光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅 [無断転載禁止]©2ch.net
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無かったので立てました。
日本での実用化は5年以内らしいです。 >>643
今やってるんじゃなくて、今でも継続しているが正しいな
丸山ワクチンの有償治験が始まったのは1981年
来年で37年目に突入する
これまでに40万人が丸山ワクチンの治療を受けていて、40万人分のデータがあるけど、科学的有効性を示せていないのが実情。
通常なら数年、1000人規模の治験で科学的有効性は示せるもんなので、とっくに諦めてもいいレベルだけど、丸山ワクチンの会が辞めさせてくれないのだろうね。 >>645
ないという証明はできないんだよ
悪魔の証明という
わかるのは
〜という効果がある
〜という効果あることは示せなかった
の2つだけ
後者はやり方を変えれば効くはずだという可能性があるから、効果がないと断定できない
だから丸山ワクチンの治験は終わらない >>640
抗がん剤は延命効果よりも、縮小効果があれば認められるんじゃなかったっけ。
延命効果は人それぞれ。 >>648
逆だ
腫瘍縮小効果よりも延命効果の方が重要視される、延命効果がなければ認可されない。
それは、転移があるから腫瘍縮小効果が必ずしも延命につながらないことがわかっているから
延命効果は人それぞれというが、延命効果というのは生存率でみる
例えば1年生存率とか2年生存率が既存治療より良いということが指標になる 状態も進行速度も人によってバラバラなのに
n週間延命とか1年生存率が〜
本当に判断つくのか疑問に思っている
理論上十分なデータ数なのだろうが 頭頸部癌では生存期間の中央値が指標になる
人それぞれ、つまり個々のデータを全体として評価できるようにするのが統計学 十分なデータにするには何症例集めれば良いか計算する統計手法もある
統計学は何世紀にもわたって使われさ進化してきたツールだ
ビックデータの解析がビジネスに必要な時代になってきているから、書店に行けば統計学の本が山ほど積まれている。
文系でもわかるようなわかりやすい本もあるから、読んでみるといい。 >>630
629ですが本当に少し聞いただけなので書いた以上のことは聞けませんでした
まだ研究段階の上手くいくかわからないものに期待するより既に出ていたり出始めている方法をやっていきましょうと言われました
研究段階のものなどいくら自分で調べても患者には全く利益がないとのことです
きっと毎日のように患者に聞かれて食傷気味なのでしょうね 統計学は海運保険とともに発展してきた
十分使えるツールであることは歴史が証明している
健康保険も保険なのだから統計学を基にしているのは当然
ただこれはあくまで運用側にとって使えるツールということであって、個人にとっては全く使い物にならない
平均寿命があなたの余命を予測するものではないように
だから、例えば丸山ワクチンは科学的に統計学的に有用であると示せていないから保険適用はされていないけど、個人に置き換えれば物凄く効く人はいるかもしれない
ただそれだけのこと >>653
医者としては正しい態度だと思うよ
たとえ個人として期待していたとしても、結果が出る前に患者に勧めることはないだろう
みんなはフェーズ1で結果が出たと思ってるかもしれないが、フェーズ1はあくまで安全性と用量を決める試験
この段階で白黒いうのは医者として正しい態度じゃない >>655
うちの方の医者は、医療は日進月歩で、これこれという有力な療法も
出て来ているからそこまで頑張りましょうって
言ってくれるけどな
そら出ていない薬に期待を寄せても仕方ないかもしれないが
希望を持たせるような言い方はできんのかとは思ったな >>657
うちの医者も同じ。
よく勉強してますねと言ってくれるよ。
患者だって新しい治療法のほとんどは消えていく事くらい知ってるし、
時間との戦いをしてるんだ。。 >>657
>>658
ステージの問題だろ?
すでに出始めているものやこれから出るものからやっていきましょうと言ってるんだから
これに目もくれないでこれからやっと臨床試験がはじまるもの期待しても時間との戦いならなおさら間に合わない >>660
そうかな?上で有力と言ってるのはフェーズ2,3で途中経過が出ているもののことだと思うよ。
フェーズ1のものをどうですか?と聞いたら同じ答えが返ってくるんじゃないかな?
