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近藤誠医師をどう思いますか?21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 06:02:21.60ID:mSKZ7usZ
現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師についてみなさんはどう思われますか?

「今の時代、2人に1人がガンになって、3人に1人がガンで死ぬというけど、
ガンになってる人のなかには、健康診断やガン検診でガンもどきが見つかって
しまった人も多いんだよ。

ガンもどきなら死ぬことはないから、放っておいてもまったく問題ない。
だから2人に1人がガンになるのに、3人に1人しか死なないわけ。けっして、
ガン治療の効果があって治癒したからじゃないんだよ」
 
こう語るのは、元慶応病院放射線科の近藤誠医師(66)。
どうでもいい異状を見つけ、適当な病名をつけては、薬や手術で
大儲けするのが医療の本質。それに引っかからなければ長生きできると
近藤医師は言う。

「何も治療せず放置することで延命効果が得られる最大の理由は、治療による
副作用で死なないからだよ。必要ないのに、外科手術や抗ガン剤治療、
放射線治療を受けて、体がガタガタになって死んじゃう人がすごく多いんだよ。そういう人たちだって、放っておけば天寿を全うできた可能性がはるかに高いわけ。僕は『がんより怖いがん治療』という本を書いたけど、本当にガン治療のほうがガンよりはるかに怖いんだよ」

と主張する、近藤医師について語りましょう。制約は有りません。
0852がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:36:53.83ID:smxvBZm5
>>850
犯罪じゃないだろうけど、人殺しなのかな
本人の意思もあるんだから難しい問題だね
0853がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:37:38.95ID:smxvBZm5
自分は無理
0854がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:41:37.80ID:g+C04/Qy
本人の自由

以上
0856がんと闘う名無しさん
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2017/12/01(金) 19:11:17.87ID:Mv784twf
>>854
それ。最近は案外医者に行っても治療方針は本人の自由
ただし、選択するための知識、勉強が足りないと話にならん
で、持論を他人に押し付けることと、根拠不十分なものを金稼ぎ目的で啓発するのは個人的にムカつく
0857がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 19:15:45.19ID:x0H8NTeG
75歳以上の患者に抗がん剤投与しても延命効果なし。

と今頃になって政府や医療者が言い出すくらいだから、若い患者でも効いてない人が多いだろう。今まではカネになるから投与してただけで、医療制度が崩壊する前にさっさと軌道修正するでしょ。
0859がんと闘う名無しさん
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2017/12/01(金) 19:39:20.97ID:XiqMe3AF
>>844
確かにエビデンスが無いのが問題なのは確か
信用を得ようとすれば、公表可能な一般医者の診断結果
民間療法のエビデンス、一般医師の寛解診断結果を
堂々と掲載するだろう

稀に民間療法が効いちゃった様な例があっても、実際は
本人の思い込み+免疫力+気合で直っちゃった物が
大半なんじゃないかと思う
(もしくは、ガン判定された良性腫瘍)
0860がんと闘う名無しさん
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2017/12/01(金) 19:45:04.45ID:XiqMe3AF
>>858
>医者は金に汚くてどす黒い奴ばかりなんだよね?

大枠でその通りだろうな、自分らの給料を数万下げてもいいから
看護師を好待遇で沢山雇おうとか考えてる医師は1割も居ない

高所得の人は損をする年金制度は避けて医者だけの年金
運用会社を作って低所得者や、下位医療関係者無視
0861がんと闘う名無しさん
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2017/12/01(金) 20:14:42.05ID:iydPYewc
公立病院のただの医師でも儲けに走ってるのか…全ての病院は患者から搾取して潤っているのか…世の中怖いねー
0864がんと闘う名無しさん
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2017/12/01(金) 20:38:14.52ID:KJGo7BnN
>>862
陰謀論と呼んでるのはアンタだけだろ。「75歳以上のガン患者に化学療法は意味無し」と政府や医療側が言い出してるのは陰謀論じゃなくて事実。
0865がんと闘う名無しさん
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2017/12/01(金) 20:49:52.42ID:yf9QV/Di
>>864
それは陰謀論じゃないけど、医者や製薬会社が儲けているという話はスレチだしお腹いっぱい
大勢の医師より近藤誠医師がどれほど儲けているかという話の方が興味ある
0867がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:05:31.33ID:XiqMe3AF
って言うか、50前後から悟るだろ?金なんて食えるだけありゃいいんだぞ?

