前立腺がん総合スレッド10
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書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わってきます。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 がんになったらJミルク以外、牛乳をすすめてない
どこ見ても豆乳だね
高タンパク高カロリーが免疫を高める
基本和食
牛乳、パン、バターはやめよう 乳酸菌とかヨーグルトもダメなん？
担当医からは勧められてるんだけど >>5
標準治療しか出来ない医師は、三大治療以外知らない。
根本的に医学部で栄養学を学ばないのに、食事の事が解かるわけがない。
食事は栄養であって、薬ではない。
なので日本の場合、医師には関係の無い分野。
診断や薬の処方は医師の仕事。
食事は癌治療に関係なく、何を食べても問題ない。
体力が付くものを食べましょう、が医師や医学会の見解。
そして、肉や揚げ物、乳製品や糖質や塩分を多く取ってしまい、再発、進行、転移、と悪化させる。
次に待っているのはホスピス。
欧米のように、栄養医学が医学部で取り入れられ、標準治療の一環として組み込まれたら
治療成績は上がるんだけどね。
日本の医師でそれを理解している人は0.1％にも満たない。
癌は、一度罹患したら、命がどうなるかは解らない病気。
まともな医者を探して、セカンドオピニオン サードピニオンを受け、補助療法を組み合わせないと
標準治療は悪化したら、簡単に治療を打ち切るよ。
もう治療方法は有りません、といってね。 ここに乳製品が前立腺がんに関係ある確実なソースがある
国立がん研究センターだから国の発表だ
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/317.html 小線源やってきたよ。３泊４日。まだけつが少し痛いｗ 感想は小線源の手術自体は全身麻酔で
寝てたので何ともないが、尿道カテーテルが苦だったな。あと看護婦にけつ毛剃られたり、
ちんちん見られる事が多くて惨めな感じ。
なんか質問あったら答えるよ。 医者や看護師と言えど 他人にちんちんや裸見やれるの嫌や
しかもちんちんの穴に管突っ込まれるなんて 死んだほうがまし
見せたり触れられたりするのは嫁さんだけでいいわ MRI終了。これから画像を見ながら診断。どうなるのか？ MRIの結果疑わしいということで生検になりました。で、生検は覚悟してましたが余計なことに尿道からカメラ入れて診察しますと。これはイヤだー 麻酔効いてるからカメラとか尿道カテーテルは全く分からないよ。カテーテル抜くときがめっちゃ痛いよ。おれは血が出たわ。 手術前に受けた膀胱の内視鏡を思い出したわ…あれは辛かったな 尿道カテーテルは入れる時は全身麻酔だからなんともなかったが、起きてから１～２時間が
つらかった。ず～っと尿意切迫感に襲われる感じ。２～３時間後には慣れてその夜はぐっすり
眠れたが、動くとちんちんの中が痛かった。膀胱まで通すからおしっこはホースにだだもれ。
次の日の午前までつながれて、抜くときは痛い。おれも血が出た。 そぅ ダヴィンチを受ける前 事前検査で膀胱鏡されたわ
前からネットで散々痛いと言われていた検査だから すごはく心配だったけど・・・
嫌とも言えないし 泣く泣く検査
そしたらなんと、婦人科で女性を検査するような診察台に座らされて、前にカーテン閉められ
自動でM字開脚の大股開き、しかも若い看護師が医者が来る前にちんちんの皮剥いて消毒
医者が来て 麻酔も無く膀胱鏡入れますって言われたと思ったら、いきなりちんちん握られたと思ったら
えも知れない痛みが・・・ 例えようもないけど キィーンとしたすごく鋭い痛みが下半身に
油汗かきながら10分程度の死闘でした。
何だか後で調べたら 自分のはファイバー式の検査だった為痛みは少ないと出ていましたが
正直 かなり痛かったです。
もぅあのような痛みのある検査は全身麻酔でしていただかないと と思い出します。 恐ろしい・・膀胱に管入れるレス見るたびに下半身がゾワゾワする >>23
過去に全身麻酔を3回 下半身麻酔を1回した
T字帯を用意する様に言われて用意して臨んだが
漏らした事は一度も無かったので人による あれが嫌だこれが苦しい言ってられるのも前立腺癌だからだな。まだ余裕がある。他の
癌ならそんな事言ってられないもんね。
前立腺癌でラッキーと思ってないと… ダ・ヴィンチする前 こんな痛い検査ついてくるんですか？
しかもちんちん丸出しで
こんなんだったら恥ずかしくて病院に行けないよ 自分みたいに 包茎で しかも手で皮が剥けない人はどうなるの？ 真性包茎なんて成人でも結構いるから心配しなさんな
看護師も慣れてるから大丈夫 針生検して1.5ヶ月くらい経ったが精液が微かに茶色い時がある。ロードバイクに乗り始めたからかな。 >>29
>>31
基地外糞ジジィ また出たな
他人の困りごとに対して不謹慎な
お前みたいなやつは とっととコロナに感染して氏ねや 生検で苦しまなくて済む時代が来るの？
線虫さまはやく！ マジで惨めな格好になる
男のM字開脚だからな
医師も看護師も見たくないはずだよ センセイ看護師ドMだから、目の形がにこにこ目になってるよ。 大学病院だったら最悪だな。研修医が見学するわけでしょう？ 通常はそうだけど見学なしにして下さいと伝えればOKです。ただし、施術はベテラン医師の指導のもと研修医がすると思うから術後は痛みとか出血は多くての治りは遅いと思う。 しかし 流石に今後の事考えると見学はご遠慮願いますとは言えんやろ
うちの場合は カーテン越しだったがインターンの研修医3人で実習されたようだ。
検査着の穴あきパンツ履いての検査だったけど、ちんちんぐりぐりされて
ほんとに嫌だったのを思い出す。
でも 若い看護師に消毒されたのが一番赤面だったわ 医師に年甲斐もなく見学されるのは恥ずかしいと言うとそういう人もいますよ。見学なしでも大丈夫です。となった。 考えてみても 尿道結石だけでも七転八倒する位だから
膀胱鏡なんか ほとんど麻酔も使わず実施するんだから
痛いのに決まってる。 肺がんのスレなんか覗くと、人生についてとか、延命法とかステージⅣだとかなんか深刻な
雰囲気が漂ってるが、ここの中心話題はちんこだもんなｗｗｗ
癌は癌でも前立腺癌で良かったよ。 それ！
膀胱がんスレにいけば膀胱鏡なんて普通だしチンポで騒ぐ前立腺がんって恵まれてる 早期の前立腺癌の人は余裕なんだろうけど
医者に見逃され リスクの大きくなった人は地獄なんですよ URLが変わってた
https://syousengen.net/brachytherapy-okamoto/
小線源治療：岡本圭生 医師
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/
前立腺癌小線源治療 岡本圭生 医師
再発のない前立腺癌治療を目指して
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/brachytherapy-siga.html
7. 滋賀医大病院における治療実績
> 12年間、850例におよぶ患者さんの中にはPSAの値が50ng/ml を超える難しい症例の方も多数含まれています。
...
> 最低３年以上の追跡観察をおこなった症例での５年でのPSA非再発率は
> 低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3%という結果です。 高リスクの方は、相談してみると良いかと思います。
PSA 100 以上、精嚢への浸潤やリンパ節転移があるといったケースなども。 ホルモン治療して2年ですけど今から根治を目指す治療はできるのでしょうか？
転移はないです。 >>51
手術でも放射線でも行けると思いますが、何か出来ない別の理由でもあるのでしょうか 間もなく3ヶ月おきの 地獄の定期検査日がやってきます。
ヤブ医者に掛かったばかりに見逃され こんな羽目になってる。 >>54
血液検査は全然大したことないけどな、キツいのは2回目、3年後の針生検だよ、超辛い じじ..じぇんじぇんがん
前立腺がん 治療体験記
http://jjzzg.napspot.com
大変参考になると思います 丁度癌が発覚した時におしっこが出づらくなり菌が足に回って入院してそのままホルモン剤出されてそのまま今に至る感じです。 自分も小線源で治療した。決めた理由はここの情報に接していた事が大きい。ここは、
エロ話やちんこ話も多いが、有用な情報も多くてためになった。ありがたし。
自分が行った病院は鎌倉の大船中央病院だが、小線源やトリモダリティーで検索しても
なぜか出てこない。しかし、病院ホームページを見ると分かるが、高リスク前立腺癌にも
積極的に小線源（トリモダリティー）をやっている。近くの人は行ってみる価値あり。
東京あたりからでも、東海道線で結構かよいやすいかもね。 前立腺癌が見つかったら転移してないかPET検査は普通しますか？ >>62
治療方針が立てられないので、ＰＥＴとCTは必ずやると思います >>63
やはりやりますよね…
私は癌が見つかって骨シンチと腹部のCTだけでした。骨シンチはかかっている病院にはなく違う病院でやってもらい一箇所転移らしき >>64
続きです。
一箇所転移らしき所があるけどわからないと言われ結局ホルモン治療になりそうなんですがやはりPET検査を頼んだ方がいいですよね >>60,61
大船中央病院のページ、すごく良くできてる気がします。
いろいろ考えてくれていることが伝わってくる感じ。
知らなかった。ありがとうございます!
病院自体も良さそうに思えますが、
治療法の比較説明が、各自の治療法検討にも役立ちそうですね。
ホルモンは使わないで済めばその方が良い、と言うわけでもないのかな?
そういう話は見当たらない気がしました。実際は考えてくれそうにも思えますが。 >>62-65
この癌での転移の有無を調べるには、骨シンチグラフィーとCTを行うのが一般的だと思います。
ただ、それらではっきり分からない部分がある場合にはPETもやってみることに価値があるかも知れないですね。
転移ではなさそうと分かればホルモンでなく根治治療を行うことができますから。
あと、CTや骨シンチのデータをセカンドオピニオンとして他の病院でも見てもらうと良いのでは無いでしょうか。 骨シンチもＰＥＴ検査では？ ＰＳＭＡのＰＥＴ検査を言ってます？ ああそうか
造影剤の核種やカメラがいろいろなだけと捉えるべきなんですかね
失礼しました 骨シンチとＣＴの結果が出るまでの間は、針生検の時よりプレッシャーかかるんだよな。
ここで根治治療ができるかどうか決まるから… うちの場合確定診断まで5年間を要しました。 この間針生検(3回)で癌が確定するまで
PSAは勿論、MRIは3回程度CTも2回実施しました。
ここまでの検査で癌は判らなかったが、途中尿道結石と腎結石が判明
襲撃波数度実施したが改善ならず、結局オペで結石取り出しに至る。
針生検で癌確定後、骨シンチ 再度MRI 見つかった時にはPSA15.7
GS3＋4 ステージⅡaだったのが
ダ・ヴンチ術後、病理でGS10 浸潤有りでステージⅢcと一気にステージアップ
5年前 PSA4になった時点で心配でここの医者に掛かったのが運の尽き
検査お願いしますに 「心配し過ぎ」と罵声まで患者の意見も全く無視
自称街の名医(単なる藪医者)
に掛かったばかりに高リスクとなってしまい 今は毎日再発の恐怖と闘っています。 >>71
5年間で針生検3回ということは
1回目の針生検で癌発見だがGS7未満で監視療法
1年後の2回目針生検でGS7未満で監視療法継続
4年後の3回目針生検でGS7でダヴィンチ
という流れですか？ >>72
生検2回目までは癌細胞は出なかったが PSA値の上昇が有り
5年後 心配だったため生検の必要がないと突っぱねる医者に頼み込んで
生検実施に至り、ここで初めて癌であることが分りました。 >>72
術後検査した時には かなりの高リスクで
ほとんど手遅れ状態でした。
こんな医師が 自称名医と名乗って開業してるとは
詐欺です。
出来たらこの医者の名前晒したいくらいです。 >>73
始まりはPSA4で1回目の針生検で癌発見無しだから通常はここで終了と思うのですが。何故2回、3回と針生検したのでしょうか。癌発見出来てないので3ヶ月毎の監視療法もないはずですし。 PSAの値が下がらず 上昇したためです。
医師は運動やバイク乗車の為に上がると言ってました。
初めての治療は5年後 3回目の生検で癌が確定してからです。
何もないのにPSAの値だけ15以上になる
おまけに血尿や血精液、前立腺付近の違和感も増大してゆきました。
泌尿器科の専門医師ならわかるはずですよね 好ましくないパターンだよね
監視療法の弱点がモロ
監視しないで即手術してたら・・・ 最近のMRIだったら影が出たのでは…
あとセカンドオピニオンも重要だと思う(自分は総合病院→大学病院) 自分の場合は生検逃げてたが、医者に強く勧められてやったら癌だった。医者に感謝だね。 >>76
PSA検査していたということは監視療法していたのですか？ 生検した時は「癌がでなけりゃいいなぁ」と思ってて、ここで「癌が確定した方がいいよ」
って言われたなぁ。生検で針が命中せず何回も見逃されるのが一番危ないんだな。
でも、俺の先生は生検の時から、「癌が出なくてももう一回やった方がいい。命中してない
だけかもしれないから」って言ってた。それに比べるとずいぶん悠長な先生だったんだね。 生検あとの血精液。これは衝撃ですね。恐ろしいです。 溶けたチョコレートだ、射精しなかったら1年でもずーっと残るのかな、何回射精すれば白くなるのかな、針の数が多いと長引くのかな、 今あるぶんがはけたら白に戻ると思ったんですが続くんですね。かなり見たくないもんですよね、血精液。 「トレミフェン」を併用するエストロ ゲン・アンドロゲンシグナル遮断療法が骨転移を有する進行前立腺癌の生化学的再燃率を有意に改善するの報告があるそうですが、治療法として一般的に知られているものなのでしょうか？
（資料1）「当院代表佐藤俊彦のコラム～進行した前立腺がんで余命宣告をされたら～」 https://ucc.or.jp/2018/08/9920
（資料２：難しくて理解できないもの）「プレシジョンメディシン時代における進行前立腺癌に対する エストロゲン・アンドロゲンシグナル遮断療法」 http://www.yamaguchi-endocrine.org/pdf/fujimura_201804.pdf いるんだよ近くにも 大規模総合病院で泌尿器科部長を長年して
定年で開業した医者が
当時は名医でも、開業したと同時に学会にも行かず 勉強もおろそかになって
最新医療が分らないタイムカプセル医師が平然と名医面で診察してる現状が・・・
こんなとこには間違っても行っちゃだめだよ
現在医学では昔の経験だけじゃ諸刃の剣、助かる命も助からない。 兎に角、生検で癌細胞が出ない限り先へは進めないのが現状で
ガン細胞が出て、目で確認されて初めて保険治療ができるのが現状だからね >>77
癌発見されなかったので監視療法してないのだって PSMAは、前立腺がんの治療ターゲットとしても有効であり、治療用核種で標識することで、進行がんにおいても大きな治療効果が得られることが示されています。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/archives/19502
治療前に全身多発転移があり抗がん剤などが無効であった患者が（A、治療前）、 α線核種225Ac-PSMAによる計4回の治療でほぼ寛解となっています（C、4回の治療後）。
http://www.com-info.org/medical.php?ima_20190917_kinuya
全身に広がっている転移巣がほとんど消失したという結果で、従来であれば治療法がなく泌尿器科の専門医でもさじを投げてしまう患者さんを救済できたわけで、これは画期的な治療法になるのではと非常に期待されています。
https://www.nmp.co.jp/corpo/csr/interview/detail2.html
ルテチウムPSMA治療 (lutetium-177 PSMA-617、LuPSMA) は、前立腺特異的膜抗原（PSMA）と高い親和性で結合する放射標識小分子ルテチウム-177を使用しており、転移性去勢抵抗性前立腺がんに対するβ線内用療法となる。
その結果、50例中30例でPSAレベルが50％以上減少。また、うち22例（40％）では、80％以上のPSAレベルの減少が認められた。
https://oncology.jp/posts/15325
進行性のがんに対しては、がん細胞のみを攻撃する分子標的治療が注目されています。
https://www.psma-jp.com/reference
ルテチウムPSMA治療
https://oncology.jp/posts/15325
PSMA標的療法
https://www.cancerit.jp/62278.html
質疑応答 プロからプロへ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=9865 再発や手遅れでも治るんならこんないい事無いんだがなぁ～ ほんとにいいのなら 今頃とっくに標準治療に指定されてるはず。 日本はいつも後追いだからね・・・・来年くらいから治験が始まって、３～５年後には
保険適応になるんじゃないですかね 専門用語が多くて判然としないんだが、結局何なんだ？ 全身転移癌が服薬だけで治るのか？ 今まで打つ手がなかった患者の半分くらいで改善が見られた
治ったわけではない
これからに期待 ＰＥＴ検査や骨シンチみたいに、注射すると放射線出して癌を殺してくれる薬剤が、
癌めがけて集まってくれるっちゅう事？ そうゆう事です、前立腺がんの表面に現れるＰＳＭＡという物質に注射により糖を集積させ
るんですが、その糖にα線またはβ線を出す核素材を付着させ直接がん細胞を叩く方法です
現在でも骨転移した前立腺がんには同種の治療はおこなわれています 生検の結果前立腺ガンが発見されました。
手術どうしよ・・・ 切るよりも小線源の方がいいんじゃないか？ 良く考えるべし。 生検で癌が発見されただけ幸運だよ
発見されなくて手遅れになった者も沢山いる中・・・
兎に角 まだ転移も無く手術できる初期なら幸運なんだよ
万一、骨シンチや浸潤が有ったら手術もできない。 >>102
私も今日、生検の結果で癌を宣告されました。覚悟はしてましたがやはり衝撃ですね。GS8。明後日、骨シンチ予約しました。 CT、骨シンチの結果次第ですが、重粒子にかけたい。 ＣＴ，骨シンチの結果出るまでの間が一番プレッシャー感じるんだよなぁ～。……
重粒子は癌の部位によっては効果的らしいけど、事前立腺ではふつ～のＩＭＲＴと成績
変わらないらしいよ。 102です。
今のところダビンチ手術と考えてますが、2年半前に急性大動脈解離で手術していて、まだ解離が残っているので、そっちの担当医と相談してから決める予定です。 >>107
CT、骨シンチの予約、看護婦さんは、来週か、来月にーって感じでしたがムリヤリ明後日に入れてもらいました。ムリ聞いてもらうだけでもありがたいですよね。
あと先生が重粒子薦めてくれたのもありがたかったです。そこで意見が分かれればセカンドオピニオンとか面倒だったし。
もちろんCT、骨シンチ次第ではありますが。 >>109
急ぎ過ぎではないの？ この癌は時間に追われる事が少ない
ので考える時間があるのがいい所。いろいろ情報集めたら？
一応大病なんだし… GS8ということだから
高リスクで急いでいるのだろ 高リスクの場合こそいろいろ調べて再発率が小さい治療を選ぶ必要がある
こんなに再発するものとは思ってなかった
待っている間に転移したりするかもと思うとあせるけど
ここはしっかり検討したほうが良いと思う 私も当時検査で高リスクと言うこともあって 一日でも早くと医者に頼み込んだのを思い出します。
兎に角ダ・ヴィンチの順番待ちが半年近く有って、それを一ヶ月待ちにしてもらって経験が有ります。
金は掛かりましたが・・・ ここの情報を７ ８ ９と斜め読みするだけでも概要がつかめると思うよ。ここはちんこ
の話なんかに脱線する事も多いけど、病院の先生とは違う視点で話されているからね。
病院の先生は広い視野を持っていない。自分の得意分野を勧めるだけだからね。 で ご存じだろうが
月跨ぎで入院手術すると
健康保険の関係で、個人負担分が倍近くなります。
私の場合そんなこと言ってられなかった為 月跨ぎで入院したら
個人負担分が50万円近くになりました。
同じ月なら高額医療を使用して約20万以下とのことでした。
ご注意を >>111
パニックにはなってませんが、先輩に進められた北投石のブレスレットを両手分発注しました。 数ヶ月待っても、そこでしっかりした治療を受ければ大丈夫なケースが多いんだけどね。 今日、テレビに５０代で次々と癌にかかり、５回も手術したって人が出てたなぁ。
先だって亡くなった梅宮辰っちゃんもたてつづけに癌にかかったんだもんね。
自分も今回前立腺癌って比較的マイルドな癌にかかったわけだが、「自分は癌にならない」
っていう根拠のない自信は消え去った。あらゆる所に次々と癌ができる人って何が原因なん
だろうね。
癌はこれで終わりにしたいもんだ。 インチキＨＩＦＵ治療
超音波で焼き切る？
エネルギーが弱すぎて 温めることすら満足にできない
現在は顔のたるみを照射して温め 皮膚細胞感の脂肪を運動により少なくさせるという治療があるのみ
深下の組織のハイパーサーミアなんてとても無理
みんなアクリルブロック実験に騙されてる
使ってる医者は かなり頭が弱いぞ 治療法の選択にあたり、知っておきたいこと ～再発のない治療を目指して～ 岡本 圭生 氏
https://www.youtube.com/watch?v=vrVvR7mg0XU ちんぽは排尿にしか使ってないけどもしもの為に男性機能は無くしたくない。 ここはどちらかというと小線源の情報が勝ってるね。それで正しいと思う。問題は、
近くにいい病院があるかって事だな。小線源(トリモダリティー）を高リスク患者まで
積極的に行ってる施設って少ないからね。 https://www.nmp.co.jp/seed/map/list2.html
高リスク前立腺がんで、トリモダリティーを積極的に実施している施設
(>126 ただし、滋賀医科大学医学部附属病院は、昨年末で岡本医師を追い出し現在は別の治療)
https://www.nmp.co.jp/seed/map/list3.html
自施設の治療成績を掲載している施設
https://www.nmp.co.jp/seed/map/index.html
小線源療法を導入している全国病院リスト
(>60,61 大船中央病院、ここには出てるね) >>130
このスレに信者がいて布教活動してるからね >>134
良いと思う事はドンドンやりましょう
で、自らエビデンスを示してね ただし
「自分は良くなった」
は、エビデンスにならないからね >>135
>>136
北投石のブレスレット、いい感じですよ！ 北投石なんざどうでもいいよ。ばっかじゃねぇの？ ここはそういう所じゃないんだよ。 >>83-85
5回くらいで薄くなって10回弱で白くなる
で、生検1回目の血精液はびびったけど、2回目は慣れた。 別に医者には止められてないが10日くらいはその気にならず、その後は3～5日に1回くらいだったので、1ヶ月半～2ヶ月かかる計算になります 小線源やって２か月になるけどコロナウイルスにやられたら免疫力が落ちるので
少しビビッてマスク。
幸い、マスクは術前の風邪・インフルエンザ対策と花粉症対策でまだ200枚のストックがある。 >>129
私の場合も GS10の浸潤有りで超高リスクと言われて
5年間 今のところ再発してない。
