■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■33
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大腸がんは、早い時期に発見すれば、内視鏡的切除や外科手術が行えます。
気掛かりな症状のある方、遺伝性大腸がん患者を親にお持ちの方は、積極的に
大腸ファイバースコープ（内視鏡）・注腸バリウム・PET等、検査を受けましょう。
前スレ
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1538236465/
【 注意 】
スレ上に症状を文字で示したのみで、これってがん？と判断を仰ぐ者はスルーしましょう。
加えて、範囲を大腸に限定しないがん談話、
特定の医師・著書・食品・薬剤・植物・情報サイト・ブログ・医療施設等の宣伝、
民間療法・宗教等の啓蒙・勧誘のためのスレではありません。
適切なスレや板、自身が管理するブログ等で行って下さい。
上記書き込みを見掛けても、レスせずスルーが基本です。目に余る状況であれば削除依頼を。
質問したい方は、予め【 参考リンク 】を全て読みましょう。
回答となる記載があったり、サイト内情報から回答に辿り着ける場合が多いです。
総レス980を超えたら次スレを立てて下さい。980resを超えるとdat落ちが自動判定となります。
規制で不可能だった場合は専スレ
（http://rio2016.5ch.net/entrance2/またはhttp://matsuri.5ch.net/entrance/内サーチのこと）
で代行依頼を。
【 参考リンク 】(5ch外) >>2
【 関連・参考スレ等 】 >>3
【 その他の補足 】 >>4 以降 皆様、ヨーグルト食べてますか？
術後2年半、おならがたくさん出ます。 さすがにこの癌だからなあ
乳製品の積極的摂取は再発リスク上げそうだし
ファイバーとビフィズス菌サプリメントで整腸してる >>8
ありがとうございます。
腸に良いのかと思いせっせとヨーグルト食べていました。 術後、医師が特に食事についての注意はありませんでした。
皆様は食事について気をつけていることがありましたら教えてください。 病院からリスト渡されなかったんだ？ネットで調べたら出てくるから参考にしたら？ 乳製品は骨粗鬆症、高血圧、大腸がんといった疾患に予防的であるという報告も多いとネットにあるけど 乳脂肪を食うと胆汁酸がより多く腸管にさらされる事になるのでNG
原料乳が豆か無脂肪ていう特殊なヨーグルトに乗り換えるならOK 癌にはαリポ酸とビタミンC の同時摂取がとてもいいと聞き、ホントかいな。と、思いつつ、安いし手軽なのでずっと続けています。
これいいよー、というものありますか？ >>12
ありがとうございます。検索したら特に食事制限はないと書いてあるものもあり。。。執刀医もなに食べても大丈夫だと言っていました。 ここに大腸がんが少なかった1960年と現代に近い2009年で、日本人の食習慣がどのように変化したかの統計
個人的に勉強になったから、ここにも張っておこう
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h22/pdf/z_appendix_03.pdf
乳製品、肉、油…要するに量と質の問題なんだと思うな 骨粗鬆症で脊椎骨折をしました
手術、長期入院によるＣａ不足でした
牛乳、小魚を食べましょう >>16
大腸ガンとの関係での食事制限はないけど、手術をしたなら一応イレウスだけは警戒した方がいい。
食物繊維はミンチにしても咀嚼しても簡単には壊れないから、調理法よりも量に注意。
特に野菜類、海藻類やキノコは食物繊維が多いから食べ過ぎないようにね。 >>21
「イレウス」知りませんでした。
ありがとうこざいます。
食物繊維が多い方が腸に良いのかと思って、きのこ、海藻類食べてました。 がんの光免疫療法、既存療法と併用で効果大きく 動物実験で確認
米国立衛生研究所（NIH）の小林久隆・主任研究員らのチームは25日、がんの治療薬「免疫チェックポイント阻害剤」に、近赤外光を使う「光免疫療法」を組み合わせると、
治療効果を大幅に上げられることを動物実験で確認したと、米医学誌「キャンサー・イムノロジー・リサーチ」電子版に発表した。
免疫チェックポイント阻害剤は昨年のノーベル医学生理学賞に選ばれたが、効果のある患者は多くのがんで2～3割となっている。
チームが、結腸がんを発症させたマウスに免疫チェックポイント阻害剤を投与すると、がんが治ったのは1割だった。
一方、がんに結びつく薬剤を投与し、近赤外光を当ててがん細胞を破壊する「光免疫療法」を実施後、免疫チェックポイント阻害剤を投与すると、8割以上のマウスでがんが完治し、治ったマウスには同じがんが二度とできなくなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000040-mai-soci >>23
イレウスきついですよ。
自分は術後１ヶ月で立て続けに２回入院しました。
食物繊維はマジヤバイです。 親が腸閉塞になったのを見てただけに術後の歩行練習は頑張ってました
２クール目スタートで3週間ぶりのビリビリ祭りです イレウスと腸閉塞は別物というのが最近の呼び方らしいです。
イレウスは神経性の腸管蠕動停止、物理的な閉塞が腸閉塞。
退院するとき腸閉塞予防のため食物繊維摂取制限の指導がありました。
家で静養しているときは1日中便意が強いのに、
外出中はそれほどでもないのはイレウス的だと勝手に解釈しています。 退院してから全く以前と同じ食生活に戻った。
冬場だから鍋で野菜ばっか食べてるし、酒も毎日飲んでる。
内視鏡を半年ごとにしてるから、腸内再発ならすぐ判るだろ。
発病まで6年くらい全く医者にも行っていなかったから、
今の方がよっぽど健康体だな。 ネットで検索するとイレウス＝腸閉塞ではなくなりました的なことが書かれてあった >>29
半年ごとの内視鏡って強く希望したんですか？
私は1年に一回で良いって言われました。 この前からゼロックスが始まった。
冬が辛いとよく聞くけど、暑い日冷たい飲み物とか飲めないとなると、
夏の方が怖く感じるが・・・・・どっちだ。 余命1年を宣告され、5年間再発なしってやっぱり運もあるのかな～
その人は子宮体ガンだけど。 >>33
>>35
真冬で水もさわれない地獄
ポート 怖すぎです >>26
ちなみに引き金となったと思われる食べ物は？ ポート怖くないよ。
血管痛ないし楽やで。
冷たいのは即効性の副作用だからなくなるよ。
てかオキサリ効いてるなら回数重ねるしポートの方がいいよ。 >>37
2回目は恐らく沢庵。ぼりぼりかじってたら急な腹痛に襲われた。
１回目は正直良くわかんない。術後１ヶ月くらいだったからまだ腸の動きが良くなかったんだと思う。へその辺りに癒着もあったし。 ポートが必要なら、医者の方から言って来るでしょ
私なんかPET/CTの結果を見て、すぐにポート入れたよ
ポートは楽だけど、良いんだか悪いんだか・・・ ポートって下手すると心臓付近で血管痛みたいのこともあり得るのかな それが怖い >>39
なるほど。
沢庵は一度干すから、いかにも、って感じだね。 血管痛ってホットタオルみたいなグッズで温めてくれますよ
冷やさないようにタオルも交換してくれるからそれが普通だと思ってた >>33
私も夏はまだないのですが、個人差があるようですけど、肌が黒ずんだり炎症が酷くなると聞いているので
衛生的に今の時期で良かったかなって思ってます
体を冷やすから白湯を飲んだり、薬を服用する時はぬるめにしてます ヨーグルトがダメとか、、、
バカ食いする物でもないしねぇ 半年の術前抗がん剤を終えて明日ようやく手術までたどり着きました。
抗がん剤が効いてかなり腫瘍が小さくなりましたが、Wストーマになる可能性があり、根治の為には仕方がないとはいえ今後のことを考えるとめちゃくちゃビビってます。
どうか皆様勇気を下さいm(__)m >>47
スゲー痛いぞーっ！泣いちゃうぞ
脅してどうする（笑）
案ずるより何とやらって言うでしょ
先生やスタッフを信じてなされるがままで大丈夫！
手術後、日に日に楽に(良く？かな)なってくのが
わかるから励みになったよ
戦いの中での通過点だから
楽な気持ちで挑めば平気！平気！
頑張って >>47
頑張ってください！
術後2年半抗がん剤後2年、
内視鏡検査クリアしました。 >>47
俺はWストーマ
S状結腸癌で膀胱にまで浸潤していたんで
骨盤内臓全摘術にて尿路変更
袋はコロとウロ二つも持ってる
障害年金厚生２級もらってる >>47
ここまで来たら全てお任せして手術して完治だ！ >>53
自分もS状結腸がんで膀胱に浸潤
手術前はWストーマの可能性もあると言われてた
でも幸運にも膀胱一部切除で小腸をはり付ける事が出来たが肝切除の開腹手術3回しちゃった 大腸ガンになっただけじゃない。
相当の不自由を強いられてるじゃん。 ゼロックスでふくらはぎに違和感が出た方いますか？
休薬終えて開始したのですが、昨夜から歩行困難に近い状態で
室内をゆっくりなら歩けるのですが、一時的ものなのか？気になり聞いてみました 明日の朝もまだ違和感があるようなら、ケモ室の薬剤師に電話しようかと思っているのですが
、もし同じような方がいましたら参考までにお聞きしたいです 一時ストマはダメだが、永久ストマは障害者になるよ。 大腸とリンパ節を切りました。ステージ3bですが、
大腸の上部だったしこれといって問題はないです。
がんができる場所はおおきいですね。 >>47
半年間抗ガン剤に耐えてすごいと思います
何もできませんが一番いい形で手術が終わることを祈ってます >>47です。
みなさんありがとうございます。
9時から手術です、頑張ってきます。 >>71
今は手術中だね。
術後は吐き気や歩行が大変だけど気合い入れて乗り切って行こう。 >>61-62
お聞きしようかと思い書き込みしたのですが、
先程病院に連絡して
私の場合は薬の副作用ではないことが判ったので、取り敢えずご報告まで 肺転移ですが手術不可で主治医にはFOLFOX や FOLFIRI 薦められてますが
やったほうが良いでしょうか？
副作用がつらそうなんで躊躇してます 出来ればやりたくないと思ってますが
ポーと入れたり QOL下げるだけの価値があれば受けてみようと思ってます 延命したいならやった方がいい。
平均30ヶ月生きられる。
何もしないでそのまま自分のありのままで行くのも本人次第。
あとはあなたがいくつかによるかな。 >>31
そう、そんなに強くない本人の希望で。
同じように、年一で十分って言われたけど
半年ごとでも「体に影響は無い？」って聞いて
「無いよ」って返事に「じゃぁ、半年ごとにお願い」の流れ。 >>75
差し支えなければ初発のステージと再発までの期間を教えてほしいです 随分ビビりですね
私なんか速、ポート入れて、アバスチン+FOLFOX6
お陰で再発から2年半、会社で役職熟しながら生きているよ >>80
素晴らしいですね
もっと話聞かせてほしいです 障害者年金は所詮、年金。
大した額でもないよね。
生活保護とは違うから。。。 恐らく俺と同じで見つかって即手術不可のステ4だったんじゃないかな。
劇的な薬が出る可能性あるし延命を俺は選んだけどね。 手術不可で抗がん剤やりながら仕事復帰するけど、副作用やがんの症状が強く出そうで行くのが怖いと思う自分がいる。
仕事を続けている人はどういうことに注意して働いているか聞きたい。 俺が術後抗癌剤をやっていた時は、
入れた翌日には予定の仕事を入れない。
無理をしない。
サボれる体制を作っておく。
周囲の理解と協力がとにかく大事だが、関係業種にも理解してもらってたから走り抜けられた。
お陰で今もサボり癖が抜けないw がんが発覚、手術した時、転職して１ヶ月で試用期間だったから退職し治療に専念してた。
ステージⅢbで術後補助化学療法でゼロックス実施。骨髄抑制からの貧血と倦怠感、末梢神経のしびれ、手足症候群で手のひらと足の裏４回脱皮、服薬期間はもちろん休薬期間もほぼ寝たきりとまぁまぁしんどい体験をした。
とても仕事しながらでは乗りきれなかったと思う。
状況が許すなら休職するになりして治療にした方がいいのでは？ 水みたいなウンコ出たけどこれって大腸がんじゃなくて過敏性なんとか？ 術後半年抗がん剤やった。抗がん剤下げて仕事場へ向かう猛者もいるそうだが、わたしには到底無理だった。診断書書いてもらって仕事を休み、母が世話しにきてくれてほぼ寝たきりだった。
個人差あると思うが働ける人尊敬する。 FOLFOX6 点滴で４回、ポート入れて ２回 ；１２回予定も脊椎骨折で中断
お陰で手術から１
年半、年金暮らしで生きているよ >>75
ポーと入れたりしてんじゃねぇ～ょって言われそう >>78
私もポリープができやすいみたいなので、9ヶ月に一回検査することにします。
見落としがあるかもしれないし、小さい内に内視鏡で切りたいですから。 ポートは楽だね
腕をどの程度動かして良いのか分からないが、腕にする注射より痛くないし、血管の損傷が無いし
場合によっては、ポートから採血出来るし
ただカテーテルが外れ無い様に、気持ち気を付けている。 あと7年後には、マルチmatato 毒素を三種類同時
薬で劇的にガンは壊滅する ST4の私には7年は無理！痺れるあの薬も無理！皮剥けるし。朝御飯だけは美味しく食べられる。
因みに2年目。もう少し生きてみる。 笑顔と感謝の日々 の人の経過みたいな例も普通に転がってるから皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>93
ポートを腕に入れて半年働いてくれた。
切除した後の傷が悲しい。 原口選手、手術終わったみたいですね。阪神ファンじゃないけど復活してほしい。 術後補助療法としての抗癌剤なら 終わりの目標が持てるし 頑張れると思うよ。
もちろん、個人差はあるだろうけど。
自分は すべて 午前中のケモで、午後はすべて出社できた。
足裏の皮がめくれるとかはあったけどね..
