何か症状が出ていましたか？
体重減少、頻尿、血尿がでる等 >>320
全身麻酔してもしなくても血は止まらんだろう。
意味あるのか？ >>323
血が止まらない！となったときにすぐに腹かっさばいて糸で縫い縫いするためとか？
（血が止まらないのに腹かっさばいて大丈夫なのかは知らん） >>323
>>325
血が止まらないって騒いでも、患者が寝てれば知らぬが仏って事かな？ 全身麻酔おすすめ
痛くないのが一番
下半身麻酔は、術後横になっても頭を低くしてはいけないとかあった気がする 抗がん剤治療している方いますか？
イクスタンジ2ヶ月で再燃からの抗がん剤になりそうです。
体験談聞きたいです >>328
全身麻酔がおすすめなわけないだろ。
下半身麻酔で十分なのに、なぜ全身麻酔する必要あるんだよ。
全身麻酔は何千回かに1回程度意識障害のリスクがある、と家族の手術の際に医者から説明を受けたことがある。
より大きなリスクを負う必要がどこにあるんだよ。
下半身麻酔で術後、頭を下にしてはいけないなんて説明は受けなかったぞ。
嘘や適当なことを書き込むなよ、カス。 >>330
あなたはずっと全身麻酔の生検に疑問を持ってるみたいだけど、ここにいる人はほとんどの場合、たまたま行った病院が下半身麻酔あるいは全身麻酔だっただけだろうし詳しい説明は無理があるでしょ。両方提示されたならリスクやメリットについて質問しただろうけど。
全身麻酔の生検やってる病院をググってあなたが電話して直接聞かないと解決しないと思うよ。まあ、このスレに泌尿器の医師でも来てたら別だけど。けんか腰はやめようよ >>330
横からだけど...
下半身麻酔は、麻酔薬を骨盤の後ろあたりから硬膜内に注射して行います。
つまり脳から脊髄までを包み込むように伸びている硬膜内に満たされている髄液内に麻酔液を入れるので、脳内に麻酔薬が行ってしまわないように頭を少し高くした状態で手術を行います。
術後も同じ理由ですぐには頭を低くしないようにしたほうがよいのです。
術後に説明がなくても、看護師がベッドの傾斜を頭高に調整していたかもしれませんね。少しの間頭を高くしていればいいのでわざわざ説明しなかったのかもしれません。 >>331
だからきいているのは、全身麻酔がおすすめな理由だよ。
下半身麻酔で十分なはずだが、全身麻酔が「おすすめ」なんだろ？
たまたま行った病院の術式に関係なくおすすめなら、その理由を知りたいんだよ。 あの4秒位でスウーっと仮死するのって良いよね
3回経験した。そのまま死ねるのなら本望です >>334
そんなの「寝てる間に終わって怖くなかった」くらいしかかえってこないよ。
でもあなたはまた「麻酔事故のリスクが上がるからありえない」という考えでしょ?この話にこれ以上の進展なんてない。
これで話は終わりですよ。
あとはこれから生検する人がこれを読んで自分で判断すれば良い事。別にけんか腰になる様な話ではないと思う。 訂正 [あなたはまた]は誤変換。あなたはで終わりです。 ちなみに私はおすすめした人とは別人だからね。
私は「怖くなくて良かった」みたいな事は書いた記憶はあります。私は閉所恐怖症でMRIがダメだったり人より恐怖心が強いので。しかしおすすめはしてない。あくまで私の「感想」
両方とも違法検査というわけじゃないし、医師としっかり話し合って自分で判断して下さいという考え方。 >>338
ここまで全身麻酔を擁護していて、「全身麻酔おすすめ」は自分が書いたのではないと今更言い出すのは、見ている者からすると、嘘くさいの一言です。
俺が聞いているのは、全身麻酔が「おすすめ」な理由だけだ。
痛みがないのは下半身麻酔も同じこと。そのうえでおすすめな理由は何だ？
あと、話を終わらそうと、必死になっているのはなぜ？ >>339
あなたのせいで空気が悪くなってると感じたから。
こっちはちゃんと本音で書いてるのに嘘だなんだ言い出されたらまともに話し合いなんてできませんよ。
じゃあ好きなだけ貴方の論を進めて下さいな。
呆れました。もうこの件であなたとのやりとりはやめます。
お好きにどーぞ。 肉親か知人が全身麻酔で医療事故にあったか、全身麻酔で入れたカテーテルをチンポから抜く時に看護師に失笑されたのが許せないとか、そんなんかな？ 下半身麻酔はいろいろ
硬膜外麻酔 (仙骨麻酔等)
脊椎麻酔 (腰椎麻酔)
生検では前者が多そうな気がするけど
後者では、頭は下げておく
脳脊髄液が漏れて減少することがあり、頭を上げると頭部での髄液減少で頭痛、吐き気等が起こることがある
術後、何日も続くケースもあるが、まあ、自然に治る みんなどしたん？もう治ったん？
オイドンは生検を目前にして震えと悪寒と微熱が止まりません！ >>346
生検前はかなりストレスたまるよね。
良い結果が出る事を祈ってるよ。 >>346
この1週間の体温変化を表示して見て下さい 【国連】大麻と大麻樹脂を「最も危険な薬物」のリストから除外 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607316553/
歴史的瞬間：国連が大麻の麻薬分類を変更
2020.12.03
https://hemptoday-japan.net/9880/
国連麻薬委員会（CND）は、1961年に制定された「麻薬に関する単一条約」の
分類の内、最も厳しい「スケジュールIV」から大麻と大麻樹脂を削除する
ことを決議し、歴史的な転換点を示しました。
同委員会は本日、昨年に世界保健機関（WHO）から提出された勧告を受け入れ、
大麻の扱いを制限の少ない「スケジュール I」に移すことを決議しました。
このWHOの勧告では、「委員会は、大麻の治療効果に
関する情報と、進行中の医学的用途について考慮した。
幾つかの国々では、腰痛、睡眠障害、うつ、外的障害後の痛みや、
多発性硬化症などの治療に大麻の使用を許可している。
委員会に提出されたエビデンスでは、大麻と大麻樹脂が、他のスケジュールVIに
リストされている物質と類似した有毒性を認められない。
よって、大麻と大麻樹脂をスケジュールVIにリストしている事は、このスケジュールの
定義と一致しない」と記されており、この勧告を国連が受け入れたという事は、
本質的に大麻の有害性が高くない事を認め、その薬効を暗に認めたという事です。
これによって、日本の大麻取締法第４条の
二. 大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。
三. 大麻から製造された医薬品の施用を受けること。
を禁じる両条文は、その根拠を一部失ったことになります。
今回の投票で、残念ながら日本は反対票を入れています。
この投票結果は、これまで頑なに大麻の薬効に否定的であった厚生労働省に方針転換を
促す可能性があり、今後の国内での大麻の医療利用に明るい光が差してきたと言えるでしょう。
今回の決議は、日本を含む国際的な大麻政策、特に医療大麻制度に大きな影響を及ぼします。
これは、各国の国内の法規制の変更と進展に影響を与え、投資を誘発し、
研究をスピードアップすることは間違いありません。 187です。転移浸潤無しでホッとしています。
本人が色々考えて、サイバーナイフをするそうです。
皆様、色々とありがとうございました。 直腸式の生検が来週に決まった
麻酔はここで勉強したのと違い、ゼリーを中に塗るとのこと
そんな麻酔で痛くないのか？
医師は痛くないと言うがとても怖いわ
入院は1泊のみとのこと。他の病院探した方がいいだろうか？ >>358
終わった！ワシも同じような麻酔無しの一泊二日だけど、痛い！ソコソコ痛い！
内臓に針が入っていくのが解る！
組織採るバチンの時も痛い！
メッチャ脂汗出た。
緊張からか全く痛くなさそうな人もいるって。自分は騒ぎ過ぎて看護師さんらの失笑をかった。
同室の人も大丈夫だったって。
ワシが特別痛みに弱い可能性もある。
でももし今回ミスったとかでもう一度するなら絶対に麻酔ある所でする！
この歳でこんなに多くの人に肛門見られたり異物挿入されるとは思わなかった！
以上報告終わり ≫358
ゼリーは初めて聞いた。
自分は下半身麻酔だったけど、術中はまったく痛みは感じなかった。
それより麻酔が切れた後の導尿カテーテルが激しく痛んだ。
相部屋の別の患者はカテーテルが痛むので痛み止めくださいと看護師に訴えていた。
自分も我慢せずに痛み止め貰えばよかった。
カテーテル抜いた後もかなり痛かった。
自分の体験では、入院中、退院後の痛みはすべてカテーテル関係だった。 >>359-360
情報ありがとう
恐ろしすぎて震えてるわｗ
たしかに人によって痛みの感じ方違うという説明は受けた
カテーテルの説明は無かったけど、下半身麻酔しない場合でも入れるのだろうか？
それがないだけでもだいぶん不安は和らぐのだけど >>361
麻酔無いなら入れないよ。
本当に同部屋のオッサンはケロッとしてる。
てか、まだ痛い！内臓に針刺して組織むしるからそこから癌になるんちゃうやろか！ グリソンスコア8でサイバーナイフか
宮本亜門は医療番組で見つかった１センチの転移無し癌を迷わず全摘のダヴィンチ手術だったね
グリソンスコアが8で悪性度が高かったのが決め手 １週間後になんて言われるのかな！
年末年始テンション下がる内容になると嫌だな～
も～、なんとかして！！ 男性機能が駄目になるから監視療法中だがだんだん勃起力無くなってきた >>362
ありがとう。ホッとしたよ
みなさん心配尽きないね
自分もまさかこうなるとは思いもよらなかったけど
とりあえず確定させないと始まらないもんね
自分も結果は最終週とのことで、
いいお正月が来るかどうかビミョーです 前立腺癌 治療成績の比較
http://www.nmp.co.jp/seed/pcrsg/pdf/pcrsg.pdf
中高リスク症例での摘出手術の非再発率は良くない
取り切れないケースがそれだけあるということ
切除できていれば再発しない
被膜外浸潤の有無は予想できるが完全には分からない 中高リスクで放射線の方が成績が良いのは
見えない浸潤を結果的にカバー出来るからだと考えられる 放射線治療で再発が起こるのは、患部での線量不足で癌細胞が生き残るため
十分な線量が与えられれば再発は起こらないが外部照射のみでは不十分となるケースもある ハイリスク症例に対する密封小線源療法の可能性
https://www.nmp.co.jp/seed/specialist/interview06.html
...
例として次のような患者の治療法を考えて頂きたいと思います。
...