担当医の大学教授もこんなのは珍しいと毎回言ってますが
当初タカをくくってたNK細胞だと思ってます と言うか思わざるを得ない事実がある。
今問題になってるコロナウイルスに万一感染しても、勝つのもNK細胞の活性化と言われています。
私はこれを守ってます 以下参考まで
※ナチュラル・キラー細胞活性化方法
(1) 体温を下げない
シャワーよりお風呂（40度程度のお湯）でゆっくりくつろぐ。
(2) 腸内細菌を善玉菌（ビフィズス菌など）優位にする
納豆、ヨーグルトなどの発酵食品や、食物繊維などを摂取して善玉菌が増えるとNK細胞も元気になります。
(3) 笑う
「笑う門には福来る」 落語でも、漫才でも、お笑い番組でも、とにかく笑うことです。
(4) 睡眠不足を解消する
睡眠不足が続くとNK細胞も元気がでません。こんな時は体調も悪いし、カゼも引きやすくなります。最低でも5時間眠ること。
(5) 頑張り過ぎない
頑張り過ぎると、カラダもNK細胞も疲れてしまいます。時には「いい加減にする」「少し手を抜く」ことも生活の知恵です。
(6) 適度な有酸素運動
適度な有酸素運動は免疫力をアップします！次回は毎日続けられる、たった5分の“腕振り運動”をご紹介します。
(7) 夜更かししない
NK細胞は深夜には弱いのです。「早寝早起き三文の徳」これは免疫にもいえるようです。
どれも簡単なことですが、意識しないと出来ないものです。
でも、こんな簡単なことで免疫細胞の活性が上がるなら、誰でも自分で免疫力を改善することが可能です。
ケアを開始するのに遅すぎることはありません。まずは“頑張らなくてもできること”から始めてみましょう！ ３月から放射線の外照射はじまるんだよなぁ～ それなりにコロナ感染者いる県だから、
病院も、行き来の電車も危ない。困ったもんだ。 がんにかかると何かメリットとか欲しい、がん保険しかないな 万一コロナに感染する 60歳以上の高齢ジジイは命に係わる事態になる
特に癌 糖尿病 心臓などの疾患持ちは重症化や半分以上死に直面する。
やはり自己免疫は重要だな 癌は直接は関係なくね？
部位と体力への影響によるけど、前立腺とか関係なさそう
関係あるのは、免疫抑制剤使用者、抗がん剤使用者
免疫強過ぎて抑制する必要がある人も危ない 免疫弱い人は危ない。免疫強過ぎて抑制する必要がある人も危ない。で、あれば何でも危ない。
癌が克服されないわけだｗｗｗ >>150
治療というと 誰に指示されたと言うこともありませんが
現在この免疫活性化療法につきます。
以前年数回風邪をひいてましたが、これを意識してするようになった昨年初頭から
風邪も全くひいてません。
体を冷やさないことが何よりいいのかもしれません。
あと 大学病院のPSAの3ヶ月に1度の定期検査のみです。 ２月はじめに小線源入れたんだが、おしっこしたい～ と思ってトイレに駆け込んでも、
出てくるおしっこはちょろちょろ… こういうのを頻尿って言うのかね。あと、かすかに
尿道痛らしきものもあるな。今日医者からは想定内で副作用弱い方って言われたが…
外照射始まるともっと酷くなるのか？ ま、頻尿ごとき気にしていられるのも前立腺ガンならではだな。ここもよその癌スレみたいに
人生についてとか話し合った方がいいのかな。 合併症として排尿障害がある
頻尿のほか、尿意切迫、勢いが無い、途中で止まる、残尿感、とか
アルファブロッカー薬で周辺の筋肉を緩めて治るのを待つ
外照射すれば症状がより強く出るのが普通だと思うけど
合併症の出方は個人差が大きいのでなんとも
念のため直腸にも少し当てる場合、お尻も痛くなることもある
痔の薬でなんとかしのぐ
排尿障害についてはIPSSスコアといったもので症状の程度を管理していくと思います
https://www.aioi23clinic.com/share/pdf/ipss.pdf ホルモン療法の再燃、数値がいくつ上がったら再燃になるのだろう？
その後の治療方法はホルモン変更？抗がん剤？
70代です >>159
ホルモン治療始めた年齢とPSAの経緯は？？ >>160
70代前半
ホルモン療法6ヶ月
PSA270→0.8→1.3です >>160
薬はビカルタミドとリュープリンをやってきました >>161
>>162
通常PSA最低値＋２．０で再燃じゃないの。
ザイティガ等の薬種変更でまたPSA下げられると思うけど。
投与開始から１～２年間でどれだけ低値を維持するかですね。 前立腺がんってオトコじゃなくなるところが辛いですね。 放射線治療者に関しては、ＥＤ治療薬でなんとかなる人間も多いんじゃないか？ 全摘でも
神経残せた人間はいけるだろう。 52歳、本日針生検の結果がてまして癌はないとのこと。されど年齢からしたらPSAが高いので
血液検査をまた半年後にとのこと 7.4ですが。
生検の針は10本でしたが１回であたらないことも良くあるようで。
まだ少し不安が残ります。 >>168
良かったね
おれは16本針刺した
針本数は前立腺の大きさによるみたい 小線源か重粒子か悩む。今かかってる先生は重粒子推し。再発率なら小線源？QOLも小線源。ラクそうなのは重粒子。ちなみに高リスクなので、小線源+外照射とは思いますが。 小線源入れたばかりだけど、騒ぐような合併症はないね。外照射これからだけど…
性機能なんかは言われてるとうり徐々に減退していくのかな。と思ってるが。
重粒子は癌の部位によっては非常にいいらしいけど、こと前立腺がんでは普通のIMRTなんかと
変わんないって言うよね。 >>174
情報ありがとうございます。
たまたま県内に重粒子があるのでそのラッキーを活かしてとも思ってましたがどうやら1年待ち。小線源も積極的な病院がこれまた県内にあったので今度話しを聞きに行こうと思ってます。
外照射は通院ですか？入院ですか？ 新しいモン好きでダヴィンチに飛びついたが、尿漏れひどくて放射線治療のが良かったかと後悔中 >>171
そうなんですか、最初から自分の病院では10本と
言われていたような。しかしPSAが高い原因ははっきり
特定できず。半年後の血液検査まで待てばいいのか
他の病院で検査がいいのか正直迷う。 https://www.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/cancer/patient/program/answer/kouza_07_2_3.html
Qがん治療に密封小線源治療（brachytherapy）をした後には、前立腺の精液作成はどうなるのですか
1. SEED後に無精液を生じる確率は25%との報告があります。
2. 大半の症例で精液量減少の訴えが報告されています。
3. 5－6年の経過で、ごく少量の漿液性のものを排出するようになるというのが多いようです。
4. 排出量についての詳細な記述は、検索した限りでは見当たりませんでした。
5. 精液産生の工場が破壊されるため、必然の結果ではあります。
6. 精嚢の末端に一部産生能が残存するため、少量はできるとされています。
7. 射精管が閉塞するため排出不能となるということも言われています。
精子が被曝すると異常が発生するから子供が出来た場合その子に重大問題が発生しやすいのでは…
性行為の際はコンドームを使わないとな >>178
MRIに影が無かったから満遍なく10本だったのでは？
影があったらもっと打たれてるよ(しかもピンポイントに) >>180
盲腸やったときのCTで少し画像が気になったので
血液検査まで行きました。結果でなかったのでよい
ですけど初回のPSAは19.23 次は7.4と異常です。
がんでないなら肥大でいいのか。 >>180
自分の場合は医師から針本数は前立腺の大きさによると言われたが適当に言ってるのかな >>181
PSAがそんなに乱高下するのなら、たぶん炎症性のものだろう
前立腺炎ではないか？
だれでもある程度は炎症を持っていると医者に言われたよ >>164
前立腺取っちゃうと お釜さんになるんですかね？
タマタマはどうなっちゃうの
前立腺無くなっても精子は作れるんでしょう
その精子の行方が気になる
コロナ怖くてしばらく病院行けないです。 前立腺体積が４０ｃｃの場合はPSA８までは正常値
今、病院に行くと感染リスクが高いから夏まで待った方が良いだろうな
秋にまたぶり返すから行くならば7月中旬から8月までだな 前立腺癌なんかほっといても5年は生きられるが
コロナ移されたらかなり重症化するだろうな そぅコロナ ワイドショーで言ってたけど
世界的に見て 60歳からの高齢者の死亡率20％らしいよ
前立腺癌の死亡率の100倍だわ
市中歩いてる人間 全部コロナ感染者と思った方がいい
幸い うちはサーズ以前から殺菌の習慣があるから
マスク 消毒用エタノールも箱買い備蓄してある
当面大丈夫だ どうせ不織布のマスクしか持ってないんだろ
飛沫核感染するからそんなものしてても感染するんだが コロナが怖いから病院行くのやめとこうとか言えるんだから、前立腺癌は恵まれてる。
命がある事をかみしめないとね。 治療予定の奴いたら、延期せんとまじで危ないぞ
今はまだS型しか入って来てないけれども
感染力、毒性が非常に高いL型が蔓延してきたら
死ぬと思うで 通院病院で薬もらってる人
先月から病院に行かなくても、電話で処方箋送ってもらえるようになった。
自分指定の処方薬局にファックスしてもらったら そこに取りに行くだけでＯＫ
私は高齢基礎疾患の親の介護してるから、万一のこと考えてそれにしてもらったよ。 >>191
血圧のクスリがあと5日分しかないので聞いてみるかな 今日から外照射はじまる。病院の前で体温チェックされるが、休むわけにもいかんしな。 前立腺ガンでホルモン治療してるんですがセカンドオピニオンをしたいのですが主治医に頼めば紹介状出してもらえるんでしょうか？ もらえるでしょ。もらえなかったら医者変えるべき。セカンドオピニオンは患者の権利。 コロナ感染怖いから病院の定期検査も行けなくなった。
この病気は感染力が強いから厄介なんだけど、万一感染しても
壮年者は自己免疫力の関係で軽くて済むが、60歳以上の高齢者は重症化して
最悪死亡に至る。
癌の場合だけじゃなくて ここでも免疫の活性化の重要さが話題となってる。
ある感染病学研究者は インフルと違い気温上昇の夏でも感染力は衰えない
得意の性質があると言っていた。
と言うことは、数か月単位では抑えきれないと言うことで 場合によっては数年
このウイルスの終息は無いと言っていたが、このまま続くと社会が崩壊しかねない
希望となるのはワクチン開発 ワクチンが出来たとしても終息するのに約一年かかると
研究者は言っていた。
それまで社会が崩壊しないことを 心から望む 全摘の場合の尿漏れは、どんな感じで起こるのでしょうか。
1.意識に上らないうちに尿漏れしている。
2.排尿の直前または直後に尿漏れが起こる。
3.体を動かすなどの動作とともに尿漏れが起こる。
4.上記以外
どうでしょうか。 私の場合ダ・ヴンチ全的でしたが
道尿管外してすぐ、知らないうちに尿取りパッドが重くなってました。
自分の場合 やはり無意識のうちに漏れる場合いが多かったですね
それと 横になって寝てる時はほとんど漏れない
起き上がると漏れるのは腹圧がかかるからだそうです。
術後4年経過しましたが、 日常生活ではほとんど漏れませんが
飲酒すると無意識のうち漏れるので 気を付けています。 >>200
よくわかりました。ありがとうございます。 >>202
今はホルモン治療が効いてくれてるけど効かなくなって死んでほしくないので、セカンドオピニオンを考えてるんです。
今は目に見える転移なしです。 >>203
転移が無いのに何でホルモン？ 根治すべきじゃぁないの？ >199
人により程度の差こそあれ、手術後は１～３は必ず起こります。
月日の経過とともに次第に改善されて大半は日常生活に影響のないレベルには
なりますが、１年経過しても人により影響の残る場合もあります。 >>205
そうですね
私の場合、年数とともにかなり改善されてきましたが、
長距離（日常歩行に対して）歩行時に若干の漏れ・滲みが見られます
特に”漏れ”を意識するのは不用意に立ち上がるときですが、相当な腹圧なのでしょうね
対応としてはパッドを用いています（80ｃｃ対応品）
皆様方、お大事に！ どっちなん？
(1)
http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/link/前立腺ロボット手術
尿失禁は半年で5人中4人が回復します。
...
術後半年以内に80%、1年以内に95%の人が、一日1枚のパッドの交換で済むようになります。
(2)
http://www.uro.med.tohoku.ac.jp/patient_info/seiseki.html
手術後6ヵ月後には80%、1年後には90%の患者様がパッドを使用していません >>204
そうですよね。
癌が発覚して直後におしっこがずっと出づらく足に菌が入ってしまい入院してそのままホルモンの薬を出されて今に至る感じです。 >>208
セカンドオピニオン求めるべきと思えるね。ホルモン
効いてPSA下がってるなら病状は進んでないだろうけど。 >>209
psaは、0.01です。
セカンドオピニオンをする場合どこの病院でも紹介状を出してもらえるんですか？それても限られた病院だけなのでしょうか？
無知ですみません。 >>210
紹介状書いてくれるよ
小生の場合は総合病院でがんが見つかり全摘しましょうと言われたけどもっと後遺症の少ないの聞いたら小線源があるけど放射線管理出来る大学病院とかじゃないと駄目だからと紹介状書いてくれた。 >>210
自分の場合も某市民病院にかかってて、そこではやっていない小線源を希望
したら、それをやっている某総合病院に紹介してくれた。
経験者のブログなんか読むと、どこそこの病院と限定されない、自分が自由に
病院選べる形での紹介状書いてもらったような話がのってたな。 親切に相談に乗ってくれる病院もあると思うけど
系列の病院を勧めるだけというようなところもある
稀だと思うけど、嫌がる医師も居るかも
自分でセカンドオピニオンを受けたい病院の目星をつけておいてから現在の医師に相談するのもあり みなさん親切にありがとうございます。
参考になりました。
3ヶ月後診察があるのでその時までに事前に病院の目星をつけておきます。 >>215
7年横ばい傾向で徐々にpsa上がり始めた2013年以降どうなったのか書いてない残念 先日セカンドオピニオンの事で質問させてもらった者です。叔父(71)は認知症と糖尿病がるのと足腰が弱く家の中を歩く程度です。小線源治療の副作用を調べたらだいたい排尿障害や血尿が出ると書いてあるのですが排尿障害以外に強い副作用などでた方とかいますか？ IMRTの毎回の照射について、直腸・膀胱の位置固定のため排便・水分補給の管理が重要で、経験者のなかには浣腸した回もあると何かに書いておられる方もいます。
ところで、画像ガイト・ラジエィション・セラピー(IGRT)かトモセラピーと呼ばれる新技術では、毎回照射ごとに前立腺の位置をCTか何かで調べ自動的に位置決めを行うことで照射を受ける者が排便・飲水を事細かく準備しなくてもよいようになっているのではないですか？
IGRTかトモセラピの新技術により排便・水分管理が楽になるように変わってきてはいませんでしょうか？なお、私は排便・放屁の時刻・間隔が一定せず、IMRTを候補の一つと考えるのに迷っています。 親81が頻尿気味だと検査受けたらPSA140
これから針刺す検査します
高齢だから根治というよりは付き合っていくという事を言われたけど、転移がなかったら転院して手術も考えられるでしょうか 自分が子供産むまでは生きててほしいよ… 小線源（3+4=7）を受けてから3ヵ月経ったけど
外照射に例えれば前立腺は完全に死滅しておらずまだまだ癌治療中の段階ですよね。
今回の新型コロナに関しては 持病がある人 に分類されるのかな？？
自分は常に「手ピカジェル」を携帯してかなり気をつけてるけど
病院に通ってる訳では無いので周囲からは 完治した人 と見なされて
毎日満員電車に乗って健康な人と同じ負荷の仕事してる。
万が一、発熱が続いた場合は 持病のある人 に分類されるのだろうか・・・ >>222
その年齢だと手術は難しいかな…父が76歳で手術したときはギリギリくらいに言われてたから
癌で転移が無ければまずはホルモン療法からではないでしょうか >>222
たぶん寿命まで10年くらいコントロール可能だと思うし、
その頃はみんなと同じ別の病気な老衰で亡くなると思う。 >>222
手術の体力低下、後遺症に苦しむなら、ホルモン療法で癌と付き合っていく方がいいかなと個人的には思います。PSAの値が高いので骨、遠隔部位に転移がなければいいのですが。 ホルモン療法を勧められています。ホルモン療法のみでの治療成績を示すデータが、2件見つかりました。
いずれもホルモン療法単独ですが、手術や放射線との比較がありません。
比較できるデータはないでしょうか？
1) 金沢大学の先生の記事
https://cancer.qlife.jp/prostate/article353.html
2)京大の先生の講演の18分20秒から18分50秒
https://www.youtube.com/watch?v=tvunmGRRjzM >>224
>>225
>>226
どの病院でも手術は難しいのかな…術後の後遺症もあるんですね。ホルモン療法というと注射ですよね、あと10年ぐらいという事なのだろうか 転移してたらもっと短くなってしまうのかな
結婚して家を出ようと思ってた矢先だったので悲しいし結婚していいのか迷います
また進展などありましたら来たいと思います。レスありがとうございました >>225
何で10年？
ホルモン療法は2年くらいで耐性でてくるでしょ
転移あったらどのような状態かにかかわらず5年で6，7割しか生存率ないよ 転移あったら5年後は
寝たきり状態かもしれないし色々薬変えて何とか持たせてる状態かもしれないけれど
生存率は6，7割もあるよ まれにたちの悪い前立腺小細胞がんなら別だけど
転移があっても新規ホルモン薬で10年以上再燃なしで寛解状態の人
たくさんいる。
上皇陛下だって手術→再発→10年以上ホルモン療法だけど
未だにお元気。 >>228
結婚して幸せな姿を見せてあげるのも親孝行です。出来る限り病院の付き添いなど身近なことで補助してあげることも立派な親孝行。
ホルモン療法も耐性つく期間はひとそれぞれですけど、副作用も比較的少なく、効果も一定期間はありますので、親孝行する機会はいくらでもあります。これから新薬などもでてきますので、諦めずに長く付き合っていく気持ちで支えてあげればいいかなと。 >>231
新しいホルモン剤は今までのホルモン剤より効いてくれる期間が短いんだよね？
転移あって10年持ってる人沢山いるの？
陛下は進行してから発見されたんじゃなくてグリソンスコアとpsa低いうちに医療受けられたんじゃないかと思う 去年、会社の健康診断でPSAが3.2、今日測ったら3.8になってました
45歳なんですがこのくらいのペースでどんどん上がっていくんでしょうか
4を超えたら針生研する、もし前立腺がんだったら手術、後遺症で勃起不全と尿漏れと言われてドキドキしてます
とりあえず食生活を変えないとダメですね、、 >>221
自己レスです。
221で、IGRT(画像誘導放射線治療)の一種らしいトモセラピーでは、毎回前立腺の位置を測定するので、大便・尿量の管理をこまめにする必要がないのでないかとの予想を書かせてもらいました。
しかし、実際には毎回大便・尿量が不適当だと、排便などをしてから照射するとのことです。
機械でこれらに自動で対処ということはなかったです。 >>235
その程度の値の振れであれば全く心配不要かな
PSA値の誤差範囲内ではないでしょうか >>235
その年齢だとPSAが2以上はグレーゾーンと言われたなぁ…
PSA推移も似てて、自分は結局アウトだった口だけど >>235
上の方の言われる通り、年齢の割にはＰＳＡ値が高いので、早めに調べてもらったほうが
良いですよ、ほおっておくとＰＳＡ値もそうですが癌だった場合グリーソンスコアも悪化していくので
後々何かとやっかいになりますよ >>237-239
早速のレスありがとうございます
なかなか相談できる人もいないので助かります
腹腔動脈解離という病気も抱えてるので大学病院に定期的に通っています
泌尿器科の先生はもし前立腺がんになっても手術をすれば治る、次の検査は半年後で様子見ましょうとのことでした
確かに完治する確率の高いがんのようですが、半年後というのが少し不安です >>240
ps://i.imgur.com/sqKAn9Y.png ホルモン治療単独と手術
佐藤威文先生の講演の36分5秒－50秒までに、1999年という古い論文の紹介があります。術後PSA再発から臨床的転移までの中央値は8年、臨床的転移から寿命までの中央値は5年だそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=Ipp6B4bzMGs&;t=916s なので術後PSA再発から寿命まで中央値の和は13年です。和が平均値とはならないものの大きくはずれてもいないと思われます。
PSA再発以降どのような治療がされたか不明ですが、手術ではPSA再発しない場合があり、またPSA再発後も寿命まで長く、その間にホルモン療法を受ければよいと思われます。
ホルモン治療単独と手術では、副作用を無視すると素人目には手術の方が生命予後が良くみえます。
一方、ホルモン治療単独の場合の生存曲線が、京大の先生講演にあります。
https://www.youtube.com/watch?v=tvunmGRRjzM 18分20秒－50秒
ホルモン治療単独も意外に好成績であり、副作用やリスクによってはいいかも知れないと思えます。手術の副作用が大きいのは気になります。
ホルモン単独治療を勧められて、迷っている次第です。 ホルモン単独療法
病期的に完治療法可能だがホルモン単独療法を推奨されており、治療法を決められません。
1.既往症、身体状況が完治療法に向かないとされる。無理に完治療法すれば副作用が強いといわれている。
2. 完治療法選択には、ホルモン単独より良い完治療法の生存曲線を目指す決意必要。
3. 手術又は放射線にせよ、各種治療法のネックを乗り越える必要あり。(排便・畜尿を困難視すればIMRT選択の幅がなくなる。また意識上受容可能な副作用の範囲を広げる)
4. 既往症、身体状況判断は医師なので、完治療法の判断にはセカンドオピニオン必要。
5. セカンドオピニオンは担当医師次第の部分が多そうで、失敗の可能性ありそう。
考えが1～5の間でどうどう巡りで、いっこうに治療法の考えがまとまりません。 >>58
素晴らしいサイトを紹介していただき、
有難うございました。 >>215
素晴らしいサイトを紹介していただき、
有難うございました。 ホルモン療法で去勢抵抗性がんになるまでの中央値は何年だから情報ある？ 80代の親が放射線治療は転移の可能性が分からなくなるからホルモンだけで治療しましょうと言われました
高齢だと手術は無理でも放射線治療は誰でも受けられると思ってたからショックです
セカンドオピニオンするべきかな セガオペは10割負担と聞いて二の足踏んでます 治療方針決める時、もしセカンドオピニオンやった方が居ましたら費用どのくらいかかったかお教えいただきたいです。 80代くらいでも元気な人で本人の強い希望があればIMRT受けてもらった人いるけどなー
ただ、PSAが三桁もあるとどうなのかとは思う >>249
だいたい3万～5万くらいの間ではないかと。セカンドオピニオンで有益な話は聞けるか聞けないかはわからないけど。 >>250
まさに80のPSA130ぐらいです 強く希望をすればIMRTを実施してくれるのかな
気力は充実していて働いてもいてどこも痛くないと本人は言っているので出来るだけ治療してあげたい
>>251
具体的な金額ありがとうございます、自分が無職で貯金もないので厳しいな… >>250