秋から翌春までだったけど、仕事中は 室内でもカイロは使った >>101
サボっていいんやで
ガムシャラにやると病気になるんやで うちのおふくろはトルソーの兆候、見落とされて命落とした。 じゃ自分で診断しろよ。
医師だって人間だし、常に集中力maxでいられるような勤務体制じゃないのはわかってんだろ？
ベストを尽くしても、ダメな時はあるんだよ。 トルソー兆候とトルソー症候群は別のもの。まずその区別をきちんと。
癌に伴う凝固異常は、特に終末期に向かって割とよく見られるものなので、脳梗塞での死亡も癌死の一部としてよいと思う。終末期に肺炎で亡くなったから見落とされたとは言わないだろうし。
見落とされずに介入できたとして予後がどれだけ残っていたか、残った時間を辛くなく過ごせたかを想像すると、介入した方がよかったかは疑問。
恨みをぶつける対象として自分の中に持っておく分にはもちろん構わないけど。 末期で終わりなき延命の抗がん剤治療。たまにでいいから酒を飲みたくなる。
みんなはどうやって我慢してる？ >>109
医者とか薬剤師に聞いたらダメって言われるに決まってるから、聞かないで勝手に飲むって人は結構多いもんだよ 末期っていい方は、あまり聞かないけど。
抗がん剤と延命治療も全然別物だけど。
ホントに患者かね？ 医者や薬剤師に聞くと、ん～
結局、適量とか、たまには良いんじゃない?とか、せめて点滴が終わってからだとか・・
我慢してストレス溜めるより、影響ない程度なら・・と、思っていると思う。
どうせ延命ですからね >>112
緩和治療は別だけど、抗がん剤と延命治療は部では無いよね 緩和治療は別だけど、抗がん剤と延命治療は別では無いよね >>109
週に1杯くらいは飲んでる。
医者から飲酒について何も言われてないしね。 術前、術後で計12クールmfolfox6＋アバスチンやったときは前に誰か書いてたように終わりが見えてたから自分の中でも頑張れて、5fuぶら下げながら出勤することもあった。
肝臓再々発で肺転移で手術不可になってからはエンドレスFOLFIRI+ザルトラッブだけど、木曜点滴して木金は仕事休ませてもらってる。金曜はたまにリモートワーク。
直属の上司くらいにしか病状話してないから結構まわりから心配されるけど現状を伝える勇気もなく…。
3クール終えても脱毛せずにきてるけど、脱毛に備えて髪を切ってしまったのでウィッグ脱げなくてストレス。あと手先が黒ずむとかの目ための変化は仕事してるとちょっとつらいですね。
悪心、倦怠感も自分はmfolfoxよりも強く感じるから5fuぶら下げての出勤は出来ないなと感じる。
このまま仕事を続けるか悩んでるけど、とりあえず今年度いっぱいどこまでやれるか挑戦中。
長文ごめんなさい！ >>112
こだわりなのか何なのか分からんが、別におかしくないかと・・
むしろ、そういう自分こだわりだけで書くとスレの雰囲気悪くなる 抗がん剤で寛解を目指してるのに、延命治療だとか言われる人の気持ちも考えないとね >>119
ちょっと落ち着きなよ
完治はしません、あとは延命のための抗がん剤ですって言われるレベルの人もいるんだよ ＳＴ３までは治療だけどＳＴ４だと延命措置表現になるんだって思ってた
違うのか？
抗がん剤で転移した腫瘍が無くなることは無いとは言えないけれど
それはまれな事なので、ある程度小さくなったままで
付き合っていけるようになるのを目標に治療(措置か？)受けてる
最初は延命措置って聞いて少し凹んだけど
今じゃネタみたいな感じで使ってる
いつかは延命のための・・って言われるんだろうけれど
なんか独り言みたいになった・・・スマン ST4だけど寛解を目指してるのに延命治療て言われると何か悲しい Stage4でも根治を目指せるのが特徴なんだけどな。 ポート入れた人は、完治が難しい部類
だから私も入れているよ >>123
St4のうち発見時に原発巣・転移巣ともに切除できた場合な >>125
> 原発巣・転移巣ともに切除できた場合な
発見時に限定する必要はない。異時切除、待機切除もあるわけで。
切れることかほぼ前提ではあるけど。 肝切除が適用かは今までの生活の良し悪しがキッチリ出るなー
肝臓7割も捨てなきゃ転移巣を取り除けなくても
切除イケます！任せて下さい！と言われる患者がいる一方、
肝臓3割だけを捨てれば転移巣はなくなるのに
酒を定期的に飲んでた・食い物の質と量に気を付けず生きてた・クスリ常用
だとか何年も何十年もやってきた悪習のツケを払わされ
だみだこりゃー切除できないよ…と言われる患者もいる そうだ重粒子線行こう！
って気軽にやれるようになれば良いね 延命やめるときは誰かが「殺す」判断を下します。延命しない死は「寿命」。
回復見込みのある延命なのか、誰かに死を委ねるための延命なのか。今一度よく考えましょう。 >>117
FOLFIRI+ザルトラップの耐性が出来て、スチバーガ、ロンサーフ
これで標準治療終了した。
ゼローダ+アバスチンでどこまで逃げ切れるか
私自身、来年はないと思っている。 >>133
オレもう病院行かないから・・・
それ死ぬのは寿命って言わないのか？
それって自殺なのか？
今一度よく考えてみようかな 追伸
酒は殆ど毎日飲んでいる
完治出来るのなら頑張ると思うが、先が見えているからせめて楽しく生きたい
良い子は真似してはダメ 来たる日まで存分に楽しみましょう！飲みたければ飲めばいい。食べたければ食べればいい。
悔いの残らないようにしましょう！ >>133
延命というのが抗がん剤を指すなら、どこかで命を延ばすより縮めるようになるポイントがくる。 私が考えている延命は植物人間になって呼吸器的なモノを止めることにより死んでしまうような状態のこと。
こうなると自分の意思で「止めてくれー！」と意思表示ができない。となれば身内の誰かが止める決断を
しなければならない。この決断には相当の精神的負担がかかることだろう。こんなつらい役目をさせないためにも
意識がはっきりしている状態の時にあらかじめ決めておこう、ってこと。 >>136
それでいいと思う。
我慢して食べれなく飲めなくなった後に後悔するより元気なうちに人生楽しんだほうがいい。 まぁ飲んでも飲まなくても、結果に与える影響は少ないからな。
楽しい方がいい。
そのために生きてんだし。 >>134
117です。
大先輩だ。
抗がん剤それだけ続けられる気力体力すごいな。
もしよければFOLFILIどのくらいで耐性ついたか教えてもらえますか？ 1年くらい前に6割くらい肝切除したが今脂肪肝らしく元の大きさに戻ってた
酒は元々飲まないが抗がん剤終わってからは食べてしまう・・・ >>143
私も転移した肝臓切除してから脂肪肝と言われました。お酒は元から飲めないし。食事はとても気をつけているのに。
さらに内視鏡でポリープ発見！3ヶ月後また内視鏡で再検査。 XELOX、FOLFOXは脂肪肝や高脂血症の副作用あるよ いまFOLFIRI+ザルトラッブだけど腫瘍マーカー上昇しまくりで癌の増殖を抑えられてない
劇的な治療法の出現に淡い期待感を持ってるので、抗癌剤治療をやってる。副作用つらいけど FOLFIRI+ザルトラップは、効果見られず5クールで終了した。
と言うかその前のFOLFIRI+サイラムザは10クールで耐性出来て終了したので、当たり前の結果だったようです。 >>142
始めは僅かでも治る可能性を求めて頑張った。
その内、副作用が蓄積されて精神的にも辛くなってきた。
副作用の弱い薬は効きも甘い気がするが、副作用では死にたくはない。
薬歴は
FOLFOX6+アバスチン 32クール (途中副作用の為オキサリプラチン抜き14クール)
FOLFIRI+サイラムザ 10クール
FOLFIRI+ザルトラップ 5クール
スチバーガ 開始3日目で手足症候群の為、歩行不能、
ロンサーフ 2クール 効果見られず終了 免疫療法でも光免疫治療でも、なんでもいいから、１日も早く癌を治せる薬が開発されて欲しい。。。 >>150
初期化ステージと変化の度合いとかは。
ゼロックスのオキサプラチン3クール目でもう無理そう。 冬は特に辛いよね
上手く付き合えないなら、我慢する必要無いと思うよ >>150
ありがとう。本当に尊敬する。
副作用辛いですよね。
そしてやっぱりいつかは耐性ついちゃうんだね。。
私もいつまで逃げられるか。
今日これから5回目のFOLFILI。
150見習ってがんばる。 MSI検査したが、該当しなくて残念
しばらくはゼローダ+アバスチンだが、1クール後のマーカーCEAが450で止まったから、一応効いている様だ。
今日のお楽しみは、寿司+日本酒で・・・ みんな長く生きて頑張ろうな。
医学の進歩凄まじいから可能性かきっとある！ ＞MSI検査したが、該当しなくて残念
地獄へ引っ立てられて行ったハルモチの魂が迷い出て憑依したかと思うレベルのゴミクズ発言 >>139
人工呼吸器は一旦着けたら心臓が止まるか自分で呼吸できるようになるまで外せないから大丈夫。
外して死んだら外した人が殺人で裁かれる。
なので、無駄な延命の拒否は心臓マッサージをしない、人工呼吸器を着けない事への同意になる。 MSIなら免疫チェックポイント阻害剤がよく効くのに、違かったから残念と言う意味。 >>162
MSIと免疫チェックポイント阻害剤を検索して理解しました。
教えてくださってありがとうございます。 S状結腸ST4 多発肝移転
結腸癌15㎝摘出
ゼロックス治療５クール始まり、手足の先が冷たい
腫瘍マーカー
CA19-9XR
330＞220＞107.2＞46.9
CEA
30＞17.5＞11.5＞9.2
少し頑張れそうだ‼ 本当みんな凄い
もう十分頑張っていると思うけど頑張って長生きして欲しい
画期的な治療早くこい >>162
補足、サンクス
ちょっと、言葉足らずだったか >>167
なんか大袈裟 ここにいる住人はもっと苦しい経験してる 再発転移で手術不可。血液検査したらCA19-9は2000超えていた。
診察の時に何も言われず、後から診断結果を見て気付いたのでどう捉えていいのかよく分からなかった。
上限が37くらいなにのに2000とか3000超える同じような人いるかな・・・？ 私は現在800位だけど、3000以上くらいにはなるね
CA19-9は数値的変動が大きいので、CEAやそこまで高いのならCA125などと総合しての判断だと思います。
CA19-9は急上昇もするけど、急降下もしますので、まずは疑問は主治医に聞く事と思います。 俺数値測れないからいつも空欄だよ。
先生は80000とか100000あるかもねって言ってる。
肝臓が悪いと高値になる傾向らしいよ。
CEAが大事だからそっちの数字だけら気にしてる。 今度医者には確認しようとは思ってはいたけど、診断後に気付いて驚いたからね・・。
しかも、上限37に対して軽く2000超えってドラゴンボールの戦闘力かよ・・・ずっとがっかりしてたよ。
でも、ＣＥＡの方が重要なんだね。ありがとう。 糖鎖マーカーはあくまで参考だからね。
悪性でなくても数値は出るし。
もっといいモニタリング指標がないから使ってるだけだから、参考にしても拘泥する必要はないよ。 >>167
なるほどね。
食事制限がこたえたんか。
確かに酒が飲めても野菜や海藻がダメというのは、年寄りには厳しいかも知れん。
働き盛りは肉喰えば問題ないけど、年寄りはそういかんしねぇ。 今度医者には確認しようとは思ってはいたけど、診断後に気付いて驚いたからね・・。
しかも、上限37に対して軽く2000超えってドラゴンボールの戦闘力かよ・・・ずっとがっかりしてたよ。
でも、ＣＥＡの方が重要なんだね。ありがとう。 今度医者には確認しようとは思ってはいたけど、診断後に気付いて驚いたからね・・。
しかも、上限37に対して軽く2000超えってドラゴンボールの戦闘力かよ・・・ずっとがっかりしてたよ。
でも、ＣＥＡの方が重要なんだね。ありがとう。 >>177
>>178
ページ移動のミスの連投。すいません >>177
>ドラゴンボールの戦闘力かよ
同じようなこと考えるんだな
オレの場合はＣＥＡだけど
最初５ケタ近くて抗がん剤のおかげで
今は４ケタの前半に辺りになってる
それでも酷い数値だから
検査で２０だったとか５０だったとか不安そうな書き込みを見ては
「ふっ、ゴミみたいな戦闘力の奴らが騒いでるわ」とか思ってる
↑ゴメンナサイ
朝から不謹慎な書き込みで申し訳ない 腫瘍マーカ個人差あるからね。
CEA二桁でも亡くなる人いるし、画像が最重要だね。 BSプレミアムで癌手術やってます。今は卵巣癌 もうすぐ大腸癌 テレビで開腹手術シーンやってて、リンパ節というのがどういうものかやっとわかった。リンパ節に転移があると明らかに大きいんですね。
あと腹水というのも見れました。私もあんな手術したんだと思ったら感慨深い。 妻の癌が消えますように
どうか宜しくお願い致します 実話BUNKAタブー 2019年3月号
食べてはいけないハム・ベーコン・ソーセージ
1.亜硝酸塩
2.リン酸塩
http://www.coremagazine.co.jp/bunka_taboo/
大腸ガン!! (((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ そういった食品を食べ過ぎてる欧米人のデータを日本人にそのまま適用するのは間違い。 >>188
欧米人は体格が大きいから
小柄な日本人と許容範囲が違いすぎる 大柄で、腸短い→なりにくい
小柄で、腸長い→なりやすくなる 40代です。腹腔鏡で切除し、ステージ1で経過観察中です。ガンになった原因て心当たりありますか？
自分の場合は、仕事が忙しく三食外食。
とくにソーセージやベーコン、コンビーフなど加工肉ばかり食べていた。
毎日缶コーヒー飲んでた。
職場では責め立てられるような環境で精神的にきついと感じていた。免疫力が低く季節の変わり目で高熱をよく出していた。
酒タバコはやらない、週2でランニングしていた。
それと仕事のストレスってなにか関係あると思いますか？ >>191
それじゃ、手術で20cm腸が短くなった俺はなりにくくなったんだな
悪い事ばかりじゃないんだな 昨日は昼寝も入れて、10～11時間位寝た
この位寝れば手術不能の再発は治るか[ >>192
実は軽い運動もストレスなんだよな。
以前、鹿児島の痛風専門医が自分と学生でこまめに採血して実験した結果、わかったこと。
(確か種目はゴルフとボーリング) >>192
私はストレスを解消する趣味を持たなかったのが原因と思っています。肉は好きですが鶏肉がほとんどでした。
運動もしません。 癌は遺伝の要素も排除できないと思う。
嫁の親父が大腸癌で、子である嫁も大腸ポリープがあちこちに出来るみたいだけど、
子供の頃に親が離婚して離れて暮らしてたから食生活は全く違うだろうし。 そりゃ色々な要素があるだろうけど、最大の要素は運だよ。 >>199
オレもそう思うぜ
大体、もうなっちまってる人間に対してうるせーよ
肉ばっか食ってガンになってざまーみろって話かよ >>199
全く。
なんでなったんだろう、何が悪かったんだろうって理由付けしたくなる気持ちも分かるけど、もし同じ環境、同じ生活しててもなる人もいればならない人もいる。
なっちゃったもんは仕方ないし、運が悪かったと思ってる方が気が楽。
残りの人生、どう楽しく生きて死ぬか、考えた方が建設的。 わし黒木アナウンサーと同じような生活してたから、無理して頑張り過ぎるとなるんやなと思った。
仕事が楽しすぎたねん。 あー、なんでローン組む時ガン特約つけなかったんだろう！悔しすぎ。
ガンと診断された時点で支払いがチャラになる団信のやつ。自分は絶対にガンにはならないタイプと思ってたんだよ。浅はかだなー！泣！あー残念すぎだー！
これからローン組むであろう人に啓蒙活動をしている。 「大腸がん」の話じゃないじゃん
保険スレorチラシの裏スレの範疇
完全にスレ違い 自分は遺伝性の家族性大腸腺腫症で大腸にポリープ数百個あって癌になったけど
弟や従弟はポリープないから当たり前なんだろうけど遺伝性疾患でも本当に運なんだな
こんな事で選ばれたくなかったわ 同僚の奥様が家族性非ポリポーシス
30半ばくらいまでに発症しなければセーフだったそう
その人は34歳で発症
大腸全摘出
多くの手術や治療を乗り越えて今は元気にしているけれど
子供が将来発症する可能性高いので一生気は休まらないと話していたよ 国の宝、池江選手。驚きと共に本当にショック。 誰よりもご本人がショックだろうけれど…。 それにしてもガンて嫌だ。人生いつ何があるか本当にわからないんだね。 池江選手には何としても復活して欲しいです。 「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
こういう選択肢もあることを多くの人に知ってほしい
さらに無理な治療をしなければ苦しまずに死ねるということも
https://blog.goo.ne.jp/hs33_001/e/5dd17e87d79e34f2c41e0f135e9a71f2
皆さんは無理な治療を課していませんか？本人の意思が重要ですよ がん＝すぐ死ぬってのなんとなからないのか？
かわいそうとか書き込んでる奴は本当に患者か
同情していい人ぶりたいだけじゃないのか
真偽はわからないけれど、
彼女のは早急発見なので２か月から半年で寛解の
可能性があるんじゃないかと、
もちろんその先も戦いは待ってるだろうけれど
患者ならもう少し違う対応するでしょ 不謹慎始まってるで
23名無しさん＠恐縮です2019/02/12(火) 17:34:29.76ID:2MJEOjd80
オッズが発表されました
年内 9.0
来年五輪前 6.5
来年五輪後 5.0
再来年 3.8
5年以内 2.7
それ以降 3.5 今の医療では白血病は4割が根治するってニュースにあった 大腸がんは早期発見すれば楽勝、抗がん剤治療も受けなくて済むから
大腸ポリープ取るのとなんら変わらないってのはこのスレの常識だけど
