前立腺がん総合スレッド10
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40代、PSA3.3〜5.3、F/T比0.11、肥大あり28cc、MRI所見あり、触診異常なしですが生検受けるべきでしょうか？
生検で前立腺を傷つける事によって癌が悪性化するのが心配です。
フリバスやザルティアで抑え込みを狙うのは無謀でしょうか？ 生検しなきゃ癌かどうかも分らんがな
癌であっても進行性の悪性癌か
はたまた進行の遅い低悪性の癌なのか
治療するのか経過観察するのか放置するのか
自己選択 >>496
F/T比もかなり小さいし、MRIで所見があればほぼ確実にがんでしょう。生検してグリソンスコアを確認して治療方針を決めるべきだと思います。
がんは薬では完治できません。無謀です。 >生検で前立腺を傷つける事によって癌が悪性化
本当に前立腺がんを理解している人で、そんなこと言う人はいないよ。
研究結果もあったと思うが、
生検で前立腺がんが悪化、転移したと認められたのはごくごく僅かだったはず。
生検を受けるメリットの方がはるかに大きい。 >>502
わずかじゃ無いよ 棒グラフ天井突き抜けてたよ PSA値 生検により癌は拡散しないとの研究結果／メイヨークリニック
https://www.cancerit.jp/31772.html
癌生検によって癌が播種（拡散）するという迷信が否定される結果となった。 生検によって癌が播種してしまった事例というのは、おそらく術者の手技ミスではないかな。
スッと刺してサッと引き抜けばいいのに、グニョグニョしちゃったとか...。 トリモダリティー治療後初の検査に行ってきた。PSAは０．００８以下（但しまだホルモン療法の注射効いてる）
でとってもうまくいってるって言われた。でも、注射きれてくれば少しPSA上がるかもって。
あとは再発しないことを祈るばかりだが、９割弱は再発しないらしいからびくつく必要はないかな。 >>507
私も今週プレプランで入院です。
来月、小線源の予定。
ホルモンでPSAは既に0.042。 >>510
へぇ〜プレプランって術前検査でしょ。俺は
本番まで入院無かったけどな。 プレプランなんてみっともない名前つけないで、治療前計画とか術前計画とか言えば済むのに...。
幕末から明治にかけて西洋医学が怒涛のように入ってきたときにも、日本の先人たちはきちんと日本語を当てた。
医学用語に難しい漢語(褥瘡、腫瘍、播種、全臓器の名前等)が多いのは、当時の先人達の漢学の素養の賜物。
けっしてそのままカタカナに置き換えたりしなかった。
スレチすまん。 小線源も全員ができるわけじゃないっていうからね。前立腺がでかすぎると小線源の適応外
になるって言われたな。 >>513
治療後計画とか術後計画とかあるのかな
単にプラン(計画)じゃダメなの？ ホルモン治療で転移が消えたり完治する事はないですか？ 小さくなって画像診断で見えなくなることはあるので一部業者が「消える」と称する
治ることはない 目に見える癌が消えたり寛解すれば根治治療とかも出来ますか？ 日本語分からないの？
画像から「消えて」見えなくなっても、癌の実体が無くなっているわけではない
「寛解」は「治癒」ではない
根治治療にはなりません
寛解状態で何年も維持できるケースもあるけど
一般にはホルモンはずっと効くわけではなく、やがて癌を抑えられなくなる 私はホルモン治療で寛解（目に見える癌が消えたら）ホルモン治療ではなく根治治療が出来るのか聞いたんですけど。 >>524
さすがにホルモン治療単独で根治は無理
でもたいてい高齢者だろうしそれで10年再燃抑えて寛解状態続いても
最期は老衰や心不全・脳卒中等の別の死因が多いらしい 転移浸潤から薬剤治療で寛解状態→他の根治治療はないでしょうね。 他の癌では、抗がん剤→切除範囲を縮小して手術、というのがあったような。
ただ、前立腺癌のホルモン治療では、それは有効とはされていないようです。
癌と一口に言ってもいろいろなんでしょう。 愚痴ですまん。自分も今日からここの仲間入り
1年半前にPSA4.1からの、昨年冬に5.7
最近、下腹部が腫れたり背中が痛い自覚症状が出て
本日泌尿器科受診。PSAは7.0に上昇
尿検査、腹部のエコーは問題なかったものの、
触診で前立腺がかなりでかくて硬いとのこと
1週間後にMRI検査、それをみて直腸からのエコーが決定
仮の診断はがん疑いということで、この先とても気が重い
ここのみんなは気持ち的にはどうやって乗り切ってるのかな？ 前立腺がんという病気について良く知る事じゃないか？ あまり心配し過ぎても仕方がない
