余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治？ 4

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/15(土) 10:41:09.41

節度を守って仲良くお使いください

前スレ

余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治？ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1559246030/

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 10:45:05.01

それはないよ
点滴で打ってる人はどーなるだし

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 11:18:02.31

直腸癌肺転移との鑑別が困難であったヒト肺犬糸状虫症の１例

ヒト肺犬糸状虫症は，犬糸状虫の感染幼虫が人体内
に移行し，肺動脈末梢に栓塞して形成される肉芽腫で
稀な肺疾患である．今回われわれは直腸癌肺転移と思
われたが，切除後にヒト肺犬糸状虫症と診断した１例
を経験したので報告する．

白色調の結節を認め，この結節は線維性組織で覆われ
た壊死組織からなり，その内部に寄生虫を示唆する構
造が認められた．皮角は厚く，犬糸状虫が示唆された．
肺動脈内に存在していた可能性があり，EvG 特殊染色
で確認したところ，肺動脈内に虫体が確認された

現実的には，術前にこれらの検査法が行われて診断が
つくことは稀であるとされ，
切除標本で初めて診断される症例が多い

この場合、手術をしなくてもフィラリア症治療薬
ジエチルカルバマジンで治ったとされる

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 14:11:44.04

>>952
なんでないって言い切れるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 15:30:01.20

>>954
それなら点滴の薬と飲み薬で
それなりの有意差が出るはずだから

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 15:46:31.27

>>955
は？
そもそも有意差検定できるほどの例数ないでしょw

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 16:01:25.79

有意差の世界おいて言えることは
有意差な差がある
と
有意な差があるとは言えない(わからなかった)
の2種類

有意差な差がないなんて結論はない

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 16:03:05.50

そして有意な差が報告されてないからといって
有意差がないと主張するのはエセ科学の典型

メンヘラケトン食おばさんはエセ科学おばさんでもある

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 16:31:44.64

腸内細菌こそなんの根拠もないエセ科学だろ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 17:02:09.70

腸内細菌の話は根拠がない話でフェンベンの使用法に悪影響を与えたらまずい

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 17:08:38.82

腸内細菌説を否定すると腸内暴露のないフェバンテルを盲目的に推奨したりして弊害がある

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 17:09:23.77

>>960
どんな悪影響を想定してるんですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 17:11:35.35

腸内細菌はアンチ抗がん剤一派には都合の悪い話し

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 17:20:23.43

>>962
フェンベン使うと便が固くなるってなかったか?
あれって続報として便が固くなるって出てこないけど
フェンベン使うと固くなるってのが細菌論を根拠に決まりかけた

あとは副作用の熱ってのも変な流れになったらまずいかなと

いや、実際起きたことは仕方ないけど、報告の数が多くなった後に判断するべきことが
変な根拠で勢いづかないか心配している

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 17:42:01.24

>>964
悪影響にはなってないな
むしろ腸内細菌無視して血中濃度上げる方向にばかりいってる方が結果いいことなのか疑問

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:42:40.33

腸内細菌をぶっ殺したかったら抗生物質をもらって飲めばいいじゃない。抗生物質を飲むときは必ず耐性が付いたビフィズス菌を飲むよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:56:12.98

元々がん患者でそんな腸内フローラ絶好調！みたいな人間いんの？
自分で言うと体調悪い、疲れ気味の時ほど
あとでわかるがんの周辺で疼痛とかだるさとかあったからここ来てるような人はそれなりに腸内環境もいいとは言えない人が多いんじゃないのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 19:56:56.61

根菜大好き発酵食品大好き、便秘も下痢もほとんど縁がなくて風邪も滅多にひかない、平熱も37度前後で免疫力高いと信じていたのになったなぁ…

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:25:12.69

>>968
原因となりそうなストレスもなし？遺伝かな？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:27:22.70

>>968
平熱たけー

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:39:25.83

>>953
手術なら細胞を検査しているはずなのに
癌細胞と寄生虫の区別がつかないのか

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:50:26.52

>>969
いいえ…3年ほど近隣トラブルに巻き込まれてストレスマッハだったのでそれかなぁと
35だし癌家系でもないむしろ長寿家系ですしね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 21:15:04.92

>>972
3年の間ストレス地獄？
やはりストレスは敵だね、、、。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 22:05:32.75

自分のがん細胞の写真見たことある人いる？
自分はまだだけどネットで見られる悪性悪質なのはマッドなアンパンマンみたいだよね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 22:10:23.54