白血病が早期発見すれば楽勝になる癌かはよくわからんね 癌患者急増 やっぱ東電原発の影響がではじめたな うちは夫婦で癌 結腸ガン手術から10年。
保険で診てくれる5年を過ぎた後は、普通に人間ドックの便潜血検査しかやってないけど。
やっぱり数年に一度は大腸内視鏡検査受けた方がいいよね。
保険効かないだろうけど。
皆さんどうされてます？ アレルギーみたいなもん
個人差がある
たまご1個食べたら湿疹ができるとかな
大腸がんにかかった人は人よりも食べ物を気をつけなきゃならない >>224
お前その論文の意味まったく理解してないだろ >>225
なるべく自然食品取るようにしているけど、他に気を付ける事ありますか？ 色々検索していたら面白そうな記事を見つけたので、URL張っておこう…後で読む！
リノール酸摂りすぎによる炎症性疾患としての癌 奥山 治美
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jems/25/2/25_2_147/_pdf >>223
素晴らしい。完治したんだね！希望の星。おめでとうございます！
やっぱり年に一度は内視鏡、かな。
せっかく完治したんだから、安いもんでしょ。 自分なら年１で内視鏡、血液検査、CTするかなあ。 早くそうなりたい３年生です。大きな病院だと、人間ドックでパックになってますよね。自分が晴れて６年生に進級した暁にはそうするつもりです。 >>229
3年ならもうほぼほぼ安心だね。最初の1，2年がヤマだし。 おお、10年組がいたか。俺も25日に9年目の定検を迎える。直腸癌3aだけど、2に近い3とも言われたので主治医と相談の上、術後抗癌剤治療をしなかった。副作用による被害が怖かったため。それが正解だったのか運が良かったのか分からないけど。気力を出して定検にいってきます。 皆様 罹患歴も只今の症状も様々だとは思いますが、たった1日でも癌の事を忘れて何かを楽しむだとか、普通の日常でも癌にまつわるサイトを見ないとか、そんな日はありますか？
私はなし。今は転移後無治療ですがいくら楽しくとも常に癌の事が頭から離れない。5年経つ事が出来てもも変わらないだろうな。 >>229
223、10年生です。
レスありがとうございます。
そうですね。5年目の寛解のときは先生の目の前で泣き、「今後人生で一番、ガン予防を大切なことにしよう」と思っていましたが…
もちろん人間ドックは年に一度、腫瘍マーカーも自費で受けてたけど、初心忘れず、自費で大腸内視鏡検査受診します。
このスレの皆様にも寛解が訪れることを祈ります。 >>233
寛解後5年ですが、忘れる日は一度もない。
リンパに浸潤していたので、ずっと再発の恐怖から逃れられない。
人生ずっと忘れることは出来ないと思います。この暗い気持ちとどう折り合いつけて生きていくか、が課題です。
6月に手術して、そのとき全身麻酔にアレルギーが出て、数日痒みが出た（先生は稀にこういう体質の人がいるとおっしゃってたけど）。
不思議とその後毎年6月になると、その痒みが出る。
思い込みなのか何なのかわからないけど。 ホントに忘れてる日は一日としてないわ
トイレに行っても、飯食っても、ふとした瞬間に思い出しては
不安な気持ちになる時がある
考えても仕方ないんだけどな ストレスが一番の敵なんだけど、こういう掲示板に来ちゃう時点で、、、ね。
再発転移はカラダにガンが残ってるか否かだから、今更どうしようもないけど、気になっちゃうよな。 >>228
ありがとうオリゴ糖、
エゴマ摂ります。
リノール酸は心疾患予防にはなるらしく、
遺伝子操作されてない、自然食品が良いんだなあ >>228 は難しくて半分も理解できてなかったｗ
リノール酸はあらゆる食品に含まれてるから、わざわざ油で濃縮されたモノを取らなくても良いみたいね
サラダ油を使った食品はほどほどにして、お魚を食べよう >>237
患者あるあるだな。
術後数か月の時、友人と一緒にいて
友人だけが蚊に刺された事があり、
蚊は健康な人しか刺さないみたいな都市伝説？を
思い出し、少し不安になった時もある。
まあそれでも
２年とか３年経つと、もう大丈夫なんじゃないかと
意識が薄れるが、ふとした時に思い出し、
不安な気持ちになる。
それに加え、６年後に再発とか聞くと、
尚更落ちちこんでみたりする。 >>224
前向きコホートとは恐れ入る。酒を飲む沖縄の男というとストレスが少なそうな偏見があるが、そこだけ癌が少ないというのは気楽に生きようということなのかな。
>>228
総論的な話だが途中の話(日米の人種差や受けられる医療レベルの差など)を全部すっ飛ばして結論を出してるので読み物としては面白いが結論をそのまま受け入れるのは危険。
学会の基調講演なんかで「今はこんな時代ですと、ざっとまとめてみました」ってやってるような話だろう。
植物油だとエコナ騒動を思い出すが、あれもそもそも健康が売りのサラダ油だった。傷の治療や歯の磨きかたみたいに「昨日の常識今日の非常識」は割と良くあることなので極端には走らない方が良いのかもしれない。 やっぱだめだぁ(´Д⊂ヽ 不安で仕方ないんです、このスレの皆さんの中には
ストーマになったかたもいらっしゃると思いますが、今や大腸がんは増え続けており
誰もがかかる可能性があります、そこで経験されたみなさんに貴重な体験談をご教示いただきたいのです。
始めに異変を感じた時のご様子、次に病院にかかるまでの経緯、診断時のステージと
ストーマを宣告されたときの心境、セカンドオピニオンを受けられたのか、
またはストーマを受け入れるにあたっての心の葛藤やストーマにどうやってなれていったのかなど
もし自分もストーマになったらみなさんの経験談がきっと道しるべになると思います。
ぜひお差し支えないかたは経験談をお聞かせください。 ストーマか否かなんて小さな問題なんだけどな
命を失うか否かに比べれば >>244
健康なのにこんなに不安がってんの？バカなの？ ＞今や大腸がんは増え続けており誰もがかかる可能性があります、そこで
って・・・笑
記事だか講話だかで報酬得てるんだから取材に金使えよｗ
メシのネタを完全無料で得ようとかセコすぎる 大腸がんが誰もがかかるとか無いわw
かかった人がかかるだけ >>244って前ストーマスレでも「二人に一人は癌になる時代です人工肛門になった時の心境をご教授ください」って
色々聞いといて最後に「自分は幸い痔で済んでますけど」って喧嘩売ってた人でしょ スキルス胃癌ステージ4
腹膜播種からR0になった方のブログ
以前から読ませていただいてましたが
本当に凄い！ありえるんですね
https://ameblo.jp/coconano-no/entry-12440302762.html 無駄な改行が多い人はいくら立派なこと言ってても萎える >>244
正直なはなし。
ストーマになると言うことで、葛藤なんかまるで無かったよ？ あちゃー、ストマかい、て感じ。 頭悪いのかな自分。
だって、なるようにしかならないじゃない。 そしてストマの管理も至って簡単。勿論個人差もあるよね、皮膚がとても弱い人とかいるし。自分は器用でもないし、特別肌が強い訳でもないけど、まったく問題ないよ。 要は慣れ。
強いて言うなら会議中に不意にぶううぅぅーブリっ、と言うことかなあ。そんなんでも、煮詰まった感が会議室全体に漂ってる時に出ると逆に場が和むだなあ不思議だよ。 まあ、みんな気づくのかなあ、大した問題だけど、大したことねえや。って感じで。 >>255
これ私も読んでるけど羨ましいね
本当に腹膜播種だったのかしら？誤診だったとかないの？って思っちゃうくらい自分の癌は消える気がしない 肉眼的に消えることはないわけではない。1%もないようには思うけど。
ただ、その後どこからともなく出てきて今度は手がつけられずそのまま、ってのがほとんどな気がする。 >>248
ほんとこれ、
一度受け入れたら可愛いもんだよ
ウニウニウニしてさ みんなどっか行っちゃったのかな？
腫瘍マーカーの数値が良い感じに下がってたのに
久しぶりのＣＴ結果が「変化なし」だった
本当に目安なのね
また抗がん剤変わりそうで憂鬱 俺はこのスレにきてもう8年半
今もいるのは、今もまだ経過観察打ち切りを許されてないからです 医者でも無い限り、一日中がんの事を考えている訳にもいかないよなｗ ガン発覚から8年
最後の再発手術から4年なんだけど
こういう場合もあと2年持ちこたえれば逃げ勝ちになるん？ ステージ4でガンが発覚して、私も8年目です。
まだ抗がん剤やってます。 エンドレスの人は凄いな
自分はXELOX 6回IRIS10クール19回で耐性がついた
その都度切れたので今は3ヵ月毎に経過観察中 エンドレスで次が5回目だけど、いつか耐性ついちゃうのかなぁ。
月末に造影CT。抑えられていますように。
どうにも落ち込む時ってどうしたらいいんだろう。
親兄弟、配偶者、友達、同僚、誰にも言えない。 オレはもう少し生きていたい
治療はそろそろ止めたいけれど >>266
できれば状況を聞かせてほしい。
癌を手術で取りきれたのに経過観察という事ですか？
>>270
再発の手術から５年で
一応、根治した事になるんじゃないですかね。
手術で癌がないといのが条件だけど。
再発再手術という方も結構多いのね。 しんどい思いをした時は諦めたくなる時もあるけれど、
しばらくすると、やはり生への執着が勝つんだよなぁ。 >>281
俺も治療やめて余生を送りたいけど、辞めたらどれくらい癌が増えて体に影響出るかがある程度、予測できる方法があればな・・。
2，3か月後くらいだとするとまだ辞められない。 かみさんが余命の話もされちゃったよ
覚悟があったのか凄く冷静だった。
俺はメンタル保てない。一人になると仕事中だろうが泣いちゃって辛い苦しい
特効薬でないかなぁ >>286
俺も入院中の妻の余命宣告受けた時は
泣いたな。もうなくなったけど死ぬことばかり考えてる。時間は解決してくれなさそう。 周りがあまり悲しむと、却って沈むんだけどな。
むしろ盛り立てて欲しいのに。 >>289
ステージ4手術不可エンドレス抗がん剤だけど、仕事してるし元気な姿しか見せないから周りから大丈夫大丈夫と言われる。
明るくしてるせいなんだろうけど、ふと、そんなに楽観的な状況じゃないのにな…って思う時がある。
普段は盛り立ててもらってありがたいから、まー、わがままなんだけど。弱音の吐き先がなくて。 >>285
本当にそう思う
主治医に聞いてもわからないんだろうな 大腸がんⅢb三年目。
胸が痛くて今度胃カメラやる。
食道に転移ってあるんだろうか。
幸い日頃がんのことは考えない。
死んでもいいやって気持ちがあるからだろうな。
痛いのは嫌だけど。 堀ちえみが口腔がんステージ４だって
多産してるから婦人科系のがんかと
思ったら喫煙者が多い印象の口腔がんか？ >>296
リウマチの治療で口内炎ができ易くなってて、口内炎がなかなか治らずその治療中に舌の左縁に固い腫瘍が出現とかなんとか >>301
部位によってステージ評価異なるが
4は基本転移を示す、リンパ止まりか多臓器、組織に行くとな
だが手術できるのはまだ余地あるよ 余命あとナンボよ？寝たきりになる前に飲みにいこーぜ！ソープ行こーぜ！金のぶたでとんしゃぶくおうーぜ！ 舌がんなんて言ったら
味覚障害と嚥下障害と言語障害がかわいそうだわ
つまり食べ物の飲み込みがうまく出来ず、むせてむせて、苦しむ
舌が痺れてしゃべられず伝えたい事も伝えられないとかそっちの方も心配だわな 術後せん妄を実際のわいせつと勘違いしたオバさんが敗訴したけど、大腸がんの術後も多いんだね。
https://www.tyojyu.or.jp/net/byouki/kango/jutsugosenmou.html
代表的な副作用として性的な幻覚があることを術前に説明しておけば、こういう誤解も減るだろうに。 >>311
せん妄、肺がんの俺の親父がなったわ。
突然、「警察が１階に来てくるので、話つけてくる」と
目をギラギラさせて部屋を出ようとしたりしてた。
他の方に危害を与えそうだったらしく、
ベットに縛られてもいた。
可哀そうだったけど、異常だった。
俺もせん妄知らなかったので看護師さんに聞いたら、
突然ボケる人もいるみたいな
返答だったので、このまま治らないとも思った。
その日にググってみたら、せん妄と分かって
数日後には落ち着いて無事退院した。
夢みたいなのを見て、現実と区別がつかなくなり
被害意識が強くなる。
あの時の看護師さん、せん妄を知らなったな。
その病院で２年後、俺が大腸癌で手術するとは
思いもしなかったけどｗ >>310
今は歌が仕事のメインではないんだろうけど、歌手が言語障害というのは気の毒だよね。
治療が上手く行くといいな。 手術実績がそれなりにある拠点病院で手術したけど、縫合不全で人工肛門。
手術はどこでやっても同じだったのかな・・・ため息しか出ない。 最近知ったのだがゼローダのジェネリック医薬品てあるんだな。俺みたいな貧乏人には本当に助かる。 >>258
そのメンタルの強さはうらやましいです、やはりステージは進んでたのですか？
セカンドオピニオンはされなかったのでしょうか？
お元気そうでなりよりなことです(*^-^*) >>314
有名病院でも、リスクは言われるからね。
例え医者は80%以上成功させられても、患者体質もある。
命があれば何でもできるよ >>314
縫合不全の場合は人工肛門を設置しても永久人工肛門じゃなくて
一時的人工肛門のこともあるってどこかで見たけど >>315
それは良い情報です。初耳でした。薬価いくらなんだろ？ >>318
俺がそれだった。ついでにせんもうで点滴を引き抜き血だらけで廊下を歩いていたと後で聞いた。今は自前の肛門だが、まあ苦労はある。
そもそもの縫い代が少ない人なら縫合不全で永久ストマもあるだろうね。
>>300
リウマチとか自己免疫疾患の人って癌が少ないと聞くけど、慢性炎症の発癌の方が勝っちゃうのか。同じステージ4仲間としては頑張ってほしいなあ。頭頚部の転移は厳しいとは聞くけどね。 >>319
カペシタビン「サワイ」 300mg 1錠136.2円
1回6錠を1日2回、2週間内服するのが1サイクルなので、1サイクル22881.6円、3割負担で6864.4円
先発品ゼローダ 300mg 1錠358円なら1サイクル60144円、3割で18043.2円 内服の錠数は体の大きさで変わるので、1回6錠てのは参考程度にしてくれい ジェネリックだと半額くらい安くなってるんじゃないかな
点滴は副作用で普段の生活にかなり支障が出てるから次回からゼローダ単体にしてもらおう 術後せん妄で美人看護婦に犯されまくるチョー楽しい幻覚見たかったなあ >読み手が大腸癌患者である必要のない
>入院中のレポートや同室者事情や性欲ネタ等は、専用板を利用しましょう。 ゼローダと点滴のオキサプラチンやってるけど点滴はつらいな。ゼローダだけでいいならそうしてもらいたいけど薬の効果としてどんなもんだろう。 >>325
大腸がん手術は、術後せん妄が特に多いみたいだよ。
使う麻酔にもよるのかなぁ？ >>326
オキサリプラチンのしびれは、痛みに変わってきたりボタン留めづらくなってくるようならすっぱりやめてゼローダだけにするのも選択肢 せん妄状態経験した、ICUにて、本人の記憶は曖昧だけど自分でドレンチューブを引き抜こうとしてたらしく拘束帯で縛られていたそうな、
現実と夢がごっちゃになっていてドラえもんが何とかしてくれるとか歌を歌っていたらしい、1週間ほどその状態でいたと担当医が言ってた、強いストレスを感じているとなる人がいると言ってた 現実と夢が混じったと自覚出来てるだけマシじゃない？
夢を現実と信じて訴訟しちゃう人もいるんだし。 >>328
4回目終えたけど点滴後１週間しんぼうすればいまんところ。もう少しがんばる。ありがとう。 単体使用ならこれから時期的に暖かくなってくるから何とか耐えられると思う
蓄積されてきて人によって副作用の出方はそれぞれだと思うけど
胃が痛かったり重かったりめまいとか日常生活での支障が出てくるのはキツイ ４クール目で点滴後一週間以降は耐えられるなんて凄いね 2018年12月13日発売なんやね
◆カペシタビン錠 300mg「サワイ」
沢井製薬株式会社(本社:大阪市淀川区、代表取締役社長:澤井光郎)は、本日 12 月 13 日に、
ジェネ リック医薬品 6 成分 14 品目について薬価基準への収載が官報告示され、薬価基準の適用日である 12 月 14 日以降、順次発売することをお知らせします。 めっちゃ化けたｗ
>>335
オキサリプラチンの末梢神経障害やね
ワシは減薬なしで7回目でなったわ >>329
ドラえもんが何とかしてくれるってのに、吹いた >>337
7クールでなったの？かなり蓄積されてから酷い人だと皮膚も大変なことになってるって聞く
けど・・・
個人差があるとはいえ点滴した時点で手足の痺れが来るもんだけどかなり恵まれてたんだね オレ、８回目で慢性的な末端神経症状になった
それまでは点滴受けて１週間くらいで痺れは無くなってたのだけど
あるときから微妙に違う痺れ方になって慢性化
半年経って、まだ指先や足が痺れてるたけれど
当初よりはずいぶん良くなって来てる >>342
全員が術後補助のXELOXというわけでもないんですよ ゼロックス、術後補助４クール終えて１０ヶ月が過ぎたけど
手の指先は冷水に手をつけても全く大丈夫なぐらい回復
けれど、足の指先はいぜん麻痺したまま
回復するにしても、ほんと少しずつだね 冷感刺激は即効性だから慢性化はないよ。
慢性化は末梢神経障害。 >>326
25-30%と30-35%位の違い。
俺は手のしびれが取れるまで二年かかった。今でも貧血や血小板減少、好中球減少は残ってる。あとニキビがやたらできる。 ST4オペ後ゼロックス1回でギブした。痺れるやら手が洗えないやらさんざんだった。知り合いは爪が取れたり手の皮がむけたりしても頑張っていたけどダメだった。
つらかったろうな、話を聞いて泣けた。 19日にCT撮って26日に結果聞くんだが、腫瘍マーカーが8から11に上がっていた。これは抗がん剤変更の可能性あるね？ >>347
