近藤誠医師をどう思いますか？21 [無断転載禁止]©2ch.net
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現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師についてみなさんはどう思われますか？
「今の時代、2人に1人がガンになって、3人に1人がガンで死ぬというけど、
ガンになってる人のなかには、健康診断やガン検診でガンもどきが見つかって
しまった人も多いんだよ。
ガンもどきなら死ぬことはないから、放っておいてもまったく問題ない。
だから2人に1人がガンになるのに、3人に1人しか死なないわけ。けっして、
ガン治療の効果があって治癒したからじゃないんだよ」
こう語るのは、元慶応病院放射線科の近藤誠医師（66）。
どうでもいい異状を見つけ、適当な病名をつけては、薬や手術で
大儲けするのが医療の本質。それに引っかからなければ長生きできると
近藤医師は言う。
「何も治療せず放置することで延命効果が得られる最大の理由は、治療による
副作用で死なないからだよ。必要ないのに、外科手術や抗ガン剤治療、
放射線治療を受けて、体がガタガタになって死んじゃう人がすごく多いんだよ。そういう人たちだって、放っておけば天寿を全うできた可能性がはるかに高いわけ。僕は『がんより怖いがん治療』という本を書いたけど、本当にガン治療のほうがガンよりはるかに怖いんだよ」
と主張する、近藤医師について語りましょう。制約は有りません。 近藤理論の本物のガンとガンモドキって仮説だし、区別できなくて
死ぬのが本物、ガンモドキは死なないって、後出しジャンケンもいいとこ。
ガン患者で近藤信者っているのかな？ >>711
患者で混同信者の方はほとんどいないでしょうね
いても残念ながら亡くなってしまうのでしょう
死人に口なしだし
無治療ブログの方は最期は悲惨だし、みなさん後悔なさっているでしょうね
がんもどきなんて宝くじの高額当選より低いだろうな
もし近藤誠のいうとおりなら無治療ブログで元気な方がゴロゴロいなきゃおかしいから
でも見たことない
一度下り坂になったらあっという間 失礼
混同信者→近藤信者
私の周りの信者も患者ではない 少し前にTVに出てた卵巣がんの人亡くなった
近藤信者だったとブログに書いてる 近藤は、放置すれば治る、なんて一言も言ってないのに >>716
近藤誠も信者もみんな後出しジャンケンだよね
しかも信者は揚げ足取りばっかりで本質から逃げてるレスが多い
卵巣がんの方は闘病6年とのことだけど、もし無治療だったとしても6年生きたと本気で思ってんの？
無治療と治療（抗がん剤含む）受けた場合、本物のガンなら同じ結果だったなんて絶対に思えない >本気で思ってんの？
>絶対に思えない
全部あんたの個人的な意見だよね？
その人のブログは読んでないが、抗がん剤やらずに放置＆緩和医療で6年よりもっと長生きできたかもね。
一人の人間に積極治療と放置を同時には出来ないわけで、積極治療だって結局は後出しじゃんけんですよ。
そこを理解したうえで、あんたが癌になったら是非とも積極治療に賭けてくださいね。
俺は嫌だけどｗ >>718
積極治療を選択する
→ 少なくとも奏功率や生存率など客観的なデータがあり、患者本人が選ぶことが出来る
近藤理論に基づいて放置を選択する
→どういう経過を辿るか誰にもわからない >>718
あんたは無治療貫けばいいよ
ただ周りの人間に強要するのはやめてほしい
それだけが怖い
それにブログ読んできなよ
それでも無治療＋緩和の方が長生きできたと思うならあんたは洗脳されているんだと思うわ