自分は最初の病院で小線源出来るか聞いたら放射線はIMRTだけだったので大学病院の紹介状書いて貰った。5,000円だったかな。 >>247
転移が分からなくなるの？
骨シンチでわかるんじゃないの？
>>250
＞PSAが三桁もあるとどうなのかとは思う
どういう意味？ >>249
ずっと前に問い合わせだけしたけど数千円だった記憶がある >>254
PSAが高いと他部位への転移している割合がかなり高いのと、たとえ画像上転移してなくても高リスクなので前立腺本体に放射線しても、微小な癌細胞はとんでると想定されるから放射線の適応にならない場合があるのかと。それぞれ病院の考え方にもよるとは思いますが。 迷ったなら 京都大学医学部付属病院の泌尿器科に行きなさい。
ここですべての治療方針が決まる。 >>247
>転移の可能性が分からなくなるから
というのは意味が分からないな
いま、分からない(見つからない)なら(他の条件が許すなら)根治治療してみても良いと思うけど
そういうものではないのかな？
その後、転移があると分かったらホルモン治療すると
微小遠隔転移がある想定で最初からホルモン治療をした方が良いとう話なのかなあ？ そもそもGleason scoreがいくつなのかとかTNMがどうかとか必要な情報がなんにもないからよくわからんなー >>255 そんなに安く済むなら！再びの検査はせず検査の結果を他の病院に持って行って医師の意見を聞くだけという事なのかな。それなら出来るかもしれません。希望が見えてきた
>>254 >>258
自分もよく分からず。治療してもし治ってしまうとその後監視療法が出来なくなるからとかそういう意味なのかな。また聞いてみたいと思ってます
これから針生検を行うのでグリソンスコアもTNMもまだわかりませんが、PSAが100超えてるので個人的に最悪の事を想定しています 本人には言えないけど…
父もだろうけど自分も不安がかなりあって毎日ご飯食べられず痩せていくばかりです >>261
画像拝見致しました。どの様な意味なのでしょうか。 PSAは5のグリソン8の高リスク。主治医さんでホルモン治療は早1ヶ月。治療の初診は小線源は4月で、重粒子は5月。どちらを選ぶか。どちらも予約が混んでてなかなか診察うけれません。 放射線治療は全摘のようにすぐじゃないけど結局は不能と尿漏れになるのですか 不能はならない人もいるんじゃないの？ ED治療が効く人もいるだろうし。尿漏れは
ないでしょ。ただ治療の期間とあと何か月か排尿障害はあるね。 前立腺を放射線で駄目にしても機能があればがんも生きてるのでは そんな事無いから放射線治療が行われているんでしょ。 私が小線源を希望している病院は直腸との間にジェルを施したり、なるべくホルモン治療の期間を短くしたりとQOLを考えた治療をしてくれるところです。誰だって男性機能は温存したいし尿漏れパットは極力はきたくないですよね。 ネガティブ情報だけど、昨年ダビンチオペした77歳の父がpsa0.1になり再発かなぁと言われた。
来月もう一度計測して上がってたら放射線科行きだ。
まだ1年経ってないし、尿失禁の対処にもやっと慣れてきたとこなのにさ。 最初行った病院では、放射線でも全摘でもざっくり三分の一は再発するって言われた。
次に行った小線源の病院では８～９割は再発しないで治ってるって言われた。
やっぱ小線源がいいよ。 >>270
たぶん前立腺がん以外で亡くなる。騒ぐことはない。 ただし、滋賀医科大学医学部附属病院は、昨年末で岡本医師を追い出し現在は別の治療 >>273
最低から2上がったら再燃だったような
たった0.04なんてまた下がるんじゃないか PSA再発の基準
全摘除術後
2回の検査で連続してPSA値が0.2ng/ml（以下単位略）以上になった場合
放射線療法後
PSA最低値から2.0以上の上昇があった場合 放射線の方が10倍も再燃の基準が甘いの何でなんだろう？ >>282
もう10年経過 尿漏れ時たまアリ 勃起アリ PSA変化ほぼ問題無し
http://imgur.com/mvV8CBs.jpg 放射線治療の場合、前立腺の正常細胞もある程度残るのでPSAがあってもおかしくない
摘出の場合、前立腺が無くなるので理論的には0が期待される あと、これは「PSA再発」の基準
「臨床的再発」とは別
「再燃」はさらに別 わしの前立腺がんが見つかった時には すでに手遅れで
かなりの高リスク・・・
余命もいくばくか・・・
こんな時 コロナが世界的流行でわし一人逝くことを思えは悲しいが
世界の沢山の人と一緒ならと考えると これるまぁよかったかな？ >>288
発見時の年令とPSA値ぐらい書いて下さいよ 前立腺がんはほぼ100%治るというのはどういうことなのか >>285
PSA高かった時はいくつでHIFU治療後どこまで落ちたの？ >>293
2007年 5.1
2009年 5.06
-------------------
現在 2.5付近 切らなくて良かったと心底思います。 前立腺がんはほぼ100%治る っうことは絶対ない
どんな治療しても 癌の種は残るもの
再発 再燃と言う恐怖は死ぬまで付きまとう
これが嫌なら自己免疫強化位しかない。
コロナでも若い人は症状が出ないと言うのは
若いゆえ 単にこの免疫細胞の効果が大きいと考えられる
前立腺がんの場合も この場合と同じ もしかして性機能が無くなることは思っているほど怖くないのかも。もちろん性欲も無くなればのことですが。 2018年の記事
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25481.html
増加する男性の前立腺がん、再発率わずか2％の画期的な治療法「岡本メソッド」
私の患者さんは5年後再発率低リスクから高リスクまで総計で2％ほどだと思います。
高リスクの患者さんについても、再発率は5％以下です。
再発された方のほとんどは、もともと画像に写らない転移が隠れていたケースですので、基本的には転移のない状態で発見された方は、たとえPSAが100を超えていても確実に治るという実績を持っています。 2020年の記事
最近の論文では、中リスクで非再発率99％
https://biz-journal.jp/2020/04/post_149587.html
前立腺がん、手術後の非再発率99％の小線源治療、画期的な「岡本メソッド」確立 術後の定期検査有るけど
コロナ怖くて病院に行けません そういえばおいらも定期検査今月だ。マスクとメガネしてあとは手洗いだな。 俺も来週検査だけど、コロナでCTフル回転してるだろうな… 針生検の結果ぎ出るまで1ヶ月かかる…。不安で仕方ない。この結果が出るまでに他でセカンドオピニオン受けられるのかな？ 生検結果が出てデータとか画像が無いと他の医者も困るよ 家でゆっくりしてるしかないのかなあ。1ヶ月の間に進行しないか心配だ… 外照射の最中なんだが、けつの穴が切れ痔みたいに痛くなってきた。これも放射線の合併症なのかね。 やはりコロナ怖くて病院行けないわ
特に俺みたいな癌で瀕死の者が感染すると
あとはあの世へ直行だもの それは賢明だと思いますよ。 日本の医療レベルは世界的には中庸（可もなく不可もない程度）で
国民皆保険制度はあってアメリカよりは遥かにましだがドイツや北欧レベルには及ばない、しかも
感染症や伝染病にはからっきし脆弱で、保健所にいたっては南朝鮮の足元にも及ばない情けない検査
能力だからね、コロナでは様々な不幸が起こってますよ。
国民一人一人が賢く振る舞うよりないですね・・・・・よっぽどでなけりゃ落ち着いてからで良いでしょう それは賢明だと思いますよ。 日本の医療レベルは世界的には中庸（可もなく不可もない程度）で
国民皆保険制度はあってアメリカよりは遥かにましだがドイツや北欧レベルには及ばない、しかも
感染症や伝染病にはからっきし脆弱で、保健所にいたっては南朝鮮の足元にも及ばない情けない検査
能力だからね、コロナでは様々な不幸が起こってますよ。
国民一人一人が賢く振る舞うよりないですね・・・・・よっぽどでなけりゃ落ち着いてからで良いでしょう それは賢明だと思いますよ。 日本の医療レベルは世界的には中庸（可もなく不可もない程度）で
国民皆保険制度はあってアメリカよりは遥かにましだがドイツや北欧レベルには及ばない、しかも
感染症や伝染病にはからっきし脆弱で、保健所にいたっては南朝鮮の足元にも及ばない情けない検査
能力だからね、コロナでは様々な不幸が起こってますよ。
国民一人一人が賢く振る舞うよりないですね・・・・・よっぽどでなけりゃ落ち着いてからで良いでしょう PCR検査受けてる者は 氷山の一角と言うし
街にはうじゃうじゃ感染者がいると思うと
怖くてどこにも行けない 特に医療関連施設は
平気で行ける人は無知な人か 命知らずの人に限定されると思う。
一応うちの場合、マスクは昨年買っていたのが600枚ほどあるし
アルコール除菌液も 先日買ったドーバーパストリーゼ77の一斗缶
キッチン消毒エタノールも50本程度備蓄してるし 少なくとも来年いっぱいは大丈夫だけど
癌の悪化でそんなに生きられるか？ 少量のウイルスに感染して軽い症状で抗体作らないとワクチンが出来るまで外出出来ないよ
でも病院はウイルス多そうだな 感染して軽症で済むかどうかは、ウイルスの量よりも本人の体力 コロナウイルスは 高齢者や基礎疾患のあるものが重症化して
3～7日で死亡に至る。
若い者は軽傷や発病に至らない場合もある。
というのも どれも免疫細胞が影響してるらしい
この免疫細胞、ことにNK細胞はがん抑制にもつながる大切な細胞です。
日頃から免疫抑制生活をしてる人が勝つのです。
ヒント 簡単な方法として「ヒートプロテイン法」 「日頃から免疫抑制生活」？？
免疫活性化ではなくて？？？？ 小線源治療について、素朴な疑問が浮かびます。
1.前立腺肥大症は受けられないが、事前のホルモン療法を受けた場合に前立腺は簡単に治療可能な程度に小さくなるのだろうか（例えば61gが40g以内に）
2. 小線源治療はIMRTに比べ被ばく量が多いかと思われるが、尿閉や直腸出血など合併症の出現はどの程度多くなるのだろうか。
3. 小線源治療は手技の技術が大切そうに思われるが、年間手術数がどの程度であれば信頼してよいのだろうか。
以上の疑問はネット上ではヒントがないので、直接医者に聞くべきなんでしょうね。 >>316
アイスランドが１位でイタリヤが９位という評価の時点で、これ眉唾もんだと思いますわ（笑） >>318
スマソ
そぅ 抑制じゃなく活性ね
こぅ連日コロナコロナの恐怖で
頭にコロナが昇って変になりました(笑)
かかりつけの病院でも、コロナ感染者が来院しただけで
2週間休院だも・・・
しばらく病院には怖くて行けなくなりました。
まぁ どちらにしてもお互いコロナに感染しないよう頑張りましょう。 それと訂正
「ヒートプロテイン」→「ヒートショックプロテイン」 >>319
1. 数値で答えられないけど、容易にかなり小さくなる印象。
いい加減な医師によるホルモン治療で小さくなり過ぎ、手術できなくなるケース(十分な数の線源を入れられない)があるくらい。
でも、必ず小さくできるかはなんとも。
2. 患部の実効線量を大きくすることで再発の可能性を小さくできるのですが、IMRTと同等の線量にすることも可能だと思います。
患部の実効線量が同等なら、外部照射であるIMRTは周囲により影響が出ると思います。
小線源は外部照射と異なり関係ない部位にはほとんど照射が無いので、高線量にしたとしても合併症はむしろ少ないんじゃないかな。
3. これは分かりません。 ホルモン治療でふっくら体型になるとかハゲなくなるとかあるのじゃないのかな >>323
コロナに先は見えないが 今が踏ん張り時
家族と自分の命の為頑張りましょう。 >>324
わかりました。丁寧にありがとうございます。 セカンドオピニオン感想
医師との会話50分、医師の意見のまとめ書き15分で3万円弱だったが、ほぼ満足した。主治医とは検査結果通知回を含め3回の診察で治療方法決定をせかされ、叱責されているように感じたが、今回の医師は柔和な口調で多くの質問ができた。
1.手術のPSA非再発率は80％(医師本人の実績か海外文献資料かは不明)で、「PSA再発から実際の再発は少ない」(「」内は私にはこう聞こえた。真偽は不明)
2.ホルモン療法は日本人はホルモン感受性が高くよい結果を示す論文がある。ただ長年にわたる場合副作用と、ホルモン感受性がなくなったとき時の心配が残る。(と聞こえた)
3.手術可能(ロボット)かは一人で来院できるならば可能と思うとのこと。
4.小線源のうちHDRはきついので勧めにくい。LDRは扱っていない。など・・
内容は手術偏重だが、効率的に理解が進められたと思う。 摘出手術後の非再発率は症例のリスク分類によって異なるけど
例えば、がん研有明病院ではこんな
http://extsvr3.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/achievement.html
こういう風に公表しているところは成績が相当良い病院だと思う
それでも、高リスクでは5年後非再発率は61.60%
そして、6年目以降もどんどん再発 前立腺癌 治療成績の比較
http://www.nmp.co.jp/seed/pcrsg/pdf/pcrsg.pdf
中高リスク症例での摘出手術の非再発率は良くない
取り切れないケースがそれだけあるということ
中高リスクで放射線の方が成績が良いのは
見えない浸潤を結果的にカバー出来るからだと考えられる
低リスクなら摘出の成績も悪くないけど、尿漏れを考えると個人的にはどうも https://www.amazon.co.jp/dp/402277567X/
週刊朝日MOOK 手術数でわかるいい病院 2020
とりあえず、手術数は分かる
前立腺がんのページを見ると、データは2018年と書いてある
摘出手術と放射線は分けてカウントされている
小線源をやってるところは少なめ
近畿で1位の滋賀医科大学病院に関しては
小線源を担っていた岡本医師は2019年末で辞めさせられているので注意
主な医師名には、関連した裁判で被告となっている医師などが載っている http://www.rokusaisha.com/wp/?p=33460
滋賀医科大事件、本人尋問で説明義務違反の構図が明らかに
── 被告が続ける実りのない岡本医師への人格攻撃
http://www.kokusyo.jp/滋賀医科大病院事件/14824/
滋賀医科大事件の映像ドキュメンタリー、「閉じた病棟」をユーチューブで公開
https://youtu.be/7NXFqxbp65o
映像'19 「閉じた病棟 ～大学病院で何が起きたのか～」 滋賀医大云々は もぅええわ
こんなおぞましい大学はとっとと潰れていただきたい。 こういう問題をきちんと潰さないと
おかしな治療をされたり、必要な治療が失われるということがまた起こる 線源業者から年間二千万の金をもらい続けてるというのも、なかなかだよね PSA非再発率の比較的高いデータで見つけたのは1)～3)です。
1)PSA非再発率 東北大学大学院外科病態学講座泌尿器科分野のページです。
「摘出前立腺の病理組織検査で癌が前立腺に限局している場合は、術後5年のPSA非再発率（根治率）は90%以上です。」との記載があります。
http://www.uro.med.tohoku.ac.jp/patient_info/seiseki.html
2)海外 限局性(B期)前立腺がんにおける治療成績比較 PSA非再発生存率
京大の先生発表中、4分27秒から5分19秒のスライドです。
https://www.youtube.com/watch?v=tvunmGRRjzM
3)上記スライドの元になった論文のアブストラクトです。限局性がんに関してです。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14697417/
ホルモン療法を扱ったデータで見つけたのは4)5)です。
4)海外(米)の論文で、限局性がんにおいて、がん特異的累積死亡率は、手術＜放射線(外照射)＜ホルモン療法 とするもの。3種の治療法比較で知るものはこれのみ。
https://acsjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/cncr.25456
5)日本人にホルモン療法が合っているのではないかと思われることを示す論文の一つ。題名「ホルモン療法による根治の可能性」
https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=13415&file_id=26&file_no=1 まぁ 兎に角検査出来ない感染者が
ゾンビのように 街や病院にはウジャウジャいると想定される
人を見たら感染者と思わなあかんで・・・
もぅ自分と家族を守る 命のサバイバルだよ 行くのかキャンセルなのかどっちにすればいいのか分からない >>339
それだけ大学に入っているのに
それでも切りたいくらい不祥事を隠したい >>340
> 摘出前立腺の病理組織検査で癌が前立腺に限局している場合は、術後5年のPSA非再発率（根治率）は90%以上です。
なので、浸潤が無いであろう場合の数値だよね
「限局だと思って切ってみたら限局でなかった」場合は含まれない
じっさい、リスク別のグラフを見ると特別に良いわけでもないような 毎回心配だから定期検査行きたいのだけど
全国で病院クラスター感染が毎日急に発覚しだした
万一コロナ感染して家族にでも移したら取り返しがつかなくなる
癌も心配だが コロナとの二重苦は避けたい
当方は終息までキャンセルして 処方薬だけもらいます。
戦争や大災害と同じ非常緊急事態だから仕方ない。 まぁ 小惑星地球衝突はしなかったが
願い通り このウイルスで人類絶滅するかもしれんな
死ぬときは皆同じだ
面白くなってきた どうした ヤケになりそうだったらがんのケアセンターみたいなのにちゃんと行って話を聞いてもらいな
大きい病院にあるよ 予約とって行きなね >>348
そんなことより定職につけ！
母ちゃんが泣いているぞwwww >>270
です。
今日測ったら0.08に下がっており、また1ヶ月様子見になりました。 >>336
おいおいYouTubeでのTV番組公開は著作権違反だぞ！
アカウントもBANされるぞ！
それはともかく がんセンターまでコロナに動員される時代になったら
早期に見つかってもがん患者の手遅れが増える。武漢のようなコロナ専門病院をはよ造れ！ >>350
残念ですた
すでに年金暮らしの爺でした。
いつまで生きてもらえるかわからんが・・・
どうせ死ぬんなら、癌じゃなくコロナで人類みんな一緒に逝きたい
最初は冗談半分だったが、全国の医療機関も崩壊し出したな
段々真実味を帯びてきたから
たまらん(笑) 医療崩壊した状態で
痛み止めもなしに呼吸困難になって死んでいくのはつらそう >>346
>「限局だと思って切ってみたら限局でなかった」場合は含まれない
結局、「限局している場合は、術後5年のPSA非再発率（根治率）は90%以上です」
と言われても、治療法を決めかねているときに役立つデータではないな。
摘出してみなければ、限局がんかどうかわからないのだから。 近くの大規模総合病院からもクラスター出てしまって
今月一杯外来診療休診、完全に医療崩壊した模様
医療崩壊してしまって、今後癌の進行が心配です。 現在コロナ感染者数は約10000人
実質的には その10から20倍はいます。
潜在感染者は軽く10万人以上はいるでしょ・・・
街にはうじゃうじゃいる 他人を見たら感染者と思った方が安全
怖くて病院にも 公共交通機関の利用もできない現状で
医療崩壊は始まってるし 社会は滅亡の一歩手前
日本の危機管理は超生ぬるいし
再燃もするし第二波も来る 2年以上は終息なんてありえない
満員列車などの公共交通機関を止めないことには 話にもならない。
一人一人が自覚をもって人との接触しないことを心から祈ります。
そして癌で長年苦しんで死ぬより、コロナで10日位で死んだほうが幸せかもしれません。 >>356
>「治療法を決めかねているときに役立つデータではないな。」
どのようなデータが良いのか、わからない者です。 限局癌で外部放射線治療の場合、ある海外の論文1)ではこうなります。（素人で訳に問題があるかもしれないので、真偽不明として下さい。）
PSA再発率は22.6％。PSA再発から臨床的転移まで平均5.4年、PSA再発からがん特異死亡まで平均10.5年。PSA再発者のうち、PAS再発から5年後がん特異死亡率18％程度、10年後は37－38％近く。
この結果を解釈すると、PSA再発から10年後の癌特異的死亡率は22.6％×37－38％=約8.3－8.5％となります。繰り返しますが真偽不明です。
1) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5002994/pdf/nihms809934.pdf 一方限局癌で手術の場合、九州大学大学院のページ2)ではPSA再発率は25.3％。
資料3)よりPSA再発者のうち臨床的転移は30％でPSA再発後平均7－8年、PSA再発者のうち、PAS再発者のうちがん死は16％。
解釈すると、PSA非発率＋臨床的非転移＝74.7％＋25.3%×30％＝82.3％が臨床的再発しない割合、さらに、PSA再発からの癌死亡率は25.3％×16％=約4.0％となります。
以上、素人が書いているので真偽不明です。
2) https://www.med.kyushu-u.ac.jp/uro/topics/topics1.html
3) https://www.youtube.com/watch?v=CSKXuL5vKic 6分43秒～6分43秒 >>361
すいません。361は計算間違いがありました。訂正させて下さい。
一方限局癌で手術の場合、九州大学大学院のページ2)ではPSA再発率は25.3％。
資料3)よりPSA再発者のうち臨床的再発は30％でPSA再発後平均7－8年、PSA再発者のうち、PAS再発者のうちがん死は16％。
解釈すると、PSA非再発率＋臨床的非再発＝74.7％＋25.3%×70％＝92.4％が臨床的再発をしない割合、さらに、
PSA再発からの癌死亡の率は25.3％×16％=約4.0％となります。
以上、素人が書いているので真偽不明です。（生存曲線を比べればすむことですが・・）
2) https://www.med.kyushu-u.ac.jp/uro/topics/topics1.html
3) https://www.youtube.com/watch?v=CSKXuL5vKic 6分43秒～6分43秒 日本の手術、外部放射線、小線源治療のPSA非再発率は、丹念に
集められた資料4)からは、小線源治療(LDR)が高いように見受けられる。
一方海外の論文5)では、限局性がんの手術と小線源治療(LDR・HDRまとめて)を
比較、両者のPSA再発、がん特異死亡率に統計的な有意差はないとするメタ分析がある。
5)には手術後がん特異生存率95％程とあるので、小線源治療も同程度かと思われる。
素人の訳であり、真偽のほどは不明です。
4) http://flot.blue.coocan.jp/cure/memo/outcome3.html
5) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5896855/ そりゃ「限局性がん」っていう魔法の言葉を利用した数字のマジックだろ。 低リスクならどの治療でも良く治る
>>334 でもそういう結果
中高リスクで摘出手術の成績は一般的には良くない https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5346610/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28344597
Okamoto K, et al.