泌尿器科医は、ほとんどが根治的前立腺全摘除術を選ぶでしょう。
また同じ質問に放射線腫瘍医は、IMRTと2年間のホルモン療法だと大半が答えるでしょう。
ですが私は、小線源療法とIMRT、そして9ヶ月間のホルモン療法の併用こそが、このような患者の治療にはベストであると信じています。 >>363
宮本は当初重粒子線治療を望んでいたよ。でも6ヶ月のホルモン療法を先にする必要が有って諦めたって。テレビ的にもダビィンチの方がすぐに治療出来るし映えも良いからプロデューサーに押しきられてのではと邪推している。 宮本さんは全摘で正解でしょ
顔つきが悪い癌は手術して、もし再発したらいくらでも放射線とホルモン療法できるしね 356です。
色々と興味深い資料をありがとうございます。
セカンドオピニオンをすることにします。
また宜しくお願い致します。 放射線治療は1回しかできない
ホルモンはそもそも根治療法ではない
また、ずっと使えるわけでもない
（ホルモンが効かない去勢抵抗性前立腺がんに変異する） 何の為に痛い思いして針生検するかと言えばガンを確定させると同時に自分のガンの性質を知る為だよね
進行が極めて速い高悪性度のガンが転移も無しの早期発見できたのに手術しない人の気が知れない
人の勝手と言えば話はそこで終わりだが、前立腺ガンで治療の大きなウエイトを占めるホルモン療法も転移さえなければ使える薬の選択肢が多い
放射線でチマチマ治療してる途中で浸潤や骨転移したらアパルタミドやダロルタミドは処方してもらえない
自費で一月50万払えるならいいけどね 昭和大学江東豊洲病院
前立腺がんの密封小線源永久挿入治療
https://shkt-urology.jp/brachytherapy/
当科での高リスク前立腺がんへのトリモダリティの長期治療成績です。
高リスク前立腺がんへのトリモダリティの長期治療成績
https://shkt-urology.jp/images/brachytherapy/brachytherapy-04.png
5年間のPSAの非再発生存率は91.1%と、非常に良好です。 高リスク症例に対しても高い治療成績 前立腺がんに対する小線源療法の可能性
https://www.nmp.co.jp/seed/specialist/interview01.html
図2 高リスク症例に対する長期治療成績
図3 東京医療センターにおける高リスク症例に対する治療成績
https://www.nmp.co.jp/sites/default/files/seed/images/specialist/image3.gif
図3は、当院における高リスク症例の治療成績を、「小線源療法＋外照射」と「手術」で比較したものです。 高リスク症例に対する手術の成績は、日本でも米国でも、5年非再発生存率がだいたい45～55％であり、当院の成績もこれに相当します。
一方、小線源療法と外照射の併用は、5年非再発生存率がホルモン療法を併用せずに80％程度になっているのです。 滋賀医大病院における治療実績
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/brachytherapy-siga.html
前立腺癌治療後５年でのPSA非再発率 滋賀医大
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/img/image07-66.png
最低３年以上の追跡観察をおこなった症例での５年でのPSA非再発率は 低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3%という結果です。
(ただし、岡本医師が居た時期の成績) 滋賀医大病院における小線源治療は終了 (2019年12月)
これまで、滋賀医大病院において前立腺癌小線源治療学講座として、トリモダリティを含む小線源治療を行ってきましたが、滋賀医大病院の方針転換により2019年末で治療を終了いたしました。
現在、滋賀医大病院 泌尿器科では、新たな小線源治療を開始していますが、その内容は、従来われわれが行っていたものとは異なるものです。 小線源治療：岡本圭生 医師
https://syousengen.net/brachytherapy-okamoto/
現在この宇治病院において、来年（２０２１年）の早い時期に新たな小線源治療（外照射併用、トリモダリティを含む）を開始するために準備を進めています。（小線源治療は、外照射併用、トリモダリティを含みます）
具体的な治療開始スケジュールについては、現時点では決まっておりません。 宮本亜(亞)門は、ホルモン療法で演出家としてのメンタル面に影響が出ることを危惧した、と聞いてるよ。高リスクなので放射線をやるならホルモン併用になるよね。
購読者でないと読めないけど、読売のインタビュー記事。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20190819-OYTET50001/ 宮本亜(亞)門は、ホルモン療法で演出家としてのメンタル面に影響が出ることを危惧した、と聞いてるよ。高リスクなので放射線をやるならホルモン併用になるよね。
購読者でないと読めないけど、読売のインタビュー記事。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20190819-OYTET50001/ ホルモン併用するかどうかは病院/医師による
高リスクといってもいろいろだけど
高リスクでも、高線量小線源単独、または小線源+外部照射併用だけでできるケースもある
手術でもホルモン併用するケースももちろんある 書き込みに専門用語が多過ぎてわかりません！！
要約するとなんなんでっか？ >>387
384-386のものです。
確かにそうかもしれない。
さらに言うと宮本さんはセカンドオピニオンで「ホルモン2年＋重粒子」と言われたらしく「そんなに長期間通えない」とも言っていて、やるとしてももっとホルモン期間が短い病院もあるのでは、と思った。
ただ彼も彼なりにリスクも含めていろいろ考えたと思うし、誰かに言われて迷いなく全摘にした、ということではないと思う。
彼の選択はそれなりに尊重できるものだと読んでて思いました。 迷ったかどうかなんてどうでもいい
手術が成功して今ピンピンしてるんだからあの人にとって全摘は正解だった >>389
本治療前のホルモン療法を2年間もやることがあるのかね？
オレの場合は3ヶ月だった。長くても半年～1年くらいではないかなぁ。 知人で前立腺に放射線の針を埋め込む治療をした人が何人かいるけど
２人白血病を発症して前立腺癌でなく白血病で亡くなった
白血病も前立腺癌も年寄りには多い病気だから偶然かもしれないけど
奥さんと旦那さんはもしかしたらあれが原因かな…と言っていたって 抗がん剤の副作用はがんに効いている、
効いていないに関係なく出るものでしょうか？ 治療法はそれぞれメリットもデメリットもあるので、各自、好きなものを選べば良い
ただ、病院の都合で特定の治療に誘導するケースには要注意
ロボット手術機器など高額で維持費も高いシステムの稼働率を上げるために手術に誘導するとか
医師が、自分の得意な治療法の患者を増やしたいとか 全摘手術にせよ放射線にせよ、一時的には症状が治まる
成功とか失敗とか分かるのは数年後 >>391
高リスクでは治療前に最低半年、続けて全部で二年間。
ホルモン治療は重粒子線を治療を行う病院ではなく地元の泌尿器科で３ヶ月に一回。
宮本さんはそれすっ飛ばしていきなり本治療を望んだらしい。 再発の少ない治療法を選ぶべき。ならば、現在ある方法の中では小線源が一番。 財前教授や福島先生の持論を支持する
癌は手術が第一選択・一発切除・一発完治 最初の病院では、手術しても放射線でも三分の一は再発しますって言われた。次に行った
小線源の病院では、９割弱は再発しませんって言われた。全然違うよね。
ここ読んで小線源の評判を聞いて良かったと思ってる。 好きにすればぁ～♪
切らない事にこだわってどこかの歌舞伎役者の妻みたいにならないといいね～♪ 行ってるとこは観血しゅじっつしゅじゆつしじつしゅじつ手づつみたあだから産後の肥立ちが悪そうだからダヴィンチの所に相談に行きたいです。 ホルモン治療3年弱やってるのですがいまから小線源治療に切り替える事とか出来ますか？
CTではあきらかな転移はないそうです。 皆さん、前立腺癌とわかった際に体重が減ったなどはありましたか？ 精神的ショックで食欲落ちるんは普通のことでしょう。 イクスタンジが効かなくなり抗がん剤になりそうですが数値が1桁台でも抗がん剤に移行したほうがいいのか？
もっと数値が2桁以上に上がってから抗がん剤を始めたらいいのか教えてください
70代です >>408
ホルモン開始→再燃まで何年かかりましたか?? >>409
ホルモン治療1年3ヶ月で一通りホルモン試してきました。
残るはザイティガです。 71歳なのか79歳なのかで体力的に違うかもしれないけど
抗癌剤勧める医者はいないと思う もう次の薬が無いと抗がん剤になると言われました。
70代前半です。
今のところ何も症状無く、CTも大丈夫みたいなので抗がん剤してQOLを下げたくないのです。 コロナ感染面白くなってきたな
この際医療崩壊して にっちもさっちもいかなくなればいいのに・・・ 手術でがん細胞を完全に除去できれば再発など起こりようがないんだけど
切除可能な範囲より外まで広がってることが多いんだよね、このがんは 医師はそのようなことはないと言ってはいるが・・・
針精研を複数回すると 中の癌細胞が飛び出て浸潤が起こることは
素人目でも明白 針をほぼめくら打ちするんだもの
飛び出た癌細胞これが再発や 転移を引き起こすんだよ
この時 自分自身の免疫細胞が強いか弱いかで運命が分かれる。 患者やその家族のふりしたやつがいるけど言動でバレバレ
どこまで会話に飢えてんだよ同情乞食 抗がん剤の事を聞いた私の事ですか？
本当に切実に悩んでいます。
ここに居る方は根治できそうな軽い方しかいないようですね。 >>421
たしかにここは抗がん剤とかホルモン治療してる人が多いから参考にならんかも。 生検により癌は拡散しないとの研究結果／メイヨークリニック
https://www.cancerit.jp/31772.html
癌生検によって癌が播種（拡散）するという迷信が否定される結果となった。 膵癌の生検データーがこうだから前立腺ガンも同じだろうと言われてもな
前立腺ガンそのものでの研究結果を示してもらわないと否定には？ 俺も数年前にダ・ヴィンチ全摘したが 勃起神経は片方残してくれたらしい。
当初は全く起たなかったが 最近なんとか興奮すると５分程度起つようになってきた。
だけどたまに早朝フル勃起してることがある 急いでかみさん起こして挿入しようとすると
縮むんだけど これって？
朝立ちと 興奮して立つのとは違うんだろうか？ >>428
勃起した時に陰茎の根元を帯ゴムで巻くんだ >>428
朝立ちって目がさめてくると縮むよね。
つまり寝ぼけながらやればだいじょうぶ
興奮しちゃだめ 担当医教授に聞いた。
朝立ちと性行為の時の勃起は違うのか？
違うらしい 朝立ちは生理現象で性的興奮無しでも 陰茎の海綿体の血管が詰まらない様に
時折自動的に充血するらしい リュープリン注射1年生、アーリーダ3ヶ月 朝立ちも射精もしねえー こんばんは、結果問題無しでした。
10本ノーヒット。
待ち合い室での緊張は筆舌に尽くしがたい！
皆様お大事に。 >>434
おめでとう！よかったな
俺も明日検査だ
ようやく覚悟がついたよ 十打数ノーヒット一軍登録抹消
二軍降格おめでとう良かったですね >>434 おめでとございます。2度とこんなとこ、来るんじゃないよ！ ありがとうございます。曰く、MRIで所見あるのは確かだから、健康診断でのPSA測定はした方が良いよ、結果ではまた生検も有りだよ、って言われましたのでまだまだromります。
435が痛かったかどうかとか知りたいし。 >>439
MRIでの所見はどのようなものでしたか？
それとあなたの年齢を教えてください。 >>440
58歳です。画像で何かあるって書かれますと私共としましても放置は出来ないので生検（その時はもっとかんたんな用語だったと思う）をおすすめしますよ、的な。
細かくは聞いていないんです。聞いても解らんし。 >>441
とりあえずは何もなくてよかったですね。
ただ自分もそうなんですけど、MRIの所見で針生検を勧められたということは、「何かがある」からです。
PSA値が上がるのも「何か原因がある」からとも言われました。
その原因が検査前の前立腺への刺激や炎症ならいいんですけど、これはわかりません。
自分もしばらくはPSA値の経過観察です。
お互い良い方向にいけば良いですね。 検査入院終えて帰宅しました
全身or下半身麻酔無しの検査でしたが、
一言でいうなら「思ってた程は痛くない」です
落ち着いたら詳細報告しますね(なぜか今PCから書き込めないです) >>444
お疲れさま。
おかしいなあ？ワシのキシロカインゼリーはポマードか何かにすり替えられていたのだろうか。
精液がクランベリーソースみたいになってるか見てみてね！ >>357,444です
ありがとう
何やらヌリヌリしてたゼリー、入り口だけで直腸には入れなかったけど、これが塗る麻酔だったのかな？
痛いは痛いだったけど、悲鳴上げるとかはナイナイ
ただ、超音波探子でグリグリ探ってる時が痛かった
触診で突っ込まれるのと同程度、アッーー！なので、それに慣れていれば(笑)さほどではないかも
針そのものは、刺すときは合図してくれたし、チクッと程度
傍らでナースがサスサスしてくれてたから安心できた
むしろ点滴刺している痛みのが辛かったです
自分の場合、マッサージチェアにM字開脚したあと、下半身にカーテンが引かれたから処置そのものは見えなかった
全部で10分も掛からず終了
終了後は鈍痛のみ、それも夜半には落ち着いてました。1泊後の昼までは僅かな血尿あり
これからの人、麻酔なしでもそれほど恐れることはないですよ！
(もちろん痛みの感じ方に個人差はありますが)
あ、ちなみに、セックルは当面自粛してくださいと言うことだったぞ？w すまない、安価ミスです。検査思い出して動揺したのか？w
自分は >>435,444 です
>>445 さんへのレスでした アーリーダとインフルエンザワクチン
を、したら薬疹でチクチク体がかゆい
誰か助けてくれ >>446
当面ってなんだ？具体的に言われました？
例えば女の子に「ちょっと待って」と言われたときは、シャワーを浴びる20分くらいだったりするわけだが、それもある意味「当面」ではあるww >>449-450
「いつまで我慢？」とかは恥しくて聞けなかったさーw
次の診察は29日だからそれまでは自粛しとくわ
女の子の場合は待たないがなwww 187です。
セカンドオピニオン受けてきました。
ステージⅡ、グリソン５が出ているので、手術、放射線後の再発率（平均３割）はより高いそうです。
再発後は他の癌と違ってホルモン剤がかなり効くが個人差が大きい。
手術後の尿漏れの1割は深刻であることと、手術では再発の追加に放射線が出来る点を秤にかけ、悩んだ末サイバーナイフにすることにしました。
最後に先生が「５年生存率は100%ですから」と励まして下さいましたが、死生観を問われますね。
セカンドオピニオンはきついです。 まぁ 少なくとも年金受給の歳までは生きたいよぉ・・・ 66歳 やった！0.16まで下がった 一年前 180ＰＳＡ おめでとうございます！
あっしは生検後2週間、まだスタート時にケツニョーがでま～す もうじき。止まります。精液もピンクから・透明に・大丈夫です。安心して下さい。
