膀胱がんスレ Part10
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私も血尿が出て、
エコー、CT、尿細胞診、
すべてOKでした。
しかし、主治医が、
血尿が出たいうことは、何らかの原因があるはずなので、念の為、軟性膀胱鏡検査もしましょうと言ってくださり、
その検査で膀胱腫瘍を発見していただきました。
その後、Tur-btという内視鏡手術（硬性膀胱鏡を使う）で、腫瘍を切除。
もちろん膀胱がんでした。
軟性膀胱鏡検査は、10分もかかりません。
ぜひ、軟性膀胱鏡検査をしてくれる泌尿器科に行かれると良いと、私は思います。 >>351
病理検査は勿論アウト
丸い丘状の患部はイソギンチャク状のような糜爛した患部よりタチが悪いという説明でしたわ
実際、何度も再発しました >>360
ありがとうございます
そう言う提案をしてくれる先生で羨ましいです
わたしの主治医は膀胱鏡はやらずに「原因不明です」でした
他に検査はないのかと質問したら「膀胱鏡検査があるけど次に血尿が出たらやりますので、とりあえず1ヶ月後にまた尿検査しましょう、それで異常なければ次は3ヶ月後に」と言われてしまい不安になっていました >>362
360です。
そうなんですね。
私の場合は、膀胱鏡で何もなかったら、経過観察にしようと言われてました。 ボクシングの竹原なんかは膀胱内視鏡をやらない医者に当たってしまったがために全摘になったからなあ
自分の場合は膀胱癌のことをネットで調べまくってたから絶対膀胱内視鏡やってくれる泌尿器科にしようと思ってたけど >>364
検査全てやりきったら経過観察と言うのは理解できますよね
わたしの主治医がすぐに膀胱鏡検査してくれない理由がわからないです
>>364
膀胱鏡検査してくれる病院はどうやってさがしました？
ダイレクトに膀胱鏡検査してくださいと言わないとダメなんでしょうか 総合病院の泌尿器科に行って「血尿が出たから膀胱内視鏡検査をしてください」って言えばいいんじゃないかな 今、総合病院とかって紹介状も無しに診察してくれるのかな？
コロナの感染拡大を懸念して定期的な受診でさえ
いつもより長いスパンでしか予約とかとれないくらいだから。 >>366
そうですね
そう言ってみます
ありがとう >>367
念の為診察券持ってる総合病院からあたってみます
ありがとう コロナで全摘手術とかの術後のICUとかに影響してるのか >>360
硬性膀胱鏡ではガンが見つからず、軟性膀胱鏡ならば見つかるということがあるのですか？ >>360
結局、エコー、CT、尿細胞診では確定診断できないということになってしまうな。
最初から内視鏡一発で済ませたほうが早いし、患者も楽ということだ。
胃がんの診断では、初めから内視鏡だけで診断が当たり前のようになっているけど、
膀胱の場合の内視鏡は全身麻酔が必要だったりするから、いきなりは無謀という考えなのだろうか？ >>372
エコー・CTとかの検査ををまずやらないと、膀胱鏡だけでは利益が少ないってことなんだろ。
特にＣＴは使わないと維持費だけが膨大に嵩むから、経営側から医者に「とにかく使え」と
圧力がかかる。なまじダビンチなんか持ってる所は、膀胱全摘を強く勧めるとかあるらしいよ。 >>372
膀胱鏡はゼリー状の麻酔だけです。慣れていない若い医師だったり、患者によっては
すごく痛い。私も毎回泣きが入る。時間もせいぜい5分くらい。
>>373
全くその通りです。ただ全摘は極めて予後が悪いということが分かって来ていて、
温存した方が生存率は飛躍的に上がると、各大学のホームページに書いてある。
地方の国立大学はダヴィンチがあるのが自慢なので、すぐに全摘したがるが絶対
にやめた方がいいと思う。 >>371
360です。
軟性と硬性の性能の違いは、わたしはよく分かりません。