だから何を言っても無駄だね 何が嫌って周囲にギャーギャー吹聴するのが、ね。勝手に黙って無治療やってと思う。かつ身内以外でねw 今回の近藤誠大先生のワクチン本、読む気もないけど、相当ひどいみたいだね 読んでもいないのに何でそんなこと言えるんだろ
無責任だなぁｗ 最初の22ページ読んだよ
それだけでもういいやって思った
だって、買ったら、近藤誠大先生の金儲けに加担するだけだし
文芸春秋とタッグを組んで、金儲けしてるとしか思えない💦💦 >>725
あなたの希望だよね
本人がどんな治療をしたかもわからずに、そういう想像だけで書き込むの迷惑なんだけど >>723
殺された人間にしか殺人者を糾弾する権利はないってこと？
詭弁も大概にしなよ >>727
その本を批判するなら最後まで読んでからにしよう。人として最低限のことだと思うぞ。 >>728
人殺しのシンパが人としてとか、おかしいわ。オマエもとっとと癌になれ。 >>728
いや、読まずして批判出来る稀有な書だよねwいらん本。 >>709
その言葉そのままおまえの>>706に返すわw とりあえずアンチ近藤派は、近藤本を読まずに批判している輩ばかりだということだけはわかった >>732
このスレの近藤信者のレスのアホさをみたら読むまでもないのだが 本を読まなきゃ批判が出来ないっていう自分ルール振りかざして
どうにかなると思ってる時点で相当アレ 別の近ちゃん今日は久々この曜日いたけど、この子先週
週刊誌でインフルエンザ打たんでえぇってた。 キャッチーなテキトー話で本を買わせる詐欺商法だしな。
絶対買わない。
死ね近藤。 >>735
その本の批判をするなら読まなきゃダメだろ。ちゃんと読んでおかしな部分を指摘した方が有益。
まあ近藤の本を読んで影響受ける人が増えると困るから騒いでるだけなんだろうけど、アンチは墓穴掘ってると思うよ。俺も読みたくなったもんw > その本の批判をするなら読まなきゃダメだろ。ちゃんと読んでおかしな部分を指摘した方が有益。
本当に心からそう思ってるのならまず自分が標準治療の妥当性を裏付ける
多数の論文なり一般向け書籍なりを読んだうえで、
標準治療に真っ向から対立する主張を展開してる近藤理論（）の
擁護をしたらどうか 近藤の本は図書館で借りて読んでいる。何しろ２０年以上前の本なので。
まあ、業界の裏話（暴露）なので世間受けはするな。 さっき立ち読みでざっくり見てきた。取り立てて目新しいことは書いてないが、スペイン風邪の歴史なんかは知ってる人には当たり前でも、一般の人は薬害だったなんて知らんだろうな。
日本の場合は戦後流行った脳症の話が出てた。ワクチンの副作用というのは当時から常識で、昔のドラマや映画なんか観てるとたまに出てくるから俺でも知ってる話。でも今の人はほとんど知らんだろう。
結論としては、特に子供は自分で医療を選択できないから親の自己決定で守ってあげてね、という感じの穏やかな本。
俺は医療者じゃないから細かい突っ込みは無理。専門の人よろしく。 あと付け加えると、本のタイトルはちょっとどうかと思ったな。内容の穏やかさに比べてタイトルが激しい。文藝春秋の編集者やり過ぎw このスレの近藤信者はID変えているけど同一人物だよね。 案外、本の宣伝担当とかじゃね？
急にレスがついてて怪しい 詐欺の一種のバイブル商法だろ。
こんなやつの本買うやつは信者か情弱。 子どもにワクチン接種をさせないよう親を唆す内容が "穏やかな本" なわけ無い
犯罪的。もはや狂ってるとしか思えない バカ
死ね
殺す
癌になれ
本は読まない
アンチ近藤派はこんなことばっかり言ってる低レベルなのばかりｗ
そりゃ議論にならんし盲目的にお医者様(笑)を崇拝、信用して騙されるわけだｗ >>748
あなたは近藤誠医師に騙されていますけど。 >>748