2017
High biologically effective dose radiation therapy using brachytherapy in combination with external beam radiotherapy for high-risk prostate cancer.
>>49 に対応するものだと思う 5年非再発率
低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3% 今年出た論文
中間リスクで、7年非再発率 99.1%
https://www.termedia.pl/Clinical-outcomes-of-low-dose-rate-brachytherapy-based-radiotherapy-for-intermediate-risk-prostate-cancer,54,39632,1,1.html
Okamoto K, et al.
2020
Clinical outcomes of low-dose-rate brachytherapy based radiotherapy for intermediate risk prostate cancer >>319
１．人によるみたいです。小線源を待っている間にホルモン療法（リュープリンのみ）をやってますが、37mlだったのが３か月で35mlとほとんど小さくなりませんでした。まあ、40ml以下だからあまり小さくならなくてよかったと医者は言ってましたが。 小線源選ぶなら、二次発ガンの可能性についても先生から説明を受けといた方がいいですね
10年後、膀胱ガンを発症するリスク PSAスレが見当たらないのですいません。T１c。現在62歳で監視療法中。PSAは2018年9月は5.5。2020年4月
は、8.4。大学病院なので手術とかやりたいらしい。外放射線とか小線源とか言ってみたら、がん細胞は前立腺
内部に散らばっていると言われました。これってがん細胞の位置がはっきりしないので放射線を当てられない
ないので全摘とか言っているのでしょうか。まだ現役なので、手術とか放射線はするつもりはなく、絶対手術
と言われれば、病院変えるつもりですが。 >>372
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27629559
論文が出てますね。外部照射より小線源のほうが10年後に膀胱がんを発症するリスクが高いそうです。若い方は問題あるかもしれません。 >>373
病院変えた方がいいですね
まずは、セカンドオピニオンから >>373
T1なら画像診断不能、
偶然みつかった癌だから
散らばってるかどうかすらわからないはず。
セカンドオピニオン賛成 >>373
T1ｃということは、MRIではがんは見えなくて、生検したら陽性率が高くてあちこちにがんがあった。監視療法を選択したということはGSが6だった、ということですか。
PSAの増加率が大きいので、私ならまずはMRIのような画像診断をしてもらいます。 俺が読んだ本だとすぐに手術言う医者はヤブというかダビンチの代金を稼ぐためと書いてあった
日本だと欧米の数倍のボッタクリ価格をつかませられているから元を取るのに大変だと 他県の小線源の病院で門前払いされた。事前に電話で初診(料金５千円プラスで)OKと聞いていたが、
行ってみると紹介状(やデータ)がないと初診受け付けないとのことであった。 陽性率が高ければ
そもそも監視療法は適用じゃないぞ
陽性コア2本までだ 岡江久美子63歳もコロナで死んだ
こんなに恐ろしい病はない
怖くて病院に検査行けんわ
60代の高齢者は感染したら即死だわ 岡江久美子さんも 癌で放射線治療していた為
免疫細胞が全くない状態のまま感染したと言う。
いま医療機関は一番恐ろしい感染域
今治療を急がない場合は、控えたほうが無難かもしれません。 せっかく癌治療して生き残ってるのに
コロナに感染したらお終いですね。
お互い注意しましょう。 一般的な部位の局部放射線照射で免疫に大きな影響が出ることはないでしょう
事務所の人の想像に基づく発言
免疫細胞がなかったら無菌室から出た時点でアウト
岡江さんは別に持病があったという説もありますが、プライバシーを安易に話すべきではない
抗がん剤は免疫に影響がでることもあるでしょう
病院に行くこと自体で感染するリスクはある程度あるので難しいところ 2年前に前立腺がんの治療として放射線外部照射をやった。(IMRT)
週5日で3ヶ月通った。
その時、免疫力が落ちるよとか、風邪をひかないように注意してねとか全く言われなかった。 乳がんの場合は、放射線で免疫力云々より放射線の影響で肺そのものの組織が
ダメージを受けていたんではなかろうかね がんで治療中の人へ 新型インフルエンザ対策
ttps://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/cancer_1217_2.pdf こんな糞コロナの影響で病院にも行けなくなった。
これからが思いやられる >>388
俺もそうだ
術後3ヶ月に1度の検診があるけど、今回のやつはさらに3ヶ月後にしてもらった このご時世の中、一か月放射線に通ったけど、どうっちゅう事なかったがな。コロナだなんだ
言ったって、病院は行かなきゃなんないだろ。 こんな中 病院に行くのもいいけどロシアンルーレットと同じ
運を天に任せて行くしかない。
運が無かったら感染して、場合によっては重症化で死なんて嫌だ・・・ 分からないだけで街中感染者うじゃうじゃいるんだよ
感染者発表の人数は氷山の一角、その何十倍もいることを思えば
今感染してないことは奇跡とも思える。
これからますます増えて、60歳以上の高齢者は重症化して
病院も受け入れてもらえなくなるかも・・・
前立腺癌よりはるかに恐ろしい コロナに危機意識を持つことが何より大切です。
例え国が滅びても ここの皆様が元気でありますように 駒込病院外科部長だった帯津良一さんの本読んでる
よく生島ヒロシの健康番組で居酒屋会談してる力のぬけた人 10月 会社の検診 PSA5.29
12月 泌尿器科 PSA 3.68 f/t比 0.12 肥大あり。
エビプロスタット4ヶ月みましたが
4月 泌尿器科 PSA3.99
でした。
詳しく検査するべきか、エビプロスタット飲み続けるか、薬変えるか迷ってます。 >>398
いずれ 切って不能者になる事 必至だろうなあ >>399
コロナが怖くて 前立腺癌どころじゃなくなったんだよ
テレビも連日連夜コロナ絡みのニュースしかやってないし
一歩街へ出ればコロナ感染とのサバイバル状態
病院受診どころじゃない
万一感染したら病院で治療もできるかどうかわからん現状で
自宅隔離で死を待つのが現状 >>398
f/t比 0.12だとがんの可能性が高いので、まずはMRIのような画像診断をしたほうがいいと思いますが、泌尿器科の医師はすすめませんか。 このコロナのご時世
今日が最後と思って生きるくらいじゃないと
どうしょうも無い。
自分や家族を守るには、マスクよりアルコール消毒の方が遥かにある
マスクは単なる気休め程度です。
アルコールは未だ手に入りにくいのが難点ですが・・・
買い物や回出先で靴の裏 顔や頭 手や腕に多めにシュッシュしておきましょう。
お互い一日一日少しでも楽しんで過ごしましょう。
ちなみにエビプロスタットは、術前私も服用していましたが
単なる気休め程度でした。 >>403
ありがとうございます。泌尿器科の医者は心配ないの一点張りです。
自分は40代後半です。やはり一度詳しく検査してみようと思います。 40歳台ならPSA2.5以上という基準もあるにはあるので、
生検をやってみてもいいんじゃないかな。
若い前立腺がんの人は少ないけど、検査もしない人が多いので、
見つかったときはPSA100とか1000とかいう人もいるらしいけど、
早めに異常値をみつけられてよかったと思います。
がんにしろそうでないにしろ。 セカンドオピニオンって、どの段階で受けらたらいいのかな
ステージングがまだだけど生検でハイリスクという事が分かり、今月からもう内分泌始めると説明がありました
治療始める前にセカンドオピニオンした方がいいのかな このコロナ騒動のさなか前立腺癌とは、運が悪い。
大規模病院でも、手術用防護服やマスクも消毒液さえ不足してる現状で
緊急患者以外、入院も手術さえ受けられない。 セカンドオピニオンも治療もステージングしてからだと思うけどなー
結局全摘ってなったときを考えるとネオアジュバント内分泌療法の有用性は確立してないんじゃないか？ >>373
>がん細胞の位置がはっきりしないので放射線を当てられない
>ので全摘とか言っているのでしょうか
前立腺の放射線療法の場合、がん細胞が前立腺の一部だけにあろうが、
前立腺全体に散らばっていようが、放射線は前立腺全体に照射されます。
これは全国どこの病院でも同じです。
がん細胞だけを狙って照射されるのではありません。 >>410
ありがとうございます
ステージング待ちたいと思います HIFUは偽治療 温めるだけ
超音波は体内脂肪で拡散される >>405
自分は40代前半でMRI所見も無かったので医師から同じような事言われたけど大学病院への紹介状を書いてもらって結局、生検でがんだったよ。
f/t比を見てもがんの可能性大だったけど年齢的に癌じゃないんじゃないかなっていう医師の勝手な先入観。PSAは5だったけど。
自分から積極的に動かないと「様子みましょうか」で結局進行してしまう。 >>414
405です。ありがとうございます。
明日から動きます。
ちなみにどんな治療を選びましたか？ >>415
予後良好中間リスクで被膜外浸潤の可能性も全くゼロでは無かったので小線源治療を選びました。
もう半年ぐらい経ちますが経過は順調です。性機能も残ってます。 >>416
素晴らしいです。自分もがんが見つかったら小線源か重粒子線が出来ればいいなと思ってます。
小線源だと有明、北里、大船辺り、重粒子線なら神奈川県立がんセンターを考えてます。 >>417
とはいえ癌で無いに越したことはないです。
検査の結果、癌で無い事を祈ってます。MRIは生検前に必ず撮りましょう。
そして癌で無かったら保険を見直しましょう。
この本、お勧めです。
「後悔のない前立腺がん治療 再発、尿もれ、EDを避けるために」
https://www.usio.co.jp/books/paperback/19416 https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
男性ホルモンが関与か＝新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア
無理してでも前立腺がん治療しないとコロナに掛かりやすくなる >>420
前立腺がん患者で男性ホルモンをカットするホルモン療法を受けている人は新型コロナで症状悪化しにくい、という記事ですね。
ちょうどリュープリンを打ってるのでうれしくなりました。 今月定期検査有るんだけど、どうしようか迷ってる。
3ヶ月に一度だから行かなければと思うんだけど
前回も消毒アルコールスプレー持参で行ったんだけど
毎回早朝から昼過ぎまで病院に缶詰になるからね
一度予約の相談に問い合わせてから決めようか？
コロナ感染が怖いからね・・・ ここの皆様は定期検査はどのようにされてますか？
宇宙服の様に、外界から完全に遮断されてるのが有ればいいのですが
特にうちは基礎疾患持ちの高齢者がいるので、万一感染したら間違い無く死者が出ます。 手洗い・うがい・帰ったらすぐお風呂を徹底して、服は洗濯機に
マスクにはキッチンペーパー二重に仕込んでおくとフィルターになるらしい
これくらい徹底しておけば良いんじゃないか？
父親が高齢者だけどこれで通ってる マスクにキッチンペーパーで済むなら、ビニールの方がもっといいじゃん。実際は必ず
隙間あくからウィルスは入ってくる。そんなに神経質になっても仕方がない。
運を天にまかせるしかないでしょ。病院は行かなきゃなんないんだから。 >運を天にまかせるしかないでしょ。
しかし怖いと言うほか無いですね・・・
よりによって癌発病の時も 健康には人一倍気を付けてるのに
まさか自分に限って癌なんかかかるわけないと思ってた・・・今までもそうだった。
高齢者は重症化して人命まで失われる率の高い、恐ろしいコロナ
病院では毎回採血だけで数百人並んでいて 満員電車状態
マスクだけで防護出来るとはとても思えません。
しかも万一感染したら家族まで巻き添えさせるわけにもゆきません。
今までいろいろスカを引いてきて、自分に限って感染はしないとは思えませんので
今回は残念ですがキャンセルすることにいたします。
また終息したら 改めて検査に行くことにします。
今回は電話で処方箋だけお願いすることにします。 下手にPSA測ると、いろいろ検査せないかんように
なるから成るようになれでほっておくのが一番良い。
ほっといても5年は生存できるやろ
感染したらすぐに死ぬ ノコギリヤシを毎日500ｍｇ飲むんだよ
そうすればかなり進行を遅らすことができる ええ…大丈夫かな 早めに検査するに越した事は無いと思うけど…家族が発見遅れて手の付けようが無かったから…でもまあ普段からPSA測ってるなら数ヶ月くらい遅れても大丈夫なのかな？
良く病院と話し合われますように コロナ専門家有志の会
https://note.stopcovid19.jp
新型コロナウイルス感染症対策
https://corona.go.jp/
この辺読んで正しく怖がるのがいいと思います
お互い無理なく通院しましょう >>431
主治医がそれは無い！って言ってた ザクロジュースも 効果が無いからサプリとして売ってるわけで
人体に大きな影響があるものは医薬品として認可をとって売らないと違法 >>436
美味しくて健康的だが髪の毛が細くなってハゲる ノコギリヤシはやめておいた方がいいようです。
ただ単にPSAの値が下がって、「結果を惑わす」だけと主治医から聞いております。
癌の進行には全く関係ありませんし、治療の妨害ともなる危険をはらんでいます。
主治医の大学教授がそう申しております。 にんじんジュースだの豆乳だの言ってっても死なないんだから、前立腺がん患者は恵まれてる。 まあ他の癌に比べて軽く見られてる感じはするかも膵臓癌なんかだともう絶望しかないってイメージだし
いやイメージじゃなくて実際そうだけど前立腺癌で亡くなってる人も多いんだけどね 前立腺癌が原因で亡くなるのは少ないと思う
高齢者が多いから心不全や脳卒中等のほかの原因で亡くなるのが多い 俺は大船中央病院で小線源やった。悪くないと思うが、他に行ったわけじゃないから比較はできんな。 ノコギリヤシを飲めば前立腺肥大は食い止められるんだから
飲むしかないだろ
前立腺が肥大してくるとPSAが血中に放出される量が正比例して増加する
そうするとコロナが結合しやすくなる細胞が増えるから感染や重症化しやすくなる https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
男性ホルモンが関与か＝新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア 豆知識
がん細胞はアルカリ性では生息できない
ソースは検索
オリーブオイルなどを摂るといい 単に肥大していてPSAが高めで夜中に頻繁に尿意を催すだけでは
ホルモン療法の対象にならんし、
一旦、ホルモン療法を開始すると途中で中止したらがん細胞があれば
耐性を持つようになるから危険
一方でノコギリヤシならいつ中断しても支障はない また、本格的なホルモン療法をすると非常に顔がむくれてきて
不細工になるのも大きな問題。 PSAの正常値に関して
体積20ｃｃまでの場合は4.0までが正常値
30cc 6.0
40cc 8.0
実際自己の場合は体積38ccなんだが京大卒、一流病院の医師には
6.0まではまず大丈夫だと思う と言われている。 なんだか怪しげな自己流理論のオンパレードだなぁｗｗ このスレも怪しくなってきたもんだ。 ここは便所の落書きじゃん
当たり前だけど信じない方がいいよw ノコギリヤシ、効果無い
「万一」効果がある人が居た時に診断の障害になりうるからやめておけというだけ
PSAは診断の指標になっているだけで、それ自体に害があるわけではない
減らすことに意味はない http://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c04/41.html
ノコギリヤシ
Saw Palmetto
ノコギリヤシに関する小規模試験では、BPHの症状の治療に有効である可能性が示唆されています。
しかし、高齢男性369人を対象とした2011年にNCCIHが共同でおこなった試験では、ノコギリヤシ抽出物を最大で標準日用量の3倍（320 mg）投与しても、プラセボと比較してBPHに関連する泌尿器症状は軽減されませんでした。
さらに、2009年のレビューでは、ノコギリヤシはBPHに対してプラセボと同等の効果しかないという結論が出されています。 >>456
コロナには大きく関係がある
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
男性ホルモンが関与か＝新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア 新型コロナウイルスの感染や症状悪化には
男性ホルモン（アンドロゲン）が関与しており、前立腺
がん患者に行う「アンドロゲン遮断療法（ＡＤＴ）」が
感染予防や治療に役立つ可能性があ
ると、イタリア・パドバ大などの研究チームが７日発表
した。論文は国際的ながん専門誌「アナルズ・オブ・オンコロジー」電子版
に掲載される。
前立腺がんは男性ホルモンで増殖するため、作用を薬で抑えるＡＤＴが行
われる。イタリア北部ベネト州の前立腺がん患者を調べたところ、ＡＤＴを
行う患者は行っていない患者に比べ、新型コロナの感染率や重症化率が大幅に低かった。
これは、男性ホルモンがウイルスの感染に重要な役割を果たす酵素にも働いているためと考えられる。この酵素「ＴＭＰＲＳＳ２」は、ウイルスが人の呼吸器系などの細胞表面に結合した後、細胞膜
に侵入するのに利用されている。
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx つまり、前立腺肥大になるとPSAの放出量が比例して増えるから
ノコギリヤシがコロナに有効って事。
なお、PSAは前立腺の体積に比例して増大するから体積３５であればPSA７までは正常範囲 馬鹿はお前だろ、馬鹿だからPSA4以上だと一律 生検と思い込んでるんだろｗ 前立腺の大きさとPSA値
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2012/05/psa-6f16.html
前立腺の大きさ PSA値の正常域
==============================
20cc 4.0以下
40cc 8.0以下
60cc 12.0以下
80cc 16.0以下 前立腺の大きさ1cc当たりPSA値が0.23以下であれば（0.23ng/mL/cm3）、前立腺に前立腺癌が存在したとしてもグレソンスコア7以下（悪性度が低い）か、前立腺癌が存在しないであろうという内容でした。
つまり、前立腺の大きさが20ccでPSA値4.6以下であれば心配ないというものです。前立腺の大きさが40ccでPSA値9.2以下であれば問題ないというものです。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2012/05/psa-6f16.html
つまり、お前みたいな馬鹿は、必要ない検査や治療を必要ある世に思い込まされて
性的カタワにされているって事ｗ馬鹿丸出し >>466
前立腺の大きさ PSA値の正常域
==============================
100cc 20.0以下
120cc 24.0以下
140cc 28.0以下
160cc 32.0以下
180cc 36.0以下 コロナの症状と男性ホルモンとの間に関係がある「かもしれない」という仮説がある
しかし
- PSAは関係ない
- ノコギリヤシはさらに関係ない 5ちゃんねるの情報は話半分以下で聞くのがいいよ。本気で受け取ったら絶対アカンよ この>>468は馬鹿が勝手に書き込んだものだからスルーで！ 5ちゃんねるの情報ではなくて、全国から飛行機に乗って多くの医師が受信に来ている
有名な日本泌尿器科学会専門医のブログなんだが
【肩書き】
日本泌尿器科学会専門医
日本外科学会認定医
日本消化器外科学会認定医
日本体育協会公認スポーツドクター
NPO法人心身医学研究会常任理事
【著書・監修書】
「もうおしっこで悩まない」
「癌からの生還」
【連絡先】
高橋クリニック うちの自家用ヘリにでも乗って行こうか
でも近くにヘリポートある？ >>473
凄いですね！年間の維持費はどれ位ですか？ 海外の文献1)からは、全摘手術後救済療法を受けた場合、(1)救済放射線療法のみでは
10年進行無し生存率は49％、(2)救済放射線＋ホルモン療法では10年進行無し
生存率は64％とある。全摘手術後PSA再発率を25％とすると、全員が(2)の
救済療法を受ける場合、75％+25％×64％＝91％が進行無しで過ごせることになる。
一方これとは別に、全摘手術後PSA再発者の30％が臨床的転移を生ずると
いわれており、75％+25％×70％＝92.5％が臨床的転移無しで過ごせることになる。
全摘手術後PSA再発率が25％の場合、大まかに90％が臨床的再発なしに10年
過ごせると思っていてよいのだろうか。
また、全摘手術後臨床的再発をした場合や、初回根治療法が放射線療法でPSA再発後
はほぼ臨床的再発へと進行すると思われるが、その際の救済療法としての
ホルモン療法の有効性はどの程度なのだろうか。
1)https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(19)30486-3/fulltext >>475に関連して
全摘手術後の救済放射線療法の結果は、知る限りで31％から89.7％まで開きがあ。
もっとも高い結果2)を使い、89.7％が救済放射線療法後再燃していないとすると
75％+25％×89.7％＝97.4％が全摘手術後又は救済療法後進行無しに暮らせることになる。
全摘手術後の救済放射線療法の結果の資料により、数字が大きく異なることを付け加える。