という事が分かる。
ここの過去スレダーっと斜め読みするのが一番いいかも。バカバカしいレスもあるが、実践的な
知識も多いよ。 >>529
ありがとう。そうだね、心配しても変わらないから、先のこと考えないと
まずは過去スレからさくっと読んでみるよ
ところで自覚症状としての全身の倦怠感、みなさんもありましたか？
コロナかと疑ったほど今は酷い感じなんだ ホルモン単独での根治は無理として
転移がなく根治治療可能な状態ならホルモンで前立腺を小さくしてから小線源治療というケースはあります
転移がある状態では、ホルモンでそれが見えなくなってもそこから根治治療は通常は無い
無くなっているわけではないし、見えない転移が既に他にもいくつもあると考えられるから
ただ、原発巣の治療で転移巣もなぜかおとなしくなることがあるという説もあり
近くへの少ない転移なら原発巣の根治治療を検討する医師も居るようです http://radiotherapy.kuhp.kyoto-u.ac.jp/introduction/前立腺がん.html
D期は、原則的には内分泌療法、化学療法による全身治療法の適用となります。
（骨盤リンパ節転移にとどまるD1期では全骨盤照射を含む放射線治療を行う場合があります。） ホルモン治療の経過を見て検討するケースもあるみたい
https://www.cick.jp/houshasenchiryou/zenritsusen/
ホルモン療法の効果が非常に高く経過が良好な場合、追加治療として放射線治療が検討されることもあります。
骨盤リンパ節転移のある症例でホルモン療法後の経過が良好な場合、骨盤照射を実施することがあります。 骨シンチで恥骨あたりに怪しいとこがあるとの結果が出てそのまま1年半ホルモン治療を続けています。
転移があればホルモンだけでの治療が一般なんですね。
教えてくれた方々ありがとうございます。 現在の医師がどういう判断でホルモン治療を選んだのか確認してみると良いかも
このあとどういう治療になっていく想定なのか
たとえば骨盤照射併用で根治を狙えるケースなのかどうか自分には分かりません
医師によって判断が分かれるケースもあるので
他の医師の意見も聞けると良いかもしれないとは思います >>528
PSAの上がり具合からガンの疑いは濃厚だけど、ガンの中では一番カジュアルな部類だからそれほど気に病まなくていいよ
ただ、下腹部が腫れたり背中が痛かったり倦怠感が強いというのは心配
別の病気かもしれない 前立腺がんも検査が終わって転移が無いと確認されるまではプレッシャーかかるよな。
どうしても悪い方に考えがちだが実際は転移がある場合は少数だ。
それでも俺も転移無いって言われた時はほっとしたなぁ。 根治するかどうかは、転移があるかどうかにかかっている、というのが一般的な認識だろう。
特に遠隔転移があったら、根治は無理。寛解にもっていき、それをできるだけ長く維持していけるかというのが目標になる。 この癌の場合、
早期発見ならたいてい転移は無いし、なかなか転移は起こらない
治療法を考える時間は何週間(何ヶ月)も取れる
一方、選べる治療方法の種類がやたら多いので、どれにするか自分で時間をかけていろいろ調べた方が良い
治療法によって起こる合併症も異なる
どの治療法でもいったんは治る(様に見える)が、高リスク症例の再発率はかなり高い(つまり治ってない) 生検で診断が確定し、転移の有無を確認する時点では泌尿器科にかかってる状況が多いと思う
転移が無いとすぐさま摘出を薦められたりする
泌尿器科の医師は摘出を薦めることが多いイメージ
放射線科の医師なら放射線だろうけど
自分で知識を持っていないと特定の治療法に誘導されてしまう ↑
そこにHIFU療法も隅っこに入れて下さっても良いですか？
実際 年末年始の休暇で(一泊二日)仕事潰さずに復帰でき
メスを入れる事も無く 治療薬も必要ないです。
不都合が有った場合再度同施術を受けられると言うメリット 確定診断にはどうしても針生検が必要なのかな
恐ろしくてやりたくない。他の方法があればありがたいのだけど >>536
ありがとう。少し安心できたよ
痛みについては内科の主治医にも再度相談してみるは >>544
気持ち分かる。いつもそう思いながら2回やった。3回目は悩む。マジで辛過ぎる。今の技術では生検しか無いと思うけど。 >>547
ありがとう。そんなんだね。やっぱりやるしか無いのか。覚悟決めないとだね
がん確定したあとの治療は、痛みとリスクの少ない療法選べるといいな >>548
GS7未満だと監視療法選択できるよ。但しまた1年後に生検してその3年後にも生検やんなきゃならないけどね。治療して性機能無くして尿漏れリスクとるか辛い針生検続けながらがんの不安と付き合うか。 >>549