子供が立派に育って、性欲が衰えてくると悟るわ
金があって幾ら浮気しようが、子供産ませて育成環境整えないと意味がない
医者に限らず成金でない金持ちはそんなの自覚してるから派手じゃない

普通の医者にしても近藤にしても、そんなに金欲しくはなかろう
0868がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:14:43.77ID:yf9QV/Di
>>866
似たような内容の本を出版し続けてセカンドオピニオン外来もやめない
専門外のワクチンにまで口出しして本を売る
金の亡者だよね
0869がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:27:31.43ID:KJGo7BnN
でも参考になる話も多いよ。一般的な保険医療の従事者から見たら敵にしか見えないだろうけど。
0870がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:37:59.81ID:iydPYewc
Q.近藤誠医師をどう思いますか?

「がんもどき」や「がん検診否定」などセンセーショナルな説を論じて著書を販売し自分の為に利益を得ていると思う
著書での自説を標榜してセカンドオピニオン外来を開設し自分の為に利益を得ていると思う
どちらも自分の儲けの為に活動をしていると思う

そう思う理由
社会利益や世の中の患者の利益の為にやっているなら
・必要最低限の利益以外は自説に基づく医療の浸透、発展のために還元すると思うから
・セカンドオピニオンの報酬設定を多くの人が受診できるように最低限の報酬にすると思うから
・医学の発展のためなら医学論文を発表し自説の正しさを証明して標準医療との迎合を図ると思うから

スレタイ通り自分の思ったことを書いてみました。
0871がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 22:46:43.76ID:XiqMe3AF
>>870
>・必要最低限の利益以外は自説に基づく医療の浸透、発展のために還元すると思うから
それはたいがいの商売人はそうだぞ? 自説で影響を与えてるのが最大の還元だからマシと言える

>・セカンドオピニオンの報酬設定を多くの人が受診できるように最低限の報酬にすると思うから
自説を読めばセカンド来訪の必要さえないから本来0円で済むのに、
強欲な患者が、「見てくれ、見てくれ」うるさいので、自著を読んでいないペナルティーで高い

>・医学の発展のためなら医学論文を発表し自説の正しさを証明して標準医療との迎合を図ると思うから
論文は幾つも出ていて、ガン専門医の平均よりも評価の高い物は多い
乳がんの全摘をせず温存して女性のプライドを守ったのはこの人のおかげ
0872がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 22:56:45.43ID:u8K8JNl8
>>871
嘘つけw
近藤はろくな論文なんてかいてないよ
お前のいう論文は大川隆法の本が論文といってるのと同じレベル
0874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:15:33.19ID:iydPYewc
>>871
え?ちょっと何を仰っているのか理解できません、理解力が低くて申し訳ありません
0875がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:51:09.90ID:KJGo7BnN
近藤誠に救われたガン患者は大勢いると思うね。盲目的に手術することを避けた人、抗がん剤を避けた人、無治療を選択した人。医療の犠牲にならずに生き延びた人ってのはデータに出ないけど、本当に多くの人が救われてるよ。
0876がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:56:33.94ID:KJGo7BnN
逆に医者に殺された人も大勢いる。闘病ブログを徘徊してるマニアがいるみたいだが、医療の介入を受けて死期を早めた患者なんかいくらでもいる。放置すればもっと早くに死んだ。とか言われても実際どうだったかは誰にも分からない。

医者が患者を殺してるのは陰謀論でも何でもなく、客観的な事実。実際に体を切り刻んで、クスリ投与してるのはいったい誰だよ。
0877がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:58:37.69ID:KJGo7BnN
同意書取って人を殺してカネを取る。医者がやってることを冷静になって捉えればこういうこと。
0878がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 00:03:57.48ID:d64Sc4Qu
医師への私怨はもう結構です
近藤誠医師についてだけ書いてくれませんか?
0879がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 01:29:22.02ID:qVOGv41N
近藤誠がん研究所
セカンドオピニオン外来
3万2千円 × 7000人 = 約2億2千万円(売上)