あえて「軟性」と書いた理由は、硬性に比べて検査を受ける側の負担が少ない（痛みはあります）と思ったからです。麻酔もゼリーや座薬でした。 >>372
360です。
私の知り合いで、肉眼的血尿で、初診日に膀胱鏡検査をした人もいるようですが、腫瘍発見後にCTなどの検査もされたようですので、いろいろな要因があるのだとおもいますが、膀胱鏡検査だけをすればいいということでも必ずしも全てないようです。 ２行目の「を」が重複してました。失礼。
>>374
地元の国立大学病院にもご多分に漏れずダビンチがあるそうで、今通院している専門病院も高度治療が必要になると
患者をそこに送り込むらしいが、自分の知り合いでその大学病院に入院して生きて出てきた奴は「１人」しかいない。
考えてみれば怖いことです。 高度治療が自分とこで出来ない専門病院 なにそれ？
もう、どうやっても助からないような人を大学病院に送り込んでるんでしょ 一昨日の土曜日に、人生で初めての血尿がでた。
昨日、今日とさらにドス黒くなり、血量が増えて血塊も増え、ときどき排尿困難になる。
明日、近所の病院の泌尿器科に行く予定。
皆さんの投稿を見ると、一旦は血尿が止まることが多いらしい。
3日間ぶっ続けで血尿、しかもだんだん量が多いというのは、悪い兆候なのでしょうか？ >>379
近くの泌尿器科より救急で大学病院か大きい総合病院行くべきです。血が固まるとおしっこ出なくなるから益々ヤバいですよ。今からでも行ったほうが良いです。とにかく早く行って診察してもらって下さい。 自分も血尿は1回だった
それでもT1G2で少しG3が混じってるっていう感じだったよ >>382
G2なら悪性判定なしで、それでも血尿出ましたか？ 君は膀胱がんについてもっと勉強した方がいい
血尿は1回と書いてあるし、G2は悪制度のことだ こんだけ直近で上に悪性度G（グレード）と細胞診のクラスの違いを散々書いてあるというのに…頼むぜ 膀胱全摘から5年目の俺の意見としては 浸潤度が高く転移の可能性が高いから膀胱全摘となるわけで
転移となれば死亡率もたかくなるでしょうよ
友人で膀胱がんで亡くなった人は温存療法で最終的には膀胱全摘そして転移して亡くなった。この人から色々話を聴いていたから今自分が生きていられるんだと思う
セカンドオピニオンして納得できる治療法で早急に治療しないとガン治療は速さが胆だと思う 転移したら終わりだもんな 治療してもイタチゴッコになるだけで
リンパや骨に転移したらまず助からんでしょ ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ 先週の水曜に血尿と頻尿で病院へ行き、そこでX線と膀胱の内視鏡やってドクターと一緒に
画面に映るキノコみたいなのを確認した。
尿の細胞診と血液検査して帰されて、後日CTと結果発表なんだが、重症なんだろうか。
そんなすぐに症状は悪くならないと思うが、家族の前では平然を装ってはいるものの、
内心ゲロ吐きそうなくらい不安だ。
どうせならできるだけ膀胱温存とQOL重視で治療したいのだけど、みんな見つけてくれた病院で
お世話になってる？
症例数多い病院と、膀胱温存を謳うところばかり気になるのだけど…。 皆さんそんなもんよ 特に重症とは思わないな
結果はTurBtして病理検査しないと出ないよ
それまではあくまでも「がん」の疑い 多分TURｰbtをしてイソギンチャクを取って、そのイソギンチャクを病理検査して筋層に浸潤してるか、悪性度はどれぐらいかを検査してから、次の治療方針が決まる流れだと思うよ
筋層に浸潤してるかしてないかで、膀胱全摘になるかならないかになるから、雲泥の差なんだよね 今は温存治療をするところが多くなってきて頼もしい。
日本医科歯科大学は新しい温存治療をしているみたい。
温存治療をして再発したら部分切除、と徹底的に温存にこだわる治療。 みんなありがとう。
まだ落ち着かないがある程度は学習した。
腫瘍切除とその結果を待つわ。 ただ>>386の意見も最もだと思う