また、素人ゆえ真偽自体わからないことも付け加える。
2)https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/news/201405/536225.html マスク ＋ フェイスシールドをしていったら先生は驚くだろうな。
近所のセブンでは店員がやってる。 >>475
> 全員が(2)の救済療法を受ける場合
実はこれが怪しくて、あちこち検索していると
救済療法ではなくホルモン治療を勧められてしまう人が一定の割合でいるように感じる。
PSA再発でどこに癌が残っているかわからない状態でですよ。
遠隔転移だろうという見込みでそうなっているのかもしれないが。 ちんこの皮にちっちゃいイボみたいなのが出来て痒いんだけど、がんの心配はありませんか？ >>479
荒塩で強くこすり洗いして様子を見て下さい
来週また来て下さいね 腫瘍マーカーを対数で見たいんですがexcelでどうやったらいいんでしょうか
対数グラフにすると、ほぼ直線的に下がっているのがわかる。
http://www.madlabo.com/mad2/kiyo/cancerPage/ca19-9/ca19-9.htm
対数グラフの直線の傾きは、簡単に、癌の二倍増殖速度を教えてくれます。多くの癌で二倍増殖速度は約1ヶ月です。高速増殖の癌は2週間だったり、1週間（超高速増殖）だったりと、短い間に2倍に増殖します。逆にのんびりした癌では、2ヶ月だったり3ヶ月で2倍に増殖します。
対数グラフは1000倍になる時間から、その10分の1で、２倍増殖速度がわかるのだ。
http://2nd-opinion.fast-corp.jp/bbs/news-detail.php?id=45 そういえば、ちんこの癌って聞いたこと無いなぁ。なんて言うんだろう。ちんガン？金ガン？こうガン？睾丸ガン？ >>483
グラフの軸にカーソルの矢印を置いて右クリックする。
「軸の書式設定」を選んで、「□対数目盛を表示する」の□をクリックしてチェックを入れると対数目盛になるよ。 インターネットに期待すること
前立腺癌の治療法では最初の治療法で大体の展開が決まるので、ネット情報への期待大だが、現状では十分答えていない思う。
全摘手術
(1) PSA再発後の臨床的再発率や療養の仕方をある程度詳細に記すべきではないか。
また、PSA再発後最後に至るまでの再発者の比率と療養の仕方も判然としない。
PSA再発率が放射線療法より大とネット上は見えるので、恐怖心を避けるためには
この記載が必要と思う。
(2)尿失禁で外科的措置が2～3％必要との記載も見られることがあるが、稀である。
パットが必要な尿失禁が残る比率がネット上では一貫性がない。
恐怖心を持たせないため統一的なデータの提示が必要と思う。
(3)EDの記載が不明瞭。
放射線療法
(4)PSA再発率が全摘手術よりもネット上小さいようにみえるが、特別優秀では
ないありふれた医療機関のPSA非再発率はどんなものかわからない。また、
治療装置や手技の説明ではなく、もしPSA再発した場合その後の救済療養の有効性、
療養の仕方も詳細な記述が必要ではないか。
(5) スペーサーゲルの記載がないページがほとんど、直腸出血有無の検討に情報不足。
(6)外照射の場合、便量・ガス量一定の要請があるが、IGRT導入で浣腸は回避できる
か否かの説明がないなど、治療法・合併症について患者視点の記述がないか、足らない。 病院の定期検査なんだけど・・・
感染怖いから、マスクやフェースシールドにビニールコート着て行こうかと思ってるんだけど
これでも怖い・・・
薬品の関係で免疫落ちてるかもしれないから、
万一感染したら命無くなる可能性大・・・
考えた末、電話で問診して処方箋だけもらうことにしました。 祖父が去年の年末から3か月に一度のホルモン療法受けてるけど
先月くらいから人が変わったみたいにイライラしてるって
副作用の更年期障害だって本人は言ってるらしいけど始めて何ヶ月も経ってから急に症状が出ることってある？
脳腫瘍とか別の病気を疑った方がいいよね >>491
最初に男性ホルモンが増えてから徐々に減っていくので、３ヶ月くらいたってから副作用が強くなってくるみたい。
私も昨年暮れからホルモン注射を打ち始めたので、そんな感じです。 >>492
変な言い方だけど副作用の出方としては規定通りというか薬が効いてる証なんですね
少し安心しました 40代、PSA3.3～5.3、F/T比0.11、肥大あり28cc、MRI所見あり、触診異常なしですが生検受けるべきでしょうか？
生検で前立腺を傷つける事によって癌が悪性化するのが心配です。
フリバスやザルティアで抑え込みを狙うのは無謀でしょうか？ 生検しなきゃ癌かどうかも分らんがな
癌であっても進行性の悪性癌か
はたまた進行の遅い低悪性の癌なのか
治療するのか経過観察するのか放置するのか
自己選択 >>496
F/T比もかなり小さいし、MRIで所見があればほぼ確実にがんでしょう。生検してグリソンスコアを確認して治療方針を決めるべきだと思います。
がんは薬では完治できません。無謀です。 >生検で前立腺を傷つける事によって癌が悪性化
本当に前立腺がんを理解している人で、そんなこと言う人はいないよ。
研究結果もあったと思うが、
生検で前立腺がんが悪化、転移したと認められたのはごくごく僅かだったはず。
生検を受けるメリットの方がはるかに大きい。 >>502
わずかじゃ無いよ 棒グラフ天井突き抜けてたよ PSA値 生検により癌は拡散しないとの研究結果／メイヨークリニック
https://www.cancerit.jp/31772.html
癌生検によって癌が播種（拡散）するという迷信が否定される結果となった。 生検によって癌が播種してしまった事例というのは、おそらく術者の手技ミスではないかな。
スッと刺してサッと引き抜けばいいのに、グニョグニョしちゃったとか...。 トリモダリティー治療後初の検査に行ってきた。PSAは０．００８以下（但しまだホルモン療法の注射効いてる）
でとってもうまくいってるって言われた。でも、注射きれてくれば少しPSA上がるかもって。
あとは再発しないことを祈るばかりだが、９割弱は再発しないらしいからびくつく必要はないかな。 >>507
私も今週プレプランで入院です。
来月、小線源の予定。
ホルモンでPSAは既に0.042。 >>510
へぇ～プレプランって術前検査でしょ。俺は
本番まで入院無かったけどな。 プレプランなんてみっともない名前つけないで、治療前計画とか術前計画とか言えば済むのに...。
幕末から明治にかけて西洋医学が怒涛のように入ってきたときにも、日本の先人たちはきちんと日本語を当てた。
医学用語に難しい漢語(褥瘡、腫瘍、播種、全臓器の名前等)が多いのは、当時の先人達の漢学の素養の賜物。
けっしてそのままカタカナに置き換えたりしなかった。
スレチすまん。 小線源も全員ができるわけじゃないっていうからね。前立腺がでかすぎると小線源の適応外
になるって言われたな。 >>513
治療後計画とか術後計画とかあるのかな
単にプラン(計画)じゃダメなの？ ホルモン治療で転移が消えたり完治する事はないですか？ 小さくなって画像診断で見えなくなることはあるので一部業者が「消える」と称する
治ることはない 目に見える癌が消えたり寛解すれば根治治療とかも出来ますか？ 日本語分からないの？
画像から「消えて」見えなくなっても、癌の実体が無くなっているわけではない
「寛解」は「治癒」ではない
根治治療にはなりません
寛解状態で何年も維持できるケースもあるけど
一般にはホルモンはずっと効くわけではなく、やがて癌を抑えられなくなる 私はホルモン治療で寛解（目に見える癌が消えたら）ホルモン治療ではなく根治治療が出来るのか聞いたんですけど。 >>524
さすがにホルモン治療単独で根治は無理
でもたいてい高齢者だろうしそれで10年再燃抑えて寛解状態続いても
最期は老衰や心不全・脳卒中等の別の死因が多いらしい 転移浸潤から薬剤治療で寛解状態→他の根治治療はないでしょうね。 他の癌では、抗がん剤→切除範囲を縮小して手術、というのがあったような。
ただ、前立腺癌のホルモン治療では、それは有効とはされていないようです。
癌と一口に言ってもいろいろなんでしょう。 愚痴ですまん。自分も今日からここの仲間入り
1年半前にPSA4.1からの、昨年冬に5.7
最近、下腹部が腫れたり背中が痛い自覚症状が出て
本日泌尿器科受診。PSAは7.0に上昇
尿検査、腹部のエコーは問題なかったものの、
触診で前立腺がかなりでかくて硬いとのこと
1週間後にMRI検査、それをみて直腸からのエコーが決定
仮の診断はがん疑いということで、この先とても気が重い
ここのみんなは気持ち的にはどうやって乗り切ってるのかな？ 前立腺がんという病気について良く知る事じゃないか？ あまり心配し過ぎても仕方がない
という事が分かる。
ここの過去スレダーっと斜め読みするのが一番いいかも。バカバカしいレスもあるが、実践的な
知識も多いよ。 >>529
ありがとう。そうだね、心配しても変わらないから、先のこと考えないと
まずは過去スレからさくっと読んでみるよ
ところで自覚症状としての全身の倦怠感、みなさんもありましたか？
コロナかと疑ったほど今は酷い感じなんだ ホルモン単独での根治は無理として
転移がなく根治治療可能な状態ならホルモンで前立腺を小さくしてから小線源治療というケースはあります
転移がある状態では、ホルモンでそれが見えなくなってもそこから根治治療は通常は無い
無くなっているわけではないし、見えない転移が既に他にもいくつもあると考えられるから
ただ、原発巣の治療で転移巣もなぜかおとなしくなることがあるという説もあり
近くへの少ない転移なら原発巣の根治治療を検討する医師も居るようです http://radiotherapy.kuhp.kyoto-u.ac.jp/introduction/前立腺がん.html
D期は、原則的には内分泌療法、化学療法による全身治療法の適用となります。
（骨盤リンパ節転移にとどまるD1期では全骨盤照射を含む放射線治療を行う場合があります。） ホルモン治療の経過を見て検討するケースもあるみたい
https://www.cick.jp/houshasenchiryou/zenritsusen/
ホルモン療法の効果が非常に高く経過が良好な場合、追加治療として放射線治療が検討されることもあります。
骨盤リンパ節転移のある症例でホルモン療法後の経過が良好な場合、骨盤照射を実施することがあります。 骨シンチで恥骨あたりに怪しいとこがあるとの結果が出てそのまま1年半ホルモン治療を続けています。
転移があればホルモンだけでの治療が一般なんですね。
教えてくれた方々ありがとうございます。 現在の医師がどういう判断でホルモン治療を選んだのか確認してみると良いかも
このあとどういう治療になっていく想定なのか
たとえば骨盤照射併用で根治を狙えるケースなのかどうか自分には分かりません
医師によって判断が分かれるケースもあるので
他の医師の意見も聞けると良いかもしれないとは思います >>528
PSAの上がり具合からガンの疑いは濃厚だけど、ガンの中では一番カジュアルな部類だからそれほど気に病まなくていいよ
ただ、下腹部が腫れたり背中が痛かったり倦怠感が強いというのは心配
別の病気かもしれない 前立腺がんも検査が終わって転移が無いと確認されるまではプレッシャーかかるよな。
どうしても悪い方に考えがちだが実際は転移がある場合は少数だ。
それでも俺も転移無いって言われた時はほっとしたなぁ。 根治するかどうかは、転移があるかどうかにかかっている、というのが一般的な認識だろう。
特に遠隔転移があったら、根治は無理。寛解にもっていき、それをできるだけ長く維持していけるかというのが目標になる。 この癌の場合、
早期発見ならたいてい転移は無いし、なかなか転移は起こらない
治療法を考える時間は何週間(何ヶ月)も取れる
一方、選べる治療方法の種類がやたら多いので、どれにするか自分で時間をかけていろいろ調べた方が良い
治療法によって起こる合併症も異なる
どの治療法でもいったんは治る(様に見える)が、高リスク症例の再発率はかなり高い(つまり治ってない) 生検で診断が確定し、転移の有無を確認する時点では泌尿器科にかかってる状況が多いと思う
転移が無いとすぐさま摘出を薦められたりする
泌尿器科の医師は摘出を薦めることが多いイメージ
放射線科の医師なら放射線だろうけど
自分で知識を持っていないと特定の治療法に誘導されてしまう ↑
そこにHIFU療法も隅っこに入れて下さっても良いですか？
実際 年末年始の休暇で(一泊二日)仕事潰さずに復帰でき
メスを入れる事も無く 治療薬も必要ないです。
不都合が有った場合再度同施術を受けられると言うメリット 確定診断にはどうしても針生検が必要なのかな
恐ろしくてやりたくない。他の方法があればありがたいのだけど >>536
ありがとう。少し安心できたよ
痛みについては内科の主治医にも再度相談してみるは >>544
気持ち分かる。いつもそう思いながら2回やった。3回目は悩む。マジで辛過ぎる。今の技術では生検しか無いと思うけど。 >>547
ありがとう。そんなんだね。やっぱりやるしか無いのか。覚悟決めないとだね
がん確定したあとの治療は、痛みとリスクの少ない療法選べるといいな >>548
GS7未満だと監視療法選択できるよ。但しまた1年後に生検してその3年後にも生検やんなきゃならないけどね。治療して性機能無くして尿漏れリスクとるか辛い針生検続けながらがんの不安と付き合うか。 >>549
どちらも選びにくい選択肢だよね。治療というのは手術して除去ということかな？
全部取りきれるのだろうか。性機能も尿漏れリスクもQOLに関わってくるし、難しいなぁ >>551
放射線治療には尿閉とか頻尿のリスクがある。 いろいろあるのは分かっている。
でも、「性機能無くして尿漏れリスクとる」のと「針生検続けながらがんの不安と付き合う」のと、二者択一ではない。 いろいろ選択肢があるのは幸せだと思わなくてはいけないな。
がんの中でも、これほど色々選択肢があって、しかもどれもかなりの余命が期待できるがんはそう多くない。
まさに不幸中の幸いだね。 放射線での尿閉とか実際に起こるのは稀じゃないかな
排尿障害は半年とか一年はあるけど、徐々に良くなる
直腸出血とかもありうるけど割合としては小さいと思う
晩期合併症として、数年とか十年してから起こることがある点は気持ち悪いかも
摘出手術での尿漏れの割合とは比較にならない気がするけど
まあ、どちらが良いかは考え方次第 HIFUとか凍結は、限局がんで、これらで治ったらある意味とても良い治療に思える
何度も出来そうだし。後からダメージが出てくることも無さそうな気がする
再発率とか、情報が少ない点が不安だけど限局癌でこれら治療で治ったらベストかも
HIFUは、見えない被膜外浸潤があった場合に残ってしまいそうだけど、
その場合は、あとから放射線とかできるのかな。
被膜外浸潤に弱そうだけど、おなじく被膜外をあまり処理できない摘出手術と比べればデメリットではないかも 放射線は以下の特徴があり被膜外にも照射できる
- 正常細胞より癌細胞の方が放射線感受性が高く死にやすい
- 複数回に分割照射すると照射してない間に正常細胞の方が修復しやすい
組織がもろくなったり癒着が起こったり出血したりということは起こりうるのだけど HIFUはやり直し前提だからな
「二回目割引」とかあるくらい >>559
放射線と比べて特にいいとも思えないし、保険もきかないのにHIFUで治療する人が理解できない。 >>562
ヒント 勃起神経の温存率 仕事を長期休めない メスを入れたくない 金曜に生検受けたのですが今鏡で見たら左側7×3cmほど右側3×3cmほど青く内出血してます。これって普通ですか？痛みは微かにある程度で血尿は出始め少し赤い程度です。 医師がベテランか新人かでかなり違うと思う。2回やったけど1回目は総合病院のベテラン医師で生検後の鈍痛も血尿も短期間で終わった。2回目の大学病院では多分新人医師がベテラン医師の指導のもと行ったが鈍痛も血尿も長く続いた。 >>565
ありがとうございます。
医者はワカモノでした…。 術後はガーゼもなく紙パンツが汚れてて何だかなあという感じでした。
連投すみません。 TUR-Pという生検受けられた方いらっしゃいますか
選択できる場合、針生検とどちらがマシなんだろうか
どちらも痛そうで正直嫌なんだけど >>570
ありがとう。突っ込んで組織採取だからそうなのかな思ったけど勉強し直すね
今日MRI撮って結果出たけど画像からは即！がんには見えないとのこと
ただやはり年齢とPSA考えると針生検した方がいいとは言われた
3ヶ月後にPSA再検査になったが、医師との相性イマイチなので主治医変更も検討 MRIと触診は、たいていがん診断の決め手にはならないな。やるだけ無駄なような気がする。
私の場合、触診の結果はがんではなさそう(がんの場合はザラザラした触感がある)と言われ、
MRI画像では、特に問題はないように見えると言われていたが、針生検してみたら、
見事に命中して、グリソンスコア4+4と出た。しかもPSA15だった。転移がないのが救いだった。
放射線治療(IMRT)が終わって8年目だけど、PSAの経過は順調(0.2～0.3)で、直腸障害もなし。
現在72歳だけど、勃起もする。
日常生活では、もうがんのことは忘れ去っている。よくないと言われている乳製品も毎日摂っているし、
全然気にしていない。 生検前のMRIは重要
MRIでは診断の確定はできないけど
がんだった場合の治療は生検前の綺麗な画像で広がりかたを見て計画する >>573
>広がりかたを見て計画する
ちょっと言っていることがわからないのだけど、「広がりかた」とは何の広がりかたですか？ 癌細胞の領域
各種診断画像と生検でヒットした場所とから実際の広がりを推測する 針生検やった後でMRI撮ると、針刺したことによる出血で画像が見にくくなるんだよな MRIやってから生検して、ガンの広がりをMRIと生検の情報で説明されたが、完全に納得できたな。
MRIでだいたい見えるんだよ。 >>577
MRIでだいたい見えるということは生検しなくてもいけそうなの？ >>578
確証を得るために政権は必要。でもMRIであやしいってなったらだいたいアウトじゃね。 >>575
がん細胞の広がりかたということを言っているのですね。
そうだとしたら、広がり方がわかったとしても、それによって治療法の計画が
変わるということはまずないですよ。
よく誤解されているのだけど、胃がんや乳がんの場合は、3分の1切除とか、
2分の1切除とか切除する範囲が、がんの広がり方によって変わるけれど、前立腺の
場合はがんの広がり具合とは関係なく、切除手術なら必ず全摘だし、放射線治療でも
必ず前立腺全体を対象に照射します。
私が選んだIMRTでも、事前に照射計画を入念に立てますが、それはがん細胞だけを
狙うという意味での計画ではなくて、正確に前立腺だけを照射するため(周囲の組織
を傷めないため)に計画するのです。前立腺の場合、特に外縁部にがんができること
が多いので、正確な照射計画が重要になってくる。
これは全国どこの病院でも同じです。 被膜外浸潤があるかないかは画像からは確実には分からない
広がりかた、グリソンスコア、PSAの推移等から、ありそうかどうかを推測することになる
ここは医師によって判断が変わりうる
放射線照射の強度や範囲も医師によって方針が違います
外縁部に出来やすい癌なので前立腺全体をカバーするのはその通りなのですが
その外側にどれくらい照射するかが変わります >>580
そもそも前立腺なんて20ccとか40ccとかいう小さい臓器だしね。
基本的に癌は「余裕をもって大きめに切除する」というのが基本だけど、
前立腺にそれをやると全摘になってしまう。
むしろ本当はもっと大きめに膀胱や腸も取りたいくらいなのかもしれないが、
そんなことをしたら著しくQOLが低下してしまう。
前立腺癌の場合、癌がパラパラと前立腺内に存在する傾向にある、
というのもあって「全摘」になるという説明がされているようだけど、
「小さい臓器」というのもあるのではないかと想像します。
そんな小さい臓器だけど、一部では部分治療なんてのも行われているみたいで、
そういう場合はMRIで見えていれば参考にできるのかもしれない。
でも一般的には治療計画は変わらないですよね。 前立腺癌は被膜付近に出来やすい
前立腺は無くなっても生命維持には影響が無い
摘出するなら全摘出が安全
部分摘出を試みると癌細胞に切り込んで癌細胞を散逸させる可能性もある 摘出手術の場合も
そもそも摘出で取り切れそうかどうかという判断もありますが
拡大リンパ節郭清を行うか、神経は残せるか、といった判断があると思います ホルモン治療の話しが出てこないけど、選んでる人少ないのかな 全摘や放射線などの根治治療ができる人はホルモンなんて選ばない。 将来的には、フォーカルセラピー(部分治療)だろうね
HIFU、凍結、小線源、ナノナイフ…
画像技術の進化のおかげ >>583
>基本的に癌は「余裕をもって大きめに切除する」というのが基本だけど、
>そんな小さい臓器だけど、一部では部分治療なんてのも行われているみたいで、
このジレンマのような問題は、前立腺の場合はあまり気にする患者はいないと思うが、
乳がんの治療では、切実な問題らしい。女にとって乳房を失うことは場合によっては
死んだほうがましと思うほど回避したいことらしい。特にまだ若くて容姿に自信が
あれば、なおのことそう思うだろう。
それに付け込んで、乳房温存をうたったクリニックがたくさんあるようだ。
切るにしても、できるだけわずかしか切らないのを売りにしているクリニックなど、
患者さえ喜べば、予後のことはどうでもいいとでも思っているのかねぇ？
完治する乳がんも、選択肢を間違うと取り返しのつかないことになる。
巷で噂の絶えない某歌舞伎役者の奥さんなんかも、乳房保存に傾きすぎたの
かも？と思ってしまう。
スレチ、すんません。 生検の結果、がんが確定して骨シンチなどを経てステージ１が確定。
一部悪性度の高いものがあったので要治療となった。
第一生命でがん特約に入っていたので、電話して支払い対象ですよね、と聞いたら、
「前立腺がんでも浸潤が無いものは出ないと思う」と言われ大げんかになった。
何を持って浸潤というのか知らんが、これだったら初期のがんは全て対象外となる。
本当にクソな第一生命。備えがあると思っていた自分が情けない。 やっぱり安心のアフラックだな。二度お世話になったが 速攻で振り込まれた アフラックもいいし、女性ならアクサもいい。