代表著書
医師に殺されない47の心得
100万部 × 1100円 × 10% = 1億1千万円(予想印税)

その他著書 約40部(共著除く)
発行部数調べられず 5万部 定価1000円と仮定
200万部 × 1000円 × 10% = 2億円(予想印税)

合計
2億2千万円 + 1億1千万円 + 2億円 = 5億3千万円
0880がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 08:20:29.56ID:4WSjgHlg
>>876
実際どうだったかは誰にも分からない。

のだったら

医療の介入を受けて死期を早めた患者なんかいくらでもいる

のも誰にもわからないのでは?
君の書き込みからは、治療がうまくいかなかった恨みを医者にはらしてるだけにしか思えないが
0881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 10:59:24.35ID:NNnQTsV4
30分3万円。
どう感じるかは人それぞれだが、それほどの暴利でもないと思う。
慶大首席卒で放射線治療のエキスパートが自分のためだけに時間を割いてくれていると考えれば。

亡くなった人のことをあまりどうこう言いたくないが、故川島なお美が自著で、
近藤の外来を受診した際、お高い!と驚いていたが、
2時間程度のドラマにちょろっと出て何百万も貰ってる貴女はどうなのよ、と突っ込みたくなったw
0882がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 11:17:00.05ID:d64Sc4Qu
>>881
またまた御本人登場ですか

がんもどきだから放置しなさい、または本物のがんだから治療しても無駄と言うだけでしょ
治療もせず問診だけでその金額はあきらかにぼったくりでしょう

医師と女優の収入の比較はおかしい
あなたはそういう変なこじつけちょいちょいあるよね
思い込みも激しいし
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 11:58:59.14ID:NNnQTsV4
近藤の外来のこと何も知らないのにテキトーなことばっかりよく書けるな。

緩和医療としての放射線治療が有効な場合、近藤はどの部位に何グレイ×何回必要か、まで
紹介状に書いてくれる。

あと、保険診療を離れて完全自由診療でやってる医者は完全に人気商売だ。
自分で自分に値段をつけて、あとは客の有無がダイレクトに収入につながる、芸能人と似たようなもん。
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 12:13:00.28ID:d64Sc4Qu
>>883
なんといわれても問診だけで30000円なのは間違ってないよね?
紹介状は別料金だよね?

あなたはセカンドオピニオン外来受けたの?
0885がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 12:32:33.98ID:NNnQTsV4
教えてクレクレ乞食w
そんなに近藤の外来に興味があるなら自分で行ってみれば?

迷わず行けよ。行けばわかるさ。

自分の残りの人生の過ごし方にかかわることなのに3マソ程度で高い高い言う奴は
最初から相手にしてないってこと。
0886がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 12:38:17.03ID:d64Sc4Qu
>>885
やっぱり外来に行ってないくせに語っているだけなんだね

川島なお美さんの手記やセカンドオピニオン外来のことを書いてあるブログいくつか読んだけどあんな問診で30000円なんて絶対に払いたくない
0888がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 12:41:48.67ID:d64Sc4Qu
この際、問診の内容は置いといても問診だけで30分30000円はぼったくりだろうと言っているんだけど伝わらないね
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 13:04:59.53ID:2rMTgKYS
高いけど、命かかってるからね。
死んだら金なんか意味ないし。
何か一つ聞きたいとか、質問したいとか有れば価値があるのかも。
抗がん剤苦しい、手術の意味、再発怖い、余命の事とか。
心の中の最後の一押しをして貰いに行く人が多いのではないかと思います。
0890がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 13:30:17.38ID:YAGwubj0
>>888
せっかく得た情報なんだから上手に扱ったほうがいいよ。近藤誠が気になるからこのスレに居ついてるんだろ? 悪口書くより実際に行ってみりゃいいと思うけどな。
0891がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 14:00:38.48ID:4w5/Zsa5
命がかかってると思えば、3万円なんて安いでしょ。
俺は近藤説には賛同しないから、行かないけど。
0892がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 14:02:24.14ID:TXYYNJ68
>>883
>近藤はどの部位に何グレイ×何回必要か、まで
紹介状に書いてくれる。