俺はT2以下なら温存T3以上で早めの全摘を考えてた
T2bなら少し迷ったかも >>394
大丈夫きっとＴ１だ
全摘なんて大病院でも年間数例あるかないかだ >>397
Ｔｕｒｂｔだけなら影響はありません
浸潤癌なら摘出を勧めれられ勃起神経も含めて摘出されるのが
標準治療です。勃起神経温存という方法もありますが
結果はよくないようです
私は浸潤のT2でしたが温存を選択し放射線と抗がん剤治療を選びました
再発したけどBCGで何とか温存できてますし勃起もします
次回再発したらやっかいですが何とか４年持ってます
摘出を選んでいたらと思うと後悔はしておりません >>397
術後一カ月は控えなさいって入院時に貰った書類に書いてあったよ >>395
手術されたんですか。
病理検査はいかがでした？ >>399
詳しい体験談、ありがとうございます
勇気づけられました >>400
なるほどそこまで書いてくれているのですね
ありがとうございます 近々定期検査
多分再発してる
下っ腹が時折だけど
軽くうずく感じがするから
前にも経験していて再発してた
はぁー >>401
初回TUR-Btで腫瘍7個、上皮内がん有りT1G3でした。
術後細胞診クラス5で上皮内がんの取り残しの可能性が高いとのことで再TUR-Btで疑わしい箇所を広範囲に削りましたが、光力学診断下ではなかった為やはり取り残しでクラス5。
BCG膀注を6回してなんとかクラス2になりました。
その後BCG維持療法で18ヵ月再発なしです。 明日は定期検査で硬性膀胱鏡。そろそろ再発があるかな？毎回不安。 病理の確定診断から今日で2年。再発もなく今日まで来たけど今後も再発のない事を祈るばかり。親父も膀胱癌でBCGやって10年以上経ってるけど再発はしてないので親父のDNAに期待してます。 >>298>>303です。
父はturbt後１ヶ月半になりますがまだBCGを受けていません。
T2、浸潤性です。
理由は術後からずっと激しい頻尿、痛み、尿の濁りがあるからです。
明後日CTを撮って貰います。
turbt後の経過が悪い話はネットでも聞かないので心配です。
医者が削りすぎたのでしょうか？
また報告します。 病気が分かって、できるだけ誰にも言いたくなかったし、自分と嫁の両親には心配かけたくないから術後安定するまで言わないことにすると嫁に言ったんだが、手術の保証人になってもらった義理兄の嫁さんに大反対され、後でわかったら嫁両親が悲しむと言われた。
そう言われると罪悪感あるし、仕方なく報告を承諾、俺の両親にも言うことにしたんだが、案の定うちの両親は半狂乱。
嫁も自分の両親に言わないと精神的に耐えられないと泣き出すし、もうカオス。
こちらも精神的に余裕がないから不手際があっと思うが、なぜ嫁親ファーストて物事が進むんだよ。
マジ助けて。 >>409
手術後の尿細胞診の結果はどうでしたか？
手術環境はわかりませんがcisは残存が多いですよ
その場合数回でもBCGは有効かと思います >>411
尿細胞診の結果聞いてみます。
私もBCGを受けて欲しいのですが今はそれどころでは無いようです。 >>410
膀胱がん？
ご両親は、そりゃ「がん」と聞いたらショックでしょう
「がん」でもそんな大変な「がん」じゃないと説明してあげたらどうですか
手術も内視鏡で短時間で済むし入院も短期間 何よりも死に直結するようなもんじゃないと
なんならここのレスを見せてあげるとか >>410
お察しします。結論から言ってしまえば、俺は家族・保証人にさえ病名や詳細は話してない。
家族に話すと親類縁者に広まって、特に嫁いだ妹の旦那に伝わるとお喋りな上に商売人だから
地元中にばら撒かれる可能性どころか、間違いなくそうなるのが分かってるから。
がんが分かって不安な時も入院・手術も１人で耐えた。今は再発を気にしつつも術後経過は
順調で一安心してる。ストレス抱えるのも病気に良くないよね。今はとにかくお大事に。 >>414