ほんまに痺れるのは数日だけやで
慣れれば冷たいもん避けられるから我慢も要らんし 痺れは数日で治まるにしても蓄積していい細胞まで叩くわけだから
少しでも刺激が少ないほうがいいと思うのは普通の思考だからね
>>346がいう％ならゼローダだけにしようかな 直腸癌ステージⅢa(2年半前)→転移性肝癌(5ヶ月前)→転移性肝癌、背中のリンパ節転移、直腸再発(現在)で今回も手術できると担当医に言われたが、
とても大掛かりになると言われ、高齢なため放置予定だが、副作用が軽めかつ延命望めるなら分子標的薬の併用療法とかやらせてみたい。
しかしガイドラインは見た限り分子標的薬の併用療法は無かったな。無治療なら余命1～1,5年くらいかな 肝臓は意外に早い。
肝機能障害から、あっという間にお迎え、というケースも多いよ。 >>354
死ぬなら肝臓と肺、どちらが楽なのかな。
肺は苦しそうなイメージ。 >>353
高齢で副作用少なめがいいなら、ゼローダ+アバスチン、ロンサーフ+アバスチン、ベクティビックスあたりを減量で どのガイドライン？
抗癌剤は高齢者には勧められないが年齢や状態による。
背中のリンパ節を切れるというのがどこのことだか気になる。 最大肝転移の直径43ミリいうのは何年ごろからの転移かな
痛くも何ともなかったし上行でフン詰まりもなかったし気付きもせんかった 頑張ろうぜcartも来たし光免疫も来てる。
医学の進歩を信じよう。粘ろう。 >>356
減量してくれるのか？そんなんで効くのか 肺の最後は壮絶だからなぁ
祖母の最後の時、早く逝かせてあげたいと思ったくらいだ 減薬して効く効かないはこれも個人差だと思うけど、無駄にいい細胞まで叩いてかなりの副作用で過ごすか
少しでも副作用を考えて減薬するか…
眠れないのかもしれないけど、薬以前に癌患者が真夜中まで起きてるのは良くないよ >>366
エビデンスがないからそんな量では効かないとか言って減薬してくれないんじゃない？ >>351
それが次の注射の日までえんえんとビリビリが続いた。
診察室でそう伝えたらすぐに変更してもらえた。
セカンドチョイスでもいいやって思えた。
やっと２年目だけどもう少し生きていたいな。 >>368
とりあえずは来年のオリンピックを見ることにしよう
見られたら、3年後の冬のオリンピックを見ることにしようぜ 流れぶった切って悪いけど、今日9年目の検査にいってきた。結果良好だった。主治医との10年まで追跡検査を続ける約束を守ってまた来年行くことにした。
CEA 3.2 CA19-9 2.0以下 CA125 5.5
クレアチニン 0.77 eGFR 68 BUN 16.0
PSA 1.24 >>369
ありがとうございます。直腸がなくなってから自信が無く、好きな温泉に行けない事が寂しいけどまだ生きているから他の楽しみを見つけます。 体の負担を考えて点滴を止めて飲み薬だけにしてもらったけど、点滴がなくなった分、飲み薬の量が気持ち増えてしまったw 男だけどCA125はかってるよ
腹膜や胸膜に何かあると反応することもあるらしい >>370
おめでとうございます！
希望の星です！ 急変するのもがんの怖いところ…
気を抜いたら負け！コウジ魔多し 370だけど、情報追加します。
発症時46才 男 上部直腸癌 ３a 漿膜下層まで浸潤し、リンパ一個に浸潤の疑いはあるが、２に近い3aで主治医と相談のうえ、術後抗がん剤治療は拒否
５年目で寛解を告げられたが、あと５年診せて下さいとのことで現在に至る。来年に治癒証明を出しますとのこと 以上 >>378
おめでとうございます。
実際T3のステージⅢより、T4のステージⅡの方が予後が悪いというデータもあるからね。 いい細胞まで叩く分、抗がん剤使うと免疫力は下がるからね
患者には勧めるけど自分が病気になった時に抗がん剤は使わないって医者が大半 あのさ、抗がん剤にはデメリットもあるけど、治験をしてメリットのほうが大きいという結果が出てるから使ってんだよ。
非科学的にデメリットだけ強調するのは、頑張っている人達に失礼だよ。 白血病や多発性骨髄腫やリンパ腫などの
三大血液がんなら抗がん剤が有効なのだよ
しかし他のがんならがんの部分だけを取ってじえばそれだけで治るのだよ その通りだと思います。
ただ、抗がん剤治療をするかしないかその境界にすっぽりはまってしまった私の場合は、結果は自分で引き受けたということです。
再発したのは抗がん剤治療をしなかったからと思いたくないから抗がん剤治療を選択するという方向もあるでしょう。主治医から検査をしていけば再発しても打つ手はいくらでもありますとおっしゃるので私は術後抗がん剤治療は拒否しました。 >>382
> 患者には勧めるけど自分が病気になった時に抗がん剤は使わないって医者が大半
どこからそんな嘘拾ってくるのかいつも気になる。 術後補助化学療法って静脈を通じて全身に散らばってる可能性がある
癌細胞の増殖を抗がん剤で抑制するって主治医が言ってたけど違うの？
効果は確率を数%下げられるとかいうレベルで絶対的に転移・再発を
防げるものではないから副作用による苦痛と天秤にかけて患者本人が
選択すべきものとは思うけど 違う気がする
抗がん剤って名前に騙されてるだけで
やってる事は再生が早い細胞を破壊する
髪の毛とか味覚の細胞も再生が早い細胞だから巻き添えくらう
がん細胞の多くは再生が早いかどだからと言ってがん細胞だからと言っても再生が早いとは限らないから全てのがん細胞に効く事は無い
そしてがん細胞は健康的な人であっても1日あたり5000個は作られてるのもミソ 再生というより細胞分裂じゃないの？
そして特に頻繁な細胞分裂が必要な
ところに副作用が出るかんじ 抗がん剤の作用機序は様々。
主流は細胞分裂を阻害するタイプだけど、最近の流行はがん細胞への免疫応答を強化するタイプだね。 >>387
嘘ではないから書いたんだけど。。。一番判ってるだけに身内にすら使いたくないのが抗がん剤
知人の医師もハッキリと言ってたよ、今は素人でもピンポイントの放射線使う時代だよって
お金があれば抗がん剤なんて誰もしないよ 思うに無限増殖、転移能力、免疫抑制機能をもった強力ながん細胞
なんてめったに出来るもんじゃなくて大部分のがん細胞は免疫系に
発見されしだい次々に殺されていくんだろうなあ
強力ながん細胞が生まれるまでには出来損ないのがん細胞が
何兆個も殺されてるんじゃなかろうか？ またアホが騙されたのか
アガリクスダケ、ウコン、ローヤルゼリー…、そろそろ気づけや >>393
知人の医師は何科？使いたくない医学的理由は？
俺を含め俺の周囲で抗癌剤をそのまんま否定してるやつは居らんわ。
状況により使えないことはあるにしても。 スレルールの【 注意 】を見ろ
＞範囲を大腸に限定しないがん談話、
（中略）
＞のためのスレではありません。 がん患者で無い健康な人でも毎日5000個がん細胞作られるが免疫力で次々と倒すからがんに至らない
それは免疫力があるからこそなせる技
これが大前提にある
そこでただでさえ切腹して弱った身体に追い討ちをかけるように何週間も何ヶ月も抗がん剤で免疫と体力を著しく落とすか？
がん細胞を叩きのめした所で一時的に全てのがん細胞が消えたとしても、がん細胞は健康的な人でも毎日5000個生産される
大腸のみならず全身の免疫力が無ければあらゆる場所にがん細胞が残ってしまう
これが、がんになった人が治療後は再発や転移しやすい免疫力しかないからって分からん？ EndoBRAINはオリンパスの内視鏡が撮影した大腸の画像を解析し、0.4秒でがんを識別するソフトウエアだ。
情報システム大手のサイバネットシステムが、昭和大学や名古屋大学と共同開発し、2018年12月に医療機器として国内で承認された。
大腸にできる「イボ（ポリープ）」のうち約8割は「良性腫瘍」とされ、ポリープの形状や表面の構造から、医師であれば内視鏡の映像から判断ができる。
しかし、実際には判断の難しいポリープもあり、正しく診断できる割合は7割程度にとどまっていた。
このため、良性腫瘍だと判断したポリープが実はがんだったというケースが生じている。
EndoBRAINの正診率は98％、感度は97％で「熟練医師に匹敵するか、それ以上の精度」と、開発に携わった昭和大学横浜市北部病院消化器センターの森悠一氏は胸を張る。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/022500113/ ここのスレの住人はリテラシーが高いから、アホがIDコロコロかえながら根拠のない変な嘘を垂れ流しても、誰も騙されないな と言いながら自分もコロコロID変えて抗がん剤を肯定してるんじゃないのか
患者だとそこまで必死にはならないだろうからね 肝転移した腫瘍が大きくて切れなくて抗がん剤治療中
リンパにも転移していたようでした。
半年後にはリンパは正常に肝転移した腫瘍も
２周りくらい小さくなった。
とりあえずかも知れないけれど抗がん剤、効いたよ
少なくとも金の延べ棒やキノコなんかよりは効くんじゃないかな 金がある人は抗がん剤しないでしょって話をしたまでなのになぜ代替療法に話がすりかまてるのか 訂正
なぜ代替療法に話がすり変わってるのか？抗がん剤を使うことで病院は儲けにはなるからね
ただ、金があれば樹木希林みたいな
ピンポイントでの放射線治療のほうが副作用もなく生活の質を落とさずに済むのではないの？
今の医者だって自分が病気になった時は副作用がある抗がん剤なんて使わないよ >>408
> 今の医者だって自分が病気になった時は副作用がある抗がん剤なんて使わないよ
だからソースを。IDコロコロは無視だっけか。
ピンポイントじゃない放射線なんて白血病のSCTしか知らんけど、逆にピンポイントの「放射線単独治療」は基本的には緩和医療のニュアンスだがな。 >>411
自発的にID変えてるわけではない
ソースは患者なら医者に直接聞いてみたら？患者の前では使いませんとは言わないだろうけど…
自分が聞いたのは担当医ではなく知人だし何気に聞く機会があったから聞いたまで
内科医と外科医とどちらも同じこと言ってたけどね >>411
ピンポイントは緩和医療？数百万だけど金がある人は抗がん剤で治療してないね
某政治家もこのピンポイントで身体中にあった癌を叩いたって話だけど >>412
> ソースは患者なら医者に直接聞いてみたら？
医者だが周囲の癌になった医者は知る限り使う状況では使ってるな。
> 内科医と外科医とどちらも同じこと言ってたけどね
内科はどの内科かにはよるが、一般外科なら抗癌剤を使う立場だろうに。個人のポリシーはともかく自分が受けたくない医療を患者にやっちゃいかんだろう。
ともかく、知り合いと言う狭い範囲を
>>408
> 今の医者だって自分が病気になった時は副作用がある抗がん剤なんて使わないよ
と一般化するのは残念。
>>413
> 某政治家もこのピンポイントで身体中にあった癌を叩いたって話だけど
そんな有効なピンポイントの全身の治療があるなら癌種と治療名を教えてくれ。先進医療でも構わん。 随分暇な医者なのねw
有名な政治家ですよ、医師ならそれくらいの情報は耳に入ってるのでは？知らないなら周りに聞くなりして調べなさいよ
自分が受けたくない治療を医者がするはずがないと？
現実は別としても理想はそうであってほしいですね はいはいわかりました
お金持ちは良いですね
こちら一般庶民なので、標準治療うけて、とっとと死にます
これで良いんでしょ？
なんか知識もお金も豊富な負けず嫌いな人みたいだから降参しますよ >>378
素晴らしいですね！抗がん剤拒否されたんですね！なかなか悩ましい決断ですが、結果良しで本当に素晴らしい！自分の事のように嬉しいです！私もあなたの後に続くよ！ >>418
読解力がないようですね、勝手に勘違いしての自爆ですよ
命は大事にしましょう T2ステージ1の大腸がんになったのですが、地方の拠点病院で手術するのと国立ガンセンターなどの有名なところで手術するのと予後は変わるでしょうか？ >>422
拠点病院に認定されているならまず間違いはない。と聞きます。
ただ、どこで手術するかも大事だけど、誰が、つまりどんな人間が手術するか、これ肝要だよね。これは運もあるだろうけど。 大腸がんに関しては拠点病院ならどこでも変わらないクオリティーの手術を受けられるみたいね。
と、がんと聞き頭真っ白になり慌てて拠点病院でさえない病院で手術して再発し、これまた慌ててがん研有明病院に駆け込み再手術し命拾いした私が言ってみる。 >>424
大垣病院だけ腹切りすぎやろw重度しかこーへんのかよ 皆保険制で確立した標準治療があって、機器で吻合し医師の器用さで差もつかない我が国、実際のレベルは横並びなのでしょう。
st3で発見の自分は、近医から移った424の表で1位の所へ片道50分掛けて通ってたが、取り残された癌細胞が育ち、3年待たずに肝臓で映る大きさに。再々発でエンドレスケモ中。
st4のh3で発見された私の娘より年下の癌友さんは、両葉にぽこぽこ育ってたし若く細胞分裂も活発だのに、自宅まで最短距離という聞いた事ない病院で手術を受けられたため、
予後は厳しいと思ってました。しかし、再発せず5年達成され、正直自分を上に見てたものだから、羨ましくクソッと思う時も。醜くてすみません。
ランキングなど実績を家族や友人と調べ上げて、頂点の所まで毎回足を延ばして得られたものは、自己満や周りの人々の安心プラセボです。場所選びは予後を左右しないと理解しました。 ST4の結腸、肝に7個、リンパに15個の状態から、一時間以内にガンセンターや有名病院も何ヵ所もあるけど、近いというだけの理由で病院選んで、肝切除の後の抗がん剤6回の後、無治療で4年半今のところ再発は無しでいてる。
命の問題なので、迷うし考えるけど、そんなに病院で差があるのかなって思うことはある。 みなさんありがとうございます。
結局その人の持ってる運なのかもしれませんね。
北海道なので、なるべく早く手術出来る地元の方がいいのかな？と思ってきました。 >>427
おめ
肝腫瘍の位置が良かったんだろね。 >>427
手術実績がない病院は躊躇するけど、そうでないなら変わらないでしょ。 手術とその直後だけ大病院で、その後は地元の病院で注射や薬をやって貰うのはどうだろう。
半年に一度位なら大病院に診てもらいにいくのはできるだろうし。 根治手術後１～２年で遠隔に再発する場合って、手術自体に問題は無かったってことでいいんでしょうか…？
補助化学療法をやっていれば治っていたかもって可能性はありますか？
今更考えても意味のないことですが、なんとなくもやもやが残ってしまいます 見えるところはとったけど、見えない癌細胞が残ってたんでしょ。
化学療法やった方が良かったかもね。 実際問題術後補助化学療法で左右できるのは数％の
差だけど特に高額なわけでもないから自分はやった。
転移・再発してから後悔したくないというのだけがその理由
服薬だけで済む抗がん剤にしたし予定は4クールだったのに
最後の1クールはつらいもういやだと言ってやめちゃったけど ドクターコパとかスピリチュアルのデブでも頼っとけw >>434>>436
ステ２でしたので医師にも特に何も言われず、そのまま従ってしまいました・・・
でも、してても変わらなかった可能性も大きいんですよね
結局は運、なのでしょうか。ステ３やハイリスク群でも普通に再発しない方もいっぱいいらっしゃるんですし・・・ Stage2といいつつ、実際にはリンパ節郭清が12個以下と甘かったりするからなあ
stage2といってもリンパ節郭清の数が12以下ってだけで、再発ハイリスクstage2なんだが、なかなかわかってもらえない >>440
その程度の知識はお医者様ならわかっているのではないのでしょうか？
ガイドラインにも載っているようなレベルのことですし。 >>438
1kur目をスキップして、2kur目からを4週間前倒ししてやったら少しは楽にならないかなw
郭清の数もそうだけどやっぱりlyやvが大事かなと。pSS pN0(0/46) ly0 v1で再発した俺もいるし、pN0(0/2)で無再発なジジイwもいる。 静脈側の脈管侵襲ありって軽度でもヤバイのか？
CEAが基準値内まで下がったからすっかり安心
してたのにまた不安になったきた >>444
あとは運次第だよ、楽しく生きましょう。 CEAの値が基準値が5.5以下のところ手術前は一時700台まで
行ってたんだけどあれって静脈の脈管侵襲があったせいなの
かな？ >>444
癌の特徴は無制限の増殖と転移。
lyやvの(+)は転移できるポテンシャルを示してるわけだからステージ2でもハイリスク。
やることやったらあとは>>446 CEAはそれを出す細胞の体積の話だから脈管侵襲とは直接は関係ない。
しかし700は凄いな。よほど大きかったんだろうか。 抗がん剤変えてそれなりに副作用もあって
なによりＣＥＡがガンガン下がって半分近くになったんで
効いてるんだって思ってたのだけど
ＣＴ撮ったら前回と変化なしだったので、ちょっと凹んだ
大きくなってなかったから良しとしようって切り替えたけど
本当に目安なんだなって 7月5日（金）
東京都港区浜松町コンベンションホール
大腸癌研究会開催だけど一般の人は行けるのかな？
もし行けるならどなたか一緒に行きませんか？
親族が大腸癌なので最新の情報収集を生で聴いてみたい。
主題の大腸癌肝転移の治療戦略は大いに興味あります。
一緒に行ける方いましたらレス下さい。 >>452
ガイドラインの2019年改定の話は出るだろうな
次にダヴィンチみたいなデバイス系の話
あと、分子標的薬の治験成績の紹介とかかな？
散発的に臨床研究のレポートを入れてみたり
と勝手にプログラムを構成してみたw これが新しいと思ったが、大腸癌研究会じゃないのね
日本大腸肛門病学会
>最近の話題
>進行した直腸癌でも, 化学放射線療法によって約20%の患者さんでは癌が消失し, このうちの約70%の患者さんでは手術なしで癌が治るとされています.