これが本当なら保険診療でいいような気がする。というか大学病院の放射線科でも同じことでは?
患者さんはこんなことを聞きたくて受診しているのかな。川島なおみさんも放置と言われるかと思ったら
ラジオ波治療すすめられてびっくりしたと書いてたような気がする。
0893がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 14:25:31.75ID:YAGwubj0
>>892
そう思うなら公的医療だけでいけばいいんだよ。

勘違いしちゃいけないのは、近藤の意見はあくまでセカンドオピニオンであって患者にとっての正解じゃ無いということ。意見を聞いた上で放置するのか、元の病院に戻るのか、別の治療法を探るのか、決めるのは自分。

選択肢が増えて困るという人は近藤誠のことは忘れて主治医に従うべき。
0894がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 14:29:56.47ID:oZ2LTZ4i
セカンドオピニオンは保険外だから3万円は決して高額ではないけどね。
0895がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 16:31:31.50ID:qVOGv41N
セカンドオピニオン料金
国立がん研 43200円
有明がん研 32000円
近藤がん研 32000円
東大 22000円
慶応 22000円
虎ノ門 22000円
聖路加 22000円
赤十字 22000円
県立がん研 11000円
市民病院 8000円
0896がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 16:52:53.40ID:8vQY7eww
>>856
金稼ぎ目的なのはむしろ、自分の食い扶持を失わないように
黙黙とガイドラインに従って標準治療を強制する様な医者じゃない?
とくに、現場では「なんか違う」と思ってるくせに、そうするようなタイプ。

近藤さんは冷や飯食うのを覚悟で、何十年も前から同じこと言い続けてきた人。
結果として、あとからお金がついてきてる、ってだけで。
今更お金で動くような人でもないだろ。
0897がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:06:57.33ID:8vQY7eww
>>875
自分がまさにこれ。
告知を受けて、最初に買い込んだのが、彼の本3冊だった。

それを出発点に、がんのこと、医者や病院の世界のこと、患者発信の本やブログ、
あれこれ読み漁ったよ。そこから派生して栄養(食事)や体質、霊的・哲学的なこととか
自分なりいろんなこと考えた。もちろんアンチ本も読んだ。(そこで益々近藤株上昇w)

だからこそ、主治医の提示してきた手術や抗がん剤に「ノー」を言えた。
自分なりのロジックもちゃんと説明したつもり。そこそこ説得力があったんだと思うけど、
主治医は見切ったりするでもなく、今も経過観察を続けてくれている。
だけど、言ってる人物に近藤氏くらいの肩書きやキャリアがなければ、
自分だってそこまで貫けたかどうか。
そういう意味でも、彼のしてきたことの意味は大きいよ。少なくとも自分には。
0898がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:11:10.26ID:1a/hCm+S
お前頭大丈夫か?
何十年も前から批判だけしかしないで医療、医学行為を放り投げてきて貢献度、進歩ゼロの医者もどきだぞ
医学、薬学界はその間もせっせと研究を続けて一歩一歩進んでる。30年前と今で治療は大きく進化してても、その都度トンデモ批判しかしてこなかった医者もどきだぞ
近藤は医者ではなくてただの批判家、有益な論文一本、新しい治療メソッドでもまとめてから医者を名乗れ
0899がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:24:05.08ID:8vQY7eww
>医学行為を放り投げてきて貢献度、進歩ゼロの医者もどき

とは全然思わんね。それどころか、自分が身を置く世界に対して「批判」するのが
自身にとってどれほどリスキーなことか、わかってる?
なかなかできることじゃない。仮にそれ「だけ」しかしなかったとしても、
それだけで、一般素人の患者群にとっては絶大な貢献度だろ。
医師でなければ知りえないことを、医師であるがゆえに口外はできない、
この、根源的な葛藤に、真正面から切り込んだぞ?
0900がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:32:25.81ID:SUZBUbmo
皆、納得できる治療法、死に方を探してるんです。
私は大腸3b腸閉塞ぎみだったんで手術して、抗がん剤も少しだけやりました。
薬で苦しんだから、再発したらその時考える事にした。
近藤理論も参考にして出たとこ勝負です、大腸癌だから切れるうちは切ります。
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:33:15.05ID:YAGwubj0
>>898
>医療、医学行為を放り投げてきて貢献度、進歩ゼロの医者もどきだぞ