どちらも選びにくい選択肢だよね。治療というのは手術して除去ということかな？
全部取りきれるのだろうか。性機能も尿漏れリスクもQOLに関わってくるし、難しいなぁ >>551
放射線治療には尿閉とか頻尿のリスクがある。 いろいろあるのは分かっている。
でも、「性機能無くして尿漏れリスクとる」のと「針生検続けながらがんの不安と付き合う」のと、二者択一ではない。 いろいろ選択肢があるのは幸せだと思わなくてはいけないな。
がんの中でも、これほど色々選択肢があって、しかもどれもかなりの余命が期待できるがんはそう多くない。
まさに不幸中の幸いだね。 放射線での尿閉とか実際に起こるのは稀じゃないかな
排尿障害は半年とか一年はあるけど、徐々に良くなる
直腸出血とかもありうるけど割合としては小さいと思う
晩期合併症として、数年とか十年してから起こることがある点は気持ち悪いかも
摘出手術での尿漏れの割合とは比較にならない気がするけど
まあ、どちらが良いかは考え方次第 HIFUとか凍結は、限局がんで、これらで治ったらある意味とても良い治療に思える
何度も出来そうだし。後からダメージが出てくることも無さそうな気がする
再発率とか、情報が少ない点が不安だけど限局癌でこれら治療で治ったらベストかも
HIFUは、見えない被膜外浸潤があった場合に残ってしまいそうだけど、
その場合は、あとから放射線とかできるのかな。
被膜外浸潤に弱そうだけど、おなじく被膜外をあまり処理できない摘出手術と比べればデメリットではないかも 放射線は以下の特徴があり被膜外にも照射できる
- 正常細胞より癌細胞の方が放射線感受性が高く死にやすい
- 複数回に分割照射すると照射してない間に正常細胞の方が修復しやすい
組織がもろくなったり癒着が起こったり出血したりということは起こりうるのだけど HIFUはやり直し前提だからな
「二回目割引」とかあるくらい >>559
放射線と比べて特にいいとも思えないし、保険もきかないのにHIFUで治療する人が理解できない。 >>562
ヒント 勃起神経の温存率 仕事を長期休めない メスを入れたくない 金曜に生検受けたのですが今鏡で見たら左側7×3cmほど右側3×3cmほど青く内出血してます。これって普通ですか？痛みは微かにある程度で血尿は出始め少し赤い程度です。 医師がベテランか新人かでかなり違うと思う。2回やったけど1回目は総合病院のベテラン医師で生検後の鈍痛も血尿も短期間で終わった。2回目の大学病院では多分新人医師がベテラン医師の指導のもと行ったが鈍痛も血尿も長く続いた。 >>565
ありがとうございます。
医者はワカモノでした…。 術後はガーゼもなく紙パンツが汚れてて何だかなあという感じでした。
連投すみません。 TUR-Pという生検受けられた方いらっしゃいますか
選択できる場合、針生検とどちらがマシなんだろうか
どちらも痛そうで正直嫌なんだけど >>570
ありがとう。突っ込んで組織採取だからそうなのかな思ったけど勉強し直すね
今日MRI撮って結果出たけど画像からは即！がんには見えないとのこと
ただやはり年齢とPSA考えると針生検した方がいいとは言われた
3ヶ月後にPSA再検査になったが、医師との相性イマイチなので主治医変更も検討 MRIと触診は、たいていがん診断の決め手にはならないな。やるだけ無駄なような気がする。
私の場合、触診の結果はがんではなさそう(がんの場合はザラザラした触感がある)と言われ、
MRI画像では、特に問題はないように見えると言われていたが、針生検してみたら、
見事に命中して、グリソンスコア4+4と出た。しかもPSA15だった。転移がないのが救いだった。
放射線治療(IMRT)が終わって8年目だけど、PSAの経過は順調(0.2〜0.3)で、直腸障害もなし。
現在72歳だけど、勃起もする。
日常生活では、もうがんのことは忘れ去っている。よくないと言われている乳製品も毎日摂っているし、
全然気にしていない。 生検前のMRIは重要
MRIでは診断の確定はできないけど
がんだった場合の治療は生検前の綺麗な画像で広がりかたを見て計画する >>573
>広がりかたを見て計画する
ちょっと言っていることがわからないのだけど、「広がりかた」とは何の広がりかたですか？ 癌細胞の領域
各種診断画像と生検でヒットした場所とから実際の広がりを推測する 針生検やった後でMRI撮ると、針刺したことによる出血で画像が見にくくなるんだよな MRIやってから生検して、ガンの広がりをMRIと生検の情報で説明されたが、完全に納得できたな。