経験済みです。 おれは16カ所刺すこと2回。1回目は総合病院でやったときは1カ月強チョコレートでその1年後の2回目は大学病院でやり3ヶ月くらいチョコレートだった。 2回やって結果はどうでしたか？
2回やったということは、1回目は全てシロだったですか？ シロで3回やっているのは、PSA値が高いのに癌が検出されず、おかしいなとなっているからですか？ かれこれ9年間の間に3回ということです
PSAは当初4.9から今は13ですよ >>465
数値的には進行中ですね
昨日のPSA数値2.1 寒くなって、よりシッコが出にくいがや～
肥大のスレは無いのね？ 検査後10日間で我慢の限界で発射！
見事にチョコレートだった
聞いてなかったらかなりビビってたと思うw 生検8年間で4回、2月ごろ5回目になるかも
はあー >>470
自分は一発アウトだったんで知らなかったけど生検を4～5回もやる場合もあるんですね。
一発アウトもキツかったけど、8年の間に4～5回も違う意味でキツいでしょうね。 赤倉 功一郎 (著)
前立腺がん
よくわかる最新医学シリーズ
https://www.あまぞん.co.jp/gp/product/B07LGR21TX/
試し読みの P.11 と P.13 の図が分かりやすい
後者では、射精時に尿が出ない状態をどうやって実現しているかを理解できる 全摘手術では、前立腺と共に内尿道括約筋も切除
膀胱下端を引っ張って外尿道括約筋に接続する
以後、外尿道括約筋のみが弁となる
手術時に外尿道括約筋も損傷を受けることがある ダヴィンチで全的手術後1年が過ぎました。
片方の神経は残ったのですが未だピクトも勃起せず。
湯気が出るほど擦るとピクピクする射精時に似た快感は有るけど汁一滴出ない。
そんなもんですか？ 精液が無いのに射精時の感覚あるのですか
精子はどこに行ったのでしょうか
睾丸は残ってるのに 精巣 -> 精嚢 -> 前立腺 -> 尿道
精液 (精子約1%、前立腺液 約30%、精嚢腺液 約69%)
全摘では精嚢から尿道への管も無くなっている
放射線でも管が閉塞することはある >>480
知りたい事は それが何処へ行ったのか 出来ていないのか？
若い頃平凡パンチとかに書いてあった
陰茎部を圧迫すると射精しない ってのも実践した
何処に…？ 勃起は全くしないし何の液も全く出ないが射精時の快感だけは残ってる
自分の体ながら不思議です >>481
体の組織に吸収されちゃう。
精液に限らず、血液でもリンパ液でも漏れ出たものは体の中で吸収されてしまう。
たとえば、内出血しても血の塊は自然になくなるのはそういう理由。
もちろん、大量に漏れ続けたりすると処理しきれないし、命の危険になるけど、少量かつ短期間の漏れならば吸収される。 >>484
やっぱそうですか
自分も薄いです
泌尿器科に定期的に通院してますがほぼ全員ハゲの患者しかいなかいので。男性ホルモンですかね >>487
いや、そうとも言えません。
74歳の父がダヴィンチで全摘しましたが、全くハゲてないです。
元々ネコ毛で毛量自体は剛毛ではありませんけど。
ちなみに腕や脚の体毛も薄めです。 >>479
小線源やったけど射精感はあるよ。
精液は全く出なくなるので快感度は2割ぐらい落ちたかも。
精液以外は出るけど少ない。精液は快感には偉大な役割を果たしていたんだなと実感。
前立腺が精液造ってるからね。
女を自然妊娠させる事は不可能になる。精子が卵に行く前に死んでまうからね。 >>490
精液以外は出る、という意味がわからないけど。
先走り液でも妊娠させる可能性はあるということなので、完全に自然妊娠が不可能かというとそうとも言いきれないのではないかと思う。
全摘の場合は精子が尿道に出る管がなくなるので、自然妊娠は完全に不可能だと思う。 >>490
女を自然妊娠…
気持ち悪いこと考えないで、治療に専念して下さい。 現在高校生なのですが、今ガナニーのスレを見て笑えなくなってきました。
竿の下の部分に膨らみが幼少期からあります。通常時でもはっきりわかるのですが、勃起時だとより目立ちます。
あと、最近どうもトイレが近くなっていて、残尿感がつねにあります。前立腺がんの
疑いはありますでしょうか・・・？ がんの可能性は極めて低い
ほかの疾患だろう
一度泌尿器科を受診せよ プロの目で見てもらえれば安心だね。
泌尿器科医はプロなので、恥ずかしがることは何もない。
仮に包茎だとしても気にすることはない。 >>479
小線源やったけど射精感はあるよ。
精液は全く出なくなるので快感度は2割ぐらい落ちたかも。
精液以外は出るけど少ない。精液は快感には偉大な役割を果たしていたんだなと実感。
前立腺が精液造ってるからね。
女を自然妊娠させる事は不可能になる。精子が卵に行く前に死んでまうからね。 >>495
包茎は自助努力不足 擦れ！めくれ！
あ、違ったか まあいいや。 >>495,496
前立腺癌細胞が体内に発生してから臨床的に発見される大きさになるまで30年以上かかるとされています。
一般的な前立腺がんである可能性はほとんどないでしょう
もっと深刻なものかも知れません
泌尿器科の受診をお勧めします >>495です。皆さんありがとうございました。
恥ずかしいけど泌尿器科いくことにしました。親に内緒で一人で行くつもりですが、費用はどれくらいかかるでしょうか 内緒はまずいよ
保険もつかうでしょ。
受診すれば保険から親にはわかるし
全然恥ずかしいことじゃないよ >>503
何歳？
年齢的に癌の可能性はほぼないんじゃないか
残尿は前立腺肥大の可能性が高いんじゃないか >>503
保険証はいわれるし未成年だと受けられないかも
役所からの葉書に使った治療費が数か月後に届く
親が良く役所の葉書チェックしてる場合何の病気かはバレないが病院に行って保険証使っていくらだったってのはわかる
腸に指入れて触診とエコーで検査される可能性あり
保険証使って初診は高くて数千円とられるけど1万円はいかなかったと思う
2万持ってれば間違いなく足りる
男の先生なら相談しやすいので外来の先生をホームページで見ておくと良い > 保険証はいわれるし未成年だと受けられないかも
親に内緒でも保険証は持って行かないと受けられないって意味 >>503
か～ちゃんには恥ずかしいだろうからトーチャンに言うて保険証借りるしかないな。 >>506
そこを敢えて女医を選択する道も俺は有りだと思う >>509
癌じゃないのでかかったけど女性の医者の方がわかってくれない
通り一遍で融通効かない対応 >>505
16歳です。
みなさん本当にありがとうございました。
親に言って来週受けてきます 「ガンじゃないけど広い意味でガン」って肉腫？陰茎肉腫？
でも高校生君は子どもの時からあるからガンではなさそうだね
ガンならとっくに死んでるよ
どっちかというと口唇裂みたいな癒合不全的なものとか？
実害ないなら問題ないだろう
まあ診てもらおう 50歳のとーちゃんがこれになっちゃってさ
治る見込みありそう？
情報足りないかな >>517
PSA値くらいは情報がないと、みなさんアドバイスしにくいかも。本人に聞きにくかったらかーちゃんにコソッと聞いてみるとか。
まあ医者に初期ですって言われてたらあまり心配しなくていいと思う。 >>517
10以下だと良いな…俺も発見時は50歳 PSAとグリソンスコアくらい書かないと釣りとしか思わんね
10代のガキじゃあるまいし
「これになった」ってことは生検して判断されたんだろ？事実ならば >>520
50のとうちゃんの息子、娘なら、「10代のガキ」の可能性は十分ありそうだが？ >>529
お前はなんの医者だ！
医者が「放置」という言葉は使わんぞ！ ヤブって認めたかなんでも言っていいわけじゃないけどね。
全部ごっちゃにして放置なんて乱暴すぎでしょ。
悪性度とか年齢とか転移で全然かわってくるし。80歳くらいで悪性度が低ければ放置という選択肢もありうるけど。 >>533
シロート質問です
悪性度って、術後の病理検査で判明ですよね？
切除する前にわかるもんなんですか？ >>534
PSA検査で数値が悪いと生検になります。生検は直接癌細胞を取る事になるので悪性度もわかります。
私も専門家ではないので、詳しくは「前立腺がん 生検」でググってみてください。 病院によって多少やり方が違うみたいだけど基本麻酔は使うから痛くはないと思う。 65歳の父が、約半年のホルモン注射・抗がん剤治療を経て、先日ダヴィンチによる手術を行いました。
術後に医者から説明された際、
「手術自体は問題なく終わりましたが、お父さんは前立腺と周辺臓器の癒着がかなり強かったです。
前立腺がヘルニアのようにはみ出しているようなイメージと思ってもらえれば。
そのため、前立腺を摘出はしたものの、はみ出た前立腺の組織がほんの少し体内に残りました。
これも全て取るとなれば、周辺臓器がかなりリスクを負います。
ですから今後、今日摘出した前立腺を顕微鏡で検査し体内に残った組織に癌のリスクが含まれるかを調べます。
リスクがなければPSAを定期的に見ていれば大丈夫です。
もしリスクがあれば投薬か放射線の選択になります。ですが、手術前のように半年投薬したり、何年も放射線を当てる必要があるほどの事態では無いと思われます。」
と説明を受けました。
やはり、手術したからとはいえ癌のリスクをすべて取り切ることはできないんですね。
あとは医者の言うように、残った組織にリスクがあるかどうか調べて(それって摘出したものを検査して分かるものなんですね…)、リスクがあったらもうひと頑張り…その後も再発しないことを祈って生きる形になるんでしょうか。
父としても抗がん剤や手術はかなりこたえたようで、またそれらを行う可能性があるとなると更に塞ぎ込んでしまいそうで…。
このへんについては、ご経験された皆さまがたも、やはりうまく折り合いをつけていらっしゃるのでしょうか…。
長くなり申し訳ありませんが、ご意見をお伺いできれば幸いです。
よろしくお願い致します。 >>538
ちょっと気になったのですが、手術前に使ったのはホルモン注射と抗がん剤で間違いないですか？
私はダヴィンチ全摘後半年です。私の場合手術前はホルモン注射と、別の経口ホルモン剤でした。
私の浅い知識ですが、抗がん剤は副作用が強いので使うのは使えるホルモン剤がなくなった後じゃないかなと思ったもんで。
でも病院によって治療方針は全然違うからそういうケースもあるのかな？
手術したという事は明らかな転移は無かったでしょうから手術前に抗がん剤を使う事に少し違和感を持ちました。
私はただの患者の1人ですので私の無知の可能性もありますのであまり気にしないでください。
手術後の話ですが、人によって差はありますが再発リスクは残ります。
私も先日2回目のPSA検査に行きまして幸い1番良い数値だと言ってもらえました。しかしいつか再発する可能性はあると考えてます。
お父さんの検査結果が良いものであるよう祈ってます。 手術前にホルモンを使うのは、以下のどれか?
(a) 手術を待つ期間が長く、それまで放置だと危険なくらいリスクが高い
(b) 高リスクなのでホルモン併用の治療を医師が選んだ
(c) 前立腺の大きさを小さくした方が治療を進めやすいという判断があった
手術前に抗がん剤というパターンは知らないけど、(b)や(a)に近い考え方かな? 放射線は当てられる線量に限度があるので、何年も当てるということは普通はないのじゃないかな
手術後、取り残しがあった場合、救済的放射線治療で完治することもあるけど
そうでなければ再発のリスクは大きく、その場合、半年の投薬でなんとかなるものではないと思います >>540
私の場合Cでしたね。少し大きめだったみたいでホルモン剤で小さくしてから手術した方が綺麗に取れると言われました。 >>539
普段父とは離れて暮らしていたので、薬の正式名を知らずにおりました、いつも「ガンの薬」…と父が呼んでいたので抗がん剤だと私も思い込んでおりました。仰るとおりホルモン剤である可能性が高そうですね…、私の勉強不足でした…！
やはり、再発のリスクは大なり小なり抱えながら過ごすことは避けられないものなのですね。
お優しいお言葉を、ありがとうございます。
>>541
医者は「残った組織は本当に小さいものなので、放射線を当てれば恐らく焼き殺せるでしょう」と割と楽観的？に言っていましたが…不安です。
それで完治すれば良いですが…そうでなければ半年の投薬でどうこうなるレベルではない…ですか。
つまり…事実上、がんが取りきれず残ったということで、もっと長い間飲み続けて再発のリスクを抑え続けなければなければならないという感じでしょうか…。
勉強になります、ありがとうございます。 まずは、がん細胞が取り切れていると良いですね
切り取った組織の表面を検査し、もしそこにがん細胞があれば、そこが接していた体内側にもがん細胞が残っていると考えられます
その場合、さらなる治療をして完治を目指すことになると思います
今回は、もし残っていたとしても放射線や投薬で十分完治を狙えるレベルということなのでしょうね 手術にせよ放射線にせよ、最初の治療が成功に見えても、何年か後に再発し最初の治療が失敗だったと分かることがあります
その場合、初回の治療のような強力な治療手段はありませんが
ごく局所的な放射線治療やHIFUの様な熱処理で治療できるケースもあるようです
再発後、一般的にはホルモンで進行を抑えます
何年抑えられるかは人それぞれ
ホルモンが効かない去勢抵抗性前立腺癌となると、あとは抗がん剤治療
これらは根治治療ではないので継続的な投薬となります ただ、このがんは再発までに何年もかかることも多いです
がん治療は日進月歩なので、数年後には新たな治療法が利用できるようになっている可能性もあると思います はじめて書き込みさせていただきます。
74歳の父の体調が悪く、背中に痛みがあると言うので整形外科に行ってきましたが、貰った薬を飲みましたが、治りませんでした。
今日内科に行き診断を受けたら前立腺がんの疑いが濃厚で骨にも転移している可能性が高いとのこと。
PSAは84でした。
この場合の余命は大体どれぐらいになるのでしょうか？
ネットで検索すると楽観的な情報が多いのですが、絶望的な気持ちになっています。 次回の検査値が決め手
100か200か800か…下がるのは無い 他のがんと比べれば楽観できるよ。
ホルモンも場合によるけど年単位できくし、種類も豊富。抗がん剤もあるし、新薬も出てきてる。
転移があると完治はほぼ無理だけど、何年も付き合っていくことはできる。
他のがんじゃ、なかなかこうはいかない。 >>547
早く泌尿器科へ行って前立腺がんと骨転移を調べてもらいましょう。転移があると10年生存率が40％以下になります。 547です。
皆様、ありがとうございます。
今日泌尿器科に行き、やはり前立腺がんの疑いが濃厚とのことでした。
火曜日に結果がわかります。
ホルモン療法か、睾丸摘出手術が選択肢にあるとのことでした。 >>552
ホルモン治療薬の種類も多くなったので、使い分けで10年は大丈夫じゃないの。
上皇陛下も60代後半で再発→ホルモン治療してるけど再燃なしで87歳健在。 >>553
10年生きてくれるといいんですが、骨転移の可能性も高いとのことで心配しています。 >>554
70歳の時に検診でPSA300弱、肺とリンパ転移、自覚症状なくて骨転移は無かった。
現在76歳、PSA0.0以下維持、転移部はほとんど消えているらしい。
骨転移あってもホルモン薬でPSA低いうちに転移影は薄くなっていくと思う。
ホルモン治療開始後1年間のPSA値で予後がほぼ決まるみたい