こんなこと書いてる時点で話にならんな。こういう批判がまかり通るなら緩和医療に力を注ぐ医師は全員医者もどきになってしまう。
0902がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:46:32.08ID:YAGwubj0
あと、近藤誠は目の前の患者に対しては何らかの治療法を提示してるよ。臨床の現場から離れた書籍という場を通して「世間が信じてるほど癌治療には効果無いから放置するのも1つの選択」と言ってるだけ。

あと日本はDr.を持ってない医者ばかりだから「医者もどき」と呼ぶこと自体には賛成。アメリカの医者は全員が本物のドクターなのに、日本はバカ息子やアホ娘でもなれる(なれた)医者もどきだらけw
0903がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:48:21.40ID:YuNtvc7j
>>902
Dr.ってwww
0904がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:15:32.96ID:YAGwubj0
「医者もどき」よりも「ドクターもどき」の方がしっくりくるな。アホでも医者になれるのは日本の伝統芸で、特に戦前に医師資格を得た中にはまともに専門教育を受けてないのが大勢いた。

そんな「医者もどき」が昭和の終わる頃までたくさんいて、こういった連中の息子や娘が新設の「医学部」に入学して「ドクターもどき」の出来上がり。

と、近藤誠が書籍で言ってたよ。本当かどうか知らんがw
0905がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:33:37.59ID:moYqhgZX
近藤は頭がよかったんだが、なぜか放射線医という道を選んでしまった
しかし昔は外科医に比べれば放射線医は日のあたらない存在で
近藤は慶応病院の中で存在がくすんでしまってたんだな

そこで手術や抗癌剤、検診など医療批判することを思いついた
そこで出てきたのが「がんもどき理論」
これで他の医者からはうとまれたが金儲けはできたし一定の信者も生まれた
まあ成功した人生だったんじゃないの
0906がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:54:31.60ID:qVOGv41N
>>901
緩和治療の現場で闘ってる医師たちに失礼だ
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:56:47.20ID:8vQY7eww
彼が放射線科医を選んだのは「ラクそうだったから」と自分で言ってるよ。
たしか学生結婚してて、家庭>仕事というヴィジョンだったような。

ところがいざ現場に出てみたら、
当時の放射線科には治療でズタボロになった患者ばかりが送り込まれてくる。
日本では外科医が幅を利かせてるもんだから、がんといえばとにかく
切って切って切りまくり+抗がん剤。今だってそうだけど、抗がん剤やるのも
外科医がイニシアチブとってて、抗がん剤を極めたというわけでもなく、
薬売りが持ってくる「他人にこれくらい効いた」という伝聞集を頼りに
あれこれお試しをやってるだけ。「論文」だの「EBM」だの言えば、聞こえはいいけどね。

そういう現実に疑問を持ち、それを正直に発表したら、お偉いさんたちから睨まれ
ことごとくスルーの憂き目に遭った。彼が「学会」みたいなのに見切りをつけて
患者や一般人に向けて発信するようになったのは、そういう経緯からだよ。

どんなに頭が良くても、たいていの人間は保身にまわる。とくに「頭がよい」人間ほど。
彼の存在が稀有なのは、頭がよい「にもかかわらず」保身を捨てたところ。
文字通り、「捨て身」の覚悟で、この何十年とやってきた。
もしも金儲けや栄誉が好きなら、お偉いさんに気に入られるように立ち回るなり、
実入りの多い透析だの美容だの病院グループの経営だの、
その気になればいくらでもやれるくらいの頭の持ち主だと思うよ。
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 21:16:40.67ID:FRMYtMd3
>>906
緩和医療に携わる医師や看護師は、最も「患者に寄り添ってる」人たちだからな。積極治療に偏ってる医療業界では地位が低いが、もっと尊敬されてもいいと思うよ。

あんたの言う緩和「治療」で闘ってる医師ってのは意味分からんけど。
0909がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:48:12.96ID:rklRuSmc
>>908
緩和病棟持つのが一流の条件みたいにはなって来てる。
がん研有明の緩和病棟は1日3万円(無償枠もある)
モルヒネとかガンガン注入すれば苦痛は減るよでも、
入れすぎれば親兄弟との会話が成立しなくなる程ラリる。
患者や家族の意向を聞いて麻薬の深度を調整する戦いはある。