フェーズ1の結果で有力という医者は皆無だと思うよ。 勘違いしないで欲しいけど臨床試験で効果を見るのはフェーズ2以降で、フェーズ1はあくまで安全性を見に行くもの。
用量も安全性を確保できる最大限の用量を決めるということであって、効果の出る用量を決めるというものではない。
だから、フェーズ1の結果で効果を云々いうのはプロとして失格ということ。
だから今の段階でポジティブな意見を言わないからっておかしなことじゃない。
期待させるコメントをしろというのもどうかしてる。
セカンドオピニオンに行ったわけでカウンセリングに行ったわけではないでしょ?
まあ、逆にネガティブな意見を言ったらそれもプロとして失格だけどね。
わかりませんというのが正しい答え。 現在フェーズ2だよ。 だから治験者は50人位になっているし治療効果の報告も一部から出されている おれも言い方の問題だと思うな。事実、現実を伝えつつ患者のポジティブな気持ちを保つことが治療を継続、成功させるのに必要だろ。まあフェーズ1だしそもそも629は頭頸部でもないから仕方ないが。 >>663
フェーズ2始まったばかりじゃないか
結論出てからセカンドオピニオンに行きなよ 身も蓋も無い言い方だけど、待つしかないんだよね…
上の方で動いてる話しなんだもの。
握り潰されるかも知れないし、オシャカになるかも知れないし、陽の目を見るかも知れないし。
あー総てどうか順調にクリアして、一刻も早く手の届く治療になるよう祈りますほんと! >>666
臨床成績が当局の関係のおよばない学会で公表されてて
本当に効くなら
握りつぶされる事なんてないよ
バカなの? フェーズ1って毒性試験だろ。動物実験での致死量を人間に換算して
少しずつ増やす試験で、ガンの場合は、標準治療ではムリな患者に対して
行う人体実験。 >>665
フェーズ2は始まってから1年は経過しているよ。 終了は予定だが来年3月 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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効果が体全体に及ぶようなのはこれからかな。 >>673
転移の試験はやらないと思うよ
原発抑えて生存期間が延びれば認可されるから
余計な評価項目を入れるとそれだけ認可が遅れる >>672
>>346
いつからやるかは分からんよ
1月1日06:00-11:45
羽鳥慎一モーニングショー 新春特大スペシャル
そもそも総研の玉川さんが新しい情報を仕入れていると思われるので期待して見よう 小林先生と三木谷さんには多くの命がかかってますね。 兎にも角にも夢じゃなく、絶対成功して早急に標準治療にして欲しいですね! 年末年始、急な入り用の時…
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そう。 番組長いんで何時からやるか判れば良いんだけど。 前回の動画見ると9時40分のテロップ
念の為録画した方が良いかな
あと玉川さんは小林先生と同じNIH出身で癌ワクチンの研究者を訪問していた
こちらは遺伝子取り除いたウィルスの殻に癌抗体を嵌めこんだ癌ワクチンを設計
現在乳癌、大腸癌のワクチンで動物実験中。 癌は完全に消滅しているそうだ
治験は1、2年後。日米同時に行い5年後までに認可を取りたいと話していた
「赤畑渉」が検索ワード >>681
素晴らしい… 知らなかった。
希望を持って頑張ろうと改めて思いました。
両方ともに期待大ですね! >>682
そうみんな知らないことが多すぎ
がんワクチンはアメリカで100近く臨床治験が走っている
免疫関連の試験の総数は2000近く走っている
それを知ってるから光免疫療法だけに固執してるこのスレの住人を見るとなんだかなぁとおもってしまうが知らないんだからしょうがない。
前に色々情報提供したけど、否定的なレスでほかのスレにかけと言われたんで、まぁ勝手にしろと思ってる。 がんワクチンとか免疫関連のスレ立ててそっちで啓蒙しな >>683
そんなに!
知らない事だらけです。
良くないとは理解していても、不安ばかりが募りついうつむきがちの日々の中、情報本当にありがたく、前を向く力になりました。 ありがとうございます。
頑張ろうと思い直しました。 >>683
がんワクチンと免疫関連の臨床試験で光免疫療法より早く認証されそうなもの且つ効果あるものがありますか?