https://plaza.rakuten.co.jp/tennisoyabaka/diary/201312220001/ 何かこう、尿道というか先っちょ辺りに緩い痛みがあるんだけど何だろう? ここが痛い、って場所はよく判らない 膀胱癌も前立腺癌も初期症状の痛みはないんじゃないですか。
膀胱の場合、血尿がきっかけみたいです。 >>534
> >>533
> シロート質問です
> 悪性度って、術後の病理検査で判明ですよね？
> 切除する前にわかるもんなんですか？
正式な悪性度は摘出後の検査で判明します >>555
PSAが下がった状態を維持できれば5年生存率が上がるということですね。
情報ありがとうございます。 前立腺癌は、何もしないのが、一番いいね。俺は医者だけどね。 うちの親、ホルモンだけど1ヶ月休薬したら一気に40上がったよ。
何も治療しないは嘘だよ 泌尿器科の医者はそんな暇じゃないよ。
データもなにも出さないしただの荒らし。 >>536
すっごく痛い。キシロカインゼリー塗るけど大して効かなくて脂汗ダクダクになるほど痛い。 16箇所の針生検を2回したけど2回目のあと半年くらいからかな勃起しなくなった。針生検と関係ないかな。 生検は腸からだったけど止血時に布をたくさん入れられて痛かった。
生検そのものは痛くない。麻酔をしない日帰りのクリニックは超痛いらしい。
結果は予後良好中間リスク。
ちなみに40代。今は治療も済んで平和に暮らしてる。 生検は腸からだったけど止血時に布をたくさん入れられて痛かった。
生検そのものは痛くない。麻酔をしない日帰りのクリニックは超痛いらしい。
結果は予後良好中間リスク。
ちなみに40代。今は治療も済んで平和に暮らしてる。 >>547です。
父はやはり前立腺がんで、リンパ節やあちこちの骨に転移していました。
ホルモン治療ではなく手術を勧められ、金曜日に手術します。 >>570
ありがとうございます。
>>571
そのあたりはよくわからないのですが、原因が前立腺がんなので睾丸を切除する手術をすることになりました。 >>572
手術はせずホルモン療法ではないのですか？ >>573
父は遠方住まいなので、母からの伝聞ですが、ホルモン療法ではなくすぐに手術ということになりました。
リンパ節や骨に転移しているのは間違いないです。 ググった先からの引用
「ほとんどの男性ホルモンは、精巣（睾丸）でつくられるため、手術で精巣を摘出（外科的去勢術と言います）すれば男性ホルモンが低下し、前立腺がんの内分泌治療として行われています。」
がんを摘出する手術ではなく男性ホルモンの元を止めてこれ以上の転移をしにくくするという意味みたいですね。 年齢によるだろう。70くらいで発覚したなら治療しないもありだと思う。
ワシのオヤジは治療の度に体力弱って行った 遠方の父 73歳、PSA4.8だけで医者はPSA値とがんの確率表をさし示して
がんの確率30パーセントもありますと患者（父）をおろおろさせて
その場でMRIと前立腺生検の両方の日程をセットし強行した
患者の無知を利用して過剰な検査をさせられた父
医者は「がんではありません。よかったですね」の一言
父は前立腺肥大でありPSA4.8は問題にするほどでもない値だったのに
手順としてはMRIの造影画像を確認してから生検するかどうか決めるべきなのに・・・
こんな手順を踏まないでたらめな医者もいる
患者の無知を利用して経営優先する悪徳医には腹がたつ 3度目のＭＩとＭＲＩとＣＴとリュープリン注射してきました。
リンパ以外転移有りませんように、ＰＳＡ180からやっと0.16まで下がったのに
ホルモン剤薬疹のため、半分の量に一か月も減らして
不安でたまりません。 66歳。生検8本のうち左側2本に悪性、グリソンスコア3+4=7
右側を残すか、神経を残すか、全摘か。
転移が心配で思いきって全摘手術します。 先日主人(52)が前立腺がんの宣告を受けて
来月手術となりました。
ロボット手術で全摘になるそうです。
主治医によると この場合男性機能が失われるそうで
主人も大変落ち込んでいます。
この場合全く正常な夫婦生活はできなくなるのでしょうか？
男性としての性欲も無くなるのでしょうか？
個人的プライバシーの事もあり医師にも聞けず不安です・・・ 深作欣二も荻野目慶子とのセックスを重要視したせいで
治療が遅れて亡くなった このがんは治療法がやたらたくさんある
通常は進行が遅く、自分に合った治療の選択に時間をかけることが出来る
このがんは、どの治療にするか、どこで受けるか、自分で調べて考えることが非常に重要
泌尿器科医は全摘を勧めることがほとんどかも知れないが
放射線科医なら放射線を勧めることが多いと思われる HIFUもちゃんとした治療です
ただ、まだ実績が少なく評価が難しい面はあるかも知れません
国立がんセンター がん情報サービス
前立腺がん
https://ganjoho.jp/public/cancer/prostate/treatment.html HIFU 労働者にとって最適な治療法だったな と思ってる
一泊二日で 後はPSAの経過測定だけ ホントそれだけ。 >>583
根本的にがんを無くしきる目的で行う代表的な治療が手術と放射線です
手術では勃起神経を温存する術式もありますが、PSAやグリソンスコア、臨床病期によっては、リスクが高いと再発率が上がるのでお勧めできないこともあります
また、勃起神経は左右にありますが、勃起機能の残存は両方残しても4-6割、片方で2-3割程度の確率で勃起が出来るという報告が一般的です。
とはいえ放射線でも勃起障害が起こり得ます。2年後で3割程度の方が勃起障害が起こるようです。
勃起機能も治療前よりは劣ることが多いです。
リスクにより治療の可否や神経温存の可否も異なるので、主治医と相談するのは如何でしょうか。 勃起以外で、、、
精液自体は、手術/放射線ともに出なくなります。(他の治療では知らない)
性欲自体は、変わらなさそうですが、精神的なものとかは人によって変化がありそうです。しかし、治療の一環でホルモン療法をすると、その期間とプラスしばらくは、個人差はあると思いますが、性欲も無くなります。 彼女がいる人は辛いよね
彼女いなくてももしかして彼女出来るかもという希望がなくなるのは辛い ホルモン抵抗が起きて再燃した場合、数値が一桁台でも抗がん剤は必要ですか？
数値が低いうちに抑えこむという医者の考えは正しいですか？
詳しい方、教えてください >>583
深作欣二は男としての機能を失うぐらいなら死んだほうがマシぐらいな感じで
治療しなかったような記憶なんだが
結局手後れでも治療はしてたのか >>591
その治療でPSAが一番下がった時から2以上の上昇で再発と考えることが多いので、PSA一桁でも上記の状況であれば治療変更は選択肢になり得ます
PSAが上昇傾向にあるということは、病勢が増している状況であり、転移等の症状が出てくるリスクがあることになるので、早いうちに抑え込んで出来る限り症状がでないようにする(転移出現やそれによる症状を遅らせる)というのも腫瘍だけ考えれば納得いく考え方だと思います。 >>591
抗がん剤の前にアーリーダやイクスタンジ、ニュベオクなどを試すのが最近の流れだと思います。 藪医者が金儲けの手段としているHIFU
ほとんど実績はないし 認められた標準治療とは言えない
何より危険が伴う
たった一つの命 騙されてはいけない 超音波はエネルギーとして体内を伝わらない
現に超音波映像は 反射してくるから 映像として映るのである
いくら強力にしても骨や膜、筋肉などの組織があれば反射して跳ね返される
映像としては有用だが体内でエネルギーを集中させることなど出来ない
音波としてはかなり深部まで伝わるが エネルギーは伝わらない
音波として もしある特定の部分にエネルギーを集中することが出来れば
潜水艦の対敵兵器としてとっくに完成されているはずである
ESWLは衝撃波で音波とは全く別
HIFUを勧める医師は 子供の頃から理科＝かなり頑張らないと駄目 な情弱ヤブ医者である >>593
>>594
ありがとうございます。
一通りホルモン療法をしてきました。
イクスタンジも数ヶ月で効かなくなり、最後のホルモンを飲んでいるところです。
抗がん剤の前に試せる、時間を延ばす薬が何かあるのでしょうか、、、
新薬のリムパーザは承認済んでいるようですが抗がん剤の前に間に合いたいです。 >>594
遠隔転移があるのでアーリーダは適用外でした。 音波はエネルギーの移動なんだけどね
なお、音波も衝撃波も媒体中の疎密波 今飲んでる薬が何なのか書いてないからなんとも言いようがない 前からあるホルモンより近年承認されたホルモンの方が副作用も強い代わりに効き目も長続きするんじゃないの？ 遠隔転移してる人がイクスタンジに耐性できたら次はホルモンはないはず
抗癌剤の前にできるのはザイティガだけ
それ飲んでるんじゃないの、知らんけど >>598 です。
みなさんありがとうございます。
今は残るザイティガです。
イクスタンジからのザイティガは交叉耐性があるようなので期待はしていません。
女性ホルモンのエストラサイトなどはどうなのでしょうか？ 来週、経過観察で通院なんだけど先週末に39度以上の高熱。
発熱外来を受診したら白血球が増加しており抗生物質を処方された。
念の為、先生の判断でPCR検査も受けたけど陰性。
こんな状態で来週病院に行っても正しいPSA値って測定出来ませんよね？ 恐らく。
通院日の延期を考えてますがどれぐらい延期したらいいのか・・・
詳しい方がおられたらアドバイス頂けたらありがたいです。 状況も質問もネットに載ってる情報で何より担当医に聞けばいい内容ばかり
もし抗がん剤やる気ならPSAが低い状態かつ無症状のうちに始めた方がいいってのはどの病院のサイトにも載ってる
ageてるし釣りかな >>598
リムパーザは特定の遺伝子変異を持っている症例にしか適応しないので、まずは遺伝子検査が必要でしょう。 >>607
釣りじゃないですけど。
74歳、抗がん剤に耐えれるかわからないので色々考えているんです。
残りの選択肢がないのは承知の上です。 >>608
遺伝子検査、来月の受診で聞いてみます。 >>607
> もし抗がん剤やる気ならPSAが低い状態かつ無症状のうちに始めた方がいいってのはどの病院のサイトにも載ってる
そういう情報ネットで見たけどがんセンターでいくら聞いても進めてこないよ 患者の年齢や既往症にもよるし最も重要なのは患者本人が抗癌剤を希望するかどうか
高齢でリスクが高くてもそれでも抗癌剤に賭けるという覚悟が「患者本人に」あるかどうか
こんな所で聞いても望んでる答えは無いよ
当たり前の事 検診のたびにPSA上がっててMRIで異常なしなんだけど予防法って何かある？ >>614
薬物的なものは無い
PSA自体に害はないし、おかしなことはしない方が良い
自転車とか乗ってたら控えてみるとか言うことはできる >>444,>>446 です。
先月中旬の生検の結果がようやく出たとのことで、昨日聞いてきました。
今回は「白」判定とのこと。がん化してるような微妙な細胞も見られるが
急を要しないから今後も３ヶ月毎のPSA検査で「様子見」していくのだそう
グリーソンスコアは3+3の６相当（がんだった場合）だったのだけど、
その値は良性と悪性の中間と書いてある書籍もあり、放置でいいのかとても心配
やはり「治療」に入る方向で考えたほうがいいのだろうか？ >>598
新規ホルモン薬(イクスタンジ、ザイティガ、アーリーダなど)は非常に良い薬ですが、既に使っていらして病勢進行があるならば、抗癌剤(ドセタキセル、プレドニン併用療法)も有力な選択肢となります。
特にリンパ節転移以外の肺や肝などの臓器転移がある場合には腫瘍の事だけ考えると、選択肢として強く考えて良いかもしれません。
こちらは他のホルモン剤が良いか、抗癌剤が良いかは必ずしも一定の見解はなく、医師毎の考え方があると思います。
エストラサイトは効く方もいらっしゃいますが、標準治療の流れからは外れる印象があり、新規ホルモン剤や抗癌剤等の標準治療から優先して使うことが多い印象です。
抗癌剤の副作用はホルモンとはまた別で、どの治療もリスクを伴いメリットは確約されるものではないので、御納得して受けられるのが良いかと思います。 >>617
前立腺癌は生前全く症状もなく精査をしなくても解剖で見つかるようなラテント癌と言われるものが2割程であります。
全てが致死的になるとは限らないです。
前提として、根治治療はリンパ節や臓器転移がない物(早期のもの)にしか行いません。
致死的になるかならないかは結果論でしかないですが、致死的にならないものに根治治療(手術や放射線治療)をすると、結果的には侵襲だけ加わるのでやらない方が良かったとなり得ます。
また、根治治療は期待余命10年以上でないとメリットがないのでやらないのが通常です(10年未満だと癌以外が致死的になりうるからです)
待機療法は2種類あります
watchful waitingが症状出るまで治療せず、出てから治療です。10年未満の期待余命の方に相談することが多い印象です。
もう一つがactive surveillanceです。
グリソンスコアや臨床病期、PSA等を加味してリスクが低いもの(良く出てくるDamicoやNCCNのリスクとは別です)に対して、即時の根治治療をせずに、密に検査をして(PSAや直腸診、何年か毎の生検など)治療が必要なリスクの癌になったら根治治療を考える治療です。
10年で半分の方が何かしらかの治療を必要としますが、根治治療による負担がなく過ごすことが出来るのが優れています。
主治医の先生の待機療法がどちらをさすかはわかりませんが、癌があることによる精神的負担もあるかと存じますが、限られたリスクの低い方では、上記のような治療も10-15年単位では根治治療をしている方と前立腺癌による死亡率や全生存率は差がないと言われています。
そのため、納得できる治療に関して相談するのが良いかと存じます。 >>599>>619
PSMA標的療法はどうなんでしょうか？ >>607
> もし抗がん剤やる気ならPSAが低い状態かつ無症状のうちに始めた方がいいってのはどの病院のサイトにも載ってる
これ良い可能性があるの話じゃなくて統計とかではっきりしてんの？ >>623
お前は調べて分かんのか？
どうせ分からないんだろ？ >>621
不勉強で申し訳ございませんが、他国での臨床試験も第3相試験の結果が出ていない状況のようで、将来標準治療に並ぶ可能性はあるようなのですが、現時点では有効性に関して確たる証拠が無い状態です。また、どの様な方に効くのかも検討しているところなのかと思います。
本邦でも臨床試験がされないと治療にならないかと存じますので、もし有用な治療であっても本邦で行われるのはまだまだ先ではないかと推測します。 >>625
丁寧にありがとうございます
PSMA標的療法を調べると抵抗性がんが消えたというのが載ってるんですが、現時点ではそんなに期待できなくて寛解は難しいんでしょうか？
ホルモン療法後下がったpsaがまた上がってきたら色々治療してもpsaを横ばいで維持出来てる人は少ないのでしょうか？ >>613
ホルモン療法が終了して6ヶ月
ホットフラッシュが辛いです。 >>629
6ヶ月経過してもまだホットフラッシュあるの？ >>628
確かに勃起が必要な場面はもうないのだけど、朝立ちのときとか勃起すると気持ち的に元気が出るんだよね。
放射線治療を選択してよかったと思うのはそういうとき。まだまだオレはいけるという...。 子孫を残す為にはもう必要ないとしても
男としての自尊心を保つという意味では確かに重要な事だよな >>629
私は医師から終了して6ヶ月で元に戻るよ！と言われてますが >>630
ホットフラッシュ有りますよ、寒いのに汗かいてます。 >>626
新規治療は臨床試験で有効性や安全性を確認してから行われるようになります