第一生命はクソだ。 胃ガンや肝臓ガン、悪性リンパ腫なんかは細菌やウィルスが原因と分かってきた。
前立腺ガンも含めて全てのガンは細菌やウィルスの病気なのかもね。 原因というより要因だろうな
化学物質によるストレスや機械的なストレスでも、ガンを引き起こすから 胃がんなんかはピロリ菌を排除するとたいがいかからないそうだよね。ほかにもいろんな
癌がウイルス性だってな。前立腺がんもまだ発見されてないだけでウイルスが関わってるかも。 保険入っていても いざ給付請求すると難癖付けて出したがらないところが多い。
とりあえず癌＝新生物と大まかな基準にしてるところに入ったほうがいい。
うちもがん保険に入ってたのに 条件が合ってないということで支払い拒否された すでに前立腺がんにかかって治療もひと通り終わったが、この段階から癌保険に入れるかな。 明日入院して明後日手術します。
ダビンチ手術です。
３年前に急性大動脈解離で緊急手術して人工血管入れて以来の入院手術。
何事もなく退院出来たらそれだけでいいや。
ただ、準備期間がある分緊張感がハンパない。 >>601
前立腺ガンで保険金が下りないとか、どこの保険会社だよ ガン保険でなく、入院日数＋手術給付の汎用的な保険だったけど、それでも自己負担額くらいにはなって助かった。 うちもダヴンチしてから今日で5年目になる
今のところまだ生きてるけど・・・
全麻気持ちよかったのを思い出す。
もう一度全身麻酔だけしてほしい・・・ 全身麻酔は、過去に3回ほどやったかな。
将来、日本でも安楽死が認められるようになったら、全身麻酔で気持ちよく眠っている間に、
死なせて欲しい、と本気で思っている。 ほんの４秒位で ﾌｯとこの世と一時オサラバだもんねw >>604
第一生命です。
上皮内ガンは対象外とか言って、浸潤していなかったら出ませんと。
前立腺がんで浸潤といったら多臓器に転移していると思うのだが、そう言い張る。
基底膜を出ないとダメとか言うので、とりあえず対応した女を論破して、上席を出せと
迫ったが「診断書を見て総合的判断しますと」言い張った。
本当にクソ対応だと思う。 >>609
保険でいうところの浸潤と、医学でいう浸潤は違うと聞いたことがあるよ。
あと、上皮は皮膚や粘膜の皮のことで、前立腺内部にできる前立腺がんは上皮内がんではないと思う。（前立腺内部に「浸潤」している）
なんか、保険の担当者が理解不足のような気がするなあ。 そぅ ダヴィンチしてから高リスクといわれた・・・
それ以降連日病魔との闘い
いやなことすべて忘れて全身麻酔でそのまま安楽死させて欲しかった・・・ >>610
そうですよね。前立腺の上皮から浸潤しているということは、外（膀胱とか直腸）
に浸潤しているということですよね。
なんで第一生命なんか入ったんだろう（泣） 素人にはわからないような 専門的難癖付けて意地でも保険金支払わないのが保険会社だよ
結局嫌な思いするだけ 詐欺と同じ
こんな嫌な思いするくらいなら全麻した時死なせて欲しかった。 ん。
前立腺の上皮って恐らく外周の部分で、神経が貼り付いていたりするところだと思う。
でも前立腺がんはそこではなくて、内部に発生するので。
要するに、最初から浸潤している（保険会社の定義では）、ということかなあ。 初期のガンでは支払わないって規定の会社もあるってな。契約の時も説明しないって。 >>612
上皮内保証対象外の保険に加入してるのなら金はもらえないのが当たり前だぞ
逆にもらえたら不公平感半端ない >>616
これが例えば胃ガンとか大腸ガンとか子宮頸ガンなんかだと、表面にできたガンが下層や組織の内部に「浸潤」していく。
でも前立腺ガンは最初から内部にできる。
だから、保険金はもらえると思う。
診断書出せというなら出せばいいと思うんだけどね。 ３年前に第一生命から保険金をもらいましたよ。
いわゆる死亡保険につけてあった三大疾病特約で、がんと診断されたら支払われるものでした。
定期的に来てくれる担当者に話して、昔の契約で現在は扱いがなく、担当者も過去に扱ったことがなくわからないというので支払い条件を確認してもらったのですが、その保険では、確か上皮内新生物は不可という決まりしかなかったように記憶しています。それで、前立腺がんだからおそらくだめなんてことは全く言われませんでした。
因みに、第一生命に提出した書類の中で主治医に診断の詳細を証明してもらう欄がありまして、そこには、adenocarcinomaという記載がありました。腺がんは支払いに全く問題なしで、銀行振込での支払いは早かったです。 >>609です。
みなさん、ありがとうございます。
とりあえず診断書は出してみます。それで拒否されるようなら資料を集めて
金融庁へ持ち込みます。みなさんの助言、大変参考になりました。
来週からホルモン療法始まるので頑張ります。みなさんも、どうかお大事に。 >>621
何十年もの間不正していた簡保のこともあります
これからのことを考えて応援しますので 頑張ってください。 >>619
616かつ619のものですが。
どうでもいいことだろうけど、ちょっと違ったみたい。上皮ってもっとミクロの事を言うみたいですね。
一応、「前立腺上皮内腫瘍」というものがあって、それは前癌状態だと考えられているもよう。
「前立腺癌」となった時点ですでに上皮部分からは浸潤した状態ということになるのかな。
もはや保険とは関係なさそうな話だけど一応念のため。 重粒子はガンの場所によってはいいらしいけど、前立腺ガンでは普通の放射線と変わらないらしいよ。
だから、小線源がいいんでない？ >>627
なるほど参考になります。
ありがとうございました。
MRI所見ありで生検結果待ちです。
ある程度覚悟決めときます…。 70歳近い父親が検診でPSAが7.5弱の数値が出て泌尿器科に検査することになったんでちょっとご相談お願いします
病気とか本当に詳しくないもんでネットや本を調べたりしてたんだけど肥大症や炎症何かの要因が無いのにPSAが4を越えたらガンの可能性が高いのでしょうか？それと病院だったり機関のサイト見てると4～10のグレーゾーンでガンが見つかる確率は大体4割弱くらいなんですが体験談なんかだと4越えてるとほぼガンなんじゃないかって印象を受けます。とにかく心配で自分の方が気が滅入ってます ちょっと訂正、体験談なんかを見てるとPSAの数値が4から0.1でも越えてたらほぼガンなんじゃないかと思える印象ってことです 4.0は目安なだけで、4.0を0.1でも超えてたら急にガンの人の割合が増えるわけではない。
それと、ガンでなかった人はブログにわざわざ書かないんじゃないですか？ それは検査結果出ないとなんとも言えないんじゃないか？ でも、前立腺ガンは癌の中では
あまり怖いものではないからあんまり気をもまない方がいいよ。 >>630
前立腺肥大でもPSAは増えるので、エコーで前立腺体積を測ってPSAと体積の比（PSA密度）を求め、0.15以上なら癌の可能性が高い。
また、昨年のPSA値からの増加量(PSA速度）が0.75を超えれば癌の可能性が高い。
さらに、フリーPSAを測定してフリーPSA/トータルPSA(F/T比）が0.25以下なら癌の可能性が高い。
http://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/04.html
などのいろんな判定基準があります。
これらで危なそうだったらMRIの画像診断でかなりの確率で癌かどうか判断できます。
それで何か見つかれば生検することになります。 >>632-633
レスありがとうございます。4.3みたいなちょっと高いくらいの人で見つかったなんて例もあったので4越えたらやっぱ危ないんじゃないか？って思ってました。無知が故のド偏見だったのかもしれませんが。
なんにせよおっしゃる通りに気負いせず結果を待ちながらここのスレ見返したり色んな情報を学んで備えておこうと思います。ありがとうございました。 >>634
高いから必ずしもガンではないというのは調べて知ったんですがPSAから更に細かく調べることがあるんですね。勉強になりました、ありがとうございます。 >>637
生検かけてもガンが見当たらなかったということですか？10を越えると大体50%位の確率で前立腺ガンが見つかるという情報を見たのでちょっとビックリです。いや、逆に50%の確率でまだ大丈夫だと言うべきなのかよく分かりませんが。
とりあえずPSAの数値だけじゃ一概に言えないということが凄い分かりました。 針生検が怖くてまだできない者です。やはり痛みは酷いですか？ 麻酔はどうするんだろう？ ちょっと疑問が浮かんだのでお聞かせ願いたい。ガン、炎症、肥大症なんかの原因が全く見当たらないのにPSAの数値がめちゃめちゃ高く出ることってあるんでしょうか？
他にも前立腺に刺激を与えたり射精したり色々上がる要因はあるみたいだけど >>638
生検なんか3回受けましたよ。
psa高くても癌で無い人はいっぱいいますよ。
psaは鋭敏なマーカーなので、癌でない人に何回も必要のない生検を実施してしまうのが
問題。スクリーニングってやつね。 >>641
原因は何かしらありますよ。
炎症は誰にでもあるって、先生が言ってた。
psaが高いのが問題ではないのです。
癌が問題なのです。 >>640
バッチンという音もめちゃくちゃ怖いけどｗ、痛みが無いなら受ける決心つきました
月曜日に診察なので話してきます。ありがとう >>643
名言ですね。おかげさまで気持ちすっきりしました 生検のやり方にも麻酔にもいろいろある
多くの場合は経直腸形式
入院日数も病院によって違う
普通は麻酔が効いてたいして痛くない様だが
自分は麻酔がうまく効かず非常に痛かった
痛い場合、言えばなにか手を打ってくれそうでもある >>646
そうなんだね。情報サンクス。自分も医師選びを再度検討中
やっぱりそれなりの腕の人に診てもらわないと不安が募る
首都圏なんだが評判のいい医師いないだろうか？ 検索してもよくわからないんだは 評判のいい医師ってか、まず治療法で変わってくるからなぁ。まだ検査前でしょ？ >>648
そう、まだ検査前なんだけど、恥ずかしながらビビリまくり >>648
生検はさほどの技術要さず誰でもできる程度の検査なの？
うちは医師がやるとは言ってたけど。1泊になるそうな 自分は２泊３日だったかな。前立腺ガンは治療法がいろいろあるから、どれがいいか知ってないと、
検査した病院の得意分野に誘導されるよ。自分はここの過去スレとか読んでだいたい目星つけた。
って言ってもまだ癌かどうか分かんないもんね。
生検自体はよっぽど酷い所じゃなきゃ大丈夫だと思うけど… １泊ってのはどうなんかな。 自分は2泊3日だったかな
日帰りのケースもあるみたい
腸を綺麗にしやすくするための事前の食事のコントロールと
事後、傷から細菌が入って大変なことになるのを避けるべく抗生剤点滴して様子を見るために入院する形態が多いみたい 生検自体の上手い下手は良く分からない
MRIで怪しいところを狙う面はある程度あるとは思うから
それができる技量は必要かも知れないけど >>642-643
私はネガティブでメンタルも弱いのでまだ全てが明らかになったわけじゃないのにPSAの数値だけでもうダメなんじゃないかと当人の父親以上に自分がへこたれてました。ですが>>637さんや色んな方の情報やお言葉を頂き大変勉強になったのと少し希望が持てた気がします。
まだ結果が出るのは先ですができるだけあまり悪く考えすぎずに待ってようと思います。皆さま本当にありがとうございました。 自分は神奈川県立がんセンターで生検受けました。2泊3日、全身麻酔と痛み止めの点滴で全く痛くなかったです。上手いかどうかはわかりませんが。 みんなありがとう。実際に検査受けた方の体験すごく参考になる
読んだ限りだとやはり病院によりやり方にかなり差があるみたいだね
自分はとにかく痛いのが苦手なので、そのへんの情報から探ってみるよ 小生の生検歴
1回目 開業医 経直腸 6本 日帰り 血尿1か月 悪性所見無
2回目 総合病院 経直腸 12本 1泊 血尿1か月 悪性所見無
3回目 総合病院 経会陰 16本 仙骨麻酔 2泊 血尿3週間 悪性所見無
生検は体の負担の大きい検査だよ。俺の場合特に出血。
尿に血が混じってパンツが生理になったみたいだった 大きい病院は、生検するのは泌尿器科の若い先生だよ
分業されてるからね 自分は毎日EPA飲んでたら血が止まらないらしくて全身麻酔にされた。だから痛いも何も
無くてすっかり寝てたな。 ぼくはオムツして全身麻酔は怖いので腰椎の麻酔をするようにお願いした。 >>658
１ヶ月の血尿は長いですね。
私は一週間くらいでした。
ただ精液は１、２ヶ月は白くならなかったかな。
話には聞いてたけど赤い精液を最初見たときは、ホラーだ！と思いました。（すぐ慣れたけど）
私の場合
1回目 総合病院 経会陰 12本 仙骨麻酔 2泊 血尿1週間 悪性所見有
経会陰だとだいたい２泊３日ですよね。
痛いのは麻酔の効きが甘かったときの経直腸だと思います。
仙骨麻酔だか腰椎麻酔だかは、しっかり麻酔が効くので痛くないです。 それと、血尿してるとパンツに血が付くので、血尿してる間は20ccくらいの小さい尿パッドしてました。 前回の検査結果を別の医師に聞いてきた
MRI画像見せてもらったけど、腫れてるのは片側だけ、しかもそれほどではない由
緊急性はないので２ヶ月後にPSA再検査からになった
趣味のクロスバイクの禁止、辛い飲食物の禁止は言われた
それと左下腹部が少し腫れて痛いのだが、何らかの菌の感染だろうということで
抗生物質１０日間服用して様子見ることに
アドバイスくれたみんなありがとう。とりあえず今後も情報は取るようにしておきます >>664
趣味がクロスバイクとのことですが、自転車のサドルやイスなんかに長時間座っているのはあまり前立腺に良くないと聞いたことがあるんですがやっぱりこういうのあったりするんですかね？
あと色々やってガンの可能性が薄まったとしてもPSAが高い値を示している原因を今後もしっかり追っていくということでしょうか？ >>665
PSAが高くなるってだけで、前立腺に悪いとは聞いていない。
PSA高くなるのも、一週間か長くても一ヶ月前くらい前から自転車とか乗らないようにすれば十分じゃないかと思う。 >>665-666
股間というか会陰部をグリグリするようなのは避けるようにという表現だった
競輪選手、長時間ドライブなどの例示もあり
もちろん癌かどうかの確定診断されたわけではないので、今後も継続的に経過観察
自分としては、クロスバイクを始めてからPSAの上昇スピードが早くなったので
切り分けのために次の検査までバイク控えめにしておこうと思っているところ >>666>>667
意見が分かれているみたいですがとりあえず長時間は避けといた方がいいかも？といった感じでしょうかね。以前悪い、もしくは悪いかも？という噂を聞いたことあったのでちょっと疑問に思ってました。
無事にPSAが下がって趣味に没頭できる健康的な日常がまた戻ってくると良いですね。 監視療法中だけどロードバイク乗ってもいいよと医師に言われた。で、乗ってるけどPSA少しだけ高くなった。今月の血液検査で高くなっていませんように。 ちょっと話の流れに便乗なんですが、乳製品そのものなのか乳製品のカルシウムが悪いんだかも言われてたりして賛否があるみたいですが結局シロクロハッキリせずうやむやな感じがしてますよね。
まあこの手の話は多いからちょっと注意しといた方がいいかも位でいいのかもしれませんね。 >>672
病院でもらった「各種がんシリーズ１５３ 前立腺がん」（国立がん研究センター発行）
にも、カルシウムの過剰摂取の影響はまだ明らかではないという記載がある
他の食品でも賛否あるけど、いつまでもはっきりしなくてモヤモヤするよね
自分は乳製品も辛い料理（韓国やアジア料理）が大好きなので残念だけど
まあ極端に摂り過ぎなければいいのかな？というスタンスでいきたいです >>669
肥大の予防もしくは改善を目的としたマッサージがあったりするんですかね？この辺よく知らないのでもしよろしければ教えてください。検索してもアダルト系の情報ばかりだったのでｗ
長時間の座りっぱなしからの前立腺圧迫が良くないのかも？という話みたいなのでマッサージ自体の良し悪しも何とも言えないですね。前立腺の刺激でPSAの値が上昇する可能性はあるみたいですがまあ全体的に何とも微妙なお話と言った感じです。 医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集
・15分程して�ﾉやかに体の力が抜け肩の痛み指の関節の痛みが少し和らいできました。30分後には眠気を感じて青空を見ているようなリラックスした感覚がしました。朝の目覚めも気分が良い感じでした。
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関連記事
コロナに効くという大麻（THC）
実は日本でも大麻製剤（漢方薬医薬品）として販売されている （がん治療薬として処方している医師もいるという。）
オイルと違い1600円前後で買えます（しかも450粒）
http://v.cafeblog.jp/archives/6557993.html
病院・クリニック取り扱い情報など（全国版）
https://cbd-info.jp
コロナ疲れ、人生の休憩所に、大切な人に分け与えてください
誕生日プレゼントなどにも最適です
あなたとあなたの周りの誕生日がまた続きますように 本日81歳の父が前立腺がんの宣告を受けました
これから治療方法を決めるのですが医師からは手術か放射線かと言われてるそうです
このスレでいろいろ勉強したいと思います >>676
年齢的なこと考えれば放射線治療がいいと思うよ。
ダヴィンチ試したい気持ちもあるだろうけど、術後の尿失禁は高齢者にはつらい。
放射線科の先生とも話す機会を作ってみて。 >>675
生まれた時は癌なんてなかった件
昔は日本で使われてたから母乳にも大麻は入ってた >>675
コメント追加 すでに800以上のユーザーレビューあり
・末期がんの�ﾆ族と介護をしている自分たち家族が使用するために購入しました。 半信半疑でしたがすぐにびっくりするほど穏やかな気持になることができました。患者本人も良く眠れるようになり購入して本当に良かったです。6.6％でも十分効果があるかんじですが、含有率がより高いものもそのうち使用してみたいです。 >>677
ありがとうございます
私も放射線の方が体の負担が少なそうに思っています
セカンドオピニオンも考えてみます 数年前ダ・ヴインチした者だけど・・・
コロナ感染が怖くて定期検査5ヶ月間定期検査行ってなかったけど
主治医の助言があり 意を決して昨日行ってきました。
某有名大学病院なんだけど、至る所が三密になってて怖い
とにかく考えられるだけの完全武装してして行ったんだけど・・・恐ろしい
アルコールスプレー2本持って行ったけど。半分使いました。
もぅしばらく 終息が見えないと行かないです。 >>682
どこの地域の病院か分かりませんが察するところ感染者数が今多く出ている所でしょうか？新型コロナ騒動で病院全体が診察や検診などなど滞ってたりしてませんか？
この間テレビでも見たんですが、ガンの治療で東京都内に来た方が本当は2月に来るはずだったのに新型コロナ騒動があったせいで後ろ倒しになってしまってようやく今月に予定を取りつけた所にまた感染者数がぶり返してきちゃってと本当に大変そうでしたよ。 コロナ騒動の影に隠れてたけど、知らぬ間に「光免疫療法」が申請されていた。
楽天系、がんの光免疫療法新薬 厚労省に早期承認申請（頭頸部がん）
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO60913100Z20C20A6EAF000/
早く前立腺ガンにも応用されないかな。治療法が確立すれば再燃・再発の不安から解放される。 病院、ところによっては空いてるんじゃないかと思うけど
コロナの終息(仮に終息するとして)には何年もかかるだろうし
街や病院が空いてるタイミングで行くしかないと思う 私が通う国立K大学病院もひどいものです。
患者がうじゃうじゃ、どこ行っても三密
クラスターが起こるのも時間の問題かもでした。
そして しばらく病院や旅行 温泉施設に恐ろしくて行けないので
今日思い切ってちんちんの剃毛しました。
毛があると尿漏れや 汗ばんでくるし蒸れてかゆい
初めてパイパンにしたけど快適です。 >>630の書き込みの者です。
本日一週間前くらいにやった血液検査とエコー？の検査が出たのと数ヶ月後に生検込みの検査入院をすることが決まりました。今日出た検査結果については特に悪い様子もなくPSAも7.5位から6.6に下がったのですが念のために大きい所に移って検査入院しましょうとの事です。
最初行ったのが近所で田舎の小さいクリニックなので設備的に精密な検査はできなかったんだと思いますが、別な病院に移るにしてもまずは直診だのMRIだのきっちりやって生検に至るのにも時間が結構かかるのかと思ってたので少しビックリしたんですがこんなもんなんでしょうか？なんにせよ良い結果になることを願うばかりです… 私は針精研は5回 やきもきしながら足掛5年目でやっと癌が発覚して
ダ・ヴンチしたときはすでにPSA15以上ありｂﾜした。
ｂﾙんとは癌が発滑oしていない状荘ﾔの時でも手術ｂｵてほしかったｂﾌですが
試蜴｡医はそれはｂﾅきないの一点鋳｣り しかも健麹N保険は癌が精血､で確定しなけｂ黷ﾎ
適応ｂﾅきないとのこｂﾆでした。
とにかく精研で癌を確定することが治療の第一歩です。
万一癌であったとしても、PSA6～7程度だと大して進行していないと思います。 ↑一部文字化けしたので 訂正しますね
私は針精研は5回 やきもきしながら足掛5年目でやっと癌が発覚して
ダ・ヴンチしたときはすでにPSA15以上ありました。
ほんとはまだ癌が発覚していない状態の時でも手術してほしかったんですが
主治医はそれはできないの一点張り しかも健康保険は癌が精研で確定しなければ
適応できないとのことでした。
とにかく精研で癌を確定することが治療の第一歩です。
万一癌であったとしても、PSA6～7程度だと大して進行していないと思います。
個人的経験からして大したことないと思いますので、まず大きな病院で検査してください。 >>688
まずは転院さきの先生次第だね。
生検に先立って、MRI撮ると思うけど、
MRI撮らないで生検するのは、、儲けに入ってる
痛いだけ患者が損 どうも689、690が???