http://www.coloproctology.gr.jp/aboutsickness/archives/23 >>433
転移は手術の成功とか失敗とかほぼ関係ないと思うよ。
既に血液とかに癌細胞がまわっていたんだろう。
外科手術で、どんな名医でもそれは予防や取り除く事はできないよね。
局所再発は・・・
手術した医師の腕は左右される事が多いと思う。
俺がそうだったけど、２回目の手術は違う病院でしたが、
２回目の時の医師が「うちの病院だったら再発はしない」と言い切ってたから。
予防的抗がん剤は
７％～１０％位５年生存率が上がる統計だった気がする。
（もしかしたら、再発しない率かも）
効果が大きな数字とは言えないが、
命に関わっている事だからね。
俺は途中、ギブしたけど。 術後5年経って寛解した人、あるいは3年以上無再発な人ってこのスレにいるかな
途中でマーカーが異常値示したけど問題なかったってことあった？元々高値だったって人以外で ここに書くの3回目、大腸癌からの肺、肝臓、腹膜播種してます、大腸、肝臓、腹膜播種は手術除去1年後に肝臓の癌が急激に再発増大、化学療法も手術も効果がなくなり八方塞がりになって肝臓に陽子線治療
その陽子線が著効し一時CEAも10000越えが正常値になり肝癌も石灰化し現在に至る
左右の肺に癌が存在するので月一の化学療法で発症から5年目に入った、定期的に造影CT >>458
その病状だと陽子線適応外だと思うけどどちらでも受けられました？ 施設名出すと直ぐに患者特定出来るので勘弁してください、肝癌の場合9*9まではギリ出来るそうです、
化学療法していたり初発から時間経過が長い患者は効果が悪いと最初に言われました、
多発転移だが肝癌を抑えれば余命に与える影響が大きいので陽子線あてたのち抗癌剤治療すれば化学療法でコントロール出来るようになるのでやりましょうということです、高齢だとか多発転移で一箇所抑えても余命に影響しない場合は不適応だそうです >>460
単発だったんですね。納得しました。
やっぱ多発はやってくれませんね。 >>462
多発でも年齢が若く一番影響の大きいところを抑えれば余命が伸びる可能性がある場合はそこ一箇所陽子線をあてて化学療法で維持していきます
どんな状態なのかわかりませんが、陽子線施設の診察受けて適応外なのか適応なのか判断してもらうといいと思います、紹介状は必要で陽子線治療後も経過観察で通院か現病院の画像データや検査結果の共有が必要です、まずはセカンドオピニオン外来にGo >>457
前にも書いたけ俺の場合、ＣＡ１９－９だけ
正常値３７までなのに、４１まで急激に上がった。
他の数値は良好だった。
不安だったが、医師は全然問題視していなかった。
次の検査では８に戻っていた。医師に聞いても上がった原因は
分からず。
マーカーは目安になるけど、正確さは低いよね。 まずはセカオピにGO! っていったって
どこいけばいい？ そこまでの治療をしてくれる病院は何処なのか…わからないなあ。。。 >>466
炭素線治療や陽子線治療が出来る病院だったら何処でもあります、そこで他の治療方法があれば放射線やラジオ波ハイパーサーミア等保険が効く治療方法を提案してもらえます、
選択肢を広げてくれるわけです ガン セカンドオピニオン外来で検索すれば出ます、全て予約がいると思います、30分から1時間くらい専門医から意見や提案を聞きます
保険は効かず実費1万から2万
重粒子施設は全国で12件だったと思います >>468
ありがとうございます。
とにかく生きたいのです。 陽子線なんて稼働率低いから、あるなら使いたがると思うけどね 皆さまが良くなりますように
術後三年、定期検査のみ MSTが20か月とも30か月とも言われてるけど、これ中央値しかわからんのかな
もっと分布がわかればいいんだけど…。一番多い山は何か月になるんだろう
>>475
ほぼ完治ですね、おめでとう。よかったら、ステージと、補助化学療法やったかと、3年の間になんかトラブルあったかとか語ってください。 >>457
ｓｔ４ 5年10ヶ月経過 補助化学療法やった
マーカーはずっと正常値だった みんなが良くなるわけないだろ！確率的にこのスレからも死人がでるんやで！ >>476
「CALGB 80405 」で画像検索してでてくるoverall survivalっていうのが生存期間のグラフ >>479
ありがと。すごい直線的だ。日本のデータはないのかな >>475
いい感じですね！ ステージいくつかわからないけど、これはもう完治ですね！
がんを経験する前と後では本当に人生観変わりますよね。とにかく素晴らしい、おめでとうございます！ FOLFOXで約46時間ボトル点滴をする予定だが、
これしながらシャワーとか仕事ってできるもんかね(特に仕事)。3日連続会社休むべきか・・・。
見た目もあんまりボトルが目立つと嫌だしな。
経験者の人はどうしたか聞かせてほしい >>483
事務系なら大丈夫
肉体系ならやめといた方が無難 ほー、ファーストラインでS1IRIがいいのか。他でも効くのかな。 東京だと、あの満員電車押し合いへし合いに耐えられるかが一番問題じゃないか？ >>483
仕事しようと思えば出来るだろうが気持ち的にしんどいよね 多少の副作用はあるだろうし そこまでして仕事しなきゃいけないのかと自問自答しちゃう。
上着があれば隠せるだろうけど段々と暖かくなってきてるしワイシャツだと目に付くかな 専用のペットボトルカバーみたいなのがあるから多少は隠せるだろうが気にする人は気にするだろうね 静注中のシャワーはやめたほーがいいんじゃまいか
さすがに >>486
放射線で●●通うの地獄でしたよ若いから、
優先席座れず、たちも無理で
ワカメみたいになってましたよ。
背中には紋紋入れられて、風俗嬢にヤクザって言われたわ 何度も検査してると内視鏡の下剤辛い…
3日くらい前からパンうどんジュースとかにしたら少しは楽になるかな？
そういう準備食セットみたいなの売ってないんかな >>491
自己レス
無知だったわ市販されてんだな… >>482
英語読めないんだけど、これ長すぎない？4割が生存4年ってちょっと信じられない
それだとst4の5年実測生存率が17.9%になる説明がつかない気がする
臨床実験だから状態の良い患者を多く選んでるとかそういう理由でもあるのかね >>493
その5年生存率17.9%のデータは海外の、しかもロンサーフやスチバーガがなかった時代の話
日本の消化器癌治療は、手術後の再発率の低さやstage4の生存期間の長さでみればいまや世界一>>482はそんな日本の最新のデータ >>494
なるほど理由はわかった。けど実態はそんなに伸びてるように思えない。
https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/brochure/hosp_c_reg_surv.html
統計見ても2008年の5年実測生存率16.7％。2011年の3年実測生存率28.5％（相対30.3％）
>>482のデータとかけ離れすぎては無いか。それともここ数年で飛躍的に改善したってこと？ >>495
ここ10年くらいの間、急激に進歩しつづけている
そのデータは2008年ないし2011年のものだが、
KRAS遺伝子検査が保険承認されアービタックスやベクティビックスが本来投与すべき患者にだけ届けられるようになったのは2010年の話で
具体的には2013年スチバーガが保険承認され
2014年にはロンサーフが保険承認され
2015年 KRASの他にNRAS遺伝子検査もできるようになり
昨年にはBRAF遺伝子も検査できるようになった >>491
食わなきゃええだけの話やで
食ったら食っただけ下剤で出さにゃならん >>483
ポート設置してるかにもよるけど、俺の場合は設置してたから
去年の夏にFOLFOXやってたけど問題なかった。
シャワーは、100均のS字フックを曲げてシャワー台座のとこに
引っかけられるようにしてた。
シャンプーの時は濡らさないようにちょっとコツがいるけど慣れれば大丈夫。
生活より副作用で続けられるかが問題だと思う。 >>483
術前・術後の計12回のうち、最初の1回だけは
ボトルぶらさげて電車通勤（片道1.5h）してみた。
事務系仕事だけど・・副作用でしんどくなって
残りはすべて欠勤にしてもらって自宅で寝てた。
隔週の木曜開始→土曜に抜針→日曜体調回復→月曜仕事
のサイクルで月4日の欠勤でなんとか収まった。 ストマ歴２年の者ですが、ストマ部分にニキビ状の物が出来、しばらくしたら治るかと様子をみていたらここ2ヶ月で潰れて潰瘍になってしまいました。
ブヨブヨしたびらん、て感じ。 ただのストマ周りのトラブルならいいんだけど、なんだか急に怖くなりました。
明日病院に電話して診てもらうよう予約します。 この様な状態を経験された方おられますか？ もうそろそろつらい闘病生活は終わりにして楽になりませんか？ >>500
ストーマそのものに出来ているなら
肛門ポリープではないかな？
半年で3～5mｍ程大きくなるが
痛みは全く感じない
麻酔不要の電気メスで簡単に切除出来る
ストーマと肌の境にあるのならストーマ貼り付け時にパウダーふる位かな？ >>504
おはようございます。504です。
だいぶ気が楽になりました。が、肛門ポリープ…。やはりポリープなんですね！すぐに取ってもらわなくては。
プラス１０月に内視鏡検査を受けたばかりなのですが、また内視鏡を受けたいと相談したいと思います。
レスありがとうございました。 >>505
切除後また同じ所に出来る可能性有り
病理診断で悪性は無いと思う >>506
ちょっとした変化でも心配で心配で！
でもお陰でとっても気持ちが軽くなりました。 親身になって頂いて心から感謝します。ありがとうございます。 便潜血で1000ng/ml超えで陽性
35歳、今週はじめての大腸内視鏡検査を受けてきます…。 意外とそういうやつがネットの情報だけを書いて安心させてやってると思ってる健常者 テレビ朝日
名医とつながる!たけしの家庭の医学 大腸がんリスク下げる栄養&転倒防止ステップ
2019年3月5日（火）
19:00～21:48の放送内容
◇内容I
大腸
日本人の大敵「大腸がん」のリスクを下げる栄養成分があった!ミシュラン3つ星に輝く京都の老舗料亭が研究する注目の栄養成分とは?日本全国のダシを調べて発見!昆布で取ったダシの8倍以上!大腸がんを抑制する栄養成分を含むダシとは? そういう情報には関心がないな
再発転移リスクとは関係ないし >>496
地方の市中病院の最新データ見て回ったけど、この10年であまり差なかった。
研究は進んでてもそれを利用するノウハウが伝わってない、腫瘍内科医の腕が無いってことなのでは・・・ どこの世界の市中病院を見て回ったのか知らないが、
ふつうの市中病院だと、抗がん剤投与患者の生存期間の成績を癌種別・年代別にデータ集めてるとこなんてめったにないけど >>513
シンプルに大腸がんステージ4の3年生存率だよ。
延命効果が上がってるなら3年生存率が上がってないとおかしいでしょ？ 2007年～2009年症例（5年生存率）、2001年～2004年症例（10年生存率）は、エデラーI法からエデラーII法に変更して計算しております。
かなり昔のデータだね
今は2019年なのに2001年から2009年まで混ぜてデータ載せてるし
今それを見ても使い物にならないw 今知りたいのは2019年にガンになった人の生存率の方だわな >>482は2018年に公表された日本のデータだから、それに割と近い感覚なんじゃないかと思う 18年前の治療法だと
どうなってたんだろってのが分かるくらいか
オレが行ってた病院はPET導入したのが2017年8月だから薬剤どころか設備も変わってる
まぁ基本的にやる事に違いないのかもしれないけど
医者も今月で転勤する人もいるし新しいベテランの医者だって入ってくる
腕の良いベテランの医者は開業医になる奴もおるだろうから
人も入れ替わってる可能性すらある
もちろん逆だってありえる18年前は未熟だったかも知れないけど今はベテランになってる医者だっているかも知れない 個人輸入で手に入るトラマドールで中毒死することは可能ですか？
何g飲めばいいでしょうか
マジレス希望 >>518
俺が見たのはそこじゃない。３、５生存率公表してる病院を直接見て回った。
最新でも2013か2014にかかった人のデータだったから、ここ数年でかかった人がどうなるかはわからんけど。
ただ、病院毎の差はあっても、同じ病院での差は00年代後半と、10年代とで。あまりなかった。
うちの病院なんてPETすら導入してないぐらい遅れてるしなあ・・・内科医が複雑なレジメン理解してるとは思えん 明日低位前方切除術と回腸双孔式人工肛門造設術なんですが手術予定時間が8時間と聞いて急にビビってます
そんなにかかるもんなんでしょうか？！ダヴィンチ手術だからかな >>524
ケモは内科医が担当なの？ふつう外科じゃ？
腫瘍内科とかあれば別だけど、ありそうな雰囲気ではないし >>527
ケモは内科では？
うちは消化器内科だったけど。 外科の主治医が内科に依頼する感じ
静岡がんセンター、国がん東、有明はすべてこのパターンだった そうなんだ、おいらはOPE担当してくれた外科Drがそのまま診察→化学療法もしてくれとる
同じDrだから何となく自分の状態を知ってくれているようで安心（Drからすれば何百人の中の一人でそんな覚えてないかもだけど） 化学療法は外科がそのままやることもあるし頼まれて消化器内科がやることもある。今だと腫瘍内科が(あればの話だが)やるところも多い。
腫瘍内科は消化器が兼任してたりもするけどとにかく最新の話題やデータに明るいから頼れるが、逆にデータを取る治療(機関)なので手加減しない(できない)欠点もあるかもしれない。 自分とこは外科
外科外来に化学療法室とスキンケア室が併設されてる >>532
一緒！しかしスキンケア室とは？薬で荒れたお肌をケアしてくれるの？ >>533
WOCナースが仕切っているストーマ外来の部屋 >>531
中途半端に主治医がやるより、専門医にやってもらった方がいいと思うよ。
今日の日経に、がん免疫薬が従来型抗がん剤の副作用を増幅させるリスクについての記事が出てた。
投与順序など工夫が必要かも知れないし、まだまだ手探りの部分も大きいということだね。 >>534
なるほどなるほど。そんなお部屋があるのはいいね。 どうも、本日上行結腸癌の宣告を受けました
よろしくお願いします
スクリーニングのct検査が一週間後、状況の判明が2週間後とか
生殺しだなー >>539
うちの親父も先週に告知受けて上行結腸癌…
調べてもらった感じではステージ3で、転移はCTとエコーだけですけど
今のところは見つからないって感じです
腸カメラは通るけど、近いうちに閉塞の恐れもあるって事で下旬に手術です >>539
ああ、一番大変な時だな。
俺も見つかったその日は寝れなかった。
翌日は出勤して職場への説明と、引き継ぎ。
その後、入院先(と術前検査)の決定、予約。
親にも報告。
入院までの間に妻や幼子の今後の生活をどうするか悩んだり、病気について凄い勢いで勉強したり。
気持ちが落ち着くまで、数日はかかったなぁ。 すでに会社引退済の俺だけどⅢbの横行結腸癌が胃痛みたいのがきっかけで発覚。
即日入院で手術。ショックだったな。
どの世代でも大変だよ。 >>542
幼子がいたら心苦すぎるだろうなぁ、、
自分はもう巣立ってたからよいけど >>543
ケツの穴のちっさいこと言ってんじゃねーよ！ みんなカルテ請求とかしたことある？
小さなガンを取ったけと医者の説明してる画面をもっとじっくり見たくて 手術をしたなら、レポートはもらうべき。
断面やリンパ節、深度分析、脈管や神経侵襲など正確に知っておくべきだし。
内視鏡なら、そんな分析は出てこないけど、病理診断くらいは貰っておこう。 Wストマ生活になってから来週月曜が10年になるが3.11が自分だけじゃ無くいろんな方々にとっても特別な日になったもんだと感慨深いわ 阪神原口選手もうチームに合流って大腸癌と言ってもステージ1の内視鏡手術くらいだったのかなまぁ頑張って欲しいけど ステージ4の自分からすればステージ1なんてガンのうちに入らねえわ うらやましすぎだわ >>555
それは言い過ぎ。
大腸がんに手術可能なケースが多いのは事実だけど、すい臓がんみたいにステージ1でも5年生存率40%というガンもあるからね。
手術出来ない場合は、単に早く見つかったというだけで、あとは頑張って進行を遅らせるしかないし。 大腸ガンのステージの話をしてるだけじゃないのか？
なんで他のガンを引き合いにだすんだ？ 4が1を見下すw3月は卒業シーズンだし人生卒業すればどう？ 見下してないだろ
正直な気持ちじゃねえのか 誰だってステージ4からすればステージ1なら羨ましく思うよ ステージ4の私は3ですら羨ましい。見下すということはない。ただ羨ましいだけ。 手術適応の他臓器転移と、対応が難しいリンパ転移だとどっちがマシなのかねぇ ESDできるやつとできないやつの間には、絶対に崩れない壁がある
ESDできるうちに発見しろよと、便潜血検査と内視鏡を啓蒙して回る日々 ここに癌にかかってない健康体の俺登場w
俺からすればSt1も4も変わらないんだから、仲良くやれよ！ >>563
そら、切れる多臓器転移でしょ
切れるやつと切れないやつの間にもジェリコの壁
ちなみに、早期の肝転移ならRFAや放射線で切るよりもお手軽に
https://www.ofunachuohp.net/rt/treatment/performance.html >>551
38です
便潜血から内視鏡検査1.5cmきのこ生検→告知でした
まだ湿潤というか脈絡までいってるかどうかが判定でてないので
ステージは保留です 手術出来るたけでも羨ましいなぁ
腹膜播種だから奇跡を願って頑張るしかない >>571
頑張ってとしか言えないけど頑張ってよ！ >>571
そして腹水が溜まり悪液質になり敗血症であぼーんｗ 定期検査は今診てもらってる所、内視鏡検査だけ癌を見つけてくれた最初の病院でって出来ないかなぁ。 >>575
おいおい、肝性脳症で日本語不自由になったのか？w >>577
丸１日休める日がない。
今は中抜けでなんとかしてるが、内視鏡は１日がかりになるからどうやっても無理。
最初の病院は日曜に検査が出来るからお願い出来ないかと思ったんだ。
説明不足ですまないね。 術後2年6ヶ月目の CT,血液検査を無事クリア。
普段は ほとんど考える事も無くなったけれど 3ヶ月おきの検査結果を聞きに行く 前日と当日はやっぱり いろいろと考えてしまうね。 >>579
おいおい、中抜けって職務怠慢で処分の対象じゃんかｗ
癌より雇用の方を心配しろ >>581
手術時、56歳。
>>582
俺、579じゃないけど 半日休とかじゃないの。
自分も 術後ケモは すべて半日休で乗り切って 午後は普通に仕事した。 >>５８４
ありがと。
そう。普段は 「もう大丈夫だろう」って かなり楽観的だけど 定期検査の時だけは やっぱり気になる。
3年目の再発って人も居るからね... >>582
何言っても通じなそうだな。
>>583
半日休じゃないんだ。
会社に話した上で抜けてる。 >>587
ステージⅢa.
所で、ⅢaとⅢbは リンパ節転移の数で分けるけど、
その後の 例えば 再発率とか 生存率とか 単に ステージⅢ としか 出てないよね。
Ⅲaだから Ⅲの値より 良いはずだって 見てるけど....