ここまで拒絶反応激しいのは近藤誠の言説が脅威になってる証拠だと思うよ。 近藤信者は闘病ブログ102スレの121を読めばいいよ。それでも何も感じないなら人の心が欠如しているとしか。 読んできた。
経過は気の毒だと思うが、かといって最初から標準治療を受けていれば助かったかどうかは誰にもわからない。
放置よりももっと早く死んでしまっていたかも。
ここが近藤理論の肝。
最後が悲惨なのは放置も積極治療も同じ。
何度も何度も繰り返すが緩和治療に関しては近藤は積極的に活用すべしのスタンス。
患者が闘病を記録し発表するのはそれなりの意義はあるのだろうが、近藤理論を覆すような発見はなかった。
一応言っておくが、全ての癌患者さんに少しでも高いQOLを、と考えている。
その結果近藤理論を支持する。
何度でも繰り返すが、標準治療を受けていたらもっと悲惨なことになっていたかも、
という考え方は常に念頭に置くべき。 そのスレ読んでみたけど、手術も抗がん剤も保険外治療もやったけど効果無かった患者のことが書いてあった。無治療を貫くには強い強い心が必要だと思うわ。ほとんどの人は不安になって治療を始めて結局医療に殺される。 >>756
＞最後が悲惨なのは放置も積極治療も同じ。
死ぬという意味では同じだけれども、死に際の状況はだいぶ異なるらしいよ。積極治療の先には管とか酸素とか点滴が待ち受けていて、この世の地獄からなかなか天国に行かせてもらえない。 >>759
横レスすまん。
死ぬのは当たり前として「死に方」にまで医療が介入するのは本当に怖いよ。みんな治すつもりで治療を始めるが、死に際のことを考えてないから最後にひどく苦しむ。 >>760
カルト宗教のやつらと同じだな。気持ち悪い。死ね。 英語だと医学における「治療」に該当する言葉はたくさんあるが、日本では手術も抗がん剤もみなひっくるめて治療と呼ぶ。治るかどうか分からないのに「治療」なんて言葉を使うこと自体が詐欺だと思う。 ここで近藤理論を崇める人たちは、まともな治療も受けられない発展途上国にでも移住したら？
自然のままに死ねると思うよ 349jHiuB＝rMMqiqbr
自演はやめてください。
ガンで死にたいなんて、よくこの板で言えると思うわ。
しかも「w」まで付けて。 >>765
積極治療より放置の方が良いと考える人間が大勢いると、手術や抗がん剤で辛い思いしてるのがバカみたいな気分になるだろ？ 自演だと思い込みたい気持ちは分かるよ。心が維持できないもんな。
でも自分で決めたことなら、それを信じるしか無いんだよ。治るか死ぬかなんて誰にも分からないけど、癌になった人間の生き方に正解なんて無いから。 近藤が掃いて捨てられなかったり、訴えられたりしないのは
論説を全て肯定派は出来なくても見るべきものがあるからだろう
ガンと判断されても結果良性腫瘍で経年増大がほとんど無い物
何をしてもしょうもないガンで緩和治療だけで安らかにした方が良い物
放置していたがために、ステ1だったのがステ4全身転移した物
標準治療に異を唱える医者は何十人か居た方が結果的に医療は進む 近藤のほまかしは一点だけだけどな
「がんもどき」と「本物のがん」の中間に
「本物のがんだけど転移スピードが非常に遅い」のがあって
これは手術すれば治る >>769
これは実に良い指摘。近藤誠を基本的に支持してる俺でも、このタイプの癌は外科手術が有効であることが多いのは認める。
実は近藤誠も内心認めてると思うよ。 早期ガンの外科手術をした場合のパターン。
ガンもどき
→切られ損
本物のガン(進行遅い)
→切った方が良い
本物のガン(進行早い)
→切っても無駄
手術前にはどのタイプか分からないので、医療現場では全部切ることになってる。ガンもどきや本物のガンの場合は逆に命を縮める。さあどうする。