家族には何と言って入院したの？
病院から保証人の一筆を要求されると思うが、誰が保証人？
保証人には何と言って頼んだ？ >>416
家族には「入院し手術を受ける」とだけ言って、それ以外は何を聞かれても一切答えず黙秘を貫いた。
保証人は妹に「名前貸せ。迷惑は一切かけない」とだけ言って届出用紙に署名・捺印させただけのこと。
友人知人含め病気の事は誰にも話してないし、手術中の親族待機も病院と交渉して免除してもらってる。
病院側も医療関係者に守秘義務があるから、本人の承諾なしには家族にだって絶対に何も教えないよ。
誰も心配してくれなくても、お見舞いに来なくても、今はただ生きて在ることに感謝する毎日です。
個室じゃなかったから、先住人が朝５時に部屋の電気点けてテレビ見始めるのには参ったけどな（笑） 書き忘れた。当たり前だけど決して褒められたやり方じゃないし、お勧めしません。
これ以上聞かれても答え様ないから、レスはご遠慮させて頂きます。皆さんお大事に。 みんなありがとう。
よく考えればみんな心配いてくれてるのはわかってるし、有り難いのだけれど、
病気の重い軽いにかかわらずそっとしておいてくれないｗｗ
退院して落ち着いたら心配してくれてありがとうと言いたいね。 266です。
前回の書き込みから3ヶ月。
CT、膀胱鏡その他全ての検査結果OKで胸を撫で下ろしてから早いもので、今日もまた膀胱鏡検査。
今受付終わって午後からの順番待ちでドキのムネムネが止まらん。
毎回膀胱鏡入れられてる間中、念仏を唱えてるんだが、前回主治医から「何か言われました？」と聞かれて「念仏唱えてます！」って元気に答えたら笑われた。
まぁ医者からしてみりゃ笑い話だろうけど、こっち(患者)は居もしないモノでもすがりたいのよ・・・・。 266です。
今、膀胱鏡検査終了。
結果は再発。
尿道との境付近に怪しい塊が蓋するようにアリ。
どうりで最近オシッコの勢いが無いと思ったわ・・・・。
今から診察で術の予定をたてます・・・・7回目のTur-btか・・・・ 残念。元気出して下さい。今回のように一箇所だけ再発した場合はそこだけピンポイントで削除するんですか？それとも広範囲にざっくり削除するのですかね？ >>421
確かにドキのムネムネから緊張感が伝わるw
がんばれよ！ >>424
266です。
明確な再発部位だけじゃなく、怪しく赤くなってる部位もあったので、アミノレブリン酸を使って発光範囲を焼く予定。
まぁ前回、去年の6月にやった時も発光反応ある範囲全てチマチマと焼いてましたよ。
スッゴめんどくさそうでした。主治医が。
アミノレブリン酸が認可された17年の12月以前は「通常光の元、目視で」「多分ガンじゃないかな」と「思われる」範囲を焼いてました。
だから、こもスレの上の方で誰かが書いてたけど、再発は単に取りこぼしでは？と言う見解にも、ある程度は頷けます。 424です。
私のかかりつけ大学病院はアミノレブリンなんかないんで、ざっくりやられます。なので、その後の頻尿がひどいです。。 Ｔｕｒｂｔ、TUR−BT、なんと読むのかお教えください
タービット？
近々、母の病気で先生と話をする予定があり
あらかじめスムースに頭に入るようにしておきたいので
お願いします そのままアルファベット読みだよ
ﾃｨｰﾕｰｱｰﾙﾋﾞｰﾃｨｰ >>429
266だけど、BCGは最初にTur-btやった地元の市民病院での治療でのみ8回注入しました。
BCGって2回目以降の効果が殆ど期待できないそうなので、それでやってないんじゃないかな。
2回目と3回目のTur-btは他見の市民病院で(いまお世話になってるトコ)の治験参加だったので当然BCGは無し。
(治験薬の効果を見るのが目的だったし) >>427
266です。
大学病院でアミノレブリン酸つかった光力学診断補助下でのTur-btやってないんですか？