診断をa,b分けても、その後のデータが分けてないと 分ける意味が判らん。 >>588
便宜状、aとbに分けてるけど、実際の予後は有意的な差異はありません。
いずれにしろ手遅れです。
諦めてください。 取り切ったと言われているステージ0レベルの人ってそこからの再発はほぼないんだよね
でもやっぱり一度なる人ってまたなりやすいのかな？
家族性とかじゃなくても ふぅん、俺は内視鏡は午前休だな
むしろCTの方が予約取りにくくて午後になりがち そろそろ人生の卒業式ですか？
その前に緩和医療へ入院式ですか？ 去年10月ステージ3発覚、今年1月末ステージ4、今年3月死去
進行早すぎる それも2000年のデータだから今となっては古過ぎて使い物にならない
19年前のそれはそうだったって話
病院は何で最新のデータを毎年公開してくれねえんかな？ >>590
梅宮辰夫さんは、6回がん
転移し、別再発？か原発
お金勝負で透析必要らしい
大腸は遺伝性高いよね
初期発見を心がけるしかない >>593
そんなに早いの？
たぶんそれは、初診時に4だったのでは？ >>597
10月時点で手術出来ない大きさの直腸癌だったけどその時点では転移は無しだったからステージ3
11月に通院で放射線と抗がん剤やって、1月末に直腸癌は小さくなってたけど肺と肝臓に遠隔転移でステージ4だったかな
とあるブログの人なんだけど、あまりの急展開にアメブロ上でちょっとした騒ぎになってる 自分の身内ですらないブログ主の経過を
いきなり主語なしで書く低脳って・・・ >>595
これもちょっと古い(2011年)データだけど、3aと3bはやっぱり15%くらい生存率に差がある
http://www.gi-cancer.net/gi/ronbun/2012/ronbun_120201.html
ステージ別に5年OSをTS-1群vs.手術群でみると、ステージIIは84.2％vs. 71.3％（HR 0.509、95％CI 0.338-0.765）、ステージIIIAは67.1％vs. 57.3％（HR 0.708、95％CI 0.510-0.983）、ステージIIIBは50.2％vs. 44.1％（HR 0.791、95％CI 0.520-1.205）であった。 2017年の報告だと、stage3aの中でも、T4(周囲の臓器へ直接浸潤してる大腸癌)がハイリスクとしてstage3b側に組み込まれて比較されてる
この分け方にすると、stage3a vs stage3b(T4含む)で、3年無再発率は20%くらいの差がついてる
何が言いたいかというと、stage3aと3bとで、結構ちがうよということ
（T1-3N1 vs T4/N2）
http://report.gi-cancer.net/beirinsyo2017/report/lba1/
低リスク例（T1-3かつN1）と高リスク例（T4またはN2）に分けて検討したところ、高リスク例における3年DFS(無再発)割合の両群の差は1.7%（3ヵ月群62.7%、6ヵ月群64.4%）であったのに対し、低リスク例では0.2%（3ヵ月群83.1%、6ヵ月群83.3%）であった 他人のブログのことをわざわざ書き込むあほ。死去とか書いてるんだから今ここに書き込んでる時点で嘘と見抜けよw
さらにどこのブログか聞いてるアホもおるしwレベルの低いスレになったな！ アメブロのスミスミさんでしょ？
入院推奨だけどベッド空いてないからと通院させたり
抗がん剤と言いながら放射線の増感剤としてのゼローダだけだったり
病院の対応がアレすぎる
っつか、画像診断で見えなくても遠隔転移が疑われるときは即抗がん剤（オキサリ含）が基本
Xeloxなら癌告知したその日に通院でできるっつーの 腸閉塞ならないために即手術してない時点で変なんだよな。
とにかく病院の対応がなぞ。 >>606
最近も歯科医が2歳児の虫歯治療で死なせたやろ。医者はそんなもん。よその医者あたらんやつがアホ 母の貧血きっかけで、血液検査ヘモグロビン数値から、
上行結腸・肝臓・肺癌が判明しました。
癌キャリア持ち家族に対する心得的な、おすすめ書籍有りますか？ >>609
故岩田隆信箸「医者が末期癌になってわかったこと」
故山川千秋箸「死は終わりではない」
故逸見政孝箸「ガン再発す」
故津田恒美箸「もう一度投げたかった」「最後のストライク」 今日大腸内視鏡検査でびらんで生検になったけど
癌ではないよね？
医者も癌ではないって言ってたし
経験者の方います？ しかしステージ1でも5年生存9割。
1割ってどういうケースなんだろ。 >>616
そうなのか
例えば高齢で寿命とか事故死とかも入るの？ 患った癌以外の部位の癌や病気で亡くなるのもも生存率に影響するんだよね。
5年も経過してると、癌患者と認定された時の原癌で亡くなる人の割合って
想像よりかなり少ないんだな。 この5年は初発から5年経ったでいいんですよね。
1年後に転移してステージも4になったんですけど、初発で3aとするのか、転移後の4なら振り出しに戻って5年とするのかどうなんでしょう？ ＞質問したい方は、予め【 参考リンク 】を全て読みましょう。
＞回答となる記載があったり、サイト内情報から回答に辿り着ける場合が多いです。
このルールに従えばすぐ出てくる情報なのに
アホちゃうか >>620
スペシャリストなような方がここにはいると思ったんですが調べ方変えれば出てきました。
アホでした。 アホちゃうねん。脳転移してるんやでー。
早く楽になってね！ ガンってどの検査で見つかりやすいんだろ
20後半とか若い人でもなるのか 母が来週、大学病院で直腸切除術で人工肛門になるのだが担当の主治医にお礼は渡すものなのかな？
もし渡すならいつ？術前？いくらぐらい？ 免疫機構をかいくぐるのが癌細胞
その辺の病原菌とは違うから 今時医者に謝礼なんてあんのかな？自分の病院は止めて下さいって書いてあったけど。一円も渡してないわ。 >>625
いらんよ、そんな金あるなら母親のために使ってあげて 今日大腸内視鏡検査でびらんで生検になったけど
癌ではないよね？
医者も癌ではないって言ってたし
経験者の方います？ >>625
前は誰かの手術の度に申し出てたけど、大きい病院の医師はまず受け取らないね。 何も言わずに机の上に置いてくと
大概の医師はそのまま受け取るよ やんなくても治療が変わるなんてこたあない。
というか今時まだやってる奴いるの？ くれりゃもらうけど別に優遇はない。
自分の時は挨拶代わりに少し置いてきた。 そりゃあ人間だもの
くれた奴にはちょっと真面目にやってやろうかと思うのが当然 その点、国公立付属病院は犯罪になるから絶対貰わないんでしょ？解りやすくて良いね いまは独法化して「国立大学法人」になったから、贈収賄罪にはあたらないよ 術後6年経って肺に転移したかも知れない
影は2年くらい前からあったみたいだけど何も言われず今年になって10ミリと指摘され来週手術
腫瘍マーカーもなんの反応もなくPETでも他の臓器に癌らしきものは映ってない
でも原発か転移かなら転移の可能性が高いそうだ
大腸がんの転移は取れば大丈夫な場合か多いってのもよく分からない みなし公務員ってやつやな
国立大学法人法
第十九条 国立大学法人の役員及び職員は、刑法（明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。 >>639
大腸癌からの転移は進行がゆっくりな場合が多いって主治医から聞いたことがある。
だから見つかり次第取ってても予後が良いって意味かもね。 >>639
1cmだとpetまだ反応しないのかね？
検査も進歩したとはいえ、
完璧に近い検査方法は未だにないね。
オレは逆で局所がpet赤くなっているけど、
ＣＴには映らない。
Petは炎症でも赤くなるから、
再発ではないと思うけど時言われたが、悶々とした日々を送っている。
早く血液とかだけで
癌細胞があるか分かる検査を開発してほしい。 >>642
肺はちゃんと反応してるよ
転移よりも原発が良かったのにと個人的には思ってるだけ
ただ両肺にあるので2回に分けて来月もやる予定 >>639
６年後でも検査にいってらしたのですね？
５年で卒業と言われなかった？ >>644
別の影で10年くらい前から肺にすりガラス状の影が大腸がんと関係ないけどあったのでずっと指摘されてて
それで5年超えても続けることになってた
それはpetにも反応してないけど一応今回それも取ることにした 6年目で再発とはかなり稀なケースだよね
5年以内の再発が95パーぐらいだから >>645
慎重なお医者さんで良かったね。
その「別の影」が成長しないから大丈夫、という判断をして卒業させちゃう場合もあるからね。 Xerox療法2クール目。手足のしびれのほか、足がつったり、食事の一口目であごに痛みが走ったり、あくびして涙出そうになったらそこも痛んだり。
治るためってことなら我慢できなくはないけど、さすがに職場では影で心配され始めてる。周りに気を使わせないようにするのも一苦労ですね。 成長してるから癌だねってこっちゃな
画像診断て難しくて、デジタル技術の進んだ今でも正診率70%ぐらい 硬膜外麻酔で半身不随になったり死亡はあり得る
麻酔科の説明受けて同意書も必要
調べたら死亡確率は10万人に1人
少なそうだけど東京都に100人以上と考えるとまあまあいるw むしろ出産の時だよ、危ないのは。
陣痛などで、どうしても体が動いてしまうこともあるし。 手術、輸血、麻酔、抗がん剤と、何かする度に同意書にサインする
その度に2次感染するかも死ぬかもと言われ続けてもう慣れた >>657
副作用ゃら、合併症、リスクばかり言われて
鬱になるわ 後日訴訟された時に書面同意を取ってるかは大きなポイントだからね 大腸ポリープがあって切除後検査したら初期がんがみつかった。
これって自分はがんになったことがあるってこと？検査結果の病名欄は大腸ポリープ。
職場でそういう話があったけど、がんになったって言うのはおかしいのかな。 >>661
病理的に癌腫であっても、上皮内なら社会的にはガンとは認定されない。
がん保険上の区分は「上皮内新生物」。
いずれにしても早期発見で良かったね。 なんで初期に見つかったやつらはがん認定されたいんだ？
進行がんはシンドイよ がん団信だと、住宅ローンが消えるし、色々動機はあると思うよ。 ざっとみたら、団信は、ローンは消えるが、
保険金降りないみたいだね 韓国で医療大麻合法化しました
癌治療には大麻製剤ドロナビノールやセサメットが採用されてます。
抗がん剤は吐き気を催すそうなのですが、いわゆる抗がん剤後のアフターケアにも大麻製剤が使われるようです。
今後芸能人なんかが韓国に赴き大麻治療など受ける機会がやってくるでしょう >>661
一応大腸内壁に出来てるものは悪性でも良性でもポリープって呼び名みたいです。
粘膜上にあって内視鏡で取れるものはまず転移しないから、癌だけどほとんど良性腫瘍みたいなものらしいですよ。 >>663
社会的にがんとは認定されないのか。
ありがとうございます。 >>668
そうなんですね、ありがとうございます！ 私は富士生命のがんベストゴールドが一番良かった時期に入っていたので上皮内がんでも満額です
保険会社によっては上皮内がんでも少額なら出るところもあるので念のためダメ元で聞いてみるといいですよ 大腸がんの上行結腸の切除の腹腔鏡の手術を受けることになりました。
転移とかはないみたいですが、手術後はどのくらいで普通な生活に戻れますか？
また不自由なことはありますか？
経験者の方教えてくださいm(__)m >>671
いいなあー裏山！
私は上皮内だと50万だけやわ
上皮内で300万の保険に入れた人は宝くじ1000万当たったようなもんやね >>672
内視鏡なら一週間後には仕事できるんじゃ？（デスクワークのみ） >>672
俺は手術直前まではテレワーク
当日は携帯でメールするのも厳しかったけど、翌日からはメールベースでフォロー
退院までは1週間くらいだったかな
退院翌日出勤で平常モード
(産業医からは後で怒られたけど)
長めの夏休みだと思えば、そこまで致命的ではない
事前に仕事の調整できるしね
ちなみに内視鏡なら、当日から普通に勤務できるでしょ すいません。
内視鏡ではなく、腹腔鏡です。
内視鏡で手術したのですが、結局、腸の切除をすることになりましたので(￣▽￣;) 術後順調なら1wで復帰できるよ
でも、何があるかわからないから、職場には「二週間は入院しそう」と言っておいた方がいい >>671
すごいですね。私はがん保険に入ってなくて。
今からでも入れますかね？入った方がいいですよね？今回の結果（上皮内がん）も伝えないといけないですかね？その場合金額高くなるのかな。 がん保険なんて入っても入らなくても大した保険金じゃない。
それより、自力で備えられない生命保険や所得保障保険だろ。 >>676
腹腔鏡でも退院は一週間くらい。俺はストマがついたから諸々慣れとかのために更に一週間休んでたらST3にランクアップしてケモが始まったのでしばらく会社には行けなかった。
けどケモなしストマなしなら術後二週間あればウンコにも困らずもとに近くなると思いますよ。 >>680
上皮内新生物ってもがんはがんなので、普通はがん保険には入れないかと。仮にいま入れても90日間は保険ははじまらないのでそれとの絡みを。
>>681
逆に診断給付金で在宅勤務中の少ない給与を補ってた感じですわ。 がん緩和型もあるけど高くなるもんね
保険に入れない人は入ったつもりで貯金しておくといいね
大部分の人は保険料は損するようにできているからいっそ入らないという手もあるかも がん特約も規約細かいからな
もらえてもトントンならいい方
収入減るから、そのカバーできる方がよいが、 >>682
ありがとうございます。
参考になります。
医師は色々と教えてくれないので。 開腹だったけど1か月以上たつのに創感染治らず
医師もちょっとイライラしてる感じする
「（なんで治らないんだよっ！）」みたいな無言の責めを受けているように感じる
膿がとまならいよ～ 抗生物質が効かなかったんだね
あなたの責任じゃないけど、医師の気持ちもわかるなぁ >>676
自分の場合、開腹手術で二週間ほど仕事を休んで仕事に復帰する予定だったけど
一旦、退院してすぐに腸閉塞になってしまい、再度入院、1ヶ月以上入院しました。結局、仕事に復帰するまで1.5ヵ月ほど休みました。こんな人もいたよってことで。参考までに >>688-690
ありがとう
腸は問題ないはずなのに退院後毎週傷を見てもらうために通院するの辛い
夏が来る前に治ってほしいよ
あとシャワーじゃなくてお風呂入りたい 皆さん退院が早くて羨ましい。
腹腔鏡で直腸がん切除。糖尿も持ってて傷が治りにくく、腸がくっつくまで時間がかかり１ヶ月弱入院してました。 TMEは縫合不全多いよね
縫合不全からの排便障害長期化も多い
仮ストマ推奨 >>690
開腹でたった2週間で仕事復帰しようとする気持ちがすごいわ 2カ月は休まないと気持ち的にムリだわ 最寄のがん拠点病院の開腹で去年の4/20入院、4/23手術、5/4退院だったので
14泊15日かな。なんか次から次へと消化器系の患者がやってくるからとっとと
退院してほしいみたいだった。手術後の特別監視室も次の人が来るからって
大急ぎで追い出されたような気がする >>694
俺は逆に前向きなことに取り組まないと、気持ちが沈んじゃうなぁ。
すぐに職場復帰したよ。
入院中も勉強のノルマを自分に課したりして、気持ちを奮い立たせていたよ。
この辺は性格もあると思うけど。 私は腹腔鏡と開腹（女性臓器に浸潤がないか確認のため）を同時にしたけど一ヶ月半休んでから復帰した。
手術から半年以上経つけど数えるほどしか腹痛を起こさないんだけどこんなものなのかな？
下痢をしても痛みは感じない。 直腸でも腹腔鏡なら術後１０日で仕事戻れる。
俺は肛門２ｃｍから上全部取ったが退院翌日即復帰。
もちろんオムツに漏らしながらだけどね。
術後はロキソニン飲んで痛み我慢してでも、とにかく歩いたのが良かったみたい。 S状結腸癌で術後化学療法・軽い排便障害で1年ちょい休みました。
ドライバーは仕事なんて無理です、ゆっくり休養しましょう。 仕事の復帰の話じゃないけど開腹手術後一ヶ月以内に
サッカーしたら傷口が再び開いちゃったってのどっかで
見たことあるよ。開腹の場合腹筋に強い力が入るような
ことはどんなことでも最低でも一ヶ月は自粛しないと
腹腔鏡だとこれが多少短くなるんだろうか？ ３～５年前に一度でも検査しとけば完治したんだと思うと、やりきれんわ
これだけ罹患者が増え続けてるのに行政はどうしてもっと検査を啓蒙しなかったんだ
アメリカでは減ってるのに日本では増え続けるらしいじゃないか。はあ… >>702
検便では引っ掛からなかったケース？
特に気になる症状が無ければ大腸内視鏡検査は一番ハードル高いよなあ 便潜血に引っ掛かっても嫌がって内視鏡受けない人も結構いるからな >>704
便潜血プラスで大腸がん発見てラッキーな部類ですよね？ 偽陽性、偽陰性もあるから、ラッキーもラッキーな部類だよ >>707
粘膜貫通してて周囲確認必要かどうか
あと医者の趣味 忙しい病院、特に医師が雑用までこなしててんてこ舞いのところは
腹腔鏡を避けがち。開腹の1.5倍ぐらい時間がかかるとかって聞くし、
ただでさえやりにくいのに腹腔鏡だと余計にやりにくい部位もあるとか >>709
医師やチームの慣れの問題もあるからね。
腹腔鏡手術も導入当初は失敗が多かったろうし。 良い代替医療を選べば標準治療に頼る必要などなくなります。なぜ理解できないのか、みなさん標準治療医に騙され過ぎていますね >>701
開腹だと、腹筋に力が入らなくて、
起き上がるのも一苦労だった。
腹筋って無意識に日常生活で使ってるようで
何かとしんどかった。
3ヶ月くらいから楽になっていったような気がする。 >>713
良い代替療法を選べばそのような手術をしなくても１００％治りますよ
標準治療しかないという偏見があるのですね 直腸のようなお尻側に臓器がくる場合は腹腔鏡の方が作業がやりやすいとか
いろいろメリット、デメリットがあるみたいだね 大腸がんてやっぱ遺伝的要素が大きいのかな
ここのみなさんは親も大腸がんやってたりしますか？うちはやっぱり父親がそうです 抗がん剤で持ちこたえていましたが、ここにきて腹水が溜まってきて内臓が圧迫され
息切れと食欲不振に悩んでいます。
来週から抗がん剤変更のため入院しますが、腹水を克服された方いらっしゃいますか？
私の認識では腹水が溜まったらもう終りと思っていましたが >>717
抗がん剤では助かりません。
良い代替療法を見つけてください、偏見なく総合的な判断力があれば治るということです。
分かりましたね？ >>712
良い治療法は標準治療になっちゃうからな
ってか、良い代替医療って具体的に何か言えや >>703
ハードルの高さは、以下の通りに決まっている
男子 110mの場合は 106.7cm，400mは 91.4cm
女子 100mは 84cm，400mは 76.2cm
つまり、勝手に高さは変えられない
超えるべき高さを変えられるのは、走り高跳びか棒高跳びだね >>721
良い代替療法は副作用もなく、高確率で完治しますよ。ローリスクハイリターン
7割の患者は助からない標準治療はハイリスクローリターン
高濃度ビタミンC療法は筆頭ですね 標準治療信者はエビデンスバカばかりで議論にすらならないんですよ
良い代替療法はエビデンスはないけど現実に治療効果はあります
「231人のがん患者のうち94%が余命半年以内と言われながら、この療法で、実に79.6%が34～46ヶ月で生存中。」
これだけで標準治療信者は論破できますね スルー検定中
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ エビデンスバカな荒らしが出たらこちらで対処してあげますよ。
とある質問掲示板でもガチガチの標準治療信者を論破しましたから。 代替療法が標準治療より死亡リスクがあがるという発表もありましたが
賢いみなさんならあれが不公正なものだとわかるはずです
悪い代替療法と良い代替療法を一括りにする癌利権の罠ですね >>713
おらは、見舞いに来た人が笑わすんだが、腹が痛かったわ
5chでわたあめがモータースポーツてコメントで爆笑して腹筋やばかった つくづく花粉症シーズンの手術じゃなくて良かったわ。 開腹後は口笛も上手く吹けなかったし、声も大きく出せなかったなあ。 >>723