積極的な医療ってのは結局バクチ。 近藤理論というかあの人の本音は「医療に殺されることを避ける」であって「無治療が正しい」じゃ無いんだよ。無治療なら殺されることは無いが、長生きできるかどうかは未知数だから。
そこを勘違いしてお花畑さんが手術拒否して後で後悔したり、医者を信じたナイーブさんが医療に殺されたりする。 在宅化学療法中なので、近藤本は図書館で借りて読んでいる。
３冊目は「抗がん剤の副作用がわかる本」２０年以上前の話だが
抗がん剤はこれ以上新薬の開発は止めるべき、治療効果の向上は
望めないって言い切っている。 ただ、２０年前はガンの告知も
無しに治験（人体実験）で抗がん剤を飲まされていたとか、ずいぶん
怖い時代だったんだな。 確かにどうしようもないガンも多いし
過剰診断で早期ガンが治ったといわれてるのも多い
ただどちらでもない治療すれば治るが放置したから死ぬガンもあると思われる 自分がそのうちのどれに分類されるかがわからないのが問題。
で、この問題はそうそう簡単には解決されないだろう。
ただ感覚的に、本物の癌だけど切れば治るケースってのは極少数な気がする。
だから自分は近藤支持。
あとは人それぞれなので、切れば治る本物の癌がもっと多数存在する、と考える人は
積極治療を受けるのも良い。それはそれで否定はしない。
この辺りは現場でたくさんのケースを経験する医者の間でも意見が分かれるところだろう。
結局がん医療なんてまだ殆ど何にもわかっちゃいないのよ。 ガンのせいというよりもガン宣告されたことで人生が大きく変わってしまう。無治療を貫きたいなら宣告を受けないのが一番。身体にガンがあっても知らなきゃ不安も起きにくい。
ガン放置を推奨する近藤誠が「検診は受けるな」と主張するのは筋が通ってる。どのタイプのガンなのかを考える必要も無いしね。 >>770-776
こうやって少しづつ論点をずらしながら
心の弱った患者を嵌めていくんだな・・・ 俺は769さんを支持する。
昨年、体調悪くて大腸がん手術しました、薬は飲んでません。
もし再発したら、その時考えます。 私も>>769さんを支持します
そしてそのタイプが一番多いと思っています
無治療系のブロガーでずっと元気でいる方が全然いないところを見るとがんもどきはごくわずかだと思います
初期で標準治療していても亡くなる方もいらっしゃるので本物のガンは一定数いると思います
本物のがんだけど転移スピードが非常に遅い（手術すれば治る）>本物のガン>がんもどき
だと思います 近藤誠医師は「本物のがんだけど転移スピードが非常に遅い（手術すれば治る）」のことを「がんもどき」としているから罪深い
しかも根治手術も否定的だし「がんもどき」と信じて末期になった方が大勢いるでしょうね >>780
逆だろ、命への執着は結構な年寄りでも大きい
大半は判定機関から紹介された、大学病院なりで医者の言いなりに
健康保険をドカドカ浪費させて標準治療まっしぐらで思考のスキも無い
選択の幅も結構あるのに、専門病院の医師の判断に任せるのが
最良だと思い込んでる
気丈だった７７の母が膵Ⅳで最強の病院を紹介しろと主治医に言って
あとは言いなりに抗がん剤突っ込んで苦しんで衰弱して死んでいったよ
「母の場合の最善の選択は緩和治療のみで穏やかに死を迎える」 だったよ
もしかしたら、緩和だけだったら数倍長生き出来たかもしれない 「進行の遅い本物のガン」でも転移するのが10年後なのか30年後なのか分からない。70歳のガンが10年後に転移するなら「ガンもどきに近い」と言える。
老人のガンは進行遅いタイプが多いのに、見つけては切り刻み、抗がん剤で追い討ちかければ医療に殺される可能性が高まるよ。 長生きが正しいと思い込んでる人間にとって、ガンの告知は心身共に影響が大きい。このままでは死んでしまうという恐怖が免疫力を下げてる。