あるならぜひ教えてほしい
光免疫療法が実用化されるまで今のQOLを保った状態で生きている自信が無いので
「免疫療法てどうなのかな?」スレや 「 ○癌(がん)関連の医療情報・最新ニュース○ 」スレや「 癌ワクチンが国策で開発へ! 」スレあたりで語るのはいかがでしょう? 光免疫療法より早くて有望なのは
第一三共のHER2抗体のADCが早いだろうね
乳がんで奏功率が40%
HER2が低い人にも効く
胃がんや大腸がん、肺がんでは奏功率30%
完全奏功も出てる >>686
いやネガティブに言ってるんじゃなくてホントに有用で必要なことなら専用スレに情報まとめて意見交換交流した方が『みんな』のためじゃん
ここは光免疫療法スレだからそれに期待する人の人格を否定してくだまいてるのは非生産的でしょ >>691
ですよね
ここは光免疫療法のスレであって、免疫全般の話や
他の療法の話は必死で調べている人は他でもやっている
その上で光免疫療法に期待するのに、どうして否定されるというか
まだ判っていないことまで腰を折られないとダメなのか意味不明
せめて普通なら「こっちも有力だよ、チェックしてみたら?」って
情報提供くらいじゃないの
妄信するのが滑稽と言わんばかりの言い方はどうかと思う ここは光免疫療法のスレ
光免疫療法を否定できるのはここしかない 否定する事は結構だが、期待を寄せている人を
ディスるのはどうかと言っている 盲信して間違った解釈振りまいてりゃ、それは違うよと指摘されても仕方がない だから話がどんどん逸れていく
間違った解釈じゃなくて、ここでは数ある治療法の中で
光免疫療法の話をしたいんでしょ
ワクチンだとかは別のスレでやればいいのにって言っているのに
俺の言う事を聞かずに盲信してるって言われてもね
“今一番有効な治療法はこれだ”とかいうスレならわかるが 俺は光免疫も数ある治験の中の一つとして
悪くは無いが、冷ややかに眺めている。
フェイズ3まで行っても潰れてしまう
薬や治療も多い中で、まだフェイズ3も
行って無いんだよ。
治るとかいう以前に、とりあえず生き延びることが大事。逆にどんな薬や治療でも治れば
良いんだよ。
あまり光免疫ばかりに期待してると、
外れた時の落胆が酷いと思う。 治療はリスクとベネフィットのバランスで考えなきゃいけないからな
あまりにリスクを無視してベネフィットを拡大解釈した書き込みが多い
それを指摘すると人格否定してきたりや期待しているのに水を差すな逆ギレされるけど、
間違った情報にツッコミが入るのは仕方がない 第一三共のADCと言う薬は、KRAS変異型の大腸がんに効果がある可能性はあるのでしょうか? >>703
KRAS変異型は大腸癌の抗体として使われるセツキシマブが効かないとされている
光免疫療法でも大腸癌の治験から外される可能性があるので同じ抗体を使うADCも無理かも >>704
セツキシマブはEGFRの抗体
第一三共のやつはHER2の抗体トラスツズマブを使ったADC
くっつく分子が違う
ADCというのは技術の名前で抗体薬物複合体の英語の略称、近赤外線もこの技術を使っている
セツキシマブもトラスツズマブもとはシグナル阻害、がん細胞の増殖信号を抑えるクスリだが
これを単なるがん細胞の目印に使ってがん細胞を直接殺す技術がADC
第一三共の売りはHER2の発現が弱くても効果があるという事だから、KRAS変異で効かないという理屈はない 何か難しすぎて。。勉強不足ですみません。。
ADCと言う治療は効かないけど、光免疫療法は効く可能性があると言う事でしょうか。。
理解力がなくてすみません。。 ADCは薬をがん細胞だけに送達させる技術
第一三共はADCの技術で作ったDS-8201という薬を開発している
光免疫療法はADCの技術で作ったRM-1929という薬を開発している
DS-8201はそのまま作用しがん細胞を殺し、RM-1929は近赤外線を当てるとがん細胞を殺す >>703
第一三共のDS-8201はHER2を発現しているがん細胞を殺すが、その周りのHER2を発現しないがん細胞も巻き込んで殺す
だからHER2発現が低いがんでも有効
KRAS変異がんのHER2発現は低い可能性があるけど、DS-8201が有効な可能性はある HER2陰性とはがん組織のHER2陽性細胞の率が30%未満のことを言う
治験はまず30%以上のHER2陽性で始められるからHER2陰性についての情報はしばらく出てこない 私のガンの部位はHER2陰性の方が多いし私もそうだから辛い HER2がダメならHER3抗体のADCも開発されてる
これも第一三共だが希望は捨てないことだな >>708
ありがとうございます。
なんかKRAS変異型は厄介なのかな。。 EGFRもHER2も細胞の外側に生えててシグナルを受け取ってKRASに伝えてがん細胞が増殖する
KRAS変異はシグナルを受け取らなくてもがん細胞が増殖するようになった変異だから、EGFRもHER2も必要ない。だからEGFRは陰性なことが多い。HER2は今調べられてるとこ。
KRASは細胞内に存在しているのでこれを目印にした抗体もない
これがKRAS変異が厄介な理由
分子標的薬はシグナル阻害を狙った薬だから、抗体医薬でKRAS変異に対応したものは少ないけど、ADCは単なる目印として細胞表面の分子を使うので、がん細胞だけに細胞表面に生えていればなんでもいい。
新しい分子のADCも開発されている。 >>715
詳しくありがとうございます。
しかし大腸がんのKRAS変異型を狙った新しい分子のADCはまだ一つも存在しないと言う事なのでしょうか?