高濃度ビタミンC
Ｑ：がんに効くと聞いたのですが、本当ですか？
Ａ：高濃度ビタミンＣ点滴療法で、がんが完治することはありません。がん細胞の縮小効果も、確認されていません。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=6656 外科の先生で、内視鏡外科学会の認定医じゃないケースって多いよね？
腹腔鏡手術はやっぱり認定医にやってもらった方が安心だが、そのへんドクターはどう考えてるんやろ。
http://www.jses.or.jp/about/certification.html >>579
長い目でみろよ。
治れば好きなだけ仕事できるぞ ビタミンCの大量摂取を言ってたポーリング博士は癌で死んだんだよね
これで結論出てるじゃん 原発の切除と肝転移の切除とを数十日差でしていただき、輸血になっちゃったんですが
みなさん輸血後の血液のウイルス感染などって検査されましたか？
何とか（たとえばHIV）に感染する確率は何とか% っていろんな疾患が羅列してあり
感染した場合も最善を尽くす っていうのも載ってる同意書を見て、
こういうリスクもたしかにあるな～って思いつつサインしたことが思い出されますが、
術後5年経って、それらしき検査がオーダーされたのをいまだ見たことないと気づきました。
私に知らされてないだけで、どこかのタイミングで検査はしていただいてるものなんでしょうか？
それとも患者からの要請があった場合だけ行うっていうのが通例でしょうか？
今から検査を受けにいって、どれかの感染が発覚したとしても
製剤由来かはとっくに判別できなくなっちゃってますよね・・・ >>735
感染してたら血液検査で異常が出るのでは。肝炎なら肝機能だったり。
関係ないけどステ4で無再発5年経ったの？すごい。おめでとうございます。 >>734
ポーリング博士は当時アメリカ人男性の平均寿命が７０そこそこだったが、９３歳まで生きたんだよ。
前立腺がんで亡くなったが、博士は
「私はビタミンＣががんを完全に予防できるという主張はしていない。私の寿命を２０年延ばしてくれたのはビタミンＣだ」
と言っていたのだよ。 >>738
平均寿命ってその年に生まれた赤ちゃんの事だぞ >>733
ほんとそう思う。
命に代わる仕事はないし。
自分を労る時期と仕事頑張る時期を見極めないと取り返しがつかなくなる。 >>741
BRAF遺伝子っていう癌遺伝子
これが変異するとその細胞が癌化する
大腸の場合、BRAF遺伝子に変異があると、抗がん剤が効きにくかったり、一部の抗がん剤が全く効かなかったりする 血液検査で腫瘍マーカーがいきなり上がった
再発してたらステージ4てことだよね
来月再検査になったけど不安でたまらない… >>743
お察しします…。術後どれぐらいでしょうか。上がったのは何のマーカーでしたか >>744
術後1年ちょっとでCEAが突然どん！と上がってました
そんな擬陽性ありえます？
肝転移なのかな…でもまだCTで見えず生殺し状態 >>735
ST4で5年！私の目標です。おめでとうございます。 >>745
ヤフー知恵袋とかで検索すると偽陽性の方結構いらっしゃいますけど、
こればっかりは自分に起こったことが全てですからね…怖いですよね。
良性疾患だといいですね。 >>745
喫煙者や糖尿病持ちや腎臓悪い人とかは癌じゃなくてもCEAが10前後くらいまで上がることもあるよ >>736
どうもありがとうございます。
術後1年あまりはASTとALTがずっと異常値でしたが、
大きく切除したのが要因って説明されてて、徐々に下がり正常値域を出なくなりました。
5年間再発がなかったのは私もうれしく、最適な治療をしていただけたことに感謝してます。
>>737
どうもありがとうございます。
患者にあえて告げるまでもないとされただけで、済ませていただいてたみたいで安堵しました。
そのようにガイドラインが設けられてたんですね。知りませんでした。
>>746
どうもありがとうございます。
同じステージでいらっしゃいますか。希望を最大限保ち、しかし自らにいろいろ課しすぎず
気がつけば5年経過してたわ～って方向に持ってってほしいなって勝手に思います。
応援してる者がここにもいます。 >>735
HIVに感染検査は手術前に検査されました
かかってたら手術できないといわれました
陰性でＳＴ４手術し、生存１年７か月中です >>742
RAS遺伝子とは別物ですか？RAS遺伝子は変異型でした。 >>751
KPASやNRAS遺伝子と、BRAF遺伝子とは別もの >>740
おっしゃる通り。人生には何を差し置いても命を守ることを最優先しなければならない時期がある。
その時期に、仕事がとか、お金が等と言って命を優先しないと病状を悪化させ、最終的には死んでしまうのである。 >>710
米国がんセンター
大麻が癌を滅すと研究した機関
https://togetter.com/li/125064
国立がん研究センター
大麻研究で鎮静作用を確認
それらに組織している研究員が開発した癌治療法
近赤外光線免疫療法
https://www.mugendai-web.jp/archives/8418
組み合わせていくと見えてくるね ウンコをして尻を拭いた時に多少の傷みとティッシュペーパーに少しの血がついてたけど
間違いなく痔だと思って病院にもいかなかったが最近便器が真っ赤になるくらいの鮮血
とティッシュペーパーに大量の血。
痔だとしてもやばいと思い大腸、肛門科へ行って見てもらったけど切れてたところも治り
かけてて大量出血するような状態じゃないとのことで大腸内視鏡検査を進められ大腸
内視鏡検査を受けた所、4mm程度の腺腫があり切除。
腺腫からガンになるケースがほとんどなので運が良かった。
定期的に内視鏡を受けるように進められました。 4mmでもそこまで出血するのか
いずれにしても病院に行って正解だったね いや、出血は多分痔だと思うのですが
切れた感覚もあったし
医者にはそれほど酷い肛門の状態じゃないと言われたので
不思議でした。 >>753
これだな
結婚、出産、子育て、家を建てる、がんになる、手術をする 老化する。
一連の流れが人生の扉 俺は一部順序逆だな
ガンになってから家建てた
今は団信なしでもフラット借りれるしね
35年生き抜かねば >>735
746です。やっと2年が過ぎました。今頑張れるかもと思えました。ありがとうございます。ただ直腸なので排便のコントロールに悩まされてます。生きているからの悩みですけどね。 >>767
調べてもわからないんだけど
変異の原因は？ >>769
なるほど
それって生活習慣とかの影響？ 毎日5000個ものガンが生まれてると言うからね。
確率的事象。
どの細胞がガンになるかはサイコロを振るようなも。 今なんとか生活を送れるのも凄い確率の上に成り立つ奇跡なんだろうな 毎日5000個のガンは健康な人の場合
ガン患者はその10000倍くらい 直腸3aからの肝転移なんですが、転院するか迷っています。
今は近くの総合病院で、がんセンターか大学病院に転院して手術を受けたいのですが、
電車でも車でも1時間ちょっとかかるので通院の面で迷っています。
調子悪い時に遠いと大変ですよね。
東京の大きい病院だと遠くから通院している人も多いのかと思いますが、
具合が悪くなった時はどうしているのですか？
術後に抗がん剤となった時は地域連携で地元の病院に移ればいいのですよね？ >>775
がんセンターならがん相談支援センターがあると思うので
地域によって病院の連携状況など違うだろうし、一度相談してみたらどうだろうか 病院も空きベッドがあれば入れるけど無ければ予約しなきゃな
がんセンターとか大学病院は人気でそんなこんなで治療行為したら体調を崩そうがすぐ出てかなきゃならなくなる
診察待ち時間もべらぼうに長いことも考えなきゃな >>779
肝細胞がんと転移性肝腫瘍とは治療戦略が全く異なる
適当なこと言うな でもRFAも選択肢ではある。
切れるなら当然切った方がよいとしても。 自力で通えるならまだね
または家族が送迎してくれるならね
セカオピとかして決めたら？
設備や先生の相性、経済面、総合判断だけど
でかいとこのが安心だよね >>775
てか、3aで転移もあるんだね
リンパ経由ですよね？
郭清手術で取りきれなかったのか、
または同時多発？
自分も同じ診断受けてたから怖くなる >>639だけどやっぱり転移だったよ
影は2年くらい前からあったみたいだけど術後6年で転移なんてあるんだね
転移は両肺にあるからもう一回手術予定 >3aで転移もあるんだね
どういう意味で書き込んだんだか。 >>784
検査しててよかったね。5年で打ち切ってたら見逃してそう 去年の10月大腸がんと肝臓がんの手術受けたんだけど来月大腸カメラ入れることになりました。
看護師さんの話ではポリープあっても切らずに後日、内視鏡で切ることもあると言われたんですが
その場で切れない時もあると言うのは意外でした。そんなもんなんでしょうか？ 癌で浸潤してるとか大きさが2センチ以上とかその場で切れないと思いますよ >>788
癌がカメラの邪魔をしていて奥までは前回見れなかったのですが
大腸バリウムをやったところ5㎜10㎜の癌はわからないと言われ
術後半年で検査することになりました。浸潤のことは忘れてました。
ありがとうございます。 >>787
大学病院はまず検査が先だから、切れるけど切らないって感じ。 >>790
テレビで内山君が大腸ポリープが何個も何個もあっても内視鏡で取れてたのを
見て少し安心しました。大学病院では無いですが浸潤してれば話は別かなぁ？ ＞＞780
もちろん、わかった上で転移性肝がんの手術数挙げてるんだろｗ 病院によって内視鏡で切れるサイズが違うらしいね。
自分の時は大きすぎてうちの内視鏡では切れないからと
大学病院へ行くよう紹介状書かれましたわ。 >>787
何度も見てもらえるのは見落とし予防になるのかなと前向きに考えてる >>793
ESDできるかできないかで雲泥の差
早めに見つかってよかたね
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/201302/528771.html
>>793
他の検査が何か入ってたんじゃね？
自分も造影CTか何かが入ってて今日は切れないねーってなった
ちなみにそのポリープはXeloxできれいに消失ｗ 前に大腸カメラの前の晩から下剤飲んだことあるのですが、その時は大丈夫だったのですが
下剤飲んで寝ても布団汚すようなことないですよね。まだ、そんな話聞いたことないのですが
心配になってしまいました。 >>796
ありがとうｗ
小さなポリープは抗がん剤で消えちゃうので、全身化学療法予定の人は無理に取らなくていいって知っとくべきよね
ポリープ切除って意外とお高い（2cm未満5,000点）
3割負担で1万5千円 >>797
気になるようならオムツはどうですか?
自分は病院から1枚貰いました
漏らしませんたが安心感はありましたね
今のオムツは優秀で割と違和感もなかったです 今、出先からです。紙オムツは買いました。
やっぱり漏らした人はいないみたいで一安心しました。 腫瘍マーカー（CEA、ca19-9）って時間や日にちや体調や食事で変わる事ってありますか？
調べてみたところ、それらの要因ではほとんど変わらないらしいんですが、実際的にはどうなのかなと
たとえば婦人科病や胆石や膵炎のようなわかりやすい疾患が無いのにCA19-9が3ヵ月置きに20→50→30と
変化するようなことはありえるんでしょうか？ あり得る。
増えっぱなしじゃなければ気にしなくていい。 そうか オムツ用意良いね
ちょっと漏らしたら、今後の検査の時に影響でてくるからね。 ISR手術後半年経つけど まだまだ肛門ゆるゆるでウンコがダダ漏れだわ。
オムツが必須 >>807
あー、ISRからじゃなくて仮ストマ戻して半年よね？
仮ストマどれくらいの期間でした？ 質問です
上行結腸ポリクロトミーで1.5cm程のポリープを切り取ったら、癌でした
断面に癌がなかったということなので
取りきれたという判断ですが、
追加で大腸前半分を切除手術と言われています
脈管侵襲はないとのことなので
リンパには届いていないはずですが
ここまでやらなきゃならないものなのでしょうか?
過剰医療、という疑いが
どうしても頭に浮かんでしまいます >>811
取ったポリープとは別に、CT/MRIでそれらしいもんが映ってるんでそ？ >>811
今の時代、くどいくらいに説明する医者ばかりだし
どう言う理由でそこまで切るのか説明くらいあったでしょ
ここで聞いても、他に確定的な何かがあったのではとしか言えんわな。 >>811
選ぶ権利は患者側にある。
こんな時こそセカオピだろ >>811
見えてない何かがあるかもしれない
だから追加で放射線とか提案したりすることもある
やるやらないは本人の判断だからやりたくないならやらなくてもいい
確実に取り切るにはやっといたほうがいいだろうな インフォームドコンセントだけど医者は情報小出しにするやつ多いし先に突っ込み入れると扱い悪くなるし嫌だね 浸潤の距離に加えて、
断端に癌が存在するか否か、
脈管に癌が入り込んでいるか否か、
組織学的な分化度（癌の悪性度）、
浸潤最深部の癌細胞の性状
など（これらをリスクファクターと言います）を判断して、内視鏡治療後、追加の腸切除やリンパ節郭清が必要な場合もあります。
切断面と脈管侵襲以外にも情報が必要だね。 >>811
追加勧められたってことは病理結果から見積もって再発率が数％あると思われる。ほとんどの患者には過剰治療だけど、再発は正確に予測できないからね。手術しないのは自由だけど、再発したらたぶん後悔。 >>820
断端→無
脈管→無
高分化管状腺癌
深さ→粘膜下層だが正確なのは未説明
再発率は一割弱
切除後の確率は下がると言われたが
何%まで下がるかは明言無し
>>819がすごく参考になりました
切らないで済むなら切りたくないな、という思いでしたが
やはり欲なのでしょうね
sm癌なら切除した方が標準か… まぁ取って後悔は、人生にやり直しが出来ない以上、知りようがないけど
取らなくて後悔は普通にありえるからね。 http://www.jsco-cpg.jp/guideline/13_siryou.html
ガイドラインの表3も参考になると思う。
smでも1割程度の確率でリンパ節に転移している。
こればかりは、実際に郭清しないと転移していたか否かの評価は出来ないけど。 >>811
1割だったら俺ならやらない、セカオピしましょう。 しがらみのない医師にサードオピニオンくらいしたいもんだ 大腸カメラの検査、前日の下剤飲んだ時、水分補給したらエンドレスで水便、出続けちゃいましたっけ？
来月検査なんですが、前回の記憶が薄れてきちゃったので教えて下さい。 だいたい皆の説明で合ってるからセカオピ勿体無いかも。
高齢なら経口抗癌剤でごまかすかもしれんけど、あとは再発率をどう捉えるかだよね。 自分も論文とか調べたけど正確な再発率の差は分からんかった。追加した時としなかった時の同条件での直接比較なんて臨床試験は倫理的にできんしね。
個人的な感想では追加手術しないと5%くらい再発が増えるかなと思った。
20発中実弾1発まじったロシアンルーレットと思うと自分なら手術するな。 確認になりますが
切らずに再発した場合は
温存したリンパからあがってきた進行癌、脳や肺への転移を覚悟するステージ3だという認識で
いいんでしょうか? >>828
田舎なので近くの病院が同大学出身ばかり、
母のセカオピで「主治医のかたは先輩なのですが、この所見に異論はありませんね」と
目の前で忖度されましたw
実際異論を挟む余地がなかったのかもしれませんが
いちいち先輩だとアピールする必要ないですよねw
医師個人の認識を聞きに来ているのに 再発の場合、資料によってかなりばらつきあるけど、半分程度は遠隔転移ありのステージ4相当なので即死因につながります。
追加手術推奨の基準はガイドラインで決まってるので、病理結果をみたらどの医師に聞いても同じかと。 >>810
仮ストマ無し
ISR術後１週間後に肛門整形手術した >>808
やってない
術前は抗がん剤4クールのみ 回盲部切除したのですが、何年たっても便が固形にならず下痢気味です
みなさんもそんなもんですか？ 内臓これだけ切って貼って例え癌が寛解してもその先何年もつだろうとかとふと考えてしまう >>838
自分も回盲部切除だったけど、術後何も変わらずだよ。後遺症も無いし、イレウスも無い。術後4年目。 >>836
おぉ！？
肛門再建手術ですか？
なかなかやってるとこ無いですよね
腫瘍は肛門縁から何cmって判定でした？ >>840
えー！下痢すらなしですか？
めっちゃ羨ましい そろそろお迎えくるんじゃね？金は残してもしゃーないで！ >>839
オレもネガだから、同じ考えになる時もある。
一度癌になったという事は、
他の人よりは、また癌になりやすいだろうし、
手術２回で、腸閉塞の可能性もあるし。
しかもストマだから、
長く生きられる気もしない。
もちろん、長く生きている方も
沢山いるのは知ってるけど。
あと、震災とかの時には、
弱いだろうなとも思う。
とはいえ、
ストマになって４年、
癌の最初の手術から
６年経っているんだけどね。 >>846
ありがとう！
恥ずかしながら、こんな病院があるとは知らなかった。
自分の場合、一時ストマの予定だったが、
術後の大腸カメラで、肛門側の直腸（つなげる所）の状態が
弱っている？損傷している？という感じで
手術はできない事はないが、かなり難しいと言われて、
そのままストマ続けているので、肛門自体は残っている。
それでも、こういう病院でセカオピしてみようかな。 >>833
東京のがん研とか国立がんセンターでは
セカンドオピニオン外来がある
その２院か別の有名どころで遠隔ビデオでセカオピ受診できるとこもあったはず
気になるなるそういうとこ利用してみては？ >>841
肛門再建手術ではないと思います
肛門から2センチ付近の腫瘍切除してから、大腸の先を肛門から少し出した状態で肛門と大腸の癒着をさせて１週間後に再手術って流れだった。
仮ストマ確率→６５％
永久ストマ確率→３０％
ストマ無し肛門温存→５％
って手術前の説明だった 83歳認知症の父にＳ字結腸がんが見つかりました。
まだ重度ではなく痛みもないようですが
出血はあり、体重も減っていました。
手術をする場合は内視鏡手術ではすまないと
説明を受けた直後に誤嚥性肺炎で救急搬送され
ようやく肺炎は快方に向かったのですが
病院側から、がんの手術をするかどうか
考えて決めてくれといわれました。
どうしたものでしょうか
手術をしても認知症は確実に進むそうです >>848
とか言ってたら母が亡くなりました
とりあえず自分のことは後回しです… >>852
忙しいやろうけど
出来るだけ自分の事を優先しなよ
お母さんもそう思ってるわ >>850
おぉ、2㎝ですか
安定するまで約2年と言われてますが、もーちょっと長いかもしれませんね
良くなることを願います >>851
まずは本人次第だな。
本人がしっかりしていればの話だが。
一般的にひと昔真なら、手術しない年齢だよね。
今は８０歳代でも手術の選択肢がある。
それにより、まわりのご家族も違う意味で苦悩があるよね。
あと、認知症の他に、手術によるせん妄も
考えられるからね。
手術、手術後は、４０代後半の俺でも
体きつかったからね。
他人なら、軽くアドバイスできるけど、
身内の場合の判断はキツイよね。 >>851
祖父が80代半ばで大腸がん見つかったけど、本人が手術拒否しました。脳梗塞で手術してリハビリして社会復帰した後だったから（農業）、もう手術したくないし手術したら復帰できない、と自分で判断したらしい。
その年齢にもなるとがんはまるで進行しませんでした。脳梗塞後は血液サラサラの薬を飲んでいたのもありずっと出血はしていましたが（下着に血が）、貧血ではあるものの寝たきりにはならず、96まで生きましたよ。 認知症で大腸がんの手術は無理というケースを何回か聞いたことがあるので
まだ認知症が軽いのかな
手術入院で認知症進まないかとか
手術しないと腸閉塞で結局手術にならないかとか
ご先祖様の寿命とか
色々バランスとって考えるしかないんだろうね