実際にガンを抱えて無治療で長生きしてる人はたくさんいると思うよ。自分がガンだと知らないだけで。 医者にガンだと言われても無治療で行くならガンのことは忘れること。いわゆる無治療ブロガーってのはほとんどが保険外治療をしていて、しかもそれを発信していて、ガンであることを抱えながら生活してる。
逆に手術や抗がん剤に踏み込んだ人は、無治療者のことなんか気にしないほうがいい。医療に殺される可能性は一定あるが、始めた以上は近藤誠のことなど忘れて主治医を信じるしか無いよ。
一番良いのは医療に近づかないことだけどね。 結局は医療が発展途上だって事だろう
放置でいいかどうか判別出来ない範囲がまだまだ広いのだろう
皮膚ガンなど明らかに手術が必要なガンで日帰りで対処が終わる物
ガン扱いされて摘出される良性腫瘍
元々栄養供給が不足気味で検体検査さえｂなきゃ平気だったガン
たいがいの患者は医者の勧める標準治療に従うだけ
不必要かもしれない広範囲の郭清で障碍者になる事も多い >>784
＞始めた以上は近藤誠のことなど忘れて主治医を信じるしか無いよ。
そこで終わっちゃダメだって、造影にもPETにも転移が認められない場合
微小転移を恐れて大郭清して以降の人生におけるQOLを下げて生きるか
写らない転移さえないと踏んで、原発のみとか、小郭清だけにとどめるとか
選択の余地は標準治療の中にさえある 医療に近づかないのが最も長生きする方法だ
医者は人を殺すのが生きがいの殺人犯 >>789
それも間違いだってば、
虫歯出来て歯医者行かない場合下手すればアゴの骨まで冒される
皮膚ガンは日帰りで済むのに放置しとけば死ぬだけ >>786
>>790
おっしゃことは分かるんだけど、医療の知識が乏しい一般人に「正解」を探させるのは難しいよ。そもそも何が正解かなんて人それぞれ。自ら医療者の生贄になるのも自由。
ちなみに俺はどんなに歯が痛くても医療には近づきたくないので放置。シンプルでいいでしょw 歯科治療は死なないから無警戒な人多いけど、治療のせいで泥沼に嵌ったり生き地獄になってるパターンもあるからね。放置して顎の骨が溶けて神経犯されて激痛でのたうち回るか、治療で口腔内グチャグチャになって地獄から引き返せなくなるか、それは誰にも分からない。 >>792
虫歯になったことない人なの？
初期でさっさと治療してもらえば治療で口腔内グチャグチャとかありえないよ
放置したら神経が腐ったりするから口腔内グチャグチャになるかもしれないけどね >>791
＞医療の知識が乏しい一般人に「正解」を探させるのは難しいよ
そりゃそうだ、だけど結局未発達なので専門医でも正解がわからないのが大半だし
健康保険の範囲内で何人もの医者が何時間もかけて精査してはくれない
だから自分自身が勉強して最適な道を行くしかない
インフォームドコンセントで選択肢が与えられるなんて極稀にしかない
医者に「大郭清しましょう、すぐしましょう」に抵抗するだけの日々だったよ
んで、原発だけしか取らせない選択でQOL一切下げずにピンピン生きてる。
がん研の主治医は「転移するぞー、死ぬぞー」って言ってたのが、最近は
全然脅してこなくなった。 もうすぐ１年で無転移だった場合面目丸潰れだ
あと、歯医者は偏差値40台でも入れるバカ息子用医大もあるから
ちゃんとした歯医者に行けば大丈夫だし、前歯欠損でマヌケづら下げるより
自費の差し歯なり入れ歯入れた方が見た目で段違いになるよ おいおい虫歯は悪性腫瘍じゃないぜｗスレ違いも甚だしい
俺は近藤支持派だがとっとと歯医者行けよ >>796
虫歯はとっとと歯医者に行けなのに、
悪性腫瘍は医者にいくなかよ。