頭のいい患者は苦痛緩和と引き換えに自分がだんだん失われて消えるのを
知っているから、激痛にならない程度の浅さで心のQOLを保ちたい人も居る。
緩和もめっちゃ深いのよ、ただ鎮痛剤や麻薬を体重に応じて突っ込むだけじゃない

似た対処で精神病院やハイマー老人の病棟では、「眠らせとけ、そのうち死ぬから」
なんてのをやってるとこもあるだろう
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:15:42.91ID:B9mPmPwj
がんになって化学療法中なので、午後からはだるくて仕事にならないから
本を読んでいる。図書館で近藤本を借りて8冊読んだ。(1996年から
2017年著作)
最初は放置に反対だったが、主治医もスキルス胃がんの場合は手術の縫合
部分に再発するリスクがあると言っているので、手術は止めようかなと
思うようになってきた。 分化形の胃がんなら切ってスッキリしたかったんだが。
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:06:36.25ID:QnylOH4P
おれも10年前近藤さんの話をネットで知らなかったら切り取られてたよ。
近藤さんの本を買ったことはないが、ネットで十分理解した。
物事は全て統計的に考えるのが大切。個々の症例は全体を反映しない。
統計的に言えることだけが真実。
個々の症例だけ見るなら中世の呪術師の世界だ。
0912がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:06.10ID:p39ahrKb
いいこと言うねえ

科学的には癌は真菌なんだから、日本のがん医療は呪術師レベル
0913がんと闘う名無しさん
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2017/12/03(日) 14:35:12.99ID:p39ahrKb
実際に標準治療の効果も呪術師レベルだからな
0916がんと闘う名無しさん
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2017/12/03(日) 20:08:39.96ID:rklRuSmc
>>911
て事は、現在進行形、もしくは寛解ガン患者だったんだよね
どこのガンのどんなステージで現在どう対処しているのか教えて下さい
0917がんと闘う名無しさん
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2017/12/04(月) 01:23:49.53ID:BVacYWax
>>911
確かに統計は大切だけどデータの取り方や解釈が難しい。
結局偉い先生の解説を信じると言うことになる。それが近藤さんなのか主治医かの違い。

ところで近藤さんは放置して延命したと言う同じ症例をいろんな本に書いているがこれは個々の
症例だけを見ていることにはならないの?
0918がんと闘う名無しさん
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2017/12/04(月) 02:44:02.44ID:rulxwjJi
近藤誠の功績としては乳房温存手術を広めた事だろう
現在でもハルステッド手術と言う方法で無残な体にされている女性は多い
近藤誠が下手くそなのは1990年時点で
 「乳ガン治療あなたの選択―乳房温存療法のすべて」 
と言うハーフミリオンセラー本を出しており、
ちゃんと統計や調査も行った上での論文も通してれば、さらにハクが付いたのに
何でなのか公式論文は書かない (ガンに対する取組姿勢の都合からか?)

ttp://true-health2.com/archives/2334
筑紫哲也の番組に出て確信だけを議論した記録があるんで著書は見ないでOK
儲けさせる必要もない
0920がんと闘う名無しさん
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2017/12/04(月) 07:38:57.97ID:zeci4uGA
闘病ブログをいろいろ見てたら、肺がんステージ4で肺が真っ白、緩和ケアの状態から、
セカンドオピニオンで勧められた分子標的薬が劇的に奏功して肝転移も消滅、7年延命してる人を見つけた。
セカンドオピニオンに行った先が近藤さんだったら生きてないだろうね。

https://ameblo.jp/ayataku-0604/theme-10098925211.html

そんな近藤氏も小細胞肺癌でセカンドオピニオンに来た人には抗がん剤を勧めてる
https://ameblo.jp/say06302006/entry-11924780419.html
0921がんと闘う名無しさん
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2017/12/04(月) 10:33:19.11ID:q/7DjFJD
近藤本は図書館で借りればお布施にはならない。
固形ガンについては、最新の本でも手術や抗がん剤を
否定している。オイラも期待しているオプジーボも否定している。
0922がんと闘う名無しさん
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2017/12/04(月) 23:50:34.57ID:KyILNr3H
>>920
小細胞肺癌のブログをざっと見たけど、治療がうまくいって4年経過してるな。近藤誠も放射線だけじゃ効果が弱いから抗ガン剤の併用を勧めてる。素晴らしいセカンドオピニオンだったね。
0923がんと闘う名無しさん
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2017/12/05(火) 02:12:37.19ID:e7trB7lg
検査でみつかるまで癌をほったらかしにしてるのか?
それほとんど近藤理論だろ。

不摂生で育った癌を標準治療しようが、迫り来る倦怠感で生活を変えられずにまた再発するよ。

生活を変えるのは標準治療より大変だから、最初にやっておくべき。

睡眠
運動
筋トレ
食事
たったこれだけだ。
0924がんと闘う名無しさん
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2017/12/05(火) 02:49:27.77ID:VNBq4mg0
>>923
アスリートは案外寿命短いから、筋トレや運動は太極拳程度しか出来んよ
運動をしないのも悪いが、たいがいのスポーツは命を縮める。

選手寿命が短いスポーツ程寿命が短い傾向があって
相撲56歳 ボクシング61歳 陸上短距離70 陸上長距離80歳

細胞の再生回数の限界(テロメア)なのか
生物の鼓動の回数10億回(ネズミ、ゾウ、人間まで同じ)なのかは知らん
0925がんと闘う名無しさん
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2017/12/05(火) 02:53:25.83ID:M1Y7gERd
相撲は太りすぎ、ボクシングは無理な減量とたくさん頭を打たれて脳に影響が出てるとかだろうね
0926がんと闘う名無しさん
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2017/12/05(火) 05:42:34.44ID:3yv1POyt
一日、2〜30分のラジオ体操やストレッチがいいという話はよく聞く。
0927がんと闘う名無しさん
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2017/12/05(火) 06:12:46.33ID:lPaRvm1M
命は金になる ラストホープの医師の言葉。殺しても重い障害者にしても金になる。嫌がったら死んでもいいんですかがまさに殺し文句。死亡率は話さない。
0928がんと闘う名無しさん
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2017/12/06(水) 01:53:51.76ID:EyOZY1s7
>>925
ボディービルダーも65歳位だぞ
おそらく体作るためにステロイドガンガン作って筋肉を高速で再生繰り返させて
検出出来なくなるまで薬抜きながら仕上げるから、めっちゃ再生能力浪費するんだろう
サラリーマンが仕事終わってから、わざわざ筋トレとか無駄もいいとこ
的を得ているアドバイザーは1駅歩けとかまともなアドバイスする。
田舎で共同農業でもやるのが一番いいのかもしれんね
0929がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 00:27:41.66ID:UVUOurYF
>>922
主治医の治療方針追認して当たり前のこと言っても、近藤さんだと素晴らしいって言われる不思議
0930がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 05:09:49.47ID:0wZ5sfSi
>>929
例外なくガンは触るなって言ってる訳でも無いのに
奇人と思わせる様に、反近藤の奴らが恣意的に
叩かれる要素だけピックアップしてるから、そういう状況になる
0932がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 09:16:16.51ID:D78G6odp
でも固形ガンに対しては抗がん剤否定してなかったっけ?
なんか教祖様も信者も調子いいね
0933がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 11:41:01.74ID:mED/CC7x
>>932
近藤理論では、抗がん剤でガンの縮小効果<縮命効果
だから、TS−1もオプジーボも否定している。
0935がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 15:09:51.93ID:Dh9cbgDT
シスプラチンもTS1もオプジーボも一緒くたに抗がん剤と括ってる時点でなんだかなー。と
0936がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 22:29:09.78ID:BZ3R+gVP
>>934
8割以上の患者は治療虚しく亡くなるから放置したほうが良い、というのがたぶん近藤の本音だろう。

