【ダーツ】質問スレ★レート85【初心者歓迎】

1名無しの与一2018/06/05(火) 00:37:34.23ID:iqlmkWFj0
●オンラインダーツ公式
DARTSLIVE
http://www.dartslive.com/jp/
Phoenix
http://www.phoenixdart.com/jp/
D-1X
http://d-1x.phoenixdart.com/jp/

●動画配信サイト
9darts.TV
http://9darts.tv/
JAPAN-DARTS.TV
http://japan-darts.tv/
J-Studio
http://www.j-studio.tv/index.php

●ダーツ上達のヒント
GOOD!DARTSバックナンバー
http://www.gooddarts.jp/sp/magazine.html#backnumber

●ダーツ、全国のダーツバー情報
http://www41.atwiki.jp/9darts/

※前スレ
【ダーツ】質問スレ★レート84【初心者歓迎】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1521389557/

100名無しの与一2018/06/16(土) 01:01:01.31ID:x3ZtNGPn0
リリース時に既に返ってる、は語弊があったかもしれないです
リリース時に親指が上向いてるくらいです
手が立ってるくらいの意味であって、塩振りおじさんではないです

極端にやってみるとわかるんですが、最後に手首が返る動きと、最初に手首の返しから動く動きとで自分でスローモーションでやってみると
手首のリリース時の返り具合によって同じグリップでも指の利きが変わります
それによってダーツの回転方向まで変わることある、みたいです

101名無しの与一2018/06/16(土) 01:13:03.37ID:eOGpOjf/x
その指の利きってのを要約するとこんな感じいいかい?

手首の返しが早いとダーツが抜けるような感じのリリース(2本の指の間から抜けていく)になる
併せて人差し指の離しのタイミングが早いと親指を駆け上がるような感じでリリースされるので左回転になりやすい

手首の返しが遅いとダーツを押し出すような感じのリリースになる(リリースの瞬間に押し込む感じ)
押し出すとなると最後まで人差し指がダーツに触れている事が多いので右回転になりやすい

102名無しの与一2018/06/16(土) 01:36:01.10ID:x3ZtNGPn0
こんな掘り下げることになると思ってなかったのでかなり端折ってましたごめんなさいちゃんと書きます

百もご承知でしょうけどこれは自分がこうじゃないかなと過去に考えたことでしかないので異論反論いくらでもあると思います
自分でも自分の説が間違いないとは思ってません

自分の考えでは、ダーツの回転を決める指は親指だけです他の指は関係ないと思ってます
右手が利き手として説明します
ほぼどんなリリースでも親指は同じ動きをスロー中にしてると思います
親指手前、小指向こうの向きで手を見て、親指が付け根を軸に反時計回りする動きです
この動きは大きさの差はあるかもですがどんな人でもしてると思います

ではなぜ同じ動きをしてるのに回転が両方向あるのか
リリースの手首の話に戻します
極端に話します
リリース時に手首が寝ていた(背屈)場合、上に書いた親指の反時計回りの運動によりバレルを右に回しています
グリップの位置によって若干違います
多いであろう親指がバレルの左に当たっていた場合バレルの左を上に撫でるような格好ですそれで右に回ります
親指がバレルの下を支えている場合もやはりバレルの下を左に撫でますこれで右に回ります
では手首が立っていたらどうなるか
今度は親指がバレルの左を上から下に撫でます
これでバレルは左に回ります
親指がバレルの下を支えているグリップの場合はむしろ手首を立ててリリースするのは難しいです
つまりやや少数でしょうが親指がバレルの下に当たっているグリップの場合は左回転にするのは難しいのではないかというのが僕の結論です
それ以外の親指がバレルの左や左上に当たっている人は手首を返すタイミングを早くすると左回転になります
意味わかんなかったらすいません

103名無しの与一2018/06/16(土) 01:43:59.31ID:gesu+v1Ra
俺は基本無回転なんだけど試したら逆だった。
返しを遅くすると、親指でダーツ左側面を擦るようになって左回転
返しを早くすると、人差し指でダーツ右側面を擦るようになって右回転

104名無しの与一2018/06/16(土) 01:44:14.68ID:nmfY0Kn/0
なぜ、狙うと入らないのに狙ってないときは入っちゃうんですか?

105名無しの与一2018/06/16(土) 01:45:24.31ID:x3ZtNGPn0
自分の考えでは人差し指を転がるリリースはそもそも良くないリリースだと思ってます
ダーツをコントロールすることがリリースの目的で人差し指を転がっていてはそれが出来ないと考えています

106名無しの与一2018/06/16(土) 01:45:49.18ID:x3ZtNGPn0
>>104
リラックス効果です

107名無しの与一2018/06/16(土) 01:47:50.88ID:x3ZtNGPn0
>>103
バレルの左側面を擦るのに遅れると左回転ですか?
一気に自分の説おかしくなりますね
左側面を上から下にこすらないと左回転にならないと思うのですが手首の返しを遅くしてどうやったら上から下に擦れるのか教えて欲しいです参考にしたいです

108名無しの与一2018/06/16(土) 01:58:06.82ID:gtgabyErr
コントロールするのは人差し指でも出来るけど
短い親指の方が繊細なコントロールがしやすい、再現性がある
ってことじゃないの?
自分は滑らせる、擦るの感覚がよく分かんないから回転かからない状態ですけど

109名無しの与一2018/06/16(土) 02:04:56.22ID:x3ZtNGPn0
>>108
そうかもしれません
自分は手先が不器用なので余計にそう思ってるかもしれません

110名無しの与一2018/06/16(土) 02:07:44.52ID:eOGpOjf/x
>>102
んー長文書いて説明して貰って申し訳ないがよくわかんないw
前文では「手首を返す早さ(タイミング)」で回転方向が違うと読めたが
これ読んだ限りでは「リリース時の手首の角度」で回転方向が違うとなるよね
つまりはリリースがどんなに早くても遅くても関係なく、リリース時の角度が大事
手首を立てて角度が垂直に近ければ左になりやすいって事でいいかな?

111名無しの与一2018/06/16(土) 02:12:22.80ID:eOGpOjf/x
>>103
俺の予測だけど貴方はたぶん握手系の腕の振りをしてるんじゃない?
真澄みたいにフォロースルーで掌が下を向く感じではなくて恵太みたいに握手(チョップ)みたいになる
だとするとそういう感じになるのは納得できる

違ったらゴメンw

112名無しの与一2018/06/16(土) 02:14:45.49ID:x3ZtNGPn0
>>110
平たくいうとそれでいいと思います

ただ、リリースで手首が立っててかつまともなスローをしようとするとタイミングも早い方がより良いと思ってます
極端な例ばかりでごめんなさいですが、肘が伸びた状態から手首だけでまともにダーツを投げることはできないと思ってます

113名無しの与一2018/06/16(土) 02:24:29.62ID:vejt2PK3a
>>107
多分、ダーツが斜め上に飛ぶ速度よりも遅く手首を返すから、ダーツに対して親指が斜め下方向に力を加えてるんじゃないかと。
パッと試しただけだから正直解らんwごめんね。

>>111
そんな感じ、リリース時のフォームは正にスペシウム光線だね。

114名無しの与一2018/06/16(土) 02:27:58.89ID:eOGpOjf/x
>>112
言いたい事は大体は理解は出来たけれど
手首が寝ている状態では親指はバレルの左側面を上へ撫でるように
立っていると左側面を下へ擦るようにってのはわかんねーっすw

実感できてないからってのもあるとは思うけどさ、俺の頭ん中の理屈では親指がバレルに接している
角度や表面積とか圧とかその他もろもろは手首の角度によって変化しない筈なんだけどな・・・
手首が寝てる状態でも立ってる状態でも触れている部分は一定でしかなく変化があるとすれば
手首の角度によって飛びだすダーツの角度しか考えられんのだ。それで指からのバレルの離れ方が
逆になったりするんかね・・・わからんw