臨床試験は３段階ありまして、それらをクリアしなければ有効性や安全性が担保されないので保険適応の治療にはなりません。
また、保険適応は国によっても異なりますのでどこかの国で出来ても日本では臨床試験されていないので出来なかったりします。
PSMA標的治療は恐らく >>626
途中で誤送信してしまいました。申し訳ございません。
本邦で臨床試験はされておらず、私の勉強不足かとも思いますが、英文の論文でも三段階目の報告のものはパッと調べても無いようでした。
二段階目の臨床試験では有効性がありそうという段階ですので、もう一段階を超えないと有効性があるとは言えない段階なのかと存じます。
日本で出来る施設は存じ上げず、恐らく無いかと思われますし、他国で出来る状況かはわからないです。
そのため、現実的に出来る場所がなさそうで、かつ治療自体の有効性が完全に確認できていない(凄く効く可能性もありますが、それを検証している段階)状態だと存じます。
また、全身治療(ホルモン治療や抗癌剤)は基本的に根治(癌を全てやっつけきる)は出来ず、一時的に病勢を抑えるものになります。
そのため、薬が効いている時間は人によるので一概には言えないですが、横ばいで維持できる方もいますが、いずれ上がってくる物になります。
早めに治療をするのも、病勢が進んで転移等が出ると疼痛など症状が出ますので、その症状が出ている期間を出来る限り短くするには、早い段階で治療を追加するという考え方になります。
勿論、抗癌剤等の負担を考えると、早く早く治療していくのが果たしていいのかはやってみないとわからない部分もあり、正解はない状態です。
横ばいで維持できる確率は、ステージやグリソンスコアやPSA倍加時間などさまざまな要素が絡むので、わからないです。 PSA値観察中です。射精は定期的にしたほうがいいですか？ 2回目の針生検（1回目2回目とも16箇所）のあと3ヶ月くらい精液に血が混じってた。1回目の時は1ヶ月くらいだったけど。生検のあと少しして勃たなくなった。悲しい >>635>>636
詳しい解説をしていただき有難うございます
各国で治療法として承認されていない段階だということですが、PSMA標的療法を検索すると日本では受けられないから、オーストラリアで手数料200万程で手続するという医療機関が複数見つかります
日本で受けることが期待できないので近い将来頼もうと考えています
何か注意することは有りますか？
> 早く治療していくのが果たしていいのかはやってみないとわからない部分もあり、正解はない状態です。
初めのホルモン療法が効かなくなって徐々に上がってきています
副作用を考えず寿命だけを考えた場合、色々ホルモン療法やってから抗がん剤受けるべきか、それともpsa低いうちに抗がん剤をしたほうがいいのでしょうか？ 243です。
ステージⅡ
psa6.5
グリソンスコア5＋3
CTで肝臓に影があったのでMRIをしましたが概ね血腫だろうと説明を受けました。しかし転移の可能性も100%否定はできないそうです。また、肺に接していて生検は出来無いそうです。念の為、来週エコーをしますが、分からなかったら肝臓の検査は終了だそうです。
このような場合の診断は難しいのでしょうか？ >>640
申し訳ございませんが、PSMA治療に関して、私はわからない状態でして、注意点に関してはお答え出来ません。
有害事象に関しても、今後の試験でわかる部分も多いのかと考えておりました。
少なくとも、PSMAの集積のある病変でないと適応にならないなど、全員の方が適応になるわけではない治療のようです。
お会いもせずにわかることは何一つないという前提にはなるのですが、何となくの大枠はお伝えできればとおもいます。
初めのホルモン治療が何か、根治治療後か、転移の有無、部位、個数などにもよります。
新規ホルモン剤(ザイティガ、イクスタンジ、アーリーダなど)が使われて、効かなくなった場合には、化学療法をすることが多い印象です。ゴナックスやリュープリン、ゾラデックス単剤やそれらとカソデックスやオダインの併用なら、転移の部位にもよりますが、新規ホルモン剤の追加で良いのかなと思います。
PSAが低いうちに抗癌剤をするというよりは、PSA上昇や症状、画像などで再発と考えたときに治療を変更するのが一般的かと存じます。
主治医の方が再発と考えるタイミングで抗癌剤にかぎらず次の治療に移ることが多いかと存じます。 >>642
レスありがとうございます
> PSAが低いうちに抗癌剤をするというよりは、PSA上昇や症状、画像などで再発と考えたときに治療を変更するのが一般的かと存じます。
PSAが２を超えたら新規ホルモン剤を主治医から言われているんですが、複数の大学病院のホームページを見ると再発再燃する前のPSAが低いうちに抗癌剤治療したほうが良いという書き込みを見ます
再発再燃する前に抗がん剤や新規ホルモン剤をやるほうが良いという統計や論文があるかわかりますか？ ホルモン療法中のアルコール摂取は薬の効果を下げますか？ 術後の、尿漏れについて教えてください。術後１ヶ月ですが、まだ、治まりません。骨盤底筋体操はあまりしてません。71才ですが、立ち仕事をしています。 >>645
一年は様子見。
ダメならAMS-800 >>641
転移かどうかはpsaやグリソンスコア、他の転移の有無を含めて総合的に判断することが多く、全てを生検で組織診断するわけではありません。
ホルモン治療により縮小したら転移と考えて、縮小無ければ転移以外と考えたりすることが多いです。
他に転移がなくて肝転移がいきなりでるのは通常の前立腺癌では非常にまれになると思います。 会社の健康診断で昨年からPSA値検査が追加されて
PSA 4.2 で要精密検査判定。
健診から1か月後近くの総合病院でPSA再検査
PSA 4.9 F/T 30.7％ MRI画像で腫瘍らしきものが発見
診断書出されてがんセンターへ行くことになりました。
当方50歳、以前父がPSA19で針生検の結果がんの診断。
健診結果で多少の覚悟はあったけどやっぱり怖いですね。 >>648
ありがとうございます。
丁寧にご説明頂き感謝致します。 >>647
>Ams800が、解りません。教えてください。
ttps://www.simo.saiseikai.or.jp/departments/hinyokika-ams.html リムパーザ適用になるには再生検が必要？
血液検査でいけるのかな？ >>655
【続報】「がん光免疫療法」の開発者・小林久隆医師に聞く――転移がんも再発もなくなる究極の治療の実用化を目指して 前立腺がんで大して症状がないのに転移することってありますか？ >>658
医者に触診とエコーやってもらって前立腺肥大と診断されてから2年で前立腺がんになって転移するってこともありますか？ >>659
前立腺肥大から前立腺がんに進むことはない。
両方併発はあり得るけど2年で転移して進行はないんじゃないの。 >>634
ホットフラッシュで
漢方薬のツムラ桂枝茯苓丸エキス顆粒を処方されました。 2015年に発症したGS3＋4、PSA4.3でホルモン治療をやりIMRT放射線治療を39回した。当時PSAは0だったが３ヶ月毎の検査で0.03ずつ上昇してきている。
今度から半年毎に検査が伸びたけど次回の検査結果がとても気になるわ。
ちなみに、みなさんは豆乳とかトマトや納豆は意識的に摂取されてますか？ 豆乳、納豆は口に合わんですけん食べよらんが
トマトは一日おきに食べちょるがPSA値は三年間
横ばいで良かばい ありがとうございます。三年もPSAが横ばいとは素晴らしいですね。
やはりトマトは身体にいいんでしょうね。 ありがとうございます。PSAが三年も横ばいとは素晴らしい実績ですよね。 ６６３です
詳しく述べるとPSA値は６から７の間を行ったり来たりで推移
３年前の生検でグリソンスコア３＋３の６で医者に低悪性って言われました
その分進行が遅いのかも
トマトは好きで食べますが特に心掛けている事は毎日、日中に水を
５００ｍｌ飲んでいます （それ以上飲むとトイレが頻繁で困るので） >>666
IMRTの後遺症は無しですか？
勃たなくなったとか >>649
お気を確かに！生検するまではわかりませんぞ！ 少し数値が上がっただけでホルモン薬を次から次へと変えていく医者ってどうなの？
ホルモン薬使い切ってあとは抗がん剤しかないんだが。 健康診断のPSA検査は任意のはず。強制になると病院送りが増えて大幅な収益増となる。 >>1
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の48を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
今や「盲信」ではなく「冷静な理性」をもって、神や死後世界の認識が可能になっています。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1488880926/48
の48レス目のHPに紹介されている「喜びから人生を生きる！ ー 臨死体験が教えてくれたこと」という最近の世界的ベストセラー本に、医学的な不思議を兼ね備えた臨死体験が載っています。 >>669
主治医にもよるだろうけど基本はPSA上昇で一定値を超えたら薬剤変更でしょうね。うちの主治医はPSAの測定は補助的で定期的に画像診断で増悪があれば薬剤変更って感じです。もちろん前立腺癌のステージにもよるとは思いますが。 ちと教えててなのですが。
当方、前立腺がんの全摘出術、リンパ節残しで施術済み。その後、浸潤していることとグリゾンスコアが5+4であることが発覚。手術前は4+3でした。術後のPSAは最初の２回は検出下限値以下でしたがその後0.06に。その後は2ヶ月ごとのPSA検査となり0.08,0.10と上昇中。主治医には悪性度が高いからいつ急に上がるかわからないこと、0.2になったらホルモン治療と骨盤への放射線治療を行うと言われています。ここで、教えてなのですが、骨盤への放射線治療をするとそれ以降、バイクには乗れないと言われたのですが、このように言われた方はいます？一方ではその病院の放射線科の先生は厳しくて、すぐにバイクとかを乗ってはだめと言うようなことも聞いたので。同じような経験をされた方がいらっしゃいましたらご教示をお願いします。 >>674
摘出はしてないけど放射線でバイク自転車言われてない
グリゾンスコアが5+4でホルモン2年で効かなくなってpsa１.5まで上がってきた >>675
THX!
やはり、あの病院の放射線科の先生は厳しいんだな。ありがとう。
お互い、グリゾンスコアが高いですが、がんばりましょう！
>>675 放射線治療後のPSAの値が少しずつであるが上昇してる昨年の11月の値が0.19ですが今年の6月の結果がどうなってるかがとても心配。 ニセ医者に注意
HIFUは偽治療
超音波では組織焼けません
T凶大とか倒壊大とかの朝鮮人医者に注意 >>668
ありがとうございます。
その後に1泊2日で生検を受け
12本中5本の検体からがんが発見
4本が3+4、1本が3+3でした。
今後、造影剤CTと骨シンチ検査を受けて治療方針が決まります。 自分の場合を含め、生検の検体からのグリソンスコアと術後検査の結果では術後の方が大きいことが多い HIFUはインチキです
超音波では焼けません
アクリルブロックに騙されるバカ医者多いね 昨年10月に針生検受けた者です。
人間ドックでPSA値4で、開業医で数値5となり、針生検を受けて12本とも組織に異常なし。
今月に経過観察でPSA値を測りました。
数値11でした。
医者は針生検受けたばかりだし、どうもおかしい。
前立腺炎かもと言ってました。
こんな事例の人いますか？ >>680
そうです 7（中リスク）判定でした。
治療方法はＣＴ・骨シンチなどの結果を踏まえて
ロボット手術、ＩＭＲＴ（8週間）、小線源療法の3つの中から決めるそうです。 >>686
ガン細胞を消滅させます。一泊二日 社会人には最適
がん保険に入っていたら♪ 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>687
自分で決めないといけないので、よく調べておいたほうがいいですよ。 どの治療も一長一短じゃけん副作用が出んならばいいんですがの
それで選択に迷とるが >>687
私は去年、小線源＝トリモダリティを選択しました。重粒子かどちらかで迷いましたけど。県内にトリモダリティの実績がある病院があるならオススメです。 >>690
そうですよね。それぞれのメリット・デメリットを調べます。
>>692
今のところ
1：小線源、2：MRT、3：ロボット手術で考えています。
このスレを覗いた時で結構ですので
入院時、退院後の痛みや違和感などを
教えていただけるとありがたいです。 >>693
小線源単独に関して言えば、3泊4日の手術のあと、木曜に退院して土曜にはゴルフの試合、月曜からは普通に仕事してたので、術後の負担はほとんどありませんでしたよ。手術にしたって下半身だけの麻酔なので、3時間、持参したCDをかけてくれるのでそれを聞いているだけ。手術のうちに入らないかも。 治療法の選択にあたり、知っておきたいこと
～再発のない治療を目指して～
岡本 圭生 氏
https://www.youtube.com/watch?v=vrVvR7mg0XU 2021年現在、滋賀医大病院で行われている前立腺がんの小線源治療は、
過去の岡本医師の治療とは別の医療体制です、
混同しないようにご注意ください。
https://syousengen.net/brachytherapy-okamoto/
小線源治療：岡本圭生 医師 滋賀医科大学附属病院問題
http://www.rokusaisha.com/wp/?cat=68
http://www.kokusyo.jp/滋賀医科大病院事件/
以前、滋賀医大病院では、岡本医師が小線源治療で卓越した実績を上げていた。
超高リスク症例でもほとんど再発しない実績に、全国から患者が小線源治療講座に集まる。
ところが
泌尿器科教授らが、岡本医師の講座とは別に小線源治療の窓口を設置。
一部の患者を泌尿器科へ誘導。小線源治療の未経験を患者に隠したまま手術を計画。
岡本医師は学長に直訴。患者を救う。
泌尿器科へ誘導された患者の一部は訴訟を起こした。
これらが引き金になり大学病院は岡本医師の追放へと暴走。 自分もトリモダリティーで治療したけど、苦しかったのはカプセル挿入手術後に尿道カテーテル
っての挿入された事だなｗ まる１日程入れっぱなしで数時間後には慣れてその日はぐっすり
眠れたが、最初はずーっと尿意切迫感に襲われる感じでつらかった。 >>694
ありがとうございます。
治療時もそうですが治療後の生活の事も考え選択したいです。 >>698
私も別の手術で尿カテを入れられた経験があります。
入っている時の何とも言えない違和感と
抜く時、抜いた後の初めての排尿時の痛みを思い出しました。 いよいよ。来週中に、全摘手術と、放射線のどちらかに、決めてきてください。と言われています。
どちらも、結果、同じと言われて、いますから。放射線にします。血尿血便超怖い。仕事もあるし 生検1回目の総合病院では尿カテ無かったけど2回目は大学病院だから尿カテして抜くとき最悪の痛さだった 生検が経会陰式の場合は下半身麻酔なので尿カテを入れる。
会陰式の経験者なら、小線源の手術は患者にとっては同じようなもの。 経会陰で生検したが、仙骨麻酔+導尿無しだった。
仙骨麻酔が効かず、痛いのなんのって。
麻酔を増し打ちして乗り切った
次は全身麻酔がいい >>704
遺伝子変異検査は組織と血液どちらで陽性出ましたか？ >>707
組織ですよ。
一年前のサンプルで検査してもらった。 >>709
サンプルで足りたのですね！
遺伝子変異についてお子さんやお孫さんには話されました？
動揺していましたか？ >>710
話しました。
動揺はしていなくて、ふーんってかんじでしたね。孫は居ませんが。 >>710
リムパーザ適合ってことは、ここまでキツイ抗がん剤に耐えてきた。
そして空振りばかりで絶望を散々味わってきてますよね？
リムパーザ、自分には良く効いてます。
全身に転移していて、鎮痛剤で朦朧して寝込んでいたのに、今は全ての鎮痛剤をやめました。
遺伝子解析スゲェ >>712
遺伝子変異が陽性でしたら子供、孫には保険を手厚くさせようと思っています。
こちらはまだ抗がん剤はやっておりません。
使えるホルモンが無くなり抗がん剤の前に適用になれば試したいのです。
良く効いているとの事、長く保たれるよう願っています。
お話ありがとうございました。 >>712
> 全身に転移していて、鎮痛剤で朦朧して寝込んでいたのに、今は全ての鎮痛剤をやめました。
夢のような薬ですね リムパーザ、転移性去勢抵抗性前立腺がんに対し無増悪生存期間を改善
進行前立腺がん患者さんの約1～2割、5年以内に去勢抵抗性前立腺がんへ進行
「転移性去勢抵抗性前立腺がんは致死的な疾患であり、特に新規ホルモン薬が効かなかった患者さんの予後は不良です。
PROfound試験は、より効果的な治療に対するニーズが高い転移性去勢抵抗性前立腺がんを対象としたPARP阻害剤の試験のなかで、良好な結果が得られた唯一の第3相試験です。また、本試験は、リスクを有する患者集団において、ゲノム検査の価値の可能性を示しています。
https://cancer.qlife.jp/news/article10726.html 昨日、幼少期以来初めてオシッコを漏らしてしまった。家の便器まであと３ｍの場所で。
小線源やって1年半だけど「トイレに行きたい」と感じてから限界までの
閾値が明らかに短くなった。 >>699
自分も3泊4日の小線源単独だけど退院した2日後に小旅行をするほど回復が速かった。
でも少し会陰部（えいんぶ）に違和感はあったかな。でも個人差もあるし針生検の時の方が痛かった。 >>716
それは、前立腺がんの罹患はなくても、歳とれば誰でもあり得るのではないかな？ >>718
放射線の影響はあるのでは？
今後自然によくなるようなら、放射線の影響だったということになると思う ロボット支援下前立腺全摘手術(勃起神経は左側温存)を受け、現在入院中の６２歳のハゲです。
術後６日目(尿道カテーテル抜去当日)に果敢にもオナヌーに挑戦してみました。
ちんちんは何となく大きくなりますがふにゃちん状態で自立はとうぶん(一生?)無理な雰囲気。
しかしオーガスムスはしっかり感じて体が2~3回ビクッとなりいい気持ちでした。
精液は全くでないので、後始末不要は便利といえば便利かもです。
入院はまだ続きますか、骨盤底筋運動とオナニー訓練は頑張って続けてみようと思います。 小線源トリモダリティー受けた者だけど、似たような感じだな。 >>720
少量ですが中で出ていると思います
腐りますよ >>686
エネルギー自体が反射または吸収されます
機械内部を知っているのですが出力回路は２５０ｍWくらいのPNPトランジスタでした
しかもDOSV機のEISA基板に載っていました。
並級のオーディオ機器くらいの出力です。デジタルではなくアナログ音声回路です。 >>723
脅すねえ。
元々体の中にあるものを体の中に放出してるんだから、腐らないでしょう。 そんなんで腐ってたら日々世代交代している死んだ細胞が腐って溜まってしまいます
放射線で死んだ癌細胞も(髪や爪のように繊維化するものもあるけど)
死んだ細胞は体内で処理される仕組みがあるので大丈夫 つまりID:ej7/e0znの言ってる事は全くのでまかせウソ ですね！ >>686
吸収されたエネルギーは熱になります。この加熱によりがん細胞が死ぬわけです。 >>730
出直して来て下さい。
再度出なかった性液はいずこへ？ 情報求む >>731
多分、精嚢も取っ払っているはずだから、精液は行き所なく、その場で吸収処理される
てか,自分で調べる気がないタイプか？ 行き所がないというか、そもそもほとんど精液は作られなくなるでしょ？
精液はほとんどが前立腺液と精嚢腺液ということだから、摘出手術をすればほとんど作られないはず。
精巣からやってくる精子は量としてはごく微量だろうし、それはたぶんどこかで吸収されるのでしょう。 >>733
間違えてました。そうです 性液 ☓ 精子 ○
精嚢はまだ有るHIFU手術ですので
若い頃発射寸前に会陰部を圧迫すると射精しない と言う記事を見て
試したところ 見事に記事通りでした。それの記憶が引きずっています >>734
全摘した話が何でHIFU手術にかわったんだい？ >>735
HIFUだと普通に勃起出来てるが精子はいずこへ？
と言ってるのが理解できないのなら会話に入らないでくれたまえ。 >>736
それはどこで言っていることになるんだ？ >>736
HIFUは見せかけだけで何の治療もできてないんだよ
体内で少スピーカーがなってるだけ
大層な機械はDOS/Vのサウンドブラスターと同じ >>740
大丈夫 EMM386.EXEのロードオプションで万全を期している 超音波がエネルギーになるならとっくに兵器で使われてる
体内の脂肪で拡散し 骨や硬膜で反射する これが超音波映像
ここに超音波を送ってもそこが焼けるわけではない
そこがトリック
アクリルブロックに騙される馬鹿が医者やってるほど怖いものはない
高須が前立腺手術するようなものだ 大腸にスピーカー入れてモーツアルト流すほうがまだまし 音波はエネルギーだし
エネルギーは突然なくなったりはしない
形態が変わるだけ
エネルギー保存の法則、知らないのか？
HIFUの場合、熱になる >>744
> 大腸にスピーカー入れてモーツアルト流すほうがまだまし
ベンチャーズのパイプラインの方がよかないか？
経直腸超音波トランスデューサーで流せないかなぁ >>745
そう。あと(レンズ作用)についても知らなさそうw 真面目にやれ 超音波が熱になることないだろアホ
ツイーターの前に紙置いたら燃えるか？ 馬鹿！ 大腸の中で微弱スピーカーが鳴ってるだけ
プラセーボだよ 騙される馬鹿 ダイソーの300円スピーカーでも出力は２Wあるんだぞ
HIFUの２５０ｍA2個のアンプで鳴らせるわけ無いだろ
なか見ろよ DOS/V機のサブ基板だぜ
最大出力0.25AX１２V
しかもFOCAS 骨や硬い組織は反射する 脂肪は吸収する
その向こうにどうやってフォーカスするんだよ
頭おかしいというか小学校の理科も出来ない
凸レンズで太陽光集めるのとは全く違うんだぞ
超音波画像ができる＝＞そこに超音波を送っても
骨や硬い組織は反射する
脂肪は吸収する
牛肉焼いてみろよ 焼けないから
アクリルブロックはなんかモヤモヤが出来る
だけどアクリルブロックの超音波画像は 取れない
反射したり吸収するものがないからだ
本当の馬鹿だな お前は 信じたい気持ちはわかるが
あれは詐欺だ
すすめる医者に注意 骨の無い側から超音波当ててるでしょ？
超音波で画像が見えるということは、組織の種類によって異なる割合で吸収や反射が起こっているということです
吸収されたエネルギーは熱になります
レンズでエネルギー集めるのと一緒で、小さな部分にエネルギーを吸収させれば高温にできます HIFUはちゃんとした治療です
HIFUでカバーされる範囲の限局がんなら治ります
一方、摘出手術でも放射線治療でも、ダメな医師にかかれば治りません そういえば、美容のためのHIFUで火傷させる事故起こしてるとこもあるようですね きょうのニュースでやってたけど、国立がん研究センターの発表によると前立腺癌の10年生存率は、ステージ1から3までは100%、ステージ4で44%だそうだよ 相対生存率だと55%くらいあった
新しい薬の効果出てる数字なのか 本人にとっては、統計なんて意味が無い
命は一つなんだから 自分の期待される生存率や期間が分かれば準備できる
また、統計によって深刻さや需要、市場規模が分かるので
医学研究や医薬品開発の進み方が変わる Stage4は転移ありだから癌が前立腺だけにとどまってない。
胃転移なら胃がん、肺転移なら肺がん、肝転移なら肝臓癌・・・それぞれの癌の生存率に近くなるんじゃね、よくても？
そうならStage4だけガクンと落ちるのは当然よのう >>767
それぞれの癌の生存率に近くなるとも言えるし、そうでないとも言える。
前立腺由来のがん細胞の場合、ホルモン療法が効く事が多いので、生存率は他のがんの同部位転移よりは高くなるだろう。 自分は前立腺肥大なんだけど、そうでない人より前立腺癌になるリスクは高いのかなあ？
ネットで調べると肥大から癌になることはないと説明されているけど
体質的にはどうなのかなあ？
スレっちだったらスマン 前立腺がんの人の何割が前立腺肥大かとか肥大程度のこともあるけど男性ホルモンの多さに両方とも影響されるから関係あると思う >>770 - 774
769ですが皆さんありがとうございます。
次の診察の時に主治医に聞くことにします。
一年前の初診ではPSAは2.24（前立腺肥大治療の投薬前）で基準値内でした。
前立腺癌の指摘はなかったですが、前立腺は40㏄あり通常の二倍の体積で肥大してました。
投薬でおしっこは出ているので今のところ手術の話は出ていないです。
ノコギリヤシは試したことありますが、良くも悪くも何も変化なかったです。 2倍に膨れてたのか。
おしっこ出にくくなった時にノコギリヤシですごく勢いよく出るようになったので、初期の肥大に効くのかもしれないですね。
お大事に。 HIFUは偽治療
超音波では組織は焼けない
アクリルブロックだけ 焼けるんならとっくに潜水艦用の武器になってる
衝撃波は今でも対潜水艦用の重要な武器だが
水中では耳で聞こえる波長の長い音で相手を探してるだろ
だいたい音が焦点結ぶなんてありえない
焼けたの見てないだろ なんでことさらにHIFUの話をして逆に宣伝してるようなことをしているのかわからない 大塚に聞いたら HIFU皮下脂肪の件 ゼリー不足で発振子が焼けてやけどしたんだって
HIFU信じる馬鹿 狙ったところだけ熱で治療って分かりやすくていいよね
何度も治療できる点も良い
必要最小限の治療を目指せる可能性がある >>777>>782
HIFUは効果認められてるから前立腺肥大症では保険適応になってるんじゃないの？
効果なかったら保険診療に入らないでしょ ＞HIFUは効果認められてるから前立腺肥大症では保険適応になってる
なってないよ 認められてない ＞何度も治療できる点も良い
効果ないからだよ 焼けない 西郷輝彦全摘してPSAいくらに上がったんだ？
俺も同じ経過たどってるから気になる
医者から再発したら完治は無理と言われてる
そして未承認の最新治療とは？ 2017年に再発（骨転移）がわかって治療してたみたいですね。
ホルモンとかきかなくなってきたんでしょうか。
https://www.lmaga.jp/news/2018/05/41981/ >>792
PSMA治療
ttps://www.psma-jp.com/ 最初に行った某市民病院では全摘でも放射線でも三分の一は再発するって言われたな。
次に行った小線源の病院では、トリモダリティーなら９割弱は完治するって言われた。
やはり再発しない治療法が大事だね。 やっぱ今実用的な治療法の中では小線源が一番じゃないのかな。 全適して現在追跡検査で通院してるものですが・・・
主治医は某国立大学教授なんですが、ノコギリヤシ飲んでることを話したら
𠮟られました、今後絶対飲まないでください 飲むと正しい検査ができなくなり
万一再発しても分からなくなります。と言われました
詳しく聞くとノコギリヤシには全く治療効果がなく
ただ単にPSA値を下げるだけなんだそうです。
もし服用して医者通いしてる人は 担当医に聞いてからにしてください。 通常は下がりもしない
万一、下がる人が居た場合に診断や治療の障害になるのでやめましょうという話 前立腺肥大にはめちゃ効く（俺）。
しかし癌には無力でさらに数値を乱すから忌避されている。 なぜPSAが下がるのか理由分かってるのですか
実際は下がらないのでは？
下がれば効果あるはず 薬飲みだして亀頭が敏感になった
んで、できものが出来た♡ 以前ダヴィンチした者ですが・・・
あれだけ何十年も元気だった物が
ピクリともしなくなって久しいが
悲しいですね・・・
術前担当医から聞いてはいたものの
自分に限って 絶対起た無くなるなんて言うことはない
と自負していたのに(涙)
以前は行為があるなしに関わらずいつでもフル勃起だった息子が・・・
性欲はあるのに以前のように処理できない 悲しいですね(涙)
今思えば 判断間違いだったかも 後の祭りですね。 完治率高いから大丈夫とか軽くいうけど後遺症はかなり深刻だよね 性欲あって勃起射精しないのはつらいよね
性欲のはけ口がなくなる 命があるだけって最悪だな
医師自身が罹ったら手術したくないのが前立腺癌というアンケート結果を見たことがある
QOLはどこいった ステージ4で先が見えない人もいるんだが。
ステージ軽くて良かったねー 全摘手術はQOL低下の度合いが大きくなることが多い
尿漏れリスクが高いし、神経を切除せざるを得ないことも多い
しかも中高リスクでは再発率も高い
各種放射線治療やHIFU、凍結など、いろいろな治療法を患者自身が比較検討するべき 転移してない限局前立腺がんなら、小線源と通常の放射線照射、ホルモン療法を組み合わせた
トリモダリティーが現状一番完治率が高くて比較的QOLもいいやり方だろ。 がんの進行度合い、悪性度、治療にかかる期間、患者の家庭環境、経済力、年齢、体力、性に対する執着心など考慮すべき材料は沢山あるのにどの治療法が1番なんて決めてもしょうがないと思いますよ。誰かとっては1番かもしれませんが。
高齢の場合なにもしないが1番と考える人もいます。
例えばある医師の話ですが「保険適応外の治療法で大金払って治ったとしてもその後も人生は続くわけで、それはQOLが下がったともいえるのでは？」と。
もちろん経済的に余裕がある人はまた話が変わります。 中リスクはもちろん、高リスクの入り口くらいまでなら高線量小線源単独で行けるケースも多い
外部照射が無ければ期間も短いし、ホルモン治療が無ければホルモン特有のQOL低下もない
全摘手術より体への負担は軽いし、尿漏れの恐れも小さい
なにより、再発も少ない
とはいえ、合併症の種類が異なるからどれが良いかは患者の考えによる面はある 高齢で先が短いから治療しないといった考えはあるかも知れない
それは本人次第
上に出てくるような治療は基本的に保険適用
最初に完治しないで再発すると、ホルモンや抗がん剤で延々と高額な医療費がかかる
ほとんどの人にとっては、再発率が低い治療を選ぶことが重要だと思う そんなぼやーっとした話してた医者のいいなりになるだけ。 西郷輝彦、ステージ4・前立腺がんで受ける“日本未承認”の「1000万円治療」
https://news.yahoo.co.jp/articles/96d592ef278293f07be175cadddac49f5080cc0a
「日本ではまだ承認されていないPSMA治療を受けるのだと考えられます。これはがんが持つ特殊なたんぱく質に作用する薬剤を投与することで、がん細胞だけを攻撃することができる治療法です。他の細胞を傷つけないため、身体への負担も少ない。この治療法では、転移巣が消えたとする報告もありますが、世界的に臨床データが少なく、どれだけ効果があるのかは、まだ明確にわかっていません」
費用はいくらなのか?