でも目の前の患者には、その患者が治療に前向きなら治療法を提示するのよ。リスクを承知で挑む人には放置を無理強いしないよ。近藤も医者だからね。
0937がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 22:36:44.34ID:UVUOurYF
>>933
抗がん剤の効果は個人差が大きいのにな
>>920の肺がんステージ4の人は、ホスポス入る寸前でザーコリが効いて7年経った今はほぼ寛解に近い状態
でも副作用もきついから、全く効かなければ余計命を縮めたかもしれない
0938がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 03:17:13.21ID:FT8GqaG3
保険外だけど、抗がん剤打つ前に循環癌細胞検査を受けるといい。
癌なんて人によって個性が違うから、効かない抗がん剤を打っても副作用が辛いだけ。
だから効くとわかってから打てばいい。
0939がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 05:30:41.66ID:22WnT/jM
>>932
たとえば、現在の最新医療状況を反映して、
「基本的に触るなと言う方針は変わりませんが、このように改訂します。」
そんな事はあっても問題ないだろう、進歩もデータもより豊富になればね

>>933
縮命効果については議論されるべきだよね
体に合わない人はTS1でみるみる弱って死ねるからね(80過ぎの高齢者に多い)

>>935
世間もそんな括りだからな、近藤=「ガン絶対触るな」と解釈してる奴らと同等だろう

>>938
保険負担が5割になる検査っての作ってもいいかもね
事前検査で合うかどうかわかれば、患者にも保険組合にもWINWINだからね
検査に時間がかかって、進行しちゃしょうがないから迅速前提でね
(おそらく、好結果を生まない事例が多いから、医療業界から圧がかかってる?)
0940がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 05:52:42.66ID:FT8GqaG3
>>939
別に圧力はかかってないと思うよ。
単に検査費用が高額だから、まだ日本では保険適用されないだけだと思う。
あと転移のルートとしては血中の循環癌細胞以外のケースも6割程度あるから、実際に意味があるのは4割の患者さんというのもある。
0941がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 06:10:03.76ID:22WnT/jM
>>940
ちょうどその循環癌細胞検査(CTC)ってのについて見てきたけど
業界は力入れてるねぇw
って言うか、「血中に遊離しているガン細胞からうんたら」 って事で
もう転移の可能性満載な良くない状況なので、近藤的にはアウトは範疇なんじゃない?

転移がある段階での寛解率知りたいとこだけど、成績悪そう
なんか、もっと早期に判定出来る方法ないもんかね

穿針リスクあっても、サンプリングしたガン細胞にぶっかけて
死滅する時間で測るとかなんとかさ
0942がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 06:21:43.54ID:FT8GqaG3
現状ではサンプリングした癌細胞からだと遺伝子を解析するのが精一杯かな。
それでも抗がん剤との相性は多少はわかるけど。
0943がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 07:24:47.25ID:yAPJdRot
とどのつまり、近藤医師の言ってる事って癌が出来ても「放っておけ」って事?
0944がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 10:39:08.94ID:sUUFDqi5
近藤って財務省の回し者なきがする。
そのうち、老人は病院行くな、とか言い出すかも
0947がんと闘う名無しさん
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2017/12/09(土) 14:58:45.56ID:CpvgJ/8r
日本では老人には抗がん剤をぶち込みまくるのが基本だよね
0948がんと闘う名無しさん
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2017/12/10(日) 00:45:50.87ID:ANbQMyT+
>>947
寄生する相手を殺しちゃう訳にはいかないから
事前に用意してあった、反論できない理由付けで
老人に対して正しい対処として粛々と行うだろう
0949がんと闘う名無しさん
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2017/12/10(日) 02:47:51.86ID:rdzTnY4q
>>928
筋トレ
腕立て伏せ1分
腹筋1分
スクワット1分

合間に1分休憩してもたった5分
これで十分

多分、これすら継続出来ないだろうけど。
0950がんと闘う名無しさん
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2017/12/10(日) 02:54:54.00ID:ANbQMyT+
>>949
可動域の大きさは違うけど、駅まで自転車なら歩きにするとかでいいんじゃないの?
可動域って点では、まだSEXしないわけじゃないから、いろんなポーズあるしw
ただ、めんどくさくて、若い時みたいにめっちゃ我慢する事は無くなったから
1セット15分位かな(週1)
0951がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 13:03:14.62ID:O2HuGXxW
オキサリプラチンとTS−1の化学療法で続けているが
寒くなって鼻をかむと鼻血が出るので、ずっと続けて大丈夫
かなと思ってしまう。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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