>>950
腸内細菌の多様性＝腸内環境が良好でお通じがいい＝免疫力がある
腸内細菌は善玉菌・悪玉菌あるけど善玉菌が減るような薬飲んだらどんどんがん増えるぞ

https://www.nhk.or.jp/kenko/special/jintai/sp_6.html
腸での訓練を受けた免疫細胞たちは、腸で守りを固めるだけでなく、血液に乗って全身にも運ばれ、体の各所で病原菌やウイルスなど敵を見つけると攻撃する“戦士”となります。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 22:44:12.34

通性嫌気性生物てのも居るんだね。
例ミュータンス菌。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 22:54:06.06

腸内細菌の話は確かに増減や影響はあるのだが、トータルでどのように作用するのか実証が極めて困難で
証明をできはするんだろうけどフェンベンでどのような影響があるか専門家も調べてないってことだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:14:59.10

>>977
そんなこといい出したら
フェンベンが直接ガンに効いてるって話も同じだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:55:07.83

>>978
フェンベンもシャーレやフラスコの中での癌への作用は証明されていて
マウスでの効果もインドの大学が調べているけど、
人間の体の中に放り込んだ後のもっと大枠での機序はよくわからんからねぇ

動物用で安全なのはわかっているし、ジョーさんが結果出しちゃったからみんなセルフ治験やってるけど

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:24:11.73

>>979
そのジョープロトコールはがんへの直接作用を期待できるほどの投与量になっていないことがミソ
それをいうと腸内細菌否定したいやつらがヒャビョる

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:30:41.55

エセ情報しかないな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:34:37.02

一日220mgでスタートした根拠はなんなんだろね
とりあえず犬猫のまねしてみただけ？
増やすと効果あがるらしいから別にもっと多くてもいいんだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:47:52.99

>>982
増やすと効果が上がるなんて全く根拠がない

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 01:32:55.76

>>982
1日222mgね。これは Panacur C のワンパケに含まれるフェンベンが 222mg だからってだけだと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 01:50:31.44

>>980
そこは特にジョーさんの場合免疫療法との相乗効果とあと併用している薬との相乗効果があると思うけどな
ビタミンEなんかフェンベンとの相乗効果がちゃんと論文になってるし、CBDオイルも吸収率高めるし
あと、高濃度組がいい結果がでているとあったと思う

逆にジョープロトコルのフェンベン量だけで腸内細菌というのは論理が飛躍している

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 01:53:39.04

抗癌剤でも減量したらかえって効果が高かったという論文が出てきてるし
量が多いからいいってわけでもないだろ
まあ適正量はわからんな

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:18:41.74

>>985
腸内細菌の可能性否定するのがおかしいといってるわけ
腸内細菌が免疫療法や抗がん剤の効果を打ち消してるならジョープロトコールもリーズナブル
それよりその可能性を完全否定してジョープロトコールで説明できないことを他の人の方法、静注や増量で説明しようとするのはなんか都合の悪いことでもあるのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:32:16.00

腸内細菌の働きはまだまだ謎だらけだからな
こないだも便移植で死者が出てるし

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:34:17.40

次スレ立てますね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:37:13.53

次スレです

余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治？ 5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1561570602/

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:42:32.70

>>990
乙です、有難うです
腸内の話しが出ているからちょっと聞きたい
フェンベン飲んでまだ3日だけど下痢になるんだよね、なんでだろう
あとなんだかお腹が減るような気がする
なんで下痢なんだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:56:25.02

>>991
あなたは進んでる方で、やってない奴の妄想適当な答えしかこないよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 03:00:35.19

>>992
レスありがとう
えっ？ここってみんなやってるんじゃないんだ
ちょっとびっくりした

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 03:14:13.43

抗癌剤も自己免疫を落とさないようにして
癌細胞にダメージを与える最適量ってあると思うけど
それは個人差もあるし治験やってないから誰もわからないんだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 03:21:08.51

>>991
腸内細菌関係を、話に出すと異様にブロックしてくるやつがいるから注意な

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 05:22:07.45

腸内細菌の話は細菌が体中を巡って血液脳関門まで通過するっていう前提の理論のようだけど、そこが一番おかしい。
脳内で細菌が見つかった論文も貼られてたけどそれだけで、単なる実験ミスで細菌が事後的に混入しただけなんじゃないかね。

それから、腸内の細菌の増減が、既にあるがん細胞の増減に繋がる理屈が不明。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 05:35:42.65

>>996
腸内細菌とがんの研究は今世界のがん研究のトピックの一つだよ
勉強不足じゃないのかね

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 06:14:59.01

>>997
それだけ言われてもなんの議論にもならないよ。
ただの個人の感想にしか。

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 07:06:57.17

3パケセーフガード頼んだ届いてくれ

**がんと闘う名無しさん** · 2019/06/27(木) 08:03:58.40

>>990
ありがとう！

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