「自由診療なので決まってないようなものですが、1回の点滴治療で最大300万円ほど必要になるようです。それ以外にもコーディネーターの手配、宿泊費、渡航費なども必要になる。西郷さんの場合だと8月まで滞在し、3回治療を受けるようなので、合計で1000万円近くは必要になってくると考えられます」 PSMA治療は今後標準になってくるんかな。進行がんでも治療できるとなれば心強いが、
やっぱさいはつしない治療が大切だね。 ２年前、PSAが半年毎に7~8~9と上がって、大学病院でMRIを受けたんだけど、異常所見なし、経過観察も不要と言われた。
つい先日の血液検査ではPSAがなぜか下がって5。
そういう体質なんだと放置しても大丈夫だと思われます？ 毎年がん検診受けてPSA計ってけばいいんでないの？ >>823
日本では現状放射性物質の取り扱いに関する規定があるとのことで難しいみたいです。効果のある治療法なら是非承認して欲しいですよね。 >>827
西郷輝彦さんの記事を見ると、まだ効果が証明されてはいないようだけどな。
証明されるまでどんだけかかるんだ？ って話だね。 超音波は集中させた部分だけ加熱できる
マイクロ波でもできると思うけど下手なことやると目標以外も焼けそう きのう主治医に相談したら、体調のいいときに打てば問題無いと言われた。
リンパ節転移ステージⅣ、抗がん剤治療中の70です。 Youtubeの街録ch-あなたの人生、教えてください-という動画で間寛平の回がある。その中で前立腺がんは25回放射線を当てて治療したと話してた。当たり前だけど欧米先進国は日本より10年以上進んでるとおもた。 >>833
確かに25回照射した、と言ってましたが。１週間でトルクメニスタンに戻ったということなので、どういう計算ですかね。間寛平はHDRの２回照射で治療したと昔の新聞には出てました。HDRのニードルが25本だったのかなと想像しました。 50代半ば
最新のPSA検査 20 over (それまでは10台)
MRIでは前立腺に影がある
検査入院して生検(6年ぶり2度目)してくる 芸能人は色々汚いところに突っ込まなきゃいけないんだろうな
職業病だな HIFUって？
超音波って 焦点結ばないんだぞ 本当に馬鹿だな
大腸が２本あるなら２本突っ込んでステレオとかも考えられるが
特に超音波はエネルギーが微弱でｍWだ
HIFUの発振器に使われてるアナログトランジスタの最大出力は２５０ｍAが２個
素人騙しのプラセーボだよ それでも北里とか帝京行ったら治っちゃう人がいるらしい HIFUは詐欺治療
高額なものすすんで買ってなんとか元を取ろうと焦ってる >>834
治療終了後1週間で戻ったということじゃないですかね？
HDRを2回＋外照射を25回ということみたいです。 >>839
了解です。
「寛平さんは、このあと、1日1回の外部照射を1週間に5回、これを5週間続けます。そして、そのあと1週間から10日あけて、今度は組織内照射（HDR）をし、全部で約7週間の行程で治療をしていきます。」
ということでした。 放射線治療のIMRTで照射36回行いました。その頃は副作用の下痢は無かったですが、そろそろ照射後３年になりますが下痢するようになりました。同じ経験されてる方いますか？ >>617です。
>>618様、>>620様、アドバイスありがとうございました。御礼遅れて失礼いたしました。
その後経過観察を経て、5/24にPSA検査で8.5が出ました。
前回（昨年12月上旬）の6.2から上昇。2回めの生検が決まりました。
主治医の顔が曇っていたのが気にかかりますが、生検しても前回のように
「とりあえず「シロ」だががんかも。はっきりしない」だと今後も辛いなと思います。
何回生検してもがん細胞にヒットしないことはあるのでしょうかね？
何度か受けても確定診断出ない方いらっしゃいましたら、経緯等教えていただけると心強いです。 亜鉛って前立腺によくないんやね
2～30代の頃飲みまくってたのがよくなかったかな ビタミンミネラルサプリで毎日飲んでるのですが亜鉛悪いのですか 前立腺肥大や前立腺がんには毎日の摂取量を減らすしかないな 実際に統計上でも悪いかはさておき、ビタミン、ミネラル、亜鉛やらを飲みまくってたが、癌になった。 https://www.1ginzaclinic.com/topics/019.html
亜鉛と前立腺がんの関連は不明な点が多い。前立腺内の亜鉛の量が多いと、前立腺がんの
発生を防ぐという研究結果が報告されているが、亜鉛は癌細胞の増殖に関連する酵素の
活性を高めることによって、発がん過程を促進するという報告もある。
調べても判然としないな。 最初検査に行った病院の泌尿器科医師によると、1番大きな要素は遺伝だと話してたな。 >>830
超音波とマイクロ波では、全然性質が違いますよ。
マイクロ波は電磁波で、電子レンジで加熱のために使われているように、照射対象物を加熱することができます。だから兵器にもなり得ます。
超音波は、読んで字のごとく、人間の耳に聞こえる音波の上限(20KHz)よりも高い音波、音の波(空気の振動)です。音圧を大きくすれば対象物を破壊するほど振動させることができます。よい例が爆弾の爆発による物の破壊です。しかし電磁波とは違って、分子レベルの振動にはならないので発熱はしません。
あなたの論法では、「マイクロ波でも超音波と同様に加熱できる思うが...」と言っているように読めますが、加熱できるのは電磁波のマイクロ波だけで、可聴域を超えた音波である超音波では加熱できません。 電子レンジは水分子を直接振動させる加熱です
電子レンジの波長だと水以外は効率的には加熱できません
一方、超音波で分子より大きな単位を振動させても加熱することが出来ます
でなかったら、超音波振動の運動エネルギーはどこに行くのですか？ 超音波で加熱できないとすると
超音波溶着は20kHzとか40kHzで溶着する技術ですが不可能な技術ということになってしまいます
でも、溶着できます
美容用途のHIFUでの火傷事故も起こるわけないことになってしまいます
でも、事故は起きています (マイクロ波を含む)電磁波も(超音波を含む)音波も波としての性質は同じです
波長(振動数)が異なるので効率的に動かせる対象が違うだけです
波は合成することが出来ます
複数の波を合成することで特定の場所でのみ振幅を大きくすることもできます 分子や原子の単位で動かさなくても発熱は起きます
大きな範囲を動かしても運動エネルギーは内部摩擦で熱エネルギーになるということです >>852
ばーか
おまえ携帯も持ってないのか アホ
お前のは中華の２Gだろ
日本で通じないよ ID:YDj5xADi＜＝某高卒しかいない会社の中卒セールスマン ＞超音波溶着は20kHzとか40kHzで溶着する技術です
あれは高周波だ 電波
高周波上ルディングというの 音波でも超音波でもないよ
こうなってくると異常者だな ＞美容用途のHIFUでの火傷事故
発信でプローブが燃えたんだよ
ぜリーつけないとか不足するとすぐ異常発振でプローブが焼損する
空気が入るともう超音波は伝わらないの
長音化で肉が焼けるならとっくに武器として実用化されてる
何しろ敵陣の内部が見えちゃうことになるからな
先生に笑われてるよ お前 低学歴セールス 完全な技術音痴を騙す機械だもんな
倒産した福岡の電気刺激機より悪いわ
彼奴等もしつこかった
ロビーに居座ったりした 超音波溶着は電波ではなくて振動による摩擦熱での溶着でしょ 寛平ちゃんは放射線治療して男性機能は大丈夫なのかな 新規ホルモン剤を2種使ってしまったので、あとは抗がん剤しかないのはわかっているんですが、PSAが一桁の数値でも抗がん剤しなきゃいけないのだろうか？
毎月PSA測っているが倍々で増えてはいないのだけど、、のらりくらりホルモンだけでいけないのだろうか。 >>865
2種類使ってしまったというのは効かなくなったということですか？ >>866
0以下だった数値がジワジワと上がってきていて現在4です。 >>850
通りかかりのものですがでたらめなことを言ってる人がいますね
音波は空気の振動ですよ 超音波も同じでエネルギーは微弱です
超音波でも周波数を高くする事はできますが細かくなると空気を振動することができなくなります
つまり伝わらない。
こんなの少し考えればわかることです。電波とは違います
ましてや人体組織など全然通りません。
どうも医療機器屋のセールスみたいですね。 基礎ができていない人というか教育が低い人でしょう
医療機器屋には学歴が低い人が多いです。このHIFUを輸入してる会社も本郷の小さな会社なようです
智識wごちゃまぜにしていってるのかそういう教育なのか知りませんが デタラメです 20kHz はほぼ人間の可聴域上限です
40kHzとか普通に超音波として空気を伝わるでしょう
超音波洗浄器が40kHzとか120kHzですかね
猫は65kHzくらいまで聞こえるし
コウモリの使う超音波は20k～100kHz
空気を伝わらなかったらこれらは聞こえないし使えないですね
振幅が同じなら振動数が大きい方がエネルギーは大きいんですよ
そして、エネルギーは音波を運ぶ媒体によっても変わる
人体を振動させれば空気より大きなエネルギーを伝達できます >>869
>ましてや人体組織など全然通りません。
超音波が人体を通らないようなものだったら
超音波診断も出来ませんね
超音波が人体を伝わり、かつ、組織によって伝わり方や反射の仕方が変わるからこそ映像として見ることが出来るのです HIFU(高密度焦点超音波療法)は、
前立腺がんの治療法としては実績数が摘出手術や放射線治療と比べて少なく評価が難しい面がありますが
治っている人はたくさん居ます
また、前立腺肥大症では保険適用です
つまり、HIFU自体の原理や効果には疑いがないということです HIFUってのも今後標準治療になってくるんかな。再発でも、限局で転移がないならほとんど
適用になるらしいね。（前立腺が、あんまりでかかったりするとだめらしいが）成績も８０％
なんて書いてある。早く保険適用になればいいね。 >>867>>868
それホルモン効いて無いってことですよね
リムぱーざってのどう？
>>707-713 >>874
ブラカ検査しましたが陰性でリムパーザは使えませんでした。 ＞HIFUが人体を通らないようなものだったら
超音波診断も出来ませんね
超音波が人体を伝わり、かつ、組織によって伝わり方や反射の仕方が変わるからこそ映像として見ることが出来るのです
これと焼灼と全然関係ないだろ 決まったところを照射腕切る地うことではない
反射してくるから映像が出来るというところまでは正しいが
そこを焼けるというのは真っ赤なウソだ ＞一方、超音波で分子より大きな単位を振動させても加熱することが出来ます
でなかったら、超音波振動の運動エネルギーはどこに行くのですか？
出来ない 聞いたことがない 超音波溶着はヒートシールで塩ビシートの内部を過熱するものではなく
鉄のバーを振動させて摩擦熱で接触部を高温にしてシールするものでHIFUでない
ニクロム線と同じ発熱体溶着と原理は同じ
なんか言ってることがでたらめだな ５枚のものの４枚めと５枚目だけを上から溶着するなんて出来ないよ
高卒の人なら出来るかもしれない
なんかインチキして ３枚目と４枚目を選択して溶かすことも出来ないし
２枚目と３枚目も駄目
１枚目と２枚目だけだ >>873
たしかに他の治療と併用できる点はHIFUの良い点のひとつだよね
併用というか
HIFUで治療してみて完治しなかったら放射線で治療するとか
放射線治療後再発したらHIFUとか 費用もPSMAほど高くないようだしな。百万ちょぼちょぼくらいだとか。 前立腺肥大に禁忌なんではなく、前立腺肥大だとできないんでは？ 肛門からなんか入れるんだろ？ https://www.fusfoundation.org/diseases-and-conditions/urological/benign-prostatic-hyperplasia-bph
Benign Prostatic Hyperplasia (BPH)
Focused ultrasound treatment for the prostate is now available in the United States. Three systems for destroying diseased prostate tissue are now approved by the Food and Drug Administration. 俺は小線源で治療したから再発の可能性は低いが、万が一再発しても転移さえしてなければ
HIFUで治療できるわけだな。 ホルモン治療で治まってた髭がまた濃いくなってきた。PSAの値が怖い 放射線治療直後のpsaが2、0でした。先生はまだ下がるかもと言ってましたが、この値はどう評価すればいいのてすか。心配です。 >>889
アメリカでは保険が出ないということだよ >>891
セカンドオピニオンが必要
特に公立病院の医者に 相談ですが、前立腺がんのため、小線源+放射外照射治療を行いました。
治療終了後の半年は精液が出ずに膀胱へ逆流しているようでした。
１年経った後は、ドクドクと流れる射精感はなく、絶頂感はあります。
精液もサラサラした透明な液が少しだけ出るようになりました。
しかし、以前のようなドロッとした白い液や独特の栗の花の匂いはありません。
いろいろ調べたのですが、治療後のQOLについてはほとんど情報がありませんでした。
もう、元の精液に戻ることはないのでしょうか？ >>896
『がん治療に密封小線源治療（brachytherapy）をした後には、前立腺の精液作成はどうなるのですか。』
www.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/cancer/patient/program/answer/kouza_07_2_3.html 大学病院でのPSA検査終わった。だいたい６から８ぐらいの間を三年間
上がったりさがったりの繰り返しグリソンスコアは３＋３の６だが
この先もなんの治療もせず１０年ぐらい行きたいな（生きたいな） >>899
お疲れさま。自分も同じような状況
先日2回目の針生検してきたが、がん確定出なきゃいいなと思う 三カ月ごとのPSA検査結果を診察室に聞きに入るのは毎回嫌なもんですね
低悪性で進行の遅いガンとは聞かされてるがいつまでも大人しいガンで
あって欲しいですわ・・・ >>896
小生は放射線治療(IMRT)を終了して8年半になりますが、射精に関しては同じような状態です。
半年に１回のPSA検査は、0.2～0.5程度で安定しています。
しかし、昨年の夏の終わりころに放射線の晩期障害が出て、ドロドロの血尿がでました。
膀胱の内表面から出血しました。放射線照射の障害が出るとは予想外でしたので驚きました。
特に何も処置はせず(治療法はないとのこと)、４日後に出血は止まりました。 みなさん、ていねいなレスありがとうございました
元の精液には戻らないなんて、担当のドクターからは何も言われなかったので、ショックです
あぁ、栗の花の匂いや射精時のドクドク感がなくなるなんて... 施術別のセックスやオナニーの実情を知りたいですがタブーですか 小線源トリモダリティーだけど、オナニーは空砲だね。勃起も弱いな。 空砲になるのは放射線治療のせいでは無く病院でもらってる薬のせいでは?