どんだけキチガイなのか。死ねばいいのに。 お気遣いどうもありがとう。でも近藤誠支持者なら他人に治療を勧めるのは論理矛盾なのよ。
俺は近藤誠の主張のうち「医療の介入を避ける」という点に重きを置いていて、病気になろうが早く死のうが顎の骨が溶けようがどうでもいいわけ。 人間にはいろんな立場があって、近藤誠の書籍に影響されて術後の抗がん剤を止めた人もいれば、手術を受けなかった人もいる。
ガンを完全放置の人。健康診断を避ける人。インフルエンザ予防接種を受けない人。インフルに罹患してもタミフル打たない人。それぞれの状況で個人の意思と選択を尊重するのが近藤理論の基本的スタンスのはず。
彼も書籍の中で色々書いてるから「信者」になってしまうと正解を探し出して、結局ガンが転移したり悪化したら「騙された！」とか言って後悔する人もいるけど、だったら最初から近藤理論なんか忘れたほうがいい。
近藤誠も正解なんか知らんのだから。 症状があれば一度病院には行っといたほうがいいと思いますよ。感染する病気もありますから。
例えば咳が止まらないので肺がんと自分で判断して放置していて もし結核だったら周囲にうつして
しまいます。
近藤さんも検診は受けるなとは言っているが症状があっても病院に行くなとは言っていない思う。 病気になること自体ダサい
病人はダサい
肉体は精神の現れ
病気になることはしょうがないことではなく
防げることであり
カッコ悪いことだと認識しよう
最近は医者うんぬんより病院に依存する患者のほうがおかしいと思うようになってきたわ
むしろ医者は患者の低俗な要求にこたえてるだけだともいえる >>801
まぁ生物としての優秀さの指標の一つに耐病特性ってのはある。
ただ、事故死でなきゃ疾患で生き物は死ぬ、
老衰なんてのは大枠の表記で死亡の原因等ではない
ガンについては解明されていないが、アポトーシスの一環の可能性もある
誰かが死ななきゃ背負う老人の重さで次世代が潰れてしまうからね
このスレでそこは議論しても意味が無い >>801
思い込み激しすぎる
こういうのが代替療法のカモになっちゃうんだろうな
がん原因、大半が「不運」 環境や遺伝ではなく「偶然起き たＤＮＡの複製エラー」
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170511/ecb1705110610002-n1.htm 近藤本を３冊以上読むと、健常者なら信者になるかも。
古い話題だと思っていたが、未だに本出しているな。
最近のは、過去の話のコピーと自分史。そして、頑固に
固形ガンに抗がん剤は効かないって主張している。 がんの病原体はカビだ
まあ、詳しいことは教えん
面倒だからな 医療費低減の観点で、年寄りに高価な治療は… とか 末期の患者に高価な治療は… とかなるけど
結局のところ命の選別になるんだよね。
保険医療の適用をどう設定するか難しいテーマだと思う
もし自分が患者だったら、自分の家族が患者だったら。適用年齢の誕生日翌日だったら、ステージ鑑別が難しかったら…
全員が自由診療を受けられるわけも無い、本当に難しいよね >>807
社会保障政策や医療経済論をここでやるのはスレチ
ここは、癌は放置しろ、ワクチンは打つな、といった不安を煽る内容の
ゾッキ本を乱発して小銭稼ぎしてるヤブ医者の倫理観を問うてるの 治療しないと死ぬ。ワクチン打たないと大変なことになる。こう煽って人を不安に陥れる医療界の倫理観を問うてるのが近藤誠。 >>808
不安を感じるのは収入源を減らす可能性のある医療関係者で、少なくとも患者やその家族には選択肢を増やす視点を提供している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