1.生検の間隔がおかしい
5年目で悪性所見ありで、5回生検ということは毎年生検をしていた。
生検で悪性所見が無ければ、普通その後2年間は生検はしなくて良いはず
2.健康保険
癌が確定しなくても当然健康保険は効く ノコギリヤシで治らないけどPSA値が1くらいは下がるかも
単に気分の問題 >>692
いやいや～、癌でないのに手術したらまずいでしょ。
そんな怪しげなものに健康保険のお金は出ないでしょう。 PSA 値の経過記録ではロードバイクに乗らなかった1年は値が1くらい低くなっている。 「遺伝性乳がん卵巣がん症候群」というのがあって
該当遺伝子を持っていて、過去に関連の癌になったことがある人は、
今、癌でなくても予防切除ができる。
これが今年の4月から健康保険がきくようになったようです。
それくらいですよ、癌でなくても手術できるのは。
普通はきちんと診断されないと無理。 70の親父が前立腺がんでこれから放射線治療とロボット？手術（これがダヴィンチってやつですかね？）
の2択になるよーなことを言われたみたい
どっちがいいんだろ？ってド素人のなんの知識もない俺に聞いてきました。
参考までにここにもし経験者さんがいたらどちらの治療を選択しましたか？
理由も教えていただけると助かります。 ダヴィンチの経験者ですが、結論的にどちらでもいいです
放射線治療も外部照射と小線源の二通りがありますが、これもどちらでもいいです
どれにするか？よりも、誰にやってもらうか？の方が大事です 前立腺がんって男性ホルモンが減ったときになるというけど、それでいくとニューハーフの方は前立腺がんの確率高くなるのかな？ 前立腺がんの餌は男性ホルモンです。男性ホルモンが無いとか少ない人は前立腺がんが育ちません。 ダビンチも放射線も小線源もどれでもいいって言ってるのがいるが、適応でさえあれば
小線源のトリモダリティーが一番だろ。再発の可能性が最も小さい治療法を選ぶべき。 癌の中では御しやすい部類だと思うけど
自分で勉強しない人には厳しい癌かもしれない
治療法が多数存在し
症例によって向き不向きがある
治療法によって再発率がかなり違うし
合併症はまったく異なる >>705
岡本医師だって、高リスク以上にしかトリモダリティしないよ
「牛刀をもって鶏を割く」の謗り >>707
だから、「適応でさえあれば」って言ってんじゃん。 >>646
> 生検のやり方にも麻酔にもいろいろある
> 多くの場合は経直腸形式
初めての生検の予約を取りました。
恐らく経直腸形式です。
お尻の麻酔は「痔」の手術の時に何回も刺されてひどい目にあった事があるのでトラウマです。
生検の麻酔は１度ガマンするだけで済みますか？ >>710
麻酔の方法が違うと思う
この生検は下半身への硬膜外麻酔で、お尻に針は刺さない >>700
>どれにするか？よりも、誰にやってもらうか？の方が大事です
誰か突っ込むかと思って見ていたのだが、
普通、手術などを「誰にやってもらうか？」は患者が指定することはできないでしょ。
ベテラン医師が他病院から来た研修医に部分的にやらせながら指導するなんてことはよくあるし、
放射線治療の場合では、大病院では複数の治療放射線技師の中の誰かが担当したりする。 指定したいなら、指定できるように立ち回らないとね
紹介状で名指ししてもらうとか、なりふり構わず直談判するとか
病院によってシステムは色々だから
できないと思うなら、それでもいいけど >>711
経直腸だと、下半身麻酔ではなくただの局所麻酔の可能性もありますね。局所麻酔だと痛いこともあるかも。 >>710
そもそも麻酔無しでやられた人も多数居るんだよww みなさんレスありがとうございました
次？次があるのかな、あれば下半身麻酔してもらいます >>572
転移してなくて良かったですね！自分はグリソンスコア4+3、PSA7で来週、転移してるかどうかの結果聞きに行くから不安でしかたない
それによって治療方針も決めないといけないしいろいろ悩むところ >>58
素晴らしいブログですね！とても参考になりました
教えていただきありがとうございます
来週の骨シンチ、転移の結果聞くの不安だったけどちょっと気持ちが落ち着きました
いろんな選択肢の中から自分に合ったのを選ぼうと思います ここではあまり前立腺の容積について話題にならないな。
エコーでおおよそ解るハズ。
俺は40cc程度で、PSA6.8でもガンの可能性は５％以下とのことで放置。
もちろん生検は１回、MRIは２回で所見は（-）
PSAはここ４-５年 5.2⇒6.7⇒5.3⇒6.８で上下している。
誰かが書いていたが、バイクに乗らないと下がるのは事実。
このまま7～8にならなかったら、生検はやらない。 もぅ半年 感染が怖くい検査に行ってないので
そろそろ思い切ってゆこうかと思ったら このありさま
第二波が来たじゃないですか・・・
結局検査に行けるのはいつの日になることやら
再発とか転移してなかったらいいのに 神に祈るだけです。 >>721
気にしたら時間が損。
忘れて日々エンジョイ。
人間死ぬときゃ死ぬよ。 今日の産経新聞のガン相談は前立腺がん
いつも癌研有明の先生が相談にのってる >>721
第二波波じゃないよ
こっから感染者が減ることはないから かかるかどうかわからないコロナと、すでにかかっている前立腺がん。
どっちを優先するかというと自分なら前立腺がんです。 >>725
それに加え 虫歯 乾癬 となっています
どうしましょ？ >>725
自分だけなら最悪コロナに感染したっていいんだけど
家族に介護してる年寄りがいるもので困っています。
万一自分が感染したら介護できなくなるし
その前に年寄りがOUTになる。
癌と介護と感染の三重苦 今の二重苦で止めておきたい 針生検は何度やっても勃起機能に悪影響はないのですか >>729
無麻酔での施術のショックで精神的に勃起不全の心配なら有るかも 針16カ所の生検を2回やった。1年目と2年目に。2年半くらい経過して勃起しなくなった。単に歳のせいかな。61だけど。 再発、再燃後
ホルモン療法
デカレリクス
女性ホルモン＝プロセキソール
アビラテロン＝ザイティガ
エンザルタミド＝イクスタンジ
抗がん剤
カバジタキセル＝ジェブタナ
免疫治療
プロペンジ
ペプチドワクチン療法
活性化リンパ球療法
その他
前立腺凍結治療
遺伝子治療 岡山大学、北里大学、神戸大学、東京大学等々他大学医学部
分子標的薬 PSMA療法
HIFU 保険外、何度も治療できる
骨転移
デノスマブ＝ランマーク
塩化ラジウム223 ＞＞732
風俗行って若いおねえちゃんで試して見て。
前立腺に針刺しても勃起神経と関係ないのでは？
２回もやって（-）？
PSAなんぼなん？ >>646
痛くて寝られなくて痛み止め貰えたよ
痛み止めを飲んだら寝られた >>688
時間かかる
生検で検査入院するのに3、4か月くらいかかった >>698
母が卵巣癌だと子供も前立腺癌になりやすいとかあるんだろうか？
>>702
前立腺癌は男性ホルモンで増殖するのに低い方ががんになりやすいの？ >>705>>707
高リスクで骨盤の骨に転移がある場合だとトリモダリティーになりますか？ 前立腺癌で尿が出なくなる事ありますか？
今日デイサービスの方から尿が一度も出てないと言われました。あとオムツに血がついてたみたいです。朝オムツを替えた際は尿は出てました。
今ホルモン治療をしており最近のpsaは0.01でした。 >>738
転移がある場合は小線源の適応ではないんじゃないかな。 >>739
治療前はそうだった
>>740
>>707が高リスクで適応って書いてるからどうなのかな？ 「高リスク」と言うのは、限局性であることが前提
転移してたら、基本的には根治治療は適応外 >>734
1.まず1回目針生検でがんを確認
2.GS3+4で監視療法始める
3.監視療法始めてから1年目に2回目の針生検行う
4.2回目針生検から3年目に3回目の針生検予定
PSAは4～6 コロナ感染が怖くて 定期検査半年行ってなかったんだけど
清水の舞台から飛び降りた気持ちで病院受診検査してきました。
術後浸潤とGS10と言う二つの高リスクがあり 上がる一方のPSAに
毎回恐怖におののいていましたが 再発も視野にダメもとで検査受信したところ
主治医が下がってるの一言・・・(プライバシーもあり値は極秘にします)じゃないですか
主治医もびっくりしていました。
まぁ 地獄に仏 今年はいい夏休みが送れそうです。こんなこともあるんですねぇ・・・
このコロナ禍の半年 自分なりにいろいろやってきたのが功をそうしたのかもしれませんね。 >>739
前立腺がんの場合尿が出なくなる（尿閉）はよくあることだと思います。私も生検の後で尿閉になりました。 >>747
そうなんですね。
尿閉になった時はどんな治療をされましたか？ >742
>>532>>533とかの大学病院やがんセンターでも骨盤の転移だと放射線治療するからトリモダリティの場合判断どうなっているんだろう？
知ってる人いたら教えて 尿閉塞の場合 一般的には尿管カテーテルか
尿道ステントが一般的でしょうね。
改善されたら取り出します。 >>743
一発目でガンが見つからなかったら、PSA４-6でPSA血液検査だけだっただろうな。
生検やりすぎじゃないか？ MRIで検査しながらPSAでその幅にあれば転移しないのでは？？ >>751
監視療法中の針生検の実施時期は決められている 骨盤への転移といってもいろいろありそうでよく分からないけど
トリモダリティ + 骨盤照射
をやってみる場合もある
という感じじゃないかと思います。 >>750
以前 排尿困難で病院へ駆け込んで
カテーテル挿入→ウロバッグ に４リットル以上出た事有ります‥ >>745
よかったですね。
私も術後高リスクといわれてPSAも右肩上がりで
下がることもなく心配しています。
よかったらコロナ禍でいろいろされてきた方法を教えていただければ幸いです。 食餌療法やサプリで治る可能性はほぼありません
(現時点で科学的に確認されているものはありません)
しかし
食生活や運動の工夫で健康な状態を保つことで進行を遅くする、寛解状態を長く保つことが出来る可能性はあるかも知れません
極端な栄養摂取で健康を害するようなことがないよう気をつけた上で工夫してみるのは良いことだと思います
ただし
自分には効果があったというレベルではエビデンスは皆無なので
他人に勧めるべきではありません 身体にはっきり影響があるものは
認可を受けて医薬品として販売する必要がある
医薬品以外の形態で販売すると違法 効果の無いサプリ販売は合法
しばしば有害なものがあるので注意 >>748
入院中だったので看護師さんに尿管カテーテルをいれてもらって排尿し、αブロッカーのシロドシンを処方されて数日飲んで出るようになりました。 カテーテル挿入もいいけど
その時看護師のちんちんの握り方がすごく卑猥なんだけど
考えすぎかな？ 小線源治療をやって半年以上経ったけどガイガーカウンターを前立腺の位置に
くっつけてみたら13μSV／h だった。
日本の一般的な放射線量は0.05μSV／h 前後。 >>340,346
> 摘出前立腺の病理組織検査で癌が前立腺に限局している場合は、術後5年のPSA非再発率（根治率）は90%以上です。
限局癌を摘出してるのに、なんで再発が起こるの？
実は限局でなかったか摘出時に失敗してる？
でも、摘出前立腺を検査して限局って言ってるんだから断端陰性ってことだよねえ？ >>763
フツーに遠隔転移してたんじゃないかな
骨シンチに写らない程度に >>761
尿閉で油汗流してるときに握られても絶対にたたない ちなみに
https://www.shiga-med.ac.jp/hospital/
当院では、外来での新型コロナウイルス感染症の診察は行っておりません。 >>762
ずいぶん多いね。半年後だと1/10になってるはず。
私は治療直後の会陰部の皮膚表面で5μSv/hくらいだった。私の前立腺は奥の方にあるのかな？ >>767
看護師(女)：「今なら抵抗されないだろうから、握っちゃおっとぉ！」 ダヴィンチ全摘出手術費用ググると国保3割負担で約45万ほどかかる1例がありましたが、
ご経験された方費用はどのぐらいかかりましたか？
入院費別だと思うんですがいくらぐらいかも参考に教えて欲しいです >>772
住んでる自治体と自分の収入によって決まる高額療養費で決まるので、自治体の高額療養費を調べればわかりますよ。 >>773
入院費は高額療養費ほとんど効かないから病院による
だいたい月20万くらいかかるよ
手術はどの位対象になるか忘れた 主治医に言われたまま死んでるやつどのくらいいるねん >>772
手術と入院費、保険診療だろうから、３割負担で >>772
手術と入院費、保険診療だろうから、３割負担で45万でもそこからさらに高額療養費制度でさらに補助されて、上限の8万程度（収入による）になります。
入院費も高額療養費制度の対象ですが、食費等は対象外なので8万よりかは多少高くなります。
あらかじめ健康保険組合に申請しておけば病院の支払い時点で8万＋アルファを払えばいいのですが、申請しなかった場合は「＋アルファ」の分が２、３ヵ月後とかに戻ってくることになります。
健康保険組合によっては付加給付といって、さらに戻ってくるところもあります。 >>777
違った、申請しなかった場合は３割負担の分を病院支払い時に払わないといけなくて（ウン十万）、２、３ヵ月後に戻ってくる
ということです。 psa8で初めての針生検をしてもらってきました。
もしガンでないとする場合、psaを下げる薬や、頻尿（軽い尿失禁）を改善する薬は出してもらえるのでしょうか？
こちらからお願いするとすればどんな薬を出してもらうのが一般的でしょうか？
なにぶん全てが初めての事で勉強中です。
よろしくお願いします。 >>777
何で多少しか高くないんだよ
全然違うよ
入院費の殆どが高額療養費の対象外だからほとんどが帰ってこない
記憶では8割がたの請求項目が対象外だった
手術費は請求のどの位が対象になったか忘れた > 記憶では8割がたの請求項目が対象外だった
20万請求されて1/4位が対象になってて2割くらいが返ってきた 上の書き込みは別の入院したときの費用
>>772さんの手術とは違います >>780
個室などの差額ベッド代と食費を除く保険診療分はすべて高額療養費の対象です。事前に申請して限度額適用認定証を受け取っておくと保険診療分は限度額分を払うだけで済みます。。 がん限定せず手術代別でがんセンター、総合病院、リハビリ病院それぞれ入院費が月20-25万前後に収まってたと思う
高額療養費は通院は良いんだけど入院は対象にしてもらえる範囲狭い
手術は内容によりけりだろうけど3割負担換算で40-60万くらい請求されてる >>783
対象じゃないよ
しかも差額ベッド代かからない大部屋入院だよ
私も高額療養費で8万位で済むんじゃないかと思って役所に領収書もって掛け合って再度計算してもらったけど殆どの請求項目が対象外だったよ >>786
自分が知らないことはほらなのか
現実は厳しいんだよ 昔の記録ひっくり返したら、33万円払ってたわ
ダヴィンチ手術で2週間個室に入院、限度額適用認定証提出済みで
たしか、差額ベッド代が１日２万円くらいだったと思う
記憶してた水準より高かったけど、がん保険で焼け太りしたから全く気にならなかったんだな
差額ベッド代も、会社の共済会から補助されたし >>787
自分は保険診療を受けた際に食事と差額ベッド代以外で保険対象外費目を見たことがないので
どういう費目が対象外になるのか知りたい そう、そういうもともと対象外の医療を自由診療として受けているのなら分かるんだが
保険診療で保険対象外ってものがありうるのかね あるいは、保険外診療を併用したために
通常は保険診療となる部分も含め、全てが自由診療扱いになっているとかね
（混合診療は全てが自由診療扱いになり保険適用外になります） >>791
医者から先進医療も自由診療もそんな説明受けてないからしてない
健康保険は全部の項目保険適用された金額かどうかは知らないけど高額療養が対象とか対象外の項目とかあるんだよ
病院によって領収書が違うから計算の仕方が違うと役所の人言ってたけど
関東を中心に30だか70だか総合病院を展開してる医療法人に入院したときの領収書だと
コマかい項目が小計されていくつかの小計を合計して最終金額分かるんだけど3つくらい小計あってそのうち２つが高額療養費対象外の小計だった
1割負担の健康保険使って入院してだいたい20-25万くらいかかってて結局1/4も返ってこなかったね >>792
保険外とかやってない
全部保険内でやって貰ったよ 尿漏れ
66才、ダビンチ手術後、導尿カテーテルをとって（2020.07.03）6週間余りになるのですが、尿は垂れ流しという感じです。
就寝中と起きているときでかなり違っています。
まず就寝中ですが1~2時間毎に2~4回位起きてトイレに立ち各100~150cc排尿します。
就寝中については、量が150ccを超えることがないのが心配です。
次に起きている時ですが、尿がたまらず何回トイレに立っても尿がでません。紙おむつをしてその下に尿とりパッドをしていますが、パッドには1日200~400g尿がたまります。起きている時は尿がでる感覚がなく垂れ流し状態と思われます。たまにわずかな腰の動きで生あったかい感覚があります（尿が出て尿取りパッドに吸い込まれているようです）。ただ尿とりパッドの尿の溜まり方からすると、意識に上らない尿漏れがずっーと続けて起きているとしか思えません。例外的に起きている時でも、体を安静にして1時間失禁が起きないよう姿勢に気を付けると、トイレで10cc位排尿できます。
起きている時、無意識に起こる尿漏れを意識できるようにすることは可能でしょうか。また、起きている時100~150ccのまとまった排尿をするにはどうしたら良いでしょう。
前立腺全摘後３％の人が重度の尿漏れが何年も続くといいます。導尿管を取って6週間余りもたちながら垂れ流しと思われる状態ですが、回復の可能性に気を揉んでいます。 限度額適用認定証提出しないでクレカで払えるなら先に払ってあとから限度額こえた分返金？してもらうのって、最終的には支払う額は同じ？
クレカで払う分クレカのポイントもらえてお得かなって思った >>797
なるほど！頭いいですね。支払額は同じはずです。 >>795
私もダヴィンチ全摘です。退院後約1カ月、私の場合男性用パッドで事足りてますが、手術前担当医に「尿漏れは大なり小なり必ず起こる。ただ漏れの人もいる。人によって様々です」と言われました。骨盤底筋体操の指導は受けたと思いますが、効果を感じないようですかね？
あとはググると物理的に尿道をおさえて尿漏れを減らすPバンドなんてあるようですが、患者が勝手に使うと壊死のリスクなど考えられるので医師の紹介が基本の様です。
結局は担当医とよく話し合って下さいというありきたりの答えになって申し訳ないですが、このスレではこれ以上の踏み込んだ答えは難しいかもしれませんね。
795さんと同じ様な経験をされた方がこのスレを読んでいればまだわかりませんが。 >>766
自分はO医師にやってもらえた。深刻な副作用は無し。経過は順調。
今は経過観察で766の病院に行ってるけど放射線科の医師と組まないと
O医師の治療は出来ない。早く日本のどこかで治療を再開して欲しい。 >>794
あとは月をまたいでないか、ですね。
ふた月でやるとそれぞれの月で高額療養費の計算がされるので、ひと月でやるより高くなります。 うちの場合 町医者にかかっていたせいで発見が遅れ切羽詰まってまして
大学病院で一番早くダ・ヴィンチオペができる日が 丁度月またぎでした。
で 費用が高額医療制度使っても 自己負担確か33万程度かかったかな・・・
あとは生命保険でカバーしましたが 早期退職がきつかった。
今は高リスクゆえ 定期のPSA検査の恐怖が付きまとってます。 しかしコロナ第二波で 今これだけ重傷者が出てると怖いですね。
定期検査に行くのも憚られる。 例えば転移なしでホルモン治療3年してから完治治療に変更とか出来ますか？ 癌になっても 何とか助かった命なのに
ここでコロナに感染して 重症化や死でもしたら何もならない。
各医療関係もクラスターが発生して大変な状況にある中
我慢というのも 一つの治療選択かもしれないね。 >>804
ホルモンは何年も行けるかもしれないしいけないかもしれない
2年で去勢抵抗性になるかもしれん ホルモン途中で辞めたり再開しても抵抗性になるまでの期間は同じって担当医に言われた >>804
3年間転移しなければ完治治療は可能です。 >>810
現在LH-RHアゴニストのリュープリンを打って８ヶ月ですが、後頭部の禿げてたところに毛が生えてきたと家内が喜んでます。前立腺体積は40ｃｃ位だったのが30ｃｃほどになりました。 ホルモン治療いやだけど、ハゲの人は多少気持ちが前向きになれるかな？ 効くならバイアグラみたいに禿治療薬として売り出せばいいのに 父親が前立腺がんで60代で亡くなりました。
毎年ドックを受けていたのに発見時には既にリンパ節転移、ホルモン療法も半年程度で抵抗性、イクスタンジは全く効果なし、抗がん剤もほぼ全く効果なしで発見から2年で全身転移。結局なんで前立腺がんなのにこんな凶悪だったのかまるでわからない。 >>822
お辛いですね
確かPSA低いのに進行していった方でしょうか？ そうです。このスレで話したこともありましたんで報告的に 前立腺癌の68Ga-PSMA PET診断と177Lu-PSMA治療に期待
世界的に広まりを見せており、前立腺癌診療への有用性のデータが広く蓄積されてきた68Ga-PSMA PET診断と177Lu-PSMA治療の国内導入が期待されています。
F-18 PSMA PET診断については、大阪大学と京都大学で医師主導研究として実施されています。既存のサイクロトロンを利用できることもあり、国内でも有用性が徐々に見えてきました。
また、北海道大学、東京医科歯科大学（AMED革新的がん医療実用化研究事業に採択）でもPSMA PET診断の開発や医師主導治験が企図されています。
177Lu-PSMA治療も有効性データが国際的に示されており、国内での開発が望まれるところです。
現段階では、まだ国民会議として当局などに働きかけをするタイミングではありませんが、一日も早く通常の診療に用いることができるように、近い将来皆さんと活動を活発化したいと思います。
https://www.ncnmt.jp/l/a68ga-psma-pet-177lu-psma/
日本では、複数の規制法令が複雑に関係することなどから、新しい核医学診断や治療の導入が、ヨーロッパや米国と比べ非常に遅れています。
治療の面では、アジアの国々と比べても遅れているのが現状で、核医学治療を受けるために海外に渡航される事例が近年徐々に多くなってきました。
このような事態の解消のために、これまでは国や関連省庁への陳情を医師や患者団体が個々に行ってきました。
私たちは、核医学診療環境の改善と適正な核医学診療の推進を図り、世界で行われている核医学診療を速やかに国内に導入するために、患者・医師・関係者が一つになって活動する"核医学診療推進国民会議"を設立しました。
賛同いただける企業、団体、個人の皆様のご参加をお待ちしております。
https://www.ncnmt.jp/
患者さん目線、国民目線で核医学診療の環境整備を行うためのプラットフォームです。
これまで陳情など個々で行ってきたものを、ひとつの"声"にし、国会議員及び厚生労働省などの関係機関に働きかけます。
【当面取り組む活動】
ドラッグラグ解消に向けた患者のアンメットニーズの調査・把握
政策提言活動の実施（要望書等の提出）
https://www.ncnmt.jp/%e7%b5%84%e7%b9%94%e6%a6%82%e8%a6%81/ 核医学治療の国内開発を妨げるバリア
昨今世界的に開発が進んでいるアルファ線放出アイソトープは、多くの場合原子炉等規制法という非常に厳しい法律に縛られ、我が国における開発は著しく困難な状況にあります。
また、少なからぬ種類の核医学治療では、治療時に専用の放射線治療病室（アイソトープ病棟）(図5)が必要です。 しかし、治療室は現在日本全体で約150床前後しかなく、この病床は甲状腺癌核医学治療でほぼ飽和しており、新規治療開発が簡単にできる状況にはありません。
日本の病床が少ないのは、治療実施に対する診療報酬が十分でないことが主因です。
治療施設の維持に関わる経費（ランニングコスト）もまかないきれない非採算部門であるため、治療病室を閉鎖する病院もあるくらいです。
対策・皆さんにお願いしたいこと
日本核医学会の長年にわたる行政への働きかけにより、この悪環境は緩やかにではあるものの改善の兆しを見せ始めています。
しかしまだまだ多くの障害が残存しています。
核医学治療の開発・推進のためには、原子炉・加速器などの大型装置が必須で、アカデミアや企業のみの自助努力で運営することはほぼ不可能です。 したがって、このような国の関与が必要なのです。
2年前に、患者・医師・研究者・関連企業が一つになって、世界で行われている核医学治療の国内導入を推進するため本会核医学診療推進国民会議9)を設置し、 行政に対するアドボカシー活動を開始したのは、
前述のような日本のがん患者さんがうけている不利益を改善し、新たな治療選択肢を適切なタイミングで提供することができる環境を整えるためです。
座視すれば、我が国のがん患者に世界標準治療を提供できないことになりかねません。
皆さんと一緒に活動できることを祈念しています。
http://www.com-info.org/medical.php?ima_20190917_kinuya PSA7.0出て生検のこと質問した者だけど、2ヶ月後の今日の再検査で5.8まで落ちてた。下がることもあるんだね
生検するかは次の3ヶ月後の値見て決めましょうとのこと
生検怖いからとりあえずホッとしたけど、5.8でも十分高い値だから今後が心配です
ここのみんなもPSA値下がったことありますか？ 5.8からロードバイク1年やめたら3.8まで落ちたけどまた乗り始めると今は5くらい 来週のEテレきょうの健康、前立腺がんテーマ
月曜が血液検査、火曜が最新治療
(ソースはEPG) >>827
監視療法中にPSAが4→6に上昇、1年後の生検時には3に落ちたけど
GSスコアは3+3→4+3だったのでPSAが下がっても安心は出来ないんだよなぁ >>830
そのグリソンスコアで監視療法続けるの？ 長時間、車の運転をする仕事なんですけどそれも関係してるかな
PSAは4くらい 全摘後5年目になるんだけど
その後PSA検査のみで 治療は全くしてない者だけど
その他疾病治療は全くしていません。
この場合医療保険に加入できますか？ >>834
掛け金が少し割高になるけど
持病持ちの人の医療保険 各社から出てるからググってみ
話は変わるけど
最近 他人の書き込みにいちゃもんつけて喜んでる
通称「基地外糞ジジィ」出没しますか？
コロナ感染でもして氏んだのケ
今頃地獄でも他人に迷惑かけて嫌われてるかも(笑) >>832
あると思う。
俺はバイク乗りやけど、一か月乗らなかった下がる。
三か月置きにPSA検査して上がらなかった良いんじゃない？ >>828
自転車等、前立腺に与える外的刺激がPSA数値を上げてしまう結果になるのを避けるには、
検査の数日前までにそれをやめていればOKと担当医に言われた。
1年間もの間、やめなくていいのでは？ 小線源治療は「治療」なので、医療保険の手術給付金は出ないんでしょうか？ でも３段階くらいあった中の一番下だったかもしれない。 父が前立腺がんだと判明しました。
両親は読解量皆無なので、私が保険を解読してますが、
先進医療金は先進医療指定の病院じゃないとでないだの、病気での通院費はでないだの、あんまり役に立たないことが判明しました。
皆さん自費で負担してる人もいるのはすごいです。うちは3割負担でももうきついです。 >>843
>>844
出ることは出るんですね！ありがとうございます >>822
PSA低値のまま全身転移というのは、もしかして前立腺原発のがんではなかったという可能性はないのかな？
原発不明がんというのがあるけど、原発はどこかべつのところで、前立腺に転移してきたという可能性？ >>851
今年の検査で初めてこの数字が出て、生検待ち 友人でPSA30、70歳、前立腺体積50CCが居る。
何度生検やっても見つからず、転移も無し。
前立腺体積話題にならんね～。 治療する時セカンドオピニオンしました？
値段はどれぐらいでしたか？ 父が5~6前に前立腺で放射線28回受けました。
未だ血尿が出続け、血液が足りなくなるのか、盲腸に癌らしき疑い、そして酒も飲まない
父が肝硬変。
お酒を飲まない方の肝硬変は、未だ原因が判明しないとのこと。
これは、やはり放射線治療をした晩期後遺症の一つではないのでしょうか？
血尿で血液が固まり、尿が出なくて苦しむ父に救急車を呼びました。 >>858
セカンドオピニオンとして行くから金がかかる。
診察で行ったら保険効く。 健康保険では、同一の病気について複数の医療機関で同時に診療を受けることはできません。
（重複受診の禁止） >>859
放射線にしても、ダヴィンチにしてもやる人の技術と心だと思います。
ちゃんと患者を思いやる気持ちを持った医者に治療して欲しいです。
お父様はお辛いですね。転院も選択肢ですよ。 >>855
保険適用じゃないけど
一泊二日 正月休みで治療出来て仕事に穴空けず済んで
まあ 満足している。 >>864
仕事に穴あけても許してもらえる、というのが本当なんだろうけどね。
健康な人にはわからないのだろうな。 HIFUはいいよな
二回目以降は半額だし
それだけ、1回でうまくいくことが少ないんだろうけど >>866
定期的にPSAの検査に行くけど 他の患者さんの話をした事無いな‥
今は半年毎にPSAの血液検査だけ。ほぼ安定 そう言えばHIFU基地外糞ジジィって まだ生きてるのけ
こんなの藪医者が金儲けにやる仕事に決まってる
みんな注意してな PSAの値が許容オーパーは もぅお終いをを意味してるからね そぅ PSA検査の一週間くらい前になると鬱状態になるね
毎回上昇してるしすごく怖い
3ヶ月に一回検査してるけどコロナの影響でもう9ヶ月受けてない
今後どうするべきか 病院には検査結果もコロナ感染も怖くて行けなくなった。
神様お助けください >>873
延ばせば延ばすほど事態は悪くなる可能性が、、
病気は何でも早く治療するに限る
しかも癌の中では前立腺癌と甲状腺癌は、もし癌になるならなりたい癌のトップを争うほどラッキーとも言われてるんだから早よ行けよ >>874
何かのあんけーで医師自身が罹患したら治療したくない病気ナンバー1だったと思う >>873
泌尿器科でPSA検査する以前に、神経科か精神科で診てもらったほうがいいぞ！
PSAの数値にそんなに過敏になっている人がいるとは驚き！ タ゜・ヴィンチを以前受けました。
その後の経過観察のためのPSA検査です。
再発間際となっています。
基礎疾患持ちの為 万一感染すれば命にかかわれます
コロナVS再発 現在両天秤です。 >>877
感染の心配する気持ちはわかります。
しかしコロナがどう感染していくかわかってきているので、マスクしてマメな手洗い、除菌シート持参、顔を触らない、他の患者と距離を取る(特に大声で話す、マスクをしてない、咳をしてる人)事をしていれば感染リスクは最小限に押さえられると思います。あとは帰ってから手洗いとスマホの除菌を。
院内感染を起こしたことのある病院なら流石に私も行きたくないですが。 >>877
再発間際って、PSAがかなり上昇してるってこと？
再発間際なら、PSA検査優先ね
コロナはまだまだ感染確率が低い
あと、”タ゜”の出し方と、発音おせーて >>881
Thanks!