自分、前回の膀胱鏡検査前、余りにも膀胱炎の症状が酷かったので、地元のちょい大きめの泌尿器科の病院行ったら、今やってる治療内容聞かれたので答えたら、うちでもアミノレブリン酸使ってやってますよ、とドヤ顔で言われましたよ。そんときの先生がそこの病院の副医院長さんだったので、対抗意識でも持たれたんか知らんケド。
個人病院ならいざ知らず、大学病院ならやってると思ったんですが・・・・。 427です。
そうなんですね。
赤くなってる部分を取っても、再発するって事は取り残しの腫瘍の種が大きくなるって事ではないのですかね？ >>433
ありがとうございます、略称はないのですね
新型コロナみたいに呼ぶのかと思っていました 自分は経尿道的膀胱腫瘍切除術といってた 憶えるのが大変だった >>438
俺も2年半前に手術した時に先生にそんな名前の手術名言われたからTuなんたらなんて術後BCG8回通ってた頃どころか未だに先生から言われた事もなくTuなんたらってこのスレで初めて見て俺と違う手術なんだ位の認識しかないなあ。私は膀胱摘出も視野にと手術したけど今まで再発もなくまもなく3年だが。 >>436
横だが
俺は取残しの可能性が大きいと思ってる
穿孔しない程度に深く広範囲に切除してもらってカテーテル入れるのが良い気がする 都内Tur-bt時に
アミノレブリン酸使用を謳っている病院教えて下さい
東京医科歯科大
サイトに記載あるのは見つけました >>434
ありがとうございました。
私は副作用が怖くてBCGを拒否しているもので。 >>337です。
膀胱鏡検査受けましたが異状なしでした
来週造影CT検査を受けて、これで何も見つからなかったら経過観察になるようです 427です。
そうなんですね。
赤くなってる部分を取っても、再発するって事は取り残しの腫瘍の種が大きくなるって事ではないのですかね？ 木の根っこというか、花の種みたいなのが土の中で散らばってたら発光させようが見えないじゃん、それと同じな気がするんだよな〜
だから再発というよりとりのこしのイメージを持ってます なるほど、でも表在性であればそんな事は、無いはずなんですかね。何れにせよ自分はＴ1Ｇ３で８カ所に腫瘍があったのですが、１年７か月再発無しです。そろそろ再発するのか不安しかない。 不安にさせてしまったら申し訳ないけど必ず表面からガン細胞が出来て浸潤していくって訳でもない気がしてます
気がするとか思うとかばっかりで申し訳ない 前も書いたけど、俺の主治医さんは「膀胱がんってのは膀胱内に種が蒔かれてるみたいなもので
取り残しがなくても別のところに生えてくる」と言ってたけどな。
それ以上のことは素人だから良く分からんが。 そんな私も明日は再発から2年目の膀胱鏡。
あー、行きたくないなあ。
痛いしなー。 2回目のTurbtから2年間検査してなかったんですか？ 今週末手術で、パンフ見たら陰毛除去ってあるのよ。
これってどの程度かられるの？
ちなみに男なんだが、毛を刈られるくらいなら
自分で刈っていこうかとも思っている。 今週末手術で、パンフ見たら陰毛除去ってあるのよ。
これってどの程度かられるの？
ちなみに男なんだが、毛を刈られるくらいなら
自分で刈っていこうかとも思っている。 TUR-BTに剃毛はないぞ よっぽど濃いのは別にして >>450
すみません。ちょうど2年目という意味です。
3か月毎に検査はしています。 感染症対策で以前からWHOでも術前剃毛は非実施を推奨してる
TUR-BTでは場所的に必要ないし、されたことない >>454
頑張ってください。ここをクリアすれば膀胱鏡は半年に一回になりますよね。 自分の場合は3年クリアしてから半年ごとになったなあ
2年クリア時に半年ごとにならなくてガッカリした >>455
俺も剃毛なかったけど、なんか最近のWTOには疑問を覚えるねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