115名無しの与一2018/06/16(土) 02:30:20.53ID:eOGpOjf/x
>>113
うん納得w
やっぱ腕の振り方でも違ってくるんだよねなかなか奥深いw

116名無しの与一2018/06/16(土) 02:34:01.79ID:x3ZtNGPn0
いろんな意見聞けて嬉しいです
自分の場合なかなかバーとかでこういう話にはなりにくいので
自分がどうしてるかというとリリース時に手首を立てる方で投げてます

順序としては逆で、手首を立てたリリースにしたい→該当する選手を真似しつつ自分の最適タイミングを探す→身についた頃には左回転になっていた
だったのです

117名無しの与一2018/06/16(土) 02:38:21.89ID:vejt2PK3a
スイング寄り、もしくは打ち下ろし気味のスローの人だと逆の結果になる気がする、なんとなくだけど。
俺はプッシュ寄りで上に飛ばす感じ。

118名無しの与一2018/06/16(土) 03:39:48.02ID:3UncGsXbd
もうわけわからんw
人による、で終わりにしたいくらいわけわからんw

119名無しの与一2018/06/16(土) 03:50:45.29ID:eOGpOjf/x
実際人によるんだからしゃーないw

120名無しの与一2018/06/16(土) 07:55:08.96ID:saJbaHVra
ただ単に人による、じゃなくて、こういう人による、って話になったのは良いんじゃない

121名無しの与一2018/06/16(土) 08:40:53.22ID:+vbx+wz90
どちらに回転するかは残る指で決まってる

122名無しの与一2018/06/16(土) 09:15:52.29ID:BGaIfhUX0
>>121
これでしょ
人差し指が最後に残る人は右回転
親指が最後に残る人は左回転
同時に離せてる人は無回転

123名無しの与一2018/06/16(土) 09:16:17.40ID:BGaIfhUX0
右利きの場合ね

124名無しの与一2018/06/16(土) 10:17:15.74ID:x3ZtNGPn0
>>122
これで思考停止してる人の多さよ
俺は>>102はわかるしここまでメカニズムの視点で説明されてること今までなくね?
画期的だとすら思ったんだが

125名無しの与一2018/06/16(土) 10:19:03.58ID:x3ZtNGPn0
おい俺レオパレスなんだがもしやw

126名無しの与一2018/06/16(土) 10:22:23.46ID:4LFaRdBIp
これはひどい

127名無しの与一2018/06/16(土) 10:23:16.18ID:htiQhh2Jp
>>124
自演乙

128名無しの与一2018/06/16(土) 10:24:35.39ID:4LFaRdBIp
もう今ってid被らないんだろ?よく知らないけど

129名無しの与一2018/06/16(土) 10:26:48.72ID:u8yyg7/sp
ID被り自体はまだ稀によくある
別にどうでもいいが

130名無しの与一2018/06/16(土) 10:33:00.44ID:tinMuPgOa
ふつうに考えて自演だろ

131名無しの与一2018/06/16(土) 10:33:05.97ID:ZjBNZ/oVx
レオパレスの本気を見に来た

132名無しの与一2018/06/16(土) 10:38:14.29ID:x3ZtNGPn0
俺が自演じゃないとここで書いても意味ないなw
近くにいるんかなw

133名無しの与一2018/06/16(土) 10:59:00.59ID:ZjBNZ/oVx
分かりにくいのでコテ付けて熱く語り合ってくれないか?

134名無しの与一2018/06/16(土) 11:00:53.05ID:+Wm3A+730
恥の上塗りやめろよ

135名無しの与一2018/06/16(土) 11:04:53.20ID:o39MD6HZp
ダーツの回転とかもうどうでもいいから無駄にスレ消費すんな
次の質問どうぞ

136名無しの与一2018/06/16(土) 11:12:49.56ID:3UncGsXbd
これはさすがに恥ずかしいwwwww

137名無しの与一2018/06/16(土) 12:22:15.17ID:htiQhh2Jp
手首を上手く使って投げたいんだけどどう練習すればいいかな?