でも、やっぱり読めない >>879
いろいろお気使い感謝します。
いろいろ考えましたが 今のところまだ行きません。
と言うのも うちには介護してる高齢の親がおり
万一感染したら一家共倒れになる可能性があり怖いです。
もう少しコロナ禍の様子見てからにします。 40代半ばでPSA3.8、半年後の検査で3.7でまた半年後ですねっ感じ
毎回鬱になる >>884
50才未満だと基準値は2.5以下だもんね。
補助的な指標もありますよ。
・PSAD（PSA密度orPSAデンシティ）
PSAの値を前立腺の体積で割った値、大きいほどがんの可能性大。（0.15以上：要注意）
・F/T比（遊離PSA比率 = 遊離PSA/総PSA = フリーPSA/トータルPSA）
低いほどがんの可能性大。（15%以下：要注意、7%以下：がんの可能性）
・PSA速度（PSADT:ダブリングタイム、PSAV:ベロシティ=年間上昇値）
過去のデータより、PSA上昇の速度をチェックする。早いほど要注意。
それでも心配なら、まずはMRIで見るのがいいと思う。 >>886
MRIはやりました
がんではないですね、前立腺大きいから隠れて見えないところもあるけど、ってさらにもやもやすることを言われました 少しずつ増えていくのが恐い。3.8前後でいったりきたりするなら様子みてもいいかも。
ただ検査だけは続けた方が絶対にいい。 PSA10だったのが3ヶ月で8.3に下がった。思い当たるのはサプリメント飲んでたことだけど、信じられる？ >>883
ずいぶんと慎重な人ですね。
当方も似たような家庭環境ですが、2月ころからもうクリニックやら総合病院やら10回以上通ってます。
同居している101歳になる母親に今年1月乳がんが見つかったり、その上当方にも前立腺がんの放射線治療の晩期障害が発生したりしたため、その両方の検査や治療、経過観察のため通院を続けています。
おまけに、その総合病院は感染症指定病院になっていて、新型コロナウィルス乾癬患者が入院している病院です。
この時期に通院してわかったことは、小さなクリニックも総合病院も患者が激減しているので、感染のリスクはそれほど高くはないと思われることです。
感染予防の基本的なことを実行していれば、一般の人が考えるよりも病院での感染のリスクは極めて小さいと思います。
全国で三桁の新規感染者が毎日出ていますが、ほとんどは若者の無謀な飲み会、会食、夜遊びが原因です。 MRIでは小さな癌は見逃してしまうからなぁ～ やはり生検には正確性では劣る。
ただMRIは生検の前に必ずやるべき検査。
画像所見が無くてPSAが低ければ高リスクでない可能性が高いという目安にはなるけど。 MRI画像では何も認められず、PSAが高い場合は生検はやるべき？
MRI画像で何か疑問が認められ、PSAが低い場合は生検はやるべき？
実際は、どちらの場合も生検をやることが多いのではないかな？
だったら、MRIを撮るのは何のためという気がする。
問題はMRIでは確証が得られるほどの鮮明な前立腺がんの画像は得られないということにある。
私の場合は、MRIでは何も認められず、PSAが15だったので、生検をやりましょうということになった。
結果として、がんが認められた。 ☓ 実際は、どちらの場合も生検をやることが多いのではないかな？
○ 実際は、前者の場合だけ生検をやることが多いのではないかな？ どちらの場合も、生検やりますね
「PSAが低い」といっても、4.0は超えてる前提ですが >>890
原因は分からないけどPSA増減する
サプリを飲み続けて今後も下がるなら効果あるのかもしれない PSAの変動はさまざまな要因で起こる
癌が進むとPSAが上がることが多いので間接的な指標として大変役に立つ
しかし、ガンの進行と直接は関係ないのでPSAだけ下げることには意味が無い >>898
俺も副作用と言うか後遺症のリスクが怖くて受けてない
PSA5.9なんだけどな めっちゃ怖いし実際大変だけど監視療法中だから2回やった。3回目怖い。 >>899
俺は５～７を行ったり来たり。
MRIではシロであろう？との所見。
体積40CC。 >>901
体積ってどういう検査でわかるの？
俺はその値は教えてもらってないんだ >>902
「グラム」のお医者様も居ます。グラムでは？ 検査行こうか思案してる間に この連休のすごい人出・・・
またまたコロナ感染者が増えるのは目に見えてる。
コロナは人の油断と隙間をついて感染する。
全国で発表してる感染者人数は氷山の一角で
実際感染者数はその数百倍
人込みや病院には怖くて行けないのが正直なところ
日本人に不足している危機管理意識はかなり重要です。 守屋浩 前立腺ガンで亡くなったんだな
本間千代子と離婚してたのは知らなかったわ >>902
>>904さんの言う通り。
およそであるが、エコーの三次元の寸法で分かる。
40-50CCあって50歳でPSA4.9であれば癌の確立５％以下じゃないか？
MRIはやった方が良い。
生検は慎重に。 >>903,904,909
みんなありがとう。勉強になった。
MRI検査所見には
点状のDWI高信号認めるがADCmapでははっきりしない
前立腺肥大あり
移行域には肥大結節で矛盾ない病変が認められるのみ
Pi-RADSカテゴリー２
有意なリンパ節肥大なし
とありました。どんなもんでしょうか。
勉強不足で雲をつかむかのようです。
エコー、次回の診察で主治医に訊いてみます。
CRPは定量/定性とも基準以下との記載もありましたが
関係あるのかな？ CRPと言うのは炎症やろ？
炎症で高くなっていないと癌の疑いが高くなるが、肥大もあるならそのせいかも。
まあ、読影は数人の技師と放射線医で行うので、その結果を泌尿器科で聞くことやね。
生検は慎重に。 PSAが4.0超えてなければ、それ以上気にする必要はない
PSA検査も、年1回で十分 手術や放射線といった本格的な治療と違って、
生検って基本的には後遺症は残らない。
数日血尿になって、１～２ヶ月血精液になるくらい。
生検で癌が活性化するとかいう都市伝説こそウソっぽい。
医師に勧められたらやっといた方がいいよ。 生検で敗血症になって死にかけた人を知っている
あと、MRIは生検の前にやること
生検の後でやると出血でよく見えない 大学病院で下手なインターンとかに当たると3ヶ月は射精の精液に血が混じっている、16箇所の時だけど みんな怖いこと言わないでくれw 2ヶ月後のPSA値によっては針生検と言われてるのにww 生検はやり方が多様だから
針の刺し方(経直腸/経会陰)、麻酔の有無/種類、事後の処置
多くのところでは2泊3日
検査後に抗生剤点滴を続け、感染症症状が無いことを確認してから退院
でも日帰りの病院もあるらしい どこかで、経直腸だったのを薬剤耐性菌を考慮して経会陰に変更したと書いてるところなかったかな？
経直腸は日帰りも可能だけど、感染症のリスクでいうと経会陰の方が良いみたい。
泊まりかどうかは麻酔の種類にも関係あって、下半身麻酔だと必然的に一泊二日以上。 針生検は本当に辛い。もっと確実で簡単な検査方法を実用化して欲しい。切なる願い。 52歳。
人間ドックでPSA値5.8だった。
開業医のところから紹介で市立病院に行き、MRIを撮った。
一部にカテゴリー 3と言われる箇所があり、針生検することとなった。
医師は癌である確率は30-40％であると言われた。
MRIで黒く写る箇所があるとその箇所はやはり癌の確率が高いのでしょうか？
まあ針生検すれば結果は出るんでしょうけど。 >>920
5.8は大したことはない数値やけど、MRIの読影でそれだけ医者が言うなら、生検したほうが良い。
おれは10ヶ所を会陰からやったが、脊椎注射の下半身麻酔で日帰りだった。
３ヶ月、半年PSAの経過見たらより傾向が解るが、今の流れじゃすぐ生検やな。
（自転車やバイクに長時間乗ってないか？） 5.8くらいでも前立腺肥大症とかでなければ一応MRI撮った上で生検した方がいいかな
あと、時系列で年々少しずつでも増加傾向があれば、ガンの場合が多い >>921
ご推察のとおりサイクリングが趣味で、土日には長距離を走ります。
それと今年異動で椅子に座りっぱなしの場所になりました。
それも影響あるのかも >>922
開業医は市立病院で撮ったMRIの結果を見て、年齢も若いし、半年後PSA値が上がっていたら困るので、検査のための紹介状書きます。ただし医師により考え方が違うので市立病院では針検診の必要なしと言われるかもしれませんと言われました。
市立病院では触診の結果少し硬いし、MRIで黒い部分があるので検査入れますと言われました。
開業医の方が楽観的でした。
PSAは昨年までは3台でした。今年急に上がりました。 >>924
>>925さんに同感です。
MRIで黒い部分があればかなりの確率でがんですね。生研すべきだと思います。 生検してもたぶん大丈夫だと思う。
俺もバイク乗りだが、一か月バイク止めたら結構下がった。
念のため生検して、その後は３カ月おきにPSAやってみたら？
１か月自転車止めて。 >>917
2ヶ所でやったけどどっちも日帰りだった
① 無麻酔 のたうち回る
② 下半身麻酔 俺も日帰り、麻酔が片効き（脊髄にするが、ずれると左右のどちらかが聞かないが、麻酔のやり直しはなし）。
片側6カ所、麻酔無しは拷問・・。 １泊で全摩ないのか？ 楽天メディカルのプレスリリースがあったけど、
前立腺がんにもこんな朗報が近く入らないだろうか…。 今日は再発PSA検査の日～。
2以下だったら、ケンタ行って鳥の日セット一気食いするもんね。
２以上だったら、のどごし生350ml6本やけ酒。
どうなることやら。 おめ
放射線治療なんですね
こちらは全摘なので、0.2でアウト
幸い、今のところ検出限界以下ですが >>932
大変やな。
前立腺は直ぐに死なんよ、忘れてエンジョイしたら？
時間がもったいない。 小線源ってPSA下がるのに時間がかかるね。手術後が治療開始だから仕方がないけど。
間寛平が外国でやったＨＤＲならすぐ下がると思うけどね？ 当時は日本で小線源治療ってあったっけ? >>938
間寛平のHDRは2010年で、日本のLDR小線源は2003年からです。 人間ドックのオプションでアミノインデックス検査受けたけど
前立腺がんのリスクがＣで高いという結果が。
慌てて泌尿器科に行き、エコーとＰＳＡ検査。エコーでは何もないと言われたけど
ＰＳＡの結果は来週わかります、怖いよ～。 >>940
エコーでもCTでも癌は見えません。MRIでなんとか見えます。 釣りだよね？
人間ドックやってアミノインデックス検査オプションにつけながら、PSA検査やらないとかあり得ない 釣りじゃないだろ。ワシも人間ドックのオプションで
どうせ検査受けるなら1種類だけでなく5種類の癌リスク分かる方がいいと思って
アミノインデックスを選んだ。 そうなのか
アミノインデックス検査で特段の結果が出なければ、PSA検査をやらないということなのか
何か違う気がするけど >>945
その前かそれと同時にPSA検査受けるのが普通だろ
血液検査で他の項目と一緒に結果出るんだから >>487
遅くなりました
情報ありがとうございます。 前立腺癌も初期には免疫療法が効果的と聞いてます。
ナチュラルキラー細胞の活性化が命運を分けるらしいです。 針生検は辛すぎる
もっと気軽な方法を早く実用化して欲しい >>954
ほーーれ思い出せww バッチン バッチン バッチン！！ 超音波治療HIFUに騙されるな 物理原理的にできない 数年前、大学病院で２泊３日で全身麻酔で生検やったらがんだった。今の所３か月スパンで通院中。
近所の診療所でのPSAは9.8で、来週大学病院予定。手術を強く勧めますとか言われたらどうしよう。
手術無しで死にたいけど、PSAがどの位の値になったら、手術したほうが良いのか・・・ 監視療法なら出口戦略があるはずだけど、単なる放置なのかな
転移してなきゃいいけど >>954
塗り薬だけじゃなく麻酔までしてくれるところもあるらしい
近所の総合病院は塗り薬だけ >>959
現実に治ってるし勃起もしています。
一泊二日で長期治療(欠勤)できない人には良いと思う
高額医療費も保険に入っていれば問題外 まぁ 何はともあれ私のように 地域の名医と称する開業医にだけは
かからないよう注意してください。
実はこの医者 前スレに書いたように大藪医者でした
5年間信頼してかかっていましたが、こいつのおかげで針精研で癌が発覚した時点で
すでにステージⅢc 癌は浸潤していて しかも一部はGS10の超高リスクとなっていました。
こいつの名前を出したいところですが・・・ 大きな湖のある街で開業のK泌尿器科です。
ここの皆様も私の二の舞なならないよう注意してください。
そしてここにも書き込みをよく見るHIFU治療は まだ確立してない信頼の乏しい治療法と聞いています。
命は一つしかありません 注意のほどを・・・ >>966
開業医で5年何してたの？
発見時にはどんなことでわかったの？ >>966
大腸がんでも発見時進んでるのあるよ
血便検査してても便が出なくなったときには手術必要な大きさだった >>960
生検でがん確定しても、放置という人はなかなかの太っ腹だ。 >>969
GS 7未満だと監視療法の人もいると思う
尿漏れ、男性機能がなくなる、癒着などリスクが大きい >>966
HIFUを良く知らないならその言い方はどうかと
尿療法ならわかるけど
現実に治って普通に生活してます。
まあ己の不勉強を後悔しろ！としかアドバイス出来ません 治療効かなくなったら何度もできるHIFUにかけるしかない PSA５で、2018年10月に大学病院で生検やったら残念な結果でした。GSは６で骨シンチも
やったらゼロでした。現在は、監視療法中で、PSA８位。医師は小線源が特に専門の人
だけど「あるので手術はいつでもOK」と、いつもひとこと言われている。「何も考えずに
通常通りの生活をして下さい。いろいろ悩んでストレスが一番悪いですから」とのこと。
一応、２年間、生きているけど、PSAが３位上がっているし、やっぱりかなり不安。 >>974
生検やるのも小線源やるのも対して違いが無いのでは？
PSAが３も上昇してるなら、悪い事は言わん、
手遅れにならないうちに小線源やったらどうよ >>974
監視療法中ならすでに生検2回やってるのですよね >>974
ご年齢は？
50代、60代、70代のいずれですか？ 下がることなく上がりっぱなし？
5⇒8？ 早く治療しないと転移しないか？ 監視療法中なら最初の針生検から1年目に2回目の針生検をするのじゃないのかな
PSA だけではがんの状態が分からない 放射線系の治療だと、膀胱がんになる可能性大とどこかに書いてあったけど本当？ >>920です。
先ほど針生検を受けました。
12本採取しました。 おれは2回の生検ともに16カ所やられた
そのうち1箇所がアウトだが監視療法中 私も１６本で監視療法中。T1c らしい。先日MRIやったら、場所がはっきりしないらしい。
もう２度と生検はしたくない。万が一になったら、手術や小線源はしないつもり。
小線源は事実上やっていない感じ。前年実績では、ロボット全摘が約160件と凄い数に
なっている。大学病院なので、手術をしないと、経営的に苦しいらしい。
他の近くの病院にするか検討中。 手術するときの高額医療費？って先に払ってあとから払い戻しするのと
先に保険社に認定証？をもらってから、限度額で支払いが済むの2通りありますが、
払い戻し受けたほうの最終的な金額は認定証もらうほうの金額と同じですか？
認定証のほうが得とかないですか？ 一緒じゃないかな？限度額認定証はあくまで患者の事務的負担を減らすのと、最初に大きな金額を払わなくて良いってのがメリットでしょ？
それより月またぎで入院すると金額が増えるからそちらを気にした方が良いかと。 >>988
全く同じです
手続き不要の分、払い戻しの方がラクです
また、クレカ払い対応病院なら、ポイント分お得です >>981
病理報告頼む！
俺もPSA5-7を上がったり下がったり、生検は（-）
MRIはそうではないであろうと。 生検でマイナスというのとは見つからなかったてことなの？実際は分からなくても見つからないレベルならまず大丈夫じゃね、それより交通事故に注意すればかな >>992
いくつか教えてください
年齢はおいくつですか？
生検では異常なしだけど、MRIでは癌が疑われる何かが写っていたということですか？ >>994
58歳、52歳で4.0を超えて、生検したがガン細胞は見つからず。
その後PSAは5～7を行ったり来たり、バイクを一か月乗らなければ下がる傾向。
MRIの読影では影はあるものの、疑いは無いとか。
体積が43CCぐらいあるらしいが、頻尿も出難いことも無し、肥大かな？
年に1回の検診で、これまでの上下の幅を越えたらもう一度MRIして、場合によっては生検？
気にせずに日々暮らしてるよ。
全く気にせずに。 PSAが上下しているなら、癌の可能性はひくいでしょう。
癌なら単調増加 >>995
>>981ですが、自分は人間ドックでPSA値が5.6、受診した泌尿器科医院で5.8でした。
自転車が趣味で週末に20-30kmくらい走ります。
医院から紹介された市立病院で検査したMRIでカテゴリー3 (がんを否定できず（がんである確率５～１０％）)の箇所があるので針生検となりました。
開業医は、まあ、針検診しておきましょうか、でも市立病院では検査の必要はないと言われるかもしれませんよと言ってました。
また、自分は50歳代の前立腺癌は見たことないとも言ってました。
ちなみにその開業医は紹介先の市立病院の泌尿器科に勤めていて、その後独立した方です。
自分の針検診の結果は来週聞きに行きます。
結果がわかればここにも書いてみます。 >>997
悪いこと言わんから、生検キャンセルして、自転車１か月乗らずにPSA検査しては？
下がってたら、生検いらんよ。
俺もバイク断ちしたら下がった。 激しい性交、射精も控えてPSA検査。
前立腺は1-2カ月でどうなるもんでもなし、試してみる価値はあると思うが。
１か月自転車止めて、上がったりしたら生検したら？
でも、50歳代の前立腺がんはなんぼでもおるよ。 何かのアンケートで医者自身が罹患したとき一番手術したくない病気が前立腺がんだったな このスレッドは１０００を超えました。
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