服薬止めると精液以外の液体はちゃんと出る筈。 >>910
それは無い！知らないのなら書き込み控えて下さい。 あそこから出る精液以外の液体って、オシッコだよね。 薄い知識では、精子は作られ続けるが、治療が何であれ前立腺がお亡くなりになるので、液として出なくなる。
私もトリモダリティで、しばらくは最大興奮すると何か？極小出た事があるが、3年経過した今は空砲ですね。 30年以上セックスのチャンス無かったからこれからも無いけどいざ勃起も射精も出来なくなるのはなぜか切ない 精液のほとんどは前立腺液や精嚢腺液で、性巣で作られる精子は1%程度
放射線治療をした場合
前立腺の組織のほぼすべてが癌細胞もろとも打撃を受けるので前立腺液はほぼ出来なくなる
それくらいしっかり照射しないと再発の可能性が大きくなってしまう
前立腺から尿道への管が閉塞することもある
なので液体の大半は出なくなる 治療直後、前立腺からの液体がまだある時期でも
治療による排尿障害を抑えるためのユリーフの服用で逆行性射精が起こる人も一部居る
前立腺への照射による腫れで尿道が狭くなることを防ぐためにその周辺を弛緩させるのだけど
そのため、しまるべきところが緩んで精液が膀胱内に逆流する
外に出てこなくなる
この現象自体はユリーフの服用をやめればなくなるのだけど
放射線治療後、何ヶ月もすれば前立腺液の分泌自体がほとんど無くなっている 精子を出すことに関してはこれまでにやるだけやったのでまったく悔いはないけど セックス3回くらいしかやってないから勃起と射精は大事 >>921
初期には病状が好転し楽観的に考えたが、その後がんは変異を起こした。
タイラーは「新型コロナウイルスが発生した時期にがんが変異を起こした。適時に診断を受けられず状況は悪化した」と明らかにした。結局がんはテーラーの骨と脊椎まで転移し、下半身まひにつながった。
>>922
ホルモン治療が１年間効果的だったそうで、「朝と夜の錠剤を１つ飲めばよいだけだった。ほぼ普通の日常だったよ。気分も良かった。本当にね。何も症状を感じなかった。そして管理がとても楽だった」とジェームズは説明するものの、昨年がんが骨や背骨に転移、下半身不随となったそうで「１つの検査に行かなかったんだ。良くないことだよ。
だから、がんがパンデミック中に突然変異して進行した」と続けた。 突然変異ってのがあるのかな？
急にPSA上がるってのは変異してしまったんだろうか >>923
2人の先生からホルモン2年効くと長く効いたって言われた ちんちん勃たなくて無駄な出費が減って良かった
良くない 勃たなくなって初めて排尿専門だった自分の力無さに涙 あの世で宗教的に童貞だと良いことあるんじゃないの？ あいみょんの二人だけの国のように好きな女性と刺さったまま溶けあいたかったんだ、指を絡めて 特になし。人により排尿周りでしょうか？
転移していると、骨の痛みで判明する場合も。 岡本医師による小線源治療が再開される模様
あじろぎ会 宇治病院にて
https://uji-hp.or.jp/news/1300/
2021年7月2日
前立腺がん治療の密封小線源治療を開始します
> 当院では2021年8月より、放射線療法の密封小線源治療を開始いたします。
> 別紙の案内をご確認ください。 「縮小する」とか「消える」って言うんだよね
でも「治る」とは言わない >>865
同じような状況です
骨シンチはどうですか 大阪大学栄養管理室の協力の下、患者さんと共に手探りでケトン食の臨床研究を行ってきました。その臨床効果は、私の予想を大きく上回るもので、2015年の第53回日本癌治療学会学術集会において、初めての報告を行い、以後、大きな注目を集めることになりました。
https://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/kanpou/keto/aboutus/
「臨床病期（※1）IV期である55名のがん患者さんが臨床研究に参加し、最終的に37名が少なくとも3ヵ月間、我々の開発したがん患者さん用のレジメに沿ってケトン食療法を行いました。
一部の患者さんは寛解（かんかい ※2）に至る人もいるなど、予想を上回る臨床効果が得られており、現場レベルでの手応えは確か。現在は、論文発表の準備を進めています。
https://www.marukome.co.jp/marukome_omiso/hakkoubishoku/20191024/11977/ 今回もPSAが上がってませんように
ロードバイク乗ったから心配 ホルモン治療の効果か髭が薄なっていたがまた濃くなってしまった。
次のPSAの結果が怖い。 診断から17年生きてたやつ知ってる
簡単に死なないから気にするな
医者に食い物にされるだけ HIFUみたいにアメリカで禁忌なのに
日本だけではやってるのもある
イタリアでも消えた >>956
その方は最期、前立腺がんが原因で亡くなられたのですか？ 悪性度の高い前立腺がん患者は特有の腸内フローラを持つ、阪大などが確認
https://news.mynavi.jp/article/20210709-1919009/
前立腺は消化器ではないが、前立腺がんは食生活と密接に関連することがわかっており、
日本における近年の罹患率上昇は、欧米型食生活の普及が一因であるといわれている。
一方、腸内フローラ(腸内細菌叢)やその代謝産物は、大腸がんなどのさまざまな疾患
に関与することが最近報告されており、新たな治療ターゲットとして注目されている。
また腸内フローラに関する米国での先行研究において、前立腺がん患者は特異な
腸内フローラを持つことが報告されたことから、前立腺がんと腸内フローラとの関連が
示唆されていた。 腹痛から腹部～骨盤内のCT撮ったけど前立腺も写るものなのかな？ 放射線治療IMRTをされた方のその後のPSAの推移が知りたいです。上昇具合とか落ち着くのはどの値ぐらいか。 〉〉960
前立腺はかなり下の方で小さいものなので、それ目的で狙い撃ちしないと写らない。 今月、ロボット支援手術下で前立腺全摘除しました。
まだ術後間もないため尿漏れはもちろん
恥骨周辺や会陰部から肛門付近に痛みや違和感があります。
「がんは手術がゴールではなくスタート」と聞いた事を思い出しました。
長い戦いとなりますが、みなさんも一緒に頑張りましょう。 >>964
父は尿漏れが止まらず先日AMS-800の埋め込み手術をしましたわ。 手術と放射線、重粒子線
どちらが今主流なんだろう
予後はどちらがよいのだろう >>964
私は手術がゴールで以後何の治療もしていません
定期的にPSAの検査のみ 寛平ちゃんはマラソン途中でチャチャっと治療して完走したけどやっぱアメリカの進んだ技術だからかな >>964
私も今月ダヴィンチで全摘手術しました。
尿漏れは1日40ccのパット、1枚で済むようになったのですが
先日、調子に乗ってワインを１本空けた時に
ズボンを濡らしてしまいました。
酒好きの自分としては、ＱＯＬの課題です。 psa検診を機に癌を見つけてしまったがために手術を受けて尿漏れ
検診受けずラテント癌としての前立腺癌をもちつつ普通に寿命を迎えてたと思うとなんだかなぁ >>965
3か月・6か月・1年と徐々に漏れは少なくなるという事ですが
1年経過後も重度の尿漏れなら私も考えなくてはならないですね。
>>967
術後良好でなによりです。
術後どのような痛みや不快感がどのくらいの期間ありましたか。
>>969
40ccだと少量ですね。
夜間についつい水分を多く摂ってしまい
今朝起きると、270g出ていました。（電子はかりを買い計測しています）
今後お互いにパッド無しまで回復できるといいですね。 >>966
どれも一緒だよ
手術だと尿漏れリスク、放射線だと後治療に放射線が使えないリスクがあるかな
そもそも治療してもしなくても予後には影響ない人が実際ほとんどだろう >>971
だけど放置していて骨転移し、激痛の中で余命延長措置しか手がない、というのが最悪。治療を決断したことは間違いではないと思う。 >>975
命をもらったと思えば尿漏れなんぞなんてことない、と思わんと。 ホルモンと重粒子線で叩き潰せるならそれがベターだけど、叩き潰し損なえば悲惨だしな
泌尿器科でも意見わかれるところ
あとホルモン抵抗性の奴を捻り潰す方法があればな >>977
尿漏れは半年くらいでおさまる人の方が多いんじゃない？
残念ながらレアケースで蛇口捻りっぱなしの人もいてそういう人には重い話かもしれないけど。
自分は3ヶ月くらいで気にならないレベルに落ち着き、1年経った今基本パッドはつけてません。 >>977
ケツの穴を締める運動すれば半年で治
るだろ。 57歳です。血尿が出たので泌尿器科を受診したらPSAが2.93だったがMRIで所見あり、生検を勧められました。血尿自体は収まったのですが。生検は次週ですが、受けるべきでしょうか？ >>982
PSAの基準は4未満とか年齢により3～4未満という感じですが
「3未満でもがんが見つかる場合があり
4以上でもがんが見つからない場合もある」
これを踏まえるとMRIで所見があったなら受けてた方が良いと思いますよ。
病院にもよりますが私は1泊2日の検査入院でした。
金曜入院で即検査、翌日退院でしたので会社を休みのは1日で済みました。 勃起が弱くなった。
針生検16箇所を2回したからかな。関係無いか。
1回目のあとは普通に勃起出来てた。 >>983
アドバイスありがとうございます。とりあえず検査受けてみます。 手遅れにならないように。
周りに浸潤しないうちに全摘がいいと思う。
後遺症は後から対策するしかない。
命が大事。 >>983
PSAで見つかりやすいけどPSAが低くてもなってるパターンあるしな
ここまできたから一応生検しますかで思わぬ結果とかたまにある 50歳です。市の健康診断でPSAが8.6と出ました。
ここを見てても8.6って結構な数値で不安でしたが、再検査の結果1.7と正常内でした。
いやービビった
ちなみに、市の健康診断の2日ほど前にデリヘルを利用しました。
射精でこんなに上がるんだね。
射精の後の数週間は、排尿後に肛門付近がじんわりと痛む症状は以前から有りました。 ロードバイクでも上がります。クッションのない固いサドルに前立腺を圧迫強打しますので。 >>990
射精による影響は、自分の経験では前日の場合で 1前後。従って、3日前から禁オナしてればほぼ影響無い。 それと、皆さんの参考となると思うんだが、カゼ薬のトーワチームは要注意。
自分はPSA7～9の間を行ったり来たりしていて経過観察中だが（生検は1回、シロ）、前立腺肥大は所見あり30ml. 現状、排尿には特に支障ないが、去年、カゼひいて町医者からトーワチームを処方されて飲んだところ尿閉となった。イキんで無理やり排尿したりしたんだが、2ヶ月後のPSAは16に急上昇。泌尿器科医からはカゼ薬について尋ねられたので、よくあることらしい。薬の説明書見たら前立腺肥大は尿閉のおそれ、と書いてあった。その後半年で8台に戻ったが、割合長期にわたって影響する。 >>990
>>992
うん、3日あればおいらも影響なかった。前日はさすがに試してないけど。
そこまで跳ね上がるのは慢性前立腺炎とかあるんじゃない？ 全摘手術後2週間
毎朝、起きると200ｃｃ前後漏れてる。
全摘手術をされた方、術後間もなくはこんな感じでしたか？ >>995
前立腺肥大に慢性前立腺炎が重なっている場合にPSA上がる可能性がある。 埋め埋め
PSAの偽陽性（数値増加）となる要因の例。
飲酒；前日は避けた方が良い
激しい下半身運動；これも前日は避ける。
長時間の自転車運転；1週間は念のため止めた方が良い（医者は1週間以内に乗らなかったか聞いてくる）
射精；3日間空ける。実は、自分は直腸診を自分でやれる。射精時に前立腺に触れていると、数回収縮しながら驚くほど固くなる。レモンサワーでレモンを強く絞るようなもの。PSAが強く絞り出されるわけだから、血中に出てきてもおかしくない。
念のため、前立腺マッサージはやらない方が良いと思う。 埋め埋めφ(．．)
PSAと前立腺肥大の関係
言うまでもなく、前立腺癌と前立腺肥大は別物。だが前立腺肥大と慢性前立腺炎は関連していることも多いらしい。
単純な前立腺肥大（前立腺炎を伴わない）の場合、PSAの基準値を上げるという考え方もある。前立腺の標準容積は20ml.といわれているが、その場合のPSA基準値は4以下。そこで肥大して30ml.となった場合150%の肥大だから、PSAも1.5倍して6が標準値と考える。
ただ、標準値はあくまで目安で4以下でも癌があることがあるし、20まで行っても1～2割はシロである場合がある。人によりPSAの正常値はまちまちなので、上下する度に一喜一憂する必要はないが、一番ヤバいのは一律に上昇を続ける場合。癌がある場合は一直線という感じで上昇する。こうなったら生検は躊躇すべきでない。 このスレッドは１０００を超えました。
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