138名無しの与一2018/06/16(土) 15:25:20.20ID:eOGpOjf/x
>>137
手首を上手く使うって具体的にどういう感じを言ってるの?
○○プロみたいにーとかあると分り易い。んで、今はこうなってますーってのがあると
こうしたらあーしたらどう?ってみんな言いやすいと思うよ

139名無しの与一2018/06/16(土) 16:07:25.67ID:htiQhh2Jp
現状はリリースの時に手首がテイクバックしてきた時と同じように反ったままで投げ終わりがボードに向かって手のひらを見せてる様なかんじ
このままだと明らかに肘をやりそうな気がするから知野さんみたく柔らかく使って投げれたら今よりも肘への負担がなくせるかなと思って

140名無しの与一2018/06/16(土) 17:56:58.04ID:eOGpOjf/x
>>139
なるほどね
今はプッシュ投げだと思うんだけどテイクバックのイメージとしてはどんなかな?
プッシュの場合はパンチのストレートみたいにまっすぐ肩口に引いてまっすぐ押し出すみたいになってると思う
スイング系の人は手を引くっていうより腕を畳む、手首を肩に落とす・倒すみたいなイメージだね
リリース時に手首を柔らかく使おうとするとどうしたってスイング系の方がやり易い。少しだけスイングの要素を増やすか
プッシュでもリリースの時にダーツを押し込む、送り出すイメージを増やす感じにすれば手首を使えるとは思う。
ただし、腕の振りを変えたり、リリースイメージをイジることになるので合わないと思ったら辞めてね
プッシュでも肘がイカレるぐらいの強振しなくても充分ダーツは届く筈なので逆に力を抜く意識をしてみるとかね
例えばグリップ圧が強すぎると手首は堅くなってしまうので親指の腹の部分を硬くしないぐらいに握るとかさ

141名無しの与一2018/06/16(土) 22:45:53.00ID:dlsIeD4+a
>>139
俺はダーツの下側を撫でるようなイメージでリリースしてる。
他に昔やってた練習としては重心より前(極端にチップ間際ぐらい)部分をグリップしてのスロー。
コレをやると腕と手首を上手く連動してダーツを引っ張らないとキレイに飛ばせない。

142名無しの与一2018/06/16(土) 23:13:57.01ID:1kVnoYuW0
回っても回らなくても入ればどっちでも良いわ
真っ直ぐ運ぶ過程で手の中でダーツがどう動くか動かないかだけなんだし

143名無しの与一2018/06/17(日) 02:24:55.14ID:3mNr+jr30
今立ち位置が6のダブルが正面になるくらい右側に立っています
いつかハードにも挑戦してみたいと思っているのですが、今の立ち位置ではダーツが刺さりにくいのではと心配していますがやはりもう少し真ん中寄りにした方がいいでしょうか

144名無しの与一2018/06/17(日) 02:29:32.33ID:/LERJZxsd
別に大丈夫だと思うよ

145名無しの与一2018/06/17(日) 14:15:18.30ID:0ITKzecQM
それはどうかな?

146名無しの与一2018/06/17(日) 16:13:39.63ID:qxRDMlLy0
テッドハンキーも右に立ってるし

147名無しの与一2018/06/17(日) 18:40:28.53ID:vkKWVqrZ0
何事も試したらいいんじゃ

148名無しの与一2018/06/17(日) 21:43:08.56ID:WcZdr1r30
>>143
ダーツの刺さりにくさの心配ならもっと横からでも普通に刺さる

149名無しの与一2018/06/18(月) 00:58:08.29ID:LGsmlqAvp
フィルテイラーが金属シャフト使ってるのは知ってるんだけど他のPDCのプロも金属シャフト使ってるの?
本人のセッティングってなかなか画像も出てこなくて

150名無しの与一2018/06/18(月) 01:37:23.31ID:D7rUT2dx0
皆さんレスありがとうございます
ソフトでは問題なく刺さるので今度ハードも試して色々学んでいこうと思います

新着レスの表示
レスを投稿する