MRIでだいたい見えるんだよ。 >>577
MRIでだいたい見えるということは生検しなくてもいけそうなの？ >>578
確証を得るために政権は必要。でもMRIであやしいってなったらだいたいアウトじゃね。 >>575
がん細胞の広がりかたということを言っているのですね。
そうだとしたら、広がり方がわかったとしても、それによって治療法の計画が
変わるということはまずないですよ。
よく誤解されているのだけど、胃がんや乳がんの場合は、3分の1切除とか、
2分の1切除とか切除する範囲が、がんの広がり方によって変わるけれど、前立腺の
場合はがんの広がり具合とは関係なく、切除手術なら必ず全摘だし、放射線治療でも
必ず前立腺全体を対象に照射します。
私が選んだIMRTでも、事前に照射計画を入念に立てますが、それはがん細胞だけを
狙うという意味での計画ではなくて、正確に前立腺だけを照射するため(周囲の組織
を傷めないため)に計画するのです。前立腺の場合、特に外縁部にがんができること
が多いので、正確な照射計画が重要になってくる。
これは全国どこの病院でも同じです。 被膜外浸潤があるかないかは画像からは確実には分からない
広がりかた、グリソンスコア、PSAの推移等から、ありそうかどうかを推測することになる
ここは医師によって判断が変わりうる
放射線照射の強度や範囲も医師によって方針が違います
外縁部に出来やすい癌なので前立腺全体をカバーするのはその通りなのですが
その外側にどれくらい照射するかが変わります >>580
そもそも前立腺なんて20ccとか40ccとかいう小さい臓器だしね。
基本的に癌は「余裕をもって大きめに切除する」というのが基本だけど、
前立腺にそれをやると全摘になってしまう。
むしろ本当はもっと大きめに膀胱や腸も取りたいくらいなのかもしれないが、
そんなことをしたら著しくQOLが低下してしまう。
前立腺癌の場合、癌がパラパラと前立腺内に存在する傾向にある、
というのもあって「全摘」になるという説明がされているようだけど、
「小さい臓器」というのもあるのではないかと想像します。
そんな小さい臓器だけど、一部では部分治療なんてのも行われているみたいで、
そういう場合はMRIで見えていれば参考にできるのかもしれない。
でも一般的には治療計画は変わらないですよね。 前立腺癌は被膜付近に出来やすい
前立腺は無くなっても生命維持には影響が無い
摘出するなら全摘出が安全
部分摘出を試みると癌細胞に切り込んで癌細胞を散逸させる可能性もある 摘出手術の場合も
そもそも摘出で取り切れそうかどうかという判断もありますが
拡大リンパ節郭清を行うか、神経は残せるか、といった判断があると思います ホルモン治療の話しが出てこないけど、選んでる人少ないのかな 全摘や放射線などの根治治療ができる人はホルモンなんて選ばない。 将来的には、フォーカルセラピー(部分治療)だろうね
HIFU、凍結、小線源、ナノナイフ…
画像技術の進化のおかげ >>583
>基本的に癌は「余裕をもって大きめに切除する」というのが基本だけど、
>そんな小さい臓器だけど、一部では部分治療なんてのも行われているみたいで、
このジレンマのような問題は、前立腺の場合はあまり気にする患者はいないと思うが、
乳がんの治療では、切実な問題らしい。女にとって乳房を失うことは場合によっては
死んだほうがましと思うほど回避したいことらしい。特にまだ若くて容姿に自信が
あれば、なおのことそう思うだろう。
それに付け込んで、乳房温存をうたったクリニックがたくさんあるようだ。
切るにしても、できるだけわずかしか切らないのを売りにしているクリニックなど、
患者さえ喜べば、予後のことはどうでもいいとでも思っているのかねぇ？
完治する乳がんも、選択肢を間違うと取り返しのつかないことになる。
巷で噂の絶えない某歌舞伎役者の奥さんなんかも、乳房保存に傾きすぎたの
かも？と思ってしまう。
スレチ、すんません。 生検の結果、がんが確定して骨シンチなどを経てステージ１が確定。
一部悪性度の高いものがあったので要治療となった。
第一生命でがん特約に入っていたので、電話して支払い対象ですよね、と聞いたら、
「前立腺がんでも浸潤が無いものは出ないと思う」と言われ大げんかになった。
何を持って浸潤というのか知らんが、これだったら初期のがんは全て対象外となる。
本当にクソな第一生命。備えがあると思っていた自分が情けない。 やっぱり安心のアフラックだな。二度お世話になったが 速攻で振り込まれた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