自分で決められなかったらセカオピもいくつかしておくと後で後悔しないと思う 手術で永久ストマになりいま入院中。家族が、オストメイト用便座（前が広い）を自宅に設置するとか言ってるけど高い。使ってる人いますか。 そんなの必要ない
むしろ普通の便座で慣れないと外出出来ない >>859
俺も要らないと思う。
ガイドブックなどには、便座に座ったまま捨てると書いてあるが、
俺はキャッチャーの様に座って捨てている。
それで不便したことない。
逆に便座に座ったまま捨てる自信がない。
前部が広がっていたとしても、
高さがあるので、ぶちまける感じがしてならない。
個人的な意見だけど。 ありがとう。狭いトイレだから必要と家族は言うが、座高もあるしはねそうだし、なんかいらないかな？とは思ってました。やめときます。 2週間後に大腸カメラやるんですが、2週間って長いと思いますか、早いと思いますか？ >>864
今日から2週間後、大腸カメラやるんですが、2週間後って
あっという間に過ぎるのか、長く感じるのか気になってしまいました。 >>859
普通の洋式なら、しゃがんで淵に流すようにすれば何の問題もないですよ。
外出てもそれで行けるから、膝着く用のボロ切れみたいなのを持ち歩くだけですかね。 >>865
気持ち次第ですね。
がんかも…という不安に陥れば長いし、普段の生活ができているなら別に何とも思わん間にやってくるし。
俺は確定診断受けてから手術までが3週間くらいだったけど、いろんな準備やら引き継ぎやらで四の五の考える暇なかったからあっちゅう間だったかな
オペ当日に飲み食いできなくなってから呼ばれるまでがいちばん長く感じたかも >>867
レスどうも、詳しく言うと手術は去年の10月済ませたんですが、術後の大腸カメラが2週間後なんです。
下剤で布団汚さないか心配で、その日は睡眠薬飲まずに紙パンツして仮眠をとろうかと思ってます。 851です。
856さん、857さん、858さん
ご回答ありがとうございました。
父は、がん（現時点で転移はないそうです）と診断された時点で
すでに自分でどうするか判断できない程度の認知症です。
（自分ががんだともわかっていません）
誤嚥性肺炎で救急搬送されたこともわかっていません。
肺炎は治ったものの今は眠ってばかりで
すっかり嚥下ができなくなり、鼻から栄養注入しています。
脳神経内科の担当医は手術やその後に耐えうるかどうか
疑わしく、たとえ家族がゴーサインを出しても
麻酔医師からＮＧが出される可能性もあるといっていました。
ただ放っておいたら確実に腸閉塞は起きるだろうとも。
誤嚥性肺炎で運ばれるまでは
80過ぎてるけど、いずれ腸閉塞で痛い辛い思いをするのなら
手術しなきゃいけないかなあって
手術にかたむいていたのですが、
今は個人的には857さんの言葉が救いに感じられます。
一度、誤嚥性肺炎で死にかけたところを助けた（延命した）
のだから手術でもなんでも最後までトライするべきなのか、
一度は助かったんだから、残りの人生はおまけと考えて
多少なりとも人間らしく過ごしてもらうほうがいいのか。
本人の希望を聞けないだけにしんどいですね。
長文失礼しました。 手術しても寝たきりの認知症にかわりないなら、そのままでいいと思うな。
そっとしていてやったらいいのでは？ リハビリできそうもないなら、手術したら完全寝たきりになりかねないし、高齢の大腸がんは進行遅いタイプが加齢で顕在化してくるパターンなので、すぐに進行して腸閉塞とかはあまりないのでは。
うちのばあちゃんも倒れて大腸がん見つかったけど、10年以上前からあったのではと言われた。 内視鏡やらんでも、便潜血の2回法で
2ヶ月に1回位検査してたら
助かるうちに見つかるんじゃあないのか？ >>875
粘膜下腫瘍だと出血しないし
いろんな数字があるけど3割程度すり抜けてるそう
しかし、助かるという意味が死なないという意味なら
大腸がんは予後が良い方だから助かることが多いだろうね 便潜血二ヶ月に一回やるくらいなら数年に一回大腸カメラやったほうが費用もかわらないし確実。
何度もやってたらいずれ擬陽性でカメラにまわされそうだし、小さいポリープ切っとけば大腸がんのリスクはかなり下がる。 >>868
そんな心配なら食わなきゃいい
下剤も少なくて済むしおもらしのリスクも減る 便潜血陽性で9日に内視鏡検査
心配なので早くやってほしいのに待たせやがる
でも、診断給付金で車買っちゃおうかなと妄想してみたり 俺は診断給付金で125のスクーター買いますた
ストマつけた頃は電車とバスが怖かったので >>881
300
>>882
いやー
せめて楽しいことでも考えておかないと >>880
それは有効な使いかたですね。
私は治療費で全く足らんかった。こんなことならもっと高額にしとけばよかった。 がんかもと思ったらポリープ切除で済んだ（生検待ちだけど）
ポリープ切除で保険金もらえる
医療費と保険金がちょうどトントン
（でも自営だからその間の収入減がきついけど）
これまで保険は掛け捨てだったけど、これから回収の年代かと、年取った実感 ステージ4でもそのうち5年、10年とコントロール出来るようになる日が来そうだよなあ
化学療法が進歩すればR0切除ももっと増えるだろうし 平成最後の病気を苦にした人生卒業ラッシュ！あと3日やしそろそろ思い切りが大事やで！ >>889
「俺は平成最後の日に死にます」とかいって
３／３１に死ぬなよｗ
最後まで笑いものだぞｗ もう疲れた…なんもええことなかった…もう生まれ変わりたくない… >>893
まあそう言わず
次は雀にでも生まれ変わって
楽しくやろうぜ >>885
俺の医療保険は保険金でたよ
しかも診断書必要なくて明細書だけでＯＫだった
2万3千円かかって保険が10万おりたわ
明細書だけで診断書必要ないから診断書代5000円ほど浮いたし
5日程度で10万振り込まれた >>897
保険料かかってるからね
宝くじに当たったわけではないだろう >>894
まさかこんなところにもチユオタがいるとは・・・ 桂銀淑か
いつか誰でもこの世にあばよするんだからな
その日まではせめて楽しく生きたいもんだ たーーかーーがーー 人生成り行き任せ
胃ガンなんかは 星の数ほど♪ 便潜血反応あって内視鏡して7ミリポリープ取ったら超初期ガンで取り切った
それはつい先月のこと
内視鏡は検診と手術で二回大腸のチェックしたけど二回とも切ったポリープしか見つからなかった
そして昨日ティッシュにベタッと血が
便にも少し血が
ここまでの血は初めてだ
痔なんだろうけど色々嫌なこと考えてしまう >>904
７ミリでがんだったんだ
その大きさだと癌の確立は10パーセント以下だよね
鮮血については、悩んでるより病院に相談したほうがいい >>906
私の場合は８ｍｍだった
形が球形の、頭の部分がクラシュしていた >>910
おめでとう
それぐらいだと癌の確立６割ぐらいでしょ？ >>911
どうなんです。実際、そう言われていました。
キノコ型で、形はきれいに球形っぽかったです。
レベル４の３寄りだと言われました。 >>904です
便を出すときに肛門がピリッと傷んだから痔だと思うけど
確かに一度確定はさせた方がいいねありがとう
でもがん検診引っかかったのは痔のおかげかとも思っててそういう意味では有難い痔かもしれん >>904
色は？
綺麗な鮮血なら痔、あるいはガンなら直腸だね。
ドス黒かったら、胃とか十二指腸の不調を疑う。
結腸はその間。 folfox受けてる方のアンケート募集してますよ。
謝礼もあるようです。
https://oncolo.jp/reserch/20190319 >>922
Xelox は被験者十分やから対象外なんやな
末梢神経障害出まくりなんやけどｗ ゼロックス 俺もやってるけど5回でギブアップ。オキサリプラチンはもうやめる。副作用で死にそう。 >>911
ありがとうございます。
現代医学のおかげで命を拾えた気がします。
感謝しています。 >>925
5回ぐらいがちょうどええと思うで
オキサリは効くけど耐性出るの早いし
6回以降はの抹消神経障害出てくるし >>927
Ⅲbの結腸癌で肉眼で見えるのは全摘。去年12月に開始して5コース経過。手足のしびれがきついです。医師に相談してみます。 >>928
やっぱり閉塞に近いくらい癌は大きくなってましたか？ 冷感刺激の痺れはまあ心配要らんで
2週間も続かへん
術後の予防的投与で減薬無し5回は十分やな
http://gantaisaku.net/?p=16300 低リスクの場合はゼロックス3か月で十分みたいだね。
3bだと高リスク側なんで、3か月で十分という結論はでてないけど、差はほとんどなさそう。 君はもう十分戦ったよ…
もう楽になってもいいんだよ… >>929
内視鏡が通過できない大きさの横行結腸癌でした。 へー、結腸は腸管内にでかくなりがちなんやね
ワイの直腸がんは腸壁に引くぐらい浸潤してたけど、腸管内は小さめだったわ 結腸とくに上行結腸の場合まだほとんど液体の便汁が
通っていくところだからそれも関係あるのでは？
直腸まで来ると水分が吸収されて半固体の
うんこらしいうんこになってる うちは上行結腸癌だったんで貧血症状の検査で初めて進行ガンがわかった
軟便しか通らないんで閉塞直前まで症状が出なくて発見が遅れるらしいね 上の方でも、小さめだけれどポリープが癌化とありますが、
・当然グループ５になるのですか？
・５でも転移していなければ、切除して終わり、なのですか？ 健康な成人でもがん細胞は5千個ぐらい存在するという
この疾病としてのがんではないがん細胞が生まれてから
免疫系に殺されるまでの平均的な生存期間を仮に24時間
とすると二日で一万個、1年間で約180万個のがん細胞が
生まれては消えてゆく。がん罹患が70歳の場合20歳の
時から数えると疾病としてのがんになれなかった
約9000万個のがん細胞が免疫系によって殺されている
ことになる
がん細胞が疾病としてのがんにまで成長できるのは
かなり確率が低いことだといえそうだ 来月すぃんだら享年令和元年になるんかー
今月までの平成とどっちがいい？はよ決めろよ 結局免疫細胞の撃ちもらしだもんな
とはいえ撃ちもらすまいとすると正常な細胞もやられるという がん細胞の5000個は健康な人の話であって
がん患者のがん細胞の発生量ではないです
がんの発生原因は、発がん性物質としてある程度までは分かってきてる
とりあえずよくあげられるのがタバコ、人工甘味料、赤肉、お酒、もっといくらでもある
健康な人は幾らとってもがんにならない、がん患者の人はがんになる
免疫が低下する原因としては、笑顔が無い状態、つまり怒ってたり、泣いてたり、普通のままであったりな
分かりやすく言うと卵アレルギーを持った人が健康な人と同じ分量の卵を食べたら即からだ中に蕁麻疹が出てかゆくて苦しくなる
かゆみを抑える薬は開発されていてステロイド剤である
でもかゆみの原因を取り除かない限りいくらでも再発するしステロイド剤の量の効きも悪くなって増量しなきゃならなくなったりな ＞健康な人は幾らとってもがんにならない、がん患者の人はがんになる
健康な人も発がん性物質摂ってがん患者になる罠ｗ
免疫の落ちた人だけががんになるわけじゃない 双子の兄弟で、お兄さんは健康で弟はがんと言うのだってある
ほぼ同じ物を取ってるので遺伝では無い
双子で同じ日に生まれてるのに、お兄さんだからとか弟だからとかで弟にストレスがおおくのしかかったてたとかな 一卵性双生児って遺伝子的には全く一緒だと思うんだけど
環境と生活習慣を一緒にしたら両方同時に同じ部分に
がんが発生するんだろうか？謎だ 大腸がんになってみて恐怖心にかられてネット上を徘徊して情報を収集していた
最初きっとがんはごく最近発見された新しい病気だから完全に解明されていないの
だろうと思っていた。しかしなんとヒポクラテスの時代数千年前から知られた病気
だった。いったいどういうこと？でもわかってきたのはがんって細胞分裂時に
母細胞の遺伝子が娘細胞の遺伝子に正常に引き継がれないとかいまだに
完全に解明されたとはいい難い生命の仕組みの根源に関する知識がないと
さっぱり理解できないものだと知った。
ヒポクラテスの時代じゃ無理だよなあ それだけ切るしか治療法が無い時代が長かったわけやね
今でもいきなり切りたがる外科医が多いわけ
見えてなくても遠隔転移の疑いがあるなら、術前抗がん剤推奨
命を守るため >>952
本丸残して術前にやることの意義ってなんかあるのかね術後じゃだめなんか？
下手に奏効したら本丸の位置も分かりづらくなる可能性も ひとつには手術で体力奪われて免疫が落ちて、取れない位置の腫瘍が育ってしまうこと
ふたつめはがん告知でメンタル的に落ち込んで免疫落ちて、速やかに対処する必要があること
転移巣に効果があるなら原発にも効果あるわけで、抗がん剤のあんま効かない時代には議論になったが
さすがにもう無理
＞下手に奏効したら本丸の位置も分かりづらくなる可能性も
原発が小さくなりすぎて切れないとか言い出すヤツは居らんだろｗ
画像データもあるんだし >>954
うちは奥まったとこにあったリンパ節転移がCRで場所わからなくなったことがあった
リンパ節郭清をやるにあっての見落としは考えられるんじゃないの 画像では位置がわかってたわけだろう？
それは頑張れとしか言えんｗ
原発が小さくなることは患者にとってプラスなんだな
手術時に見えなくなるとしてもまだプラス
見えなくなる可能性があるからと、転移の可能性があるのに術前抗がん剤を避けるのは本末転倒やで どこでも、最後の投与から手術まで最低4週間空けるんやな
どんなに患者が元気でもｗ >>958
それが怖い。その間に増悪したらどうするんだろって思う。 >>953
結論は出てない。欧米では術前が標準治療になってたけど、最近は何がいいかわからんから
どっちでもいいって感じになってるらしい。
日本ではまだデータが少なすぎるみたい。やるなら臨床試験としてどうぞ、って感じ。
術前の方が良いってデータもあれば、意味は無いしリスクが大きいって意見もある。
大規模なデータだとこういうのがある
http://www.jsccr.jp/project/pdf/kanteni/201207_2008data.pdf#search= 抗がん剤なんて100%効くとは限らんし、抗がん剤中に進行して手術不能になったらやばいよ。 あたりまえだけどケースバイケースってことか
確かに術後化学療法は手術から投薬までの日数が短いほど再発が少ないデータがあると
主治医が言ってたかは術前もハマれば有効に機能しそうなのは分かる 日本は外科手術に力入れてきてそこそこレベルが上がったし
医局での外科医の力が大きいから
他のG7の国に比べると
腫瘍内科医の育成も遅れてるし
化学療法の割合も少なく使える薬も遅れてると
ちょくちょく聞くんだけどそうなんかな
大腸がん患者のことネットで検索したり本を読んでたら
日本と欧米を行き来してる人はイタリアとかフランス、アメリカの方が
最新の抗がん剤治療をうけられるからと海外で治療してる例を結構見かけるんだけど >>964
手術が一番儲かるから？
術前に抗がん剤、一時的なストマも？ >>965
手術が一番確実だからかな
でも3大治療のなかで一番難易度が高いからどこの国でもできることじゃない 日本が外科中心なのは経済合理性を無視した手厚すぎる福祉のおかげだ
海外だとアメリカが顕著だけどまじで金ないやつはそのまま死ねの世界なので
治療にもコスパが重視され結果として放射線治療が日本よりも発達しているし
平等志向の日本と違って金持ち相手のスペシャルなビジネスな治療も発達してる >>964
海外で抗がん剤なんか使うと裁判で勝てないとか 日本でやってる化学療法は日本標準であると同時に世界標準って説明されたが。 結局手術が一番勝率が高い。だから切れるなら切る。
海外のデータを鵜呑みにできないのは人種差もあるし医療的バックグラウンドも違うから。
手術は、海外のビデオ見るとびっくりするくらい雑に感じてしまう。そりゃ日本とは成績が違うことも納得。
化学療法は、日本では治験を計画するのが難しいから。海外だと医療費が高過ぎてまともに払えないから治験に乗るしかない階層も多くいる。無作為割り付けだと半分は小麦粉の玉を飲まされたりするわけだから日本ではそりゃ無理だろう。
そうやって海外のデータができると、じゃ日本人ならどうなんだという当てはめ作業が次に来る。
健康保険が邪魔をしているというならその通りだが、陰謀論者の目論見とはむしろ逆なんだけどな。 >>944
ここで恥かくだけでよかったね
他でやったら恥ずかしくて死にたくなるだろうから、いまのうちに享年の意味を調べてくるといいよ。
さもなければおとなしくチンコでも擦ってろ。 >>970
それやな
日本で手術して
欧米で化学療法をするというケースを
よく見かけたわ >>970
大腸がんの抗がん剤に関しては、最近日本は海外と国際共同治験を行なってるので、それはあてはまらない >>974
自分の学生時代の友人も大腸癌じゃないけどこのケース
結婚して海外在住だけど
里帰りの時に日本でガンが見つかり手術
術後化学療法について調べたら欧米の方が良い薬が使えるのでそっちで治療 >>975
それは相当なレアケース
しかも日本で使えない抗がん剤なんか、今じゃ相当レア
それがさらに術後補助で、日本で使えなくて海外で使える、より有効な抗がん剤となると、まず存在しないから恐らくウソ
そもそも欧米って大雑把にひとくくりにしてるけど、
イギリスじゃアバスチンすら保険適用になってないし、
アメリカなんかティーエスワンも使えないのに
何いってんの？ >>976
いまは、日本と海外を行き来するひとは凄く多いよ
自分の小さな世界が全てだと思い込むなよ >>977
15年も前の昔話を元に一般化されても話にならんわ >>978
そっくりそのままブーメラン、嘘つきさん 温泉好きだから術後何回か行ってたんだが、今日初めてガン患者はダメだと知った
湯治とか期待してたけど禁忌症のとこ全く見てなかったわ >>982
温泉の効能とか書いてあるのでしょ？
温泉が癌に悪いとかじゃないでしょ。
癌で体調悪い人がダメと言ってるだけ。 >>983
乙
>>973
もう少し詳しく知りたい。ポインタでもいい。 >>977
さすがに15年前と今では話が違うよ
昔は日本での新薬の承認が遅くて海外から自費で取り寄せるなんて話もあったそうだが ガンの場合も治験でプラセボ群に割り振られたら、全く薬効のない物質を投与されただ癌に犯されてゆくのを待つだけなの？ >>988
標準的な抗がん剤だけの群と、それにプラスして治験薬もって群に別れるみたいだから大丈夫ですよ >>988
俺のやってるアスピリンの治験はアスピリンとプラセボに分かれてるで
本当かどうか知らんが医者もどの患者がアスピリンかプラセボ知らされていないそうだ >>988
そもそも治験薬自体に効果あるかどうかもわからん人体実験なんだけど。
医学の発展のために参加するのが治験。自分の治療のためではないよ。 >>987
ありがとう。昔とは趣も異なるね。がばっとやってからサブ解析で個別の要素を評価したりするんだろうか。
今時だと金を持ってないとくすりの効き目すら評価できないことになるね。統計やプロトコルで嘘が混じると、そのことだけで信じられなくなる時代だね。ディオバンのあれはもうローカルな会社のずるで済ませられる話ではないわけだ。 今は新薬の安全性に対する姿勢が厳しくなっているのに加えて、保険財政との関係から有効性に対する目も以前より厳しくなっている。
この結果、治験の規模がどんどん巨大化していて、その費用を賄えるのは、もはや大製薬会社だけ。
開発コストに1000億円以上かかるのはザラだから。 化学療法（補助ではない）してる方に質問ですが、運動や仕事、家事などはした方がいいですか？
無理にでも体を動かしたほうが良いのか、休めるならなるべくおとなしくしてた方がいいんでしょうか >>998
自分は運動しまくって汗かきまくって著効してCCR
体温上げるのはプラスだが、運動は関係ないとかいうデータとかあってよくわからん
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1554211119/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 69日 1時間 39分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