光免疫治療に凄く期待しておりましたが、大腸がんKRAS変異型の私には効果は期待できないと言う事ですね。。
残念。。 >>716
2 2017/01/28(土) 03:56:26.47
がんと闘う名無しさん Ft8Jotr2(2) 削除
<治験情報>
大腸がん キイトルーダとがん幹細胞阻害薬ナパブカシンの併用療法の第1/2相試験
https://oncolo.jp/ct/colorectal-cancer04
↑これは知っていますか? >>716
カイオムジャパンという会社のTROP-2抗体のADCが大腸がん、乳がん、肺がんなどターゲットにして開発している
トリプルネガティブの乳がんに効いたそうだからHER2陰性のがんに効果のあるADCということだろう
世の中に何百何千という治療薬が開発されてるが2chで話題になってるものなんて、正直言って氷山の一角の針先くらいのもの
2chで知った知識で一喜一憂するなんて馬鹿馬鹿しいから
もう2chなんてのぞかないほうがいいと思うよ。 >>718
ありがとうございます。
いろいろな企業が新しい治療を開発してくれる事を励みに頑張ります。 >>717
この治験は1度、主治医に聞いてみたのですがマイクロサテライト不安定型?ではないので、あてはまらないとの事でした。。
ありがとうございます。 そんなに本当のことを知るのが怖いのか?
現実をちゃんと受け止めてからが治療だよ。 スレチを延々続けるキチガイさん
現実で誰も話を聞いてくれないからって
ここで発散するのはやめてください 抗原ってがん遺伝子なんだけどな
間違って正常細胞に入ったらがんになっちゃう ウイルスで発がん遺伝子入れて光免疫で直すのか
斬新だな >>728
楽天がぼろ儲けできるようになったら
このスレとしては本望だ 楽天のバイオハザード化か
このとき誰も知る由もなかったってやつだな >>730
俺の治療中に実用化してくれるんなら楽天携帯に乗り換えてやるし
ネット通販もアマゾン切って楽天にする
パ・リーグも楽天イーグルス応援してやるよ >>734
治験には金がいるんだから今すぐ乗り替えろ 三木谷ガンガレ
俺が放射線を浴びせられてしまう前に実用化頼む
妨害してくる製薬メーカーなど買い叩いて首根っこ押さえつけてやれ 楽天は、携帯電話事業参入で巨額の資金をとられ
がん治療への投資は先細りそう。 >>740
大丈夫。安心しなはれ。
三木谷は全て織り込み済み。
綿密な計画を建ててやってるよ。
本人もブレーンも優秀、我々とは次元の違う世界に生きてるw HER2は陰性でHER3は陽性の場合、この治療受けられるのかな。
あくまでHER2だけ? >>742
HER3は既存の抗体薬がないから光免疫療法の対象外
HER3の抗体医薬は第一三共が開発してる >>742
今治験に入ってる光免疫療法はEGFRの抗体な >>741
光免疫療法には60億円しか投資してない
携帯電話事業には3000億円の投資
もともと光免疫療法にかける資金や意気込みはその程度
一つの治療薬を開発するのに500億はかかると言われるのにたった60億じゃ開発が遅れるのも仕方がない
早く開発してもらうには三木谷にもっと投資しろと